форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3


Статьи в КП и не только - 3

Сообщений 1 страница 100 из 1000

1

Ещё одно интервью с Потяженко В.В.

http://www.vlad.aif.ru/society/details/1407265

+2

2

vesmar, спасибо за информацию. Конечно там есть и немного неточной информации, например, про спальные мешки. А вот информацию о боевом листке Потяженко подтвердил, что листок был и  был приколот. Даже описал его немного. Ему такая деталь бросилась в глаза потому, что был военным. Наверно информацию из двух независимых источников  (Коротаев и Потяженко), можно считать достоверной.

+1

3

И про светящийся бублик подтвердил.

0

4

vesmar написал(а):

И про светящийся бублик подтвердил.

Не подтвердил, а еще раз повторил чужой рассказ.
Нам этот рассказ про бублик и так известен из протоколов допросов в УД.

0

5

Pepper написал(а):

Нам этот рассказ про бублик и так известен из протоколов допросов в УД.


Положим, не этот рассказ, а рассказ об этом либо сходном явлении. УД том 1 лист 260.

0

6

http://www.kp.ru/daily/26322.4/3202503/

0

7

Videlson написал(а):

Положим, не этот рассказ, а рассказ об этом либо сходном явлении. УД том 1 лист 260.

Именно этот.

0

8

Я не понимаю, почему воспоминания о светящихся объектах вызывают такой скептицизм.Воспоминаний этих много,(в Деле тоже это зафиксировано).  Не имеет значения, что это были за объекты, управляемые или нет. В моём понятии, дятловцев погубил панический страх, вызванный чем-то ранее не виденным. Только в шоковом состоянии можно разрезать палатку и босыми бежать куда-то. Ведь лавины, снежная доска для дятловцев были не новостью, да и мальчиками для бития они, отнюдь, не были. 
Кузьминов Н.Н.: "В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски" (Кузьминов, Письмо, 1999 г.)

Следы у дятловцев тоже расходились, и мы не знаем, в каком порядке они спускались, вместе или растерялись на склоне, находясь в шоковом состоянии.
Почему нам не верить Согрину? Что-то мне это напоминает...

Согрин С.Н.: "Ночью под утро я, раздетый и босиком, выскочил из спального мешка на улицу на минутку после обильного чаепития вечером. Подняв голову, я обратил внимание, что в Южном или Ю-В направлении над горизонтом появилась очень яркая звезда и она движется в нашем направлении достаточно быстро. По мере приближения она увеличивалась в размерах, края становились размытыми, цвет менялся до желто-оранжевого. Достигнув зенита, она стала размером примерно в диск луны или даже больше. Этот огненный "шар" ушел в Северном направлении и скрылся за макушками деревьев и гребнем хребта, что был над лагерем. Смотреть это зрелище выскочил весь наш лагерь, покинув свои спальные мешки. В конце наблюдения из центра "шара" или диска отделилась яркая точка.
   Первая догадка, не этот ли огненный "шар" погубил группу Дятлова, окажись он в непосредственной близости. Много позже, сравнительно недавно, я разгадал загадку этих "шаров". Сам "шар" никому никакой опасности не представлял. Но тогда в той ситуации это вызвало шок и испуг. Утром дали тревожную радиограмму. Ответ был спокойным, и что нам ничто не угрожает. Никаких испытаний не проводилось. Однако, пришел вертолет и мне предложили явиться в Свердловск. В прокуратуру к следователю Иванову, что вел это дело. Общаясь с ним в эту встречу и ранее, когда он пытался разобраться с туризмом, чтоб правильно дать оценку действиям Дятлова, мне было понятно, что он тоже ничего не знает об истинной причине аварии, настолько были засекречены работы по космической технике. Поэтому я не питаю надежды на то, что после снятия секретности с дела о гибели группы Дятлова, там будет внесена ясность о причине панического бегства туристов из палатки."

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/ogne … lowa.shtml

0

9

Mad написал(а):

Ведь лавины, снежная доска для дятловцев были не новостью...

Никогда не слышал обоснованных доводов в пользу этого,только домыслы.Группа студентов Ленинградского сельскохозяйственного института,погибшая в 1961-м году под лавиной,сход которой они вызвали своими действиями... (http://tsarselo.ru/content/0/yenciklope … JNHL9KsVPc) Всё это продолжается и по сей день. (http://fanski.ru/freeride-2/v-narvike-r … -v-zhivyih)

0

10

Юрий
Спасибо за ссылку . Надо же ,  часто бываю в Пушкине , а про группу  эту и не знала ...

0

11

Mad написал(а):

Я не понимаю, почему воспоминания о светящихся объектах вызывают такой скептицизм

У кого они вызывают скептицизм?
И какой "такой"?

0

12

Гость 131145 написал(а):

http://www.kp.ru/daily/26322.4/3202503/

Спасибо!

0

13

Кшесинская написал(а):

Юрий
Спасибо за ссылку . Надо же ,  часто бываю в Пушкине , а про группу  эту и не знала ...

Это Гость 131145 нам её любезно предоставил неделю назад,мы тут обсуждали немного.

0

14

Юрий
А  я  всё  пропустила  ... Юрий  ,  ткните  носом  ,  где  немножко  обсуждали ,  хочу  прочесть .

0

15

Кшесинская написал(а):

ткните  носом  ,  где  немножко  обсуждали ,  хочу  прочесть .

В самом конце  темы "Статьи в КП-2...", начиная с поста №966, но "обсуждением" это, по большому счёту, вряд ли можно назвать  :unsure:

+1

16

Кшесинская написал(а):

Юрий
А  я  всё  пропустила  ... Юрий  ,  ткните  носом  ,  где  немножко  обсуждали ,  хочу  прочесть .

Статьи в КП и не только - 2  Самое настоящее обсуждение,не хуже обсуждения случая с дятловцами.

0

17

Лианочка  ,  Юрий  ,  спасибо .

0

18

Так было именно бегство? Мне помнится, в УД речь шла о том, что люди ровным шагом шеренгой двигались вниз.

0

19

Pepper написал(а):

Именно этот.


Нет. Это не пересказ УД.

+1

20

Перевал Дятлова: За свою ошибку они заплатили жизнью... Часть вторая
http://www.kp.ru/daily/26323/3204784/

0

21

vesmar написал(а):

Перевал Дятлова: За свою ошибку они заплатили жизнью... Часть вторая
http://www.kp.ru/daily/26323/3204784/

Спасибо!Интересно было бы узнать,что Григорьев мог написать в начале 1959-го года про гидролизный завод,который был построен в 1960-м.  http://urbibl.ru/Knigi/animica/goroda_sred_urala_31.htm

0

22

Юрий написал(а):

Спасибо!Интересно было бы узнать,что Григорьев мог написать в начале 1959-го года про гидролизный завод,который был построен в 1960-м.  http://urbibl.ru/Knigi/animica/goroda_sred_urala_31.htm

Юрий, завод за год не строился.  Возможно, Григорьев  писал статью о строительстве этого завода .

0

23

vesmar написал(а):

Перевал Дятлова: За свою ошибку они заплатили жизнью... Часть вторая
http://www.kp.ru/daily/26323/3204784/

Интересное  мнение  о том, что в районе кедра никогда не было ветра. Отсутствие надутого под кедром снега и наличие сухих листиков на кустике  рядом  это как бы  подтверждает, с другой стороны, каким образом тогда  земело овраг 4-х метровым   слоем снега , который находился всего  в 50-м от кедра  ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-23 22:54:35)

0

24

Гость 131145 написал(а):

Интересное  мнение  о том, что в районе кедра никогда не было ветра. Отсутствие надутого под кедром снега и наличие сухих листиков на кустике  рядом  это как бы  подтверждает, с другой стороны, каким образом тогда  земело овраг 4-х метровым   слоем снега , который находился всего  в 50-м от кедра  ?

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 20:54:35)

Это, наверно, можно объяснить тем, что кедр находился на возвышенности, а овраг - на пути сметания снега с горы по ложбине, т.е. снег прямой наводкой надувался в овраг, а кедр находился высоко над оврагом. Кроме того у кедра большая крона, которая фактически защищала место под кроной от снегопада.

0

25

Гость 131145 написал(а):

Интересное  мнение  о том, что в районе кедра никогда не было ветра. Отсутствие надутого под кедром снега и наличие сухих листиков на кустике  рядом  это как бы  подтверждает, с другой стороны, каким образом тогда  земело овраг 4-х метровым   слоем снега , который находился всего  в 50-м от кедра  ?

В овраг снег сдувало не от кедра,а с перевала,это направление ветра и было преобладающее в тех местах,а что у кедра ветер значительно слабее,чем на открытой местности,то это естественно,ведь кедр находится в лесу,хотя и недалеко от его границы.                                                                                                                                                                  http://sf.uploads.ru/t/6lGS7.jpg http://sf.uploads.ru/t/gBVpl.jpg

Отредактировано Юрий (2014-12-24 01:39:09)

0

26

А мне интересно было прочитать слова Григорьева о том, что когда он прибыл на перевал никаких следов там уже не было, как-будто еще вчера там не проходили поиски. То есть все следы замело. КПешники тоже обнаружили, что их следы исчезли на следующий день. А вот следы, якобы дятловцев, сохранились почти месяц. Ну и ну! Кто же их так старательно сохранял? :question:

0

27

А мне интересно было прочитать слова Григорьева о том, что когда он прибыл на перевал, никаких следов там уже не было, как-будто еще вчера там не проходили поиски. То есть все следы замело. КПешники тоже обнаружили, что их следы исчезли на следующий день. А вот следы, якобы дятловцев, сохранились почти месяц. Ну и ну! Кто же их так старательно сохранял? :question:

Отредактировано Людмила (2014-12-25 06:30:09)

0

28

Людмила написал(а):

А мне интересно было прочитать слова Григорьева о том, что когда он прибыл на перевал, никаких следов там уже не было, как-будто еще вчера там не проходили поиски. То есть все следы замело. КПешники тоже обнаружили, что их следы исчезли на следующий день. А вот следы, якобы дятловцев, сохранились почти месяц. Ну и ну! Кто же их так старательно сохранял?

Нам не известно,в каком промежутке времени велось наблюдение в первом и втором случае,скорее всего в небольшом.Следы могли потом опять проявится.

Отредактировано Юрий (2014-12-25 17:26:53)

-1

29

Радиоэфиры КП

"13 Декабря, 18:05
Тема: Могут ли биографии участников группы Дятлова пролить свет на обстоятельсва гибели туристов?"

"Тайна перевала Дятлова 27 Декабря, 18:05
Тема: Жизнь до Перевала: биография участников группы Дятлова"

http://www.kp.ru/radio/program/4951/

0

30

Адмирал Kanariss написал(а):

Следы проявиться? С какого перепугу?

Следы-столбики образовались когда люди шли по мягкому недавно выпавшему или недавно наметённому снегу,если снег продолжал идти,то столбики замело,в таком состоянии они могли находится долго и были не видны,потом ветер сдул этот снег и следы проявились,всё зависит от направления ветра и от времени,которое нужно для уплотнения снега,когда его уже невозможно сдуть.И уже появившиеся следы-столбики могло занести,за тем снег выдуло и они проявились.

0

31

Адмирал Kanariss написал(а):

Кто же их так старательно сохранял?

Погода. Свеженападавший  на плотный наст   неуплотненный под ногами   снег  выдуло ветром , позже сильный мороз, который сменил относительно теплую погоду   " спаял " уплотненный снег еще сильнее. Впоследствии   перепады температур  и ветры  , конечно же, изрядно "потрепали" следы , что и отметил Темпалов. Он сказал, что следы были деформированы.
  Если бы в последующие дни были снегопады без ветров, следов на склоне никаких не осталось бы. Выпавший снег за три-четыре дня уплотнился  бы и уже не выдувался   ветром. Но таких  снегопадов в период  со 2 февраля по 25 февраля не было. То, что следы сохранились столь продолжительное время -  обусловленно стечением  благоприятных для этого погодных условий.  Можно сказать, что это  не совсем типичный случай, но такие случаи иногда отмечаются и не являются уж чем-то совершенно невероятным.

0

32

Людмила написал(а):

А мне интересно было прочитать слова Григорьева о том, что когда он прибыл на перевал никаких следов там уже не было, как-будто еще вчера там не проходили поиски. То есть все следы замело. КПешники тоже обнаружили, что их следы исчезли на следующий день. А вот следы, якобы дятловцев, сохранились почти месяц. Ну и ну! Кто же их так старательно сохранял?

Я на дачу приезжаю, через пару дней уже всё замело, при том что метели и сильного ветра не было, просто снежок попадал. Какие следы через месяц(?) не верю я в это.

+2

33

androsan написал(а):

Я на дачу приезжаю, через пару дней уже всё замело, при том что метели и сильного ветра не было, просто снежок попадал. Какие следы через месяц(?) не верю я в это.

У Вас  дача на склоне Холатчахля? Что же Вы то раньше не сказали !

+1

34

https://www.youtube.com/watch?v=BgPqlCzqtso

В общем , на мой взгляд, ничего интересного и нового, за исключением одного момента.  Где автор фильма встречается с Еленой Колеватовой.

0

35

Moon написал(а):

Женщина реально боится.

А может она избегает нежелательной  известности и публичности ?  Не хочет , чтобы ее в дальнейшем беспокоили неугомонные исследователи ?

0

36

http://www.kp.ru/daily/26328.2/3210341/
Интересно, это не про нашего Кондера5 говорят в статье о Сергее из Германии?

+2

37

Изумруд написал(а):

http://www.kp.ru/daily/26328.2/3210341/
Интересно, это не про нашего Кондера5 говорят в статье о Сергее из Германии?

Имя Сергей совпадает с теми скринами, которые выкладывал Остолоп...

0

38

"Читатели наверняка помнят, что мы подтверждали подлинность нескольких копий мнением куратора следствия 1959 года Евгения Окишева, которому показали распечатанные бумаги.
Тогда он нам рассказал, что не имеет смысла подделывать подобные документы, поскольку они соответствуют поручению следственной группы для оперативных работников, «отрабатывающих» людей, с которыми дятловцы общались во время похода.
Но при этом Евгений Федорович пояснил, что он не помнит точное содержание предоставленных им во время следствия отчетов."
Прошу прощения (вероятно, посоветуют проспаться) - а Окишев не мог ли рядом стоять при составлении этих докУментов, в качестве консультанта, например?

0

39

vesmar написал(а):

Имя Сергей совпадает с теми скринами, которые выкладывал Остолоп...

vesmar, спасибо.

Отредактировано Изумруд (2015-01-10 14:18:21)

0

40

Диаграммная рулонная лента (бывает и розового цвета).                                                                                                                                                                     http://sf.uploads.ru/t/RGjU1.jpg http://sf.uploads.ru/t/1DKxF.jpg

Отредактировано Юрий (2015-01-10 14:54:13)

+2

41

Изумруд написал(а):

http://www.kp.ru/daily/26328.2/3210341/

В КП привели два вида копии документов про Александера - одна ,без всяких вымарываний, а вторая с множеством замазываний.
Прочитав обе, у меня сложилось впечатление, что документ без вымарываний писал не русский человек - какие-то корявые предложения, в одном месте сбился с мужского рода на женский и другие непонятные фразы. А вот копия с вымарываниями как бы является отредактированной первой копией ,в ней все четко и понятно изложено, если не считать замазывания.
Так может быть, что эту липу доставили из Германии, но кто-то в России тоже руку к ним приложил -отредактировад на русский манер и заодно замазал все названия?
И почему бы не сделать такой же анализ( хотя бы некоторых) фото, по которым идут споры, показав их экспертам?
Ведь в зависимости от выводов экспертов, сразу половина версий отпадет.

Юрий написал(а):

Диаграммная рулонная лента (бывает и розового цвета).

Юрий, а что вы хотели сказать этой диаграммной лентой? Не на диаграмме же этот документ печатался?

+1

42

Людмила написал(а):

Юрий написал(а):
Диаграммная рулонная лента (бывает и розового цвета).
Юрий, а что вы хотели сказать этой диаграммной лентой? Не на диаграмме же этот документ печатался?

А на чём тогда,если дырочки (перфорация) видны и бумага разлинеена?Бумага от какого-то прибора,возможно от медицинского.Я сейчас залез на Тайну,там Кондер уверяет,правда по поводу того что листы разных размеров,что в "контору" бумага приходила в рулонах (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.180),и там её на месте разрезали,тут я с ним не могу не согласится.  :D  На Тайне не заметили этих дырочек,во всяком случае я их обсуждения не нашёл,а я с приборами работаю...

0

43

Юрий написал(а):

А на чём тогда,если дырочки (перфорация) видны и бумага разлинеена?Бумага от какого-то прибора,возможно от медицинского.Я сейчас залез на Тайну,там Кондер уверяет,правда по поводу того что листы разных размеров,что в "контору" бумага приходила в рулонах (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.180),и там её на месте разрезали,тут я с ним не могу не согласится.    На Тайне не заметили этих дырочек,во всяком случае я их обсуждения не нашёл,а я с приборами работаю...

Ну не знаю - печатать на такой бумаге на машинке? Она ведь тонкая, я тоже знаю такую бумагу, имела с ней дела.
Очень сомневаюсь про то, что Кондер говорит, что ее резали, чтобы печатать на ней. Замучаешься резать , да складывать в стопки,она ведь норовит опять скрутиться.  Мы использовали ее для писания(но не печатания), когда совсем под рукой никакой бумаги не было.
И вообще - печатать документы на абы чем ? Сказки какие-то! Для пишущих машинок поставлялась специальная белая бумага , как и для компьютера, и в Советском Союзе - в неограниченном количестве , без учета, так что и домой детишкам для рисования носили.  Это в годы перестройки листочка чистого лишнего не выдадут.
На вашем увеличенном фрагменте видно, что листок разлинован, но клетка-то совсем другая. И потом - диаграммная бумага не желтеет даже от времени, а здесь листки какие-то пожелтевшие.

Отредактировано Людмила (2015-01-11 19:22:13)

+1

44

Юрий написал(а):

А на чём тогда,если дырочки (перфорация) видны и бумага разлинеена?Бумага от какого-то прибора,возможно от медицинского.Я сейчас залез на Тайну,там Кондер уверяет,правда по поводу того что листы разных размеров,что в "контору" бумага приходила в рулонах (http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.180),и там её на месте разрезали,тут я с ним не могу не согласится.    На Тайне не заметили этих дырочек,во всяком случае я их обсуждения не нашёл,а я с приборами работаю...

  Всем Добрый Вечер!
     Для Юрия.
Дорогой Юрий,а разве в газете "КП" опубликовали "оригиналы" предлагаемых к вниманию "документов"? По-моему,опубликованы фотокопии (сканы),присланные неким заинтересованным лицом,а "оригиналы" хотели передать в случае положительного исхода "сделки"...Поэтому,то,что вам показалось "дырочками"перфорации -есть просто "дефект" ксерокопирования...Обратите,,что и внизу листов,по краю листа -есть "тени"(тёмные полоски) от копирования.
    Элина.

0

45

Элина написал(а):

Дорогой Юрий,а разве в газете "КП" опубликовали "оригиналы" предлагаемых к вниманию "документов"? По-моему,опубликованы фотокопии (сканы),присланные неким заинтересованным лицом,а "оригиналы" хотели передать в случае положительного исхода "сделки"...Поэтому,то,что вам показалось "дырочками"перфорации -есть просто "дефект" ксерокопирования...Обратите,,что и внизу листов,по краю листа -есть "тени"(тёмные полоски) от копирования.

Я не про КП говорю,и не про низ,а про эти "документы" вообще и перфорацию сверху,она видна невооруженным глазом,"документы" больше года назад появились (сделка затянулась?),обсуждались и у нас,а в КП "благоразумно" обрезали сверху.

0

46

Юрий написал(а):

Я не про КП говорю,и не про низ,а про эти "документы" вообще и перфорацию сверху,она видна невооруженным глазом,"документы" больше года назад появились (сделка затянулась?),обсуждались и у нас,а в КП "благоразумно" обрезали сверху.

  Для Юрия.
Дорогой Юрий,посмотрите пожалуйста в теме "Они возвращаются"...там точно такие же сканы...Конечно - это копии оригиналов,присланные в Фонд.Кто же даст на рассмотрение оригиналы?Оригиналы планировали передать в обмен на энное количество каких-нибудь условных едениц...А так,как сделка не дошла до конца...перед нашими глазами только копии так называемых "документов".
    Элина.

Отредактировано Элина (2015-01-11 22:35:20)

0

47

Людмила написал(а):

Ну не знаю - печатать на такой бумаге на машинке? Она ведь тонкая, я тоже знаю такую бумагу, имела с ней дела.

Хорошо что Вы знаете о чём идёт речь,но такая бумага намного качественней обычной и прочней,хотя и тонкая,тонкая она для того,что должна легко наматываться на приёмную катушку в приборе и при этом в рулончике её должно быть не мало,а прочная - потому,что перо прибора не должно её протереть даже если будет многократно писать по одному и тому же месту в малый промежуток времени (штриховать)

Людмила написал(а):

Очень сомневаюсь про то, что Кондер говорит, что ее резали, чтобы печатать на ней. Замучаешься резать , да складывать в стопки,она ведь норовит опять скрутиться.  Мы использовали ее для писания(но не печатания), когда совсем под рукой никакой бумаги не было.

Так я ссылку давал,где сам Кондер об этом говорит,правда начал он это говорить когда...

Людмила написал(а):

На вашем увеличенном фрагменте видно, что листок разлинован, но клетка-то совсем другая. И потом - диаграммная бумага не желтеет даже от времени, а здесь листки какие-то пожелтевшие.

Клетка бывает разная,тут вообще только полоски,всё зависит от места применения,для устранения путаницы применяются реестровые номера,которых множество,на моей фотографии белая бумага имеет скорее всего номер 1757,про розовую точно не могу сказать  :D   Бумага желтеет с годами,даже такая,в приборах,которые давно на складе пылятся,бумага пожелтела,особенно тот участок,который находится непосредственно под стеклом.

Людмила написал(а):

И вообще - печатать документы на абы чем ? Сказки какие-то! Для пишущих машинок поставлялась специальная белая бумага , как и для компьютера, и в Советском Союзе - в неограниченном количестве , без учета, так что и домой детишкам для рисования носили.  Это в годы перестройки листочка чистого лишнего не выдадут.

Так и я говорю что сказки!

0

48

Элина написал(а):

Дорогой Юрий,посмотрите пожалуйста в теме "Они возвращаются"...там точно такие же сканы...Конечно - это копии оригиналов,присланные в Фонд.Кто же даст на рассмотрение оригиналы?Оригиналы планировали передать в обмен на энное количество каких-нибудь условных едениц...А так,как сделка не дошла до конца...перед нашими глазами только копии так называемых "документов".

Что Вы этим хотите сказать?Даже если бы мы оперировали оригиналами,перфорация от этого не исчезла бы.Для обсуждения этот листок был выложен именно в таком виде.Кстати,там даже не обсуждение было,а голосование,я этого не увидел сразу,посмотрите его итоги. http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.0

Отредактировано Юрий (2015-01-11 22:51:01)

0

49

Юрий написал(а):

Что Вы этим хотите сказать?Даже если бы мы оперировали оригиналами,перфорация от этого не исчезла бы.Для обсуждения этот листок был выложен именно в таком виде.Кстати,там даже не обсуждение было,а голосование,я этого не увидел сразу,посмотрите его итоги. http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.0

Отредактировано Юрий (Сегодня 20:51:01)

    Для Юрия.
Дорогой Юрий,если бы была перфорация,она бы была на одном и том же уровне по всему верхнему краю листа.В уголочке "перфорация" не бывает.А так,как бумага с характерно-выраженными вертикальными линиями - можно определить и линию "отреза".А точнее,был ли лист бумаги отрезан.Но так как линия края листа перпендикулярна вертикальным полосочкам - мы имеем лист бумаги без перфорации(так как исключена "перфорация под наклоном),а значит - то,что кажется перфорацией всего лишь дефект скана или дефект бумаги.... И значит - перед нами сканы,а не оригинал...
   Элина.
P.S. посмотрите этот лист в хорошем увеличении...пост 5 от Shera.  Они возвращаются

Отредактировано Элина (2015-01-12 01:25:46)

+1

50

А мне в голову по поводу этого документа пришли такие мысли.
Рассмотрев по наводке Элины этот документ , увеличенный Шером, я заметила, что правый край листка действительно обрезан, а разлиновка похожа на диаграммную. Юрий прав - диаграммная бумага бывает разная, смотря для какого прибора.
То есть, лист отрезали сбоку от какой-то ленты и Кондер может и не врать, говоря , что документы печатались на диаграммной бумаге. Но такое могло быть только в исключительных ситуациях, допустим, во время войны, когда в школах ученики писали на газетах( по воспоминаниям старшего поколения). в 1959 году такое было бы невозможно, недостатка бумаги не было, тетрадки и книги стоили копейки, а предприятия ,наверняка,снабжались в достатке бумагой для печатания и никакое делопроизводство такое безобразие бы не пропустило.
Так вот, если допустить, что данная бумага печаталась во время войны и судя по стилю, составлялась не русским, то я и подумала - ее мог печатать какой нибудь немец во время войны на оккупированной территории. Ведь у немцев тоже велась разведывательная работа - Гестапо, Абвер и т.д. и у них были свои агенты, которым и мог быть этот самый Вологда.
Так как, Свердловск на оккупированной территории не находился, это мог быть любой другой город, находившийся в то время под немцами, в котором была улица Милютина.
Когда немцы драпали , забрали с собой все архивы, а может часть их попала к нашим.  Но так как Сергей, который поставляет эти документы живет в Германии, то скорей всего он или кто-то из его товарищей имел доступ к архивам( в Германии они может и не секретные).
Узнав , что в Росси сейчас такой повышенный интерес к дятловской трагедии, этот самый якобы Соергей со товарищами решили заработать денежек.
Для этого они могли взять любое донесение этого Вологды из военного архива, где фигурировала фамилия Золотарев.
Ну в общем -как-то так.
Главная моя мысль - это то, что документ этот печатался во время войны.
Жалко, что КП не выложил скан копии документа без вымарываний.

0

51

Людмила написал(а):

То есть, лист отрезали сбоку от какой-то ленты и Кондер может и не врать, говоря , что документы печатались на диаграммной бумаге. Но такое могло быть только в исключительных ситуациях, допустим, во время войны, когда в школах ученики писали на газетах( по воспоминаниям старшего поколения). в 1959 году такое было бы невозможно, недостатка бумаги не было, тетрадки и книги стоили копейки, а предприятия ,наверняка,снабжались в достатке бумагой для печатания и никакое делопроизводство такое безобразие бы не пропустило.

Осталось выяснить, была ли такая бумага во время войны и конкретно, для чего она могла использоваться.
Я, например, подобную бумагу помню из детства, папа работал в техническом  НИИ до середины 80=х и где-то в глубинах книжного шкафа (вроде) до сих  пор живёт  самодельная книжка, перепечатка с тогдашнего какого-то "дюфсита", изданная как раз на такой (или почти такой) бумаге.

0

52

Людмила написал(а):

А мне в голову по поводу этого документа пришли такие мысли.
Рассмотрев по наводке Элины этот документ , увеличенный Шером, я заметила, что правый край листка действительно обрезан, а разлиновка похожа на диаграммную. Юрий прав - диаграммная бумага бывает разная, смотря для какого прибора.
То есть, лист отрезали сбоку от какой-то ленты и Кондер может и не врать, говоря , что документы печатались на диаграммной бумаге. Но такое могло быть только в исключительных ситуациях, допустим, во время войны, когда в школах ученики писали на газетах( по воспоминаниям старшего поколения). в 1959 году такое было бы невозможно, недостатка бумаги не было, тетрадки и книги стоили копейки, а предприятия ,наверняка,снабжались в достатке бумагой для печатания и никакое делопроизводство такое безобразие бы не пропустило.
Так вот, если допустить, что данная бумага печаталась во время войны и судя по стилю, составлялась не русским, то я и подумала - ее мог печатать какой нибудь немец во время войны на оккупированной территории. Ведь у немцев тоже велась разведывательная работа - Гестапо, Абвер и т.д. и у них были свои агенты, которым и мог быть этот самый Вологда.
Так как, Свердловск на оккупированной территории не находился, это мог быть любой другой город, находившийся в то время под немцами, в котором была улица Милютина.
Когда немцы драпали , забрали с собой все архивы, а может часть их попала к нашим.  Но так как Сергей, который поставляет эти документы живет в Германии, то скорей всего он или кто-то из его товарищей имел доступ к архивам( в Германии они может и не секретные).
Узнав , что в Росси сейчас такой повышенный интерес к дятловской трагедии, этот самый якобы Соергей со товарищами решили заработать денежек.
Для этого они могли взять любое донесение этого Вологды из военного архива, где фигурировала фамилия Золотарев.
Ну в общем -как-то так.
Главная моя мысль - это то, что документ этот печатался во время войны.
Жалко, что КП не выложил скан копии документа без вымарываний.

  Всем Добрый День!
       Для Людмилы.
Дорогая Людмила...кажется в Вашей реплике есть "небольшое" несопадение по привязке событий во времени и пространстве...По-вашему предположению речь могла идти о событиях на оккупированной территории времён войны 1941-1945г.г...Но,как это возможно?Если в сканах есть даты и название города и даже адрес...Декабрь 1959 года,ул.Милютина,г.Свердловск?
  Поэтому ни о каких немецких архивах речи быть не может.Просто,тот кто отпечатал эти документы - упорно подталкивает интересующихся к идее,что Семён Золоторёв - некая "тёмная личность" с мутным прошлым,вообщем,"нехороший человек"...и ещё пытается получить вознаграждение за эту информацию,дескридитирующего  характера.
    Элина.

0

53

Лиана написал(а):

Осталось выяснить, была ли такая бумага во время войны и конкретно, для чего она могла использоваться.
Я, например, подобную бумагу помню из детства, папа работал в техническом  НИИ до середины 80=х и где-то в глубинах книжного шкафа (вроде) до сих  пор живёт  самодельная книжка, перепечатка с тогдашнего какого-то "дюфсита", изданная как раз на такой (или почти такой) бумаге.

   Для Лианы.
Дорогая Лиана,а зачем выяснять:Была ли такая бумага во время войны? :) Если,события,которые описываются на ней относятся к 1959 году? :yep:
     Элина.

0

54

Элина написал(а):

Дорогая Лиана,а зачем выяснять:Была ли такая бумага во время войны?  Если,события,которые описываются на ней относятся к 1959 году

Ну, пусть в 59 году. Такая бумага использовалась, по всей видимости, там, где были вычислительные и печатающие аппараты , первобытные ЭВМ, не от руки же диаграммы на такой бумаге рисовались. Были ли такие в Свердл-ке  в 59 году? Если и были, то наверняка  только в неких КБ и НИИ. Значит, у авторов сих доков, если такие реально существовали, должен был быть относительно свободный доступ к ресурсам такой бумаги. Поправьте, если ошибаюсь.

0

55

Лиана написал(а):

Значит, у авторов сих доков, если такие реально существовали, должен был быть относительно свободный доступ к ресурсам такой бумаги.

Помните знаменитую фразу   " в стране с бумагой напряженка  "  из  к-ф " Москва слезам не верит " ?  :D
Напряженка с бумагой могла реально существовать и в 1959 году.  Снабжение организаций и учреждений  происходило с баз. Если на базах в то время был дефицит или отсутствие обычной писчей бумаги формата А4,  могли   предложить взять ту, которая была.  Вопрос лишь в том, могла ли на базы  поступать именно такая рулонная бумага. 
  А могло быть и по другому. Если в организации кончается бумага, а на базе ее нет, или по разнарядке она должна поступить с этой базы  в организацию в следующем квартале, начальника общего отдела ( или кто там занимался снабжением  канцтоварами)  руководитель организации мог  озадачить словами : решай вопрос . Вопросы решались  в те времена исключительно с помощью  личных  связей.  А "личная связь" как раз могла быть там, где такая рулонная бумага  применялась.

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-12 13:51:28)

0

56

Элина написал(а):

Дорогой Юрий,если бы была перфорация,она бы была на одном и том же уровне по всему верхнему краю листа.В уголочке "перфорация" не бывает.А так,как бумага с характерно-выраженными вертикальными линиями - можно определить и линию "отреза".А точнее,был ли лист бумаги отрезан.Но так как линия края листа перпендикулярна вертикальным полосочкам - мы имеем лист бумаги без перфорации(так как исключена "перфорация под наклоном),а значит - то,что кажется перфорацией всего лишь дефект скана или дефект бумаги.... И значит - перед нами сканы,а не оригинал...
   Элина.
P.S. посмотрите этот лист в хорошем увеличении...пост 5 от Shera.  Они возвращаются

Элина,не ужели Вы думаете,что я этот лист не рассмотрел?На фото верхний край листа вообще не виден,правый верхний уголок немного загнут,по этому дырочки попали в кадр,составители небрежно отнеслись к свей работе,не заметили.

0

57

Гость 131145 написал(а):

Напряженка с бумагой могла реально существовать и в 1959 году.

В той конторе,от куда,нас стараются убедить,и произошёл этот "документ",не мог быть дефицит писчей бумаги.Хочу попутно заметить,что такая бумага стоит намного дороже обычной.

0

58

Гость 131145 написал(а):

Помните знаменитую фразу   " в стране с бумагой напряженка  "  из  к-ф " Москва слезам не верит " ?    :D
Напряженка с бумагой могла реально существовать и в 1959 году.  Снабжение организаций и учреждений  происходило с баз. Если на базах в то время был дефицит или отсутствие обычной писчей бумаги формата А4,  могли   предложить взять ту, которая была.  Вопрос лишь в том, могла ли на базы  поступать именно такая рулонная бумага. 
  А могло быть и по другому. Если в организации кончается бумага, а на базе ее нет, или по разнарядке она должна поступить с этой базы  в организацию в следующем квартале, начальника общего отдела ( или кто там занимался снабжением  канцтоварами)  руководитель организации мог  озадачить словами : решай вопрос . Вопросы решались  в те времена исключительно с помощью  личных  связей.  А "личная связь" как раз могла быть там, где такая рулонная бумага  применялась.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 11:51:28)

  Для Гостя.
Дорогой Гость,не согласна с содержанием Вашей реплики...Ту,"теорию" о происхождении бумаги с перфорацией,которую Вы описали в своём посте можно приложить к какому-нибудь учреждению с проблемным снабжением бумагой для письма...
  Поэтому,поддерживаю Юрия...в учреждениях,о котором идёт речь Дела, со снабжением бумаги(и не только) обстояли намного лучше других контор.
   Элина.

0

59

Юрий написал(а):

Элина,не ужели Вы думаете,что я этот лист не рассмотрел?На фото верхний край листа вообще не виден,правый верхний уголок немного загнут,по этому дырочки попали в кадр,составители небрежно отнеслись к свей работе,не заметили.

  Для Юрия.
Дорогой Юрий,неужели вы думаете,что тот,кто "предложил" к рассмотрению данные сканы - допустил бы такие непростительные "проколы"?Которые указывают на поддельность этих листов. :)
   Элина.

0

60

Юрий написал(а):

В той конторе,от куда,нас стараются убедить,и произошёл этот "документ",не мог быть дефицит писчей бумаги.Хочу попутно заметить,что такая бумага стоит намного дороже обычной.

Тем более, что ещё в 80-е "писчая" бумага представляла из себя Кривонищенко резанные листочки неопределённого серовато - желтоватого цвета, немного более светлые, чем бумага, которую сейчас можно купить по 5 рэ за рулон.

0

61

Лиана написал(а):

Ну, пусть в 59 году. Такая бумага использовалась, по всей видимости, там, где были вычислительные и печатающие аппараты , первобытные ЭВМ, не от руки же диаграммы на такой бумаге рисовались. Были ли такие в Свердл-ке  в 59 году? Если и были, то наверняка  только в неких КБ и НИИ. Значит, у авторов сих доков, если такие реально существовали, должен был быть относительно свободный доступ к ресурсам такой бумаги. Поправьте, если ошибаюсь.

Для Лианы.
Дорогая Лиана,ну  даже если мы допустим,что в в 1959 году В Свердловске были НИИ,где использовали такие перфорулоны бумаги...зачем сотрудникам КГБ при СМ СССР использовать такую бумагу для донесений или допросов?
   Элина.
P.S. Кстати о "первых ЭВМ" - есть здесь...обратите внимание на период 1949-1959... http://www.codegen.ru/pervobytny_kompyutery/

Отредактировано Элина (2015-01-12 14:44:56)

0

62

Прежде, чем что либо говорить о бумаге нужно знать была ли в СССР тогда (в 1959 году) такая перфорированная бумага и где она применялась. Честно, у меня перфорированная бумага ассоциируется с большими (огромными) вычислительными машинами, на которых распечатывали данные.

+1

63

Изумруд написал(а):

Прежде, чем что либо говорить о бумаге нужно знать была ли в СССР тогда (в 1959 году) такая перфорированная бумага и где она применялась. Честно, у меня перфорированная бумага ассоциируется с большими (огромными) вычислительными машинами, на которых распечатывали данные.

Как раз об этом я и говорила в посте 56.
А на таких первобытных ЭВМ возможно было набрать текст и распечатать на такой бумаге, кто знает?

Отредактировано Лиана (2015-01-12 14:59:53)

0

64

Изумруд написал(а):

Прежде, чем что либо говорить о бумаге нужно знать была ли в СССР тогда (в 1959 году) такая перфорированная бумага и где она применялась. Честно, у меня перфорированная бумага ассоциируется с большими (огромными) вычислительными машинами, на которых распечатывали данные.

   Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,а я бы ещё добавила...Была ли вообще перфорированная бумага на сканах Кondera5? Я,например,думаю,что даже подделывая документы ни один здравомыслящий "фальсификатор" не будет использовать сырьё(бумагу) наталкивающую на мысль о подделке.
   Элина.

0

65

Лиана написал(а):

Как раз об этом я и говорила в посте 56.
А на таких первобытных ЭВМ возможно было набрать текст и распечатать на такой бумаге, кто знает?

Отредактировано Лиана (Сегодня 12:59:53)

Для Лианы.
Дорогая Лиана,конечно,то что Вы предположили из области невозможного.Я же Вам подсказала ссылку...  http://www.codegen.ru/pervobytny_kompyutery/
А вот отрывочек из этой ссылки...Непосредственное зарождение первых компьютеров приходится на начало прошлого столетия. Оно подразделяется на несколько этапов:
Первый этап(1949-1959гг)
Этот период характеризуется началом применения электронно-вычислительных машин для обработки данных в коммерческих целях. Внешний вид «первобытных» машин представлял собой пластиковую коробку, опутанную проводами с электровакуумной лампой внутри. Память находилась на внешнем магнитном носителе виде барабана. Производительность и надежность данной машины была крайне низкой.(с.)
    Элина. :)

0

66

Лиана написал(а):

Как раз об этом я и говорила в посте 56.
А на таких первобытных ЭВМ возможно было набрать текст и распечатать на такой бумаге, кто знает?

Отредактировано Лиана (Сегодня 12:59:53)

Для таких первобытных вычислительных машин программисты писали свою программу, которая выглядела дырочками -перфорацией на  на таких катронках ( 1/3 листа А-4).Сам текст программы перфорировали на них перфораторщицы на специальных машинках. Эти перфорированные карточки программисты держали в определенном порядке и перевязывали резиночкой. Данные, которые переработала такая огромная машина были в виде рулонов с перфорацией на краях. Вычислительные машины были в определенной местности, была там постоянная температура, а, и обслуга, и программисты ходили там в белых халатах. Доступ к таким ЭВМ был ограничен.  Была и специальная комната, где стояли мониторы с клавиатурой, на которых программисты могли видеть текст своей программы.

Отредактировано Изумруд (2015-01-12 15:16:10)

0

67

Элина написал(а):

Дорогая Лиана,конечно,то что Вы предположили из области невозможного.Я же Вам подсказала ссылку...  http://www.codegen.ru/pervobytny_kompyutery/

Спасибо, это я прочла. (Полезной для нас инфы- ноль)
Почему предположение из невозможного?
Может, кому-то из форумчан приходилось работать с первыми ЭВМ?  Были ли  текстовые программы, какой там был шрифт ? Как были устроены первобытные принтеры - там тоже красящая лента была тканевая, как на печатных машинках (об этом и говорится в статье)?

0

68

Изумруд написал(а):

Для таких первобытных вычислительных машин программисты писали свою программу, которая выглядела дырочками -перфорацией на  на таких катронках ( 1/3 листа А-4).Сам текст программы перфорировали на них перфораторщицы на специальных машинках. Эти перфорированные карточки программисты держали в определенном порядке и перевязывали резиночкой. Данные, которые переработала такая огромная машина были в виде рулонов с перфорацией на краях. Вычислительные машины были в определенной местности, была там постоянная температура, а, и обслуга, и программисты ходили там в белых халатах. Доступ к таким ЭВМ был ограничен.  Была и специальная комната, где стояли мониторы с клавиатурой, на которых программисты могли видеть текст своей программы.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 13:16:10)

    Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,спасибо за информацию о "первых ЭВМ".Если Вас не затруднит,подскажите пожалуйста к какому периоду относится описание ЭВМ в Вашем посте.
   Элина.

0

69

Лиана написал(а):

Спасибо, это я прочла. (Полезной для нас инфы- ноль)
Почему предположение из невозможного?
Может, кому-то из форумчан приходилось работать с первыми ЭВМ?  Были ли  текстовые программы, какой там был шрифт ? Как были устроены первобытные принтеры - там тоже красящая лента была тканевая, как на печатных машинках (об этом и говорится в статье)?

Для Лианы.
Дорогая Лиана,ну у вас же Высшее техническое образование...О какой отпечатке текстов на "первобытных ЭВМ" вы говорите? ЭВМ - Электронно Вычислительная Машина,а не Печатающая...Кстати,я не знаю,что использовали в ламповых ЭВМ,но в транзисторных - уже использовали перфокарты.
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-01-12 15:44:25)

0

70

Элина написал(а):

Дорогой Юрий,неужели вы думаете,что тот,кто "предложил" к рассмотрению данные сканы - допустил бы такие непростительные "проколы"?Которые указывают на поддельность этих листов

Ну не проколы,а один прокол,другие проколы связаны с содержанием,что и рассмотрено на Тайне.Мне трудно представить почему напечатано именно на такой бумаге,возможно это единственная имеющаяся бумага,которая у авторов сохранилась с давних времён (у меня на работе есть диаграммы с приборов,которые стояли у нас в 60-х - 70-х годах,приборов уже нет давно,а диаграммы лежат,к новым не подходят) ,старую пишущую чистую ещё попробуй найди,а если взяли бы бумагу из магазина,то её ещё как-то состарить нужно,а тут уже желтизна имеется.

0

71

Юрий написал(а):

Ну не проколы,а один прокол,другие проколы связаны с содержанием,что и рассмотрено на Тайне.Мне трудно представить почему напечатано именно на такой бумаге,возможно это единственная имеющаяся бумага,которая у авторов сохранилась с давних времён (у меня на работе есть диаграммы с приборов,которые стояли у нас в 60-х - 70-х годах,приборов уже нет давно,а диаграммы лежат,к новым не подходят) ,старую пишущую чистую ещё попробуй найди,а если взяли бы бумагу из магазина,то её ещё как-то состарить нужно,а тут уже желтизна имеется.

Для Юрия.
Дорогой Юрий,а зачем искать трудных путей? Это против любой логики.У меня есть лишь один вывод -"документы" от Коndera5 просто, чья-то странная неумелая шутка.
   Элина.

0

72

Элина написал(а):

Дорогой Юрий,а зачем искать трудных путей? Это против любой логики.У меня есть лишь один вывод -"документы" от Коndera5 просто, чья-то странная неумелая шутка.

Может быть,но обсуждение на сколько растянулось,и авторы защищаются,не хотят сдаваться!Кстати,у меня пишущая машинка есть,а бумага...бумага найдётся!

0

73

Такая диаграммная бумага применялась и применяется в КИПовских приборах. А без этих приборов не обходится ни одно производство.
Почему я предположила, что документ мог печататься во время войны. В мирное время, тем более через четырнадцать лет уже после войны ни в какой организации допустить печатание документов на чем-нибудь, кроме специальной бумаги не могли, потому как делопроизводство тоже подвергается своим правилам и какая бы не была напряженка с писчей бумагой, но для документов на любое предприятие она должна поставляться. Другое дело, что могла подвергаться строгому учету - то есть машинистке выдавать столько листков, сколько необходимо для напечатания документа, а не пачку.
Во время войны многие предприятия закрывались, необходимые  для войны производства эвакуировались, а такие,  которые изготавливали бумагу, наверное, вообще останавливались или переделывались для военных нужд. Поэтому, естественно, что писчей бумаги не хватало.
Диаграммная бумага, которая использовалась в приборах, наверное, тоже эвакуировалась вместе с предприятиями.
Но ведь не все предприятия успевали эвакуироваться, какие-то могли захватываться немцами. Вот на этих захваченных предприятиях могли оставаться запасы диаграммной бумаги. Вот ее-то и могли использовать немцы для печатания своих документов, потому как хорошей писчей бумаги никто им не поставит. Зачем тащить ее из Германии под бомбежками( тем более , у них тоже, наверное, была напряженка с бумагой), когда под рукой оказались рулоны диаграммной бумаги.
Поэтому я и сделала вывод, что печатался документ( во всяком случае первая его часть, где фигурирует агент" Вологда") во время войны и на оккупированной территории.
Понимаю сомнения Элины - указан адрес, город, год. Но такой адрес мог быть в любом городе( как в Иронии судьбы), так же как и гр Семенчук В.С.
А вообще, мне показалось, что документ( я все про тот, который дословно привели в КП) состоит из двух частей :1) про Александера .И там нет никаких признаков, что действие происходит в Свердловске; 2) про Золотарева. И там упоминается и фамилия Золотарева, и Еловских ,и Коуровская турбаза.
Так может быть , что Золотарев все-таки был на крючке у КГБ. В документе фигурируют агент "Вологда " и знакомая нам фамилия Золотарев.
Возможно первая часть - это с войны( попали в КГБ) , и скан его мы видим ( напечатан на диаграммной бумаге) а вторая часть - это уже 1959 год в Свердловске.( на чем напечатан нам не показывают) , скорей всего на нормальной бумаге.  Объединили в одно, так как речь идет об одном человеке.
Потому и указан город Свердловск и год 1959, то есть там, где велась разработка Золотарева в 1959 уже году.

Отредактировано Людмила (2015-01-12 18:37:21)

0

74

Людмила написал(а):

Почему я предположила, что документ мог печататься во время войны. В мирное время, тем более через четырнадцать лет уже после войны ни в какой организации допустить печатание документов на чем-нибудь, кроме специальной бумаги не могли, потому как делопроизводство тоже подвергается своим правилам и какая бы не была напряженка с писчей бумагой, но для документов на любое предприятие она должна поставляться.


Сегодня  мне в одной довольно небедной организации , которая занимается  распостранением электроэнергии  и обслуживанием электрических сетей  в районе, дали документ на вот такой бумаге. Сканкопия оборота документа.

http://sf.uploads.ru/4VGay.jpg

Когда я  поинтересовался, что это за бумага у Вас такая  тонкая, рыжая  и  с дырочками , мне ответили : какую дали,  с такой  и работаем.

А Вы все война, да война....

0

75

Элина написал(а):

Для Изумруда.
Дорогой Изумруд,спасибо за информацию о "первых ЭВМ".Если Вас не затруднит,подскажите пожалуйста к какому периоду относится описание ЭВМ в Вашем посте.
   Элина.

Относится к 70-м годам. ЭВМ были класса /типа ЕС - такие шкафы.

0

76

Гость 131145 написал(а):

Сегодня  мне в одной довольно небедной организации , которая занимается  распостранением электроэнергии  и обслуживанием электрических сетей  в районе, дали документ на вот такой бумаге. Сканкопия оборота документа.

А полоски где?И написано неправильно,вдоль а не поперёк,вернее поперёк,а не вдоль.

0

77

Юрий написал(а):

А полоски где?И написано неправильно,вдоль а не поперёк,вернее поперёк,а не вдоль.

Да дело не в том,  что это не  именно такая  бумага,  а дело в том, что даже в наши дни   в организациях далеко не всегда используют писчую стандартную бумагу установленного  образца.

0

78

Гость 131145 написал(а):

Да дело не в том,  что это не  именно такая  бумага,  а дело в том, что даже в наши дни   в организациях далеко не всегда используют писчую стандартную бумагу установленного  образца.

Это возможно как раз и есть стандартная офисная бумага,используется и для принтеров (самокопирующая 2-х слойная),примерно такая как на фото,но это не наш вариант.                                                                      http://sf.uploads.ru/t/DUlOT.png

0

79

Юрий написал(а):

Это возможно как раз и есть стандартная офисная бумага,используется и для принтеров (самокопирующая 2-х слойная),примерно такая как на фото,но это не наш вариант.

У моей дырочки с одной стороны.  А что такое "самокопирующая и двухслойная " ?  Не объяснейте, киньте ссылку.

0

80

Гость 131145 написал(а):

У моей дырочки с одной стороны.  А что такое "самокопирующая и двухслойная " ?  Не объяснейте, киньте ссылку.

По ссылке ничего не понятно,там реклама бумаги,а двухслойная самокопирующая,это когда что-то пишешь на белом слое,а на розовом всё копируется без копирки.                                 http://otvet.mail.ru/question/39010449

0

81

note написал(а):

ну а тот факт, что просматривается печать Украины, то действительно наверное сейчас  там не до жиру,

Это смотря кому.

0

82

А вот, интересно, когда чекисты стали применять детектор лжи? В полиграфах как раз и могла быть перфорированная бумага.

0

83

note написал(а):

И поэтому на ней все стали строчить на машинках? Тогда она и вовсе должна была быть на вес золота.

Почему все? Только чекисты. :D

0

84

Людмила написал(а):

Диаграммная бумага, которая использовалась в приборах, наверное, тоже эвакуировалась вместе с предприятиями.
Но ведь не все предприятия успевали эвакуироваться, какие-то могли захватываться немцами. Вот на этих захваченных предприятиях могли оставаться запасы диаграммной бумаги. Вот ее-то и могли использовать немцы для печатания своих документов, потому как хорошей писчей бумаги никто им не поставит. Зачем тащить ее из Германии под бомбежками( тем более , у них тоже, наверное, была напряженка с бумагой), когда под рукой оказались рулоны диаграммной бумаги.
Поэтому я и сделала вывод, что печатался документ( во всяком случае первая его часть, где фигурирует агент" Вологда") во время войны и на оккупированной территории.

Отредактировано Людмила (Сегодня 16:37:21)

  Для Людмилы.
Дорогая Людмила,немцы народ педантичный и организованный.И всё своё носили с собой-это западный менталитет.Ну,представьте,немца,отправляющегося на великие завоевания без канцелярских приборов и тем более без бумаги для допросов.Не надеется немец на "авось".Немец всё продумает - это культура нации,сложившаяся веками.Поэтому исключено,что немцы на трофейной бумаге допросы писали.
   Элина.
P.S.А если бы немцу понадеялись на трофейную бумагу,а она бы не нашлась.Как бы они тогда канцелярию вели?

Отредактировано Элина (2015-01-13 00:06:41)

0

85

Гость 131145 написал(а):

Да дело не в том,  что это не  именно такая  бумага,  а дело в том, что даже в наши дни   в организациях далеко не всегда используют писчую стандартную бумагу установленного  образца.

Вот то,что в наши дни могут использовать для печатания не специальную бумагу, охотно верю. После распада СССР, когда не все предприятия стали государственными, требования резко поменялись не только к бумаге для напечатания документов, ко всему. Все требования упростили, смягчили , изменили, сократили, может поэтому аварий и несчастных случаев стали больше. Каждое негосударственное предприятие живет сейчас по своим правилам.
А в СССР все предприятия принадлежали государству и правила для них были едины.
Если по правилам делопроизводства ( там тоже есть свои ГОСТы) полагалось печатать документы на специальной бумаге формата А4, о оно было обязательным для всех предприятий и учреждений. Их могли изменить в экстремальной ситуации, коей и является война.

Элина написал(а):

Дорогая Людмила,немцы народ педантичный и организованный.И всё своё носили с собой-это западный менталитет.Ну,представьте,немца,отправляющегося на великие завоевания без канцелярских приборов и тем более без бумаги для допросов.Не надеется немец на "авось".Немец всё продумает - это культура нации,сложившаяся веками.Поэтому исключено,что немцы на трофейной бумаге допросы писали.

Наверное, вы правы - немец в начале войны все продумал и возил писчую бумагу с собой. Но с какого-то момента война повернулась в сторону , неблагоприятную для немца. Возможно, что в какое-то время не смог эшелон с бумагой и прочем дойти до места назначения. Вы же не думаете, что каждый немецкий офицер, который мог писать донесения своему командованию, носил бумагу в своем личном багаже? Не забывайте, что немцы были не у себя дома. Если у них случился перебой с доставкой бумаги, то помощи ждать ему неоткуда. Поневоле, будешь писать на том, что найдется под рукой.

Элина написал(а):

P.S.А если бы немцу понадеялись на трофейную бумагу,а она бы не нашлась.Как бы они тогда канцелярию вели?

Вот и выкручивались. Ответ выше.

0

86

В КП выложили сканы документов и напечатали дословно один документ без всяких вымарываний и обратились к читателям с просьбой высказать свое мнение об этих документах. Мнений может быть да - подлинные или нет эти документы.
Лично у меня пока нашлись доводы в пользу подлинности( правда пока одного, где донесение от Вологды).
Но я согласна с экспертами, что какие-то листы могут быть подлинными, а какие-то подделкой.
Эксперт Савченко выявил три причины по которым можно сделать вывод, что документ от Вологды поддельный
1)Не допустима расшифровка явочной квартиры
2)вместе с Александером должны были устанавливаться личности всех, с кем он общался по донесению агента
3)оперативник не мог ссылаться в донесении на "аппарат", а должен был указать конкретную фамилию.
Но все эти оплошности можно как раз отнести на тот случай, что документ составлялся не русским, не знакомым с правилами нашего КГБ ( или кто был во время войны), то есть немцем, которому наши правила до фонаря.
В общем, по этим документам у меня пока такое мнение - донесение Вологды реально существовало, но потом кто-то развернул компанию по извращению фактов, напечатали еще ряд документов на эту тему, уже подделок.
Кто и с какой целью это делал - лично я сказать не могу : или, чтобы пустить расследование в нужное русло;
или , чтобы заработать денег;
или просто, чтобы повеселиться.

0

87

Почему погибла группа Дятлова?
http://www.kp.ru/daily/26329.3/3211378/
Ничего, в общем-то нового, кроме того, что перепутали на фотографии Дорошенко с Колеватовым. Правда, ошибки и неточности в изложении событий ТГД, это обычный стиль КП.

0

88

vesmar написал(а):

Почему погибла группа Дятлова?http://www.kp.ru/daily/26329.3/3211378/Ничего, в общем-то нового, кроме того, что перепутали на фотографии Дорошенко с Колеватовым. Правда, ошибки и неточности в изложении событий ТГД, это обычный стиль КП.


Повторение пройденного  материала ?  :'(

Отредактировано Гость 131145 (2015-01-14 18:22:18)

0

89

Гость 131145 написал(а):

Повторение пройденного  материала ? 

Видать, забуксовали. :dontknow:

0

90

vesmar написал(а):

Видать, забуксовали.

Причем крепко.

0

91

А я такую штуку ещё года  полтора назад  у них читала ... ещё , голова чугунная , написала им , помню , что это Дорошенко   :D  . Но  тогда вставочки с фото Кривонищенко там не было.

Отредактировано Кшесинская (2015-01-14 20:45:59)

0

92

vesmar написал(а):

Почему погибла группа Дятлова?
http://www.kp.ru/daily/26329.3/3211378/
Ничего, в общем-то нового, кроме того, что перепутали на фотографии Дорошенко с Колеватовым. Правда, ошибки и неточности в изложении событий ТГД, это обычный стиль КП.

Ничего нового. Разве что "Дело закрыли с намеком на мистику: «Причиной гибели студентов явилась стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии». Для СМИ в те советские времена эта история сразу стала запретной, но передавалась из уст в уста, пугая граждан самыми жуткими предположениями." - таких полутонов я ранее в статьях Варсегова не встречал. Ну один человек отписался в комментах что искать надо в Москве того кто "закрыл рот" Иванову. Ну раньше надо было искать. Вот его дочь (Иванова) ничего не знает. Но есть же и другие родственники, мож быть они что-то знают.

Отредактировано androsan (2015-01-19 18:36:54)

0

93

Статья в КП http://www.kp.ru/daily/26336.7/3218985/  За что Семен Золотарев получил строгий выговор?

Отредактировано Изумруд (2015-02-01 05:27:34)

+2

94

http://www.kp.ru/daily/26342.5/3225501/

     "Вот что написала о Семене в своем дневнике участница похода Людмила Дубинина: «Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь».
   Но кому конкретно нельзя было отказать в сей просьбе, Люда не объясняет.

    Кому конкретно - мне кажется это Ортюков был. Он мог попросить за Семена ссылаясь что просто его хороший знакомый. Ортюкова все знали, и потому приняли Золотарева в группу.

0

95

androsan написал(а):

http://www.kp.ru/daily/26342.5/3225501/
Но кому конкретно нельзя было отказать в сей просьбе, Люда не объясняет.

Руководству спортивного комитета. Предчувствуя, что не убедил - адмиралу галактической империи.

Отредактировано karpov (2015-02-26 17:25:04)

0

96

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
И снова манси...

+1

97

На сайте Ефима Субботы опубликована монография ув. Вьетнамки с анализом боевого пути Семёна Золотарёва.
Прямая ссылка на Хибине не работает. Поэтому так:
http://taina.li/forum/index.php?msg=298246

0

98

Вьетнамка, провела огромную работу - это трудно даже представить, сколько времени и сил ей понадобилось.
Спасибо Галя!!!

+1

99

Наталия написал(а):

Вьетнамка, провела огромную работу - это трудно даже представить, сколько времени и сил ей понадобилось.Спасибо Галя!!!

Действительно, Галина молодец. Провела большую работу.  Хотя она была бы более весомее  как   аргумент  в пользу того, что Золотарев был не тем, кем себя выдавал, если бы она  для наглядности проанализировала боевой путь  еще  кого-то из той  же воинской части, где служил Золотарев.

      А Ваш  с Весмар кумир назвал ее бестолковой бабой. Во дела...  %-)
          http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/150308-1

Отредактировано Гость 131145 (2015-03-09 21:39:23)

0

100

Гость 131145 написал(а):

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
И снова манси...

А там ещё есть - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml  или тут то же самое - http://zhurnal.lib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml (Заметки по поводу воспоминаний С. А. Типикина.)

Отредактировано Юрий (2015-03-09 22:45:20)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 3