Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » на чем кипятили воду?


на чем кипятили воду?

Сообщений 31 страница 56 из 56

31

Pepper написал(а):

Нужно выбирать между двумя версиями: либо Слобцов и Шаравин, либо -  Гаматина и Архипов.

Глупости!!!!!!!!
Карпушин-дознаватели, на следующий день Слобцов-Шаравин. Уж вам и фото предъявляли, а вы всё - не видите оснований...

Maria написал(а):

Темпалов вообще товарищ непредсказуемый: Григорьеву сказал, что палатку нашли манси. На допросе говорит, что ему сообщили вначале о находке одного тела на склоне..

Рассказ Темпалова -это слова человека ещё не знающего, какой будет "Генеральная линия".
Подумать только - человек только что вернулся с места событий и несёт такую пургу! Кто нашёл, кого нашли...

Pepper написал(а):

Солтер "поставила под недоверие"свой рассказ - тем, что насчитала аж 11 трупов дятловцев, причем всех 11 "узнала в лицо".

Вообще-то это вольный рассказ Черноброва....
Поэтому невозможно понять к чему относились 11 человек: к спутникам в поезде (а там и блиновцы ехали, могли из своего вагона приходить болтать к дятловцам) или к телам в морге... После "вольного монтажа" слов Гаматиной о погибшем экипаже вертолёта - ни один не верит, что она не говорила о том, что разбился вертоль прямо-таки с телами, а не полтора года после событий.

0

32

Pepper написал(а):

Нужно выбирать между двумя версиями: либо Слобцов и Шаравин, либо -  Гаматина и Архипов.
Оставить обе версии и совместить их - никак не возможно

Напротив, если тел было больше, чем принято считать.

0

33

Helga написал(а):

После "вольного монтажа

Вот-вот, я именно об этом и пишу: Вы сами пишете, что "вольному монтажу" доверять нельзя, но честно признать, что в таком виде весмь рассказ не может служить достоверным источником информации -  не можете.
Продолжаете использовать по своему усмотрению, и сами решаете - здесь играть, здесь не играть, а здесь селедку заворачивали...

Helga написал(а):

Карпушин-дознаватели, на следующий день Слобцов-Шаравин

Я ж об этом и говорю: Вы нам предлагаете поверить, что за ночь кошка перекрасилась палатка накрылась снегом месячной давности...

Helga написал(а):

Уж вам и фото предъявляли, а вы всё - не видите оснований...

Фото дознавателей за день до Шаравина?
Или двух тел у палатки?
Зачем Вы читателей вводите в заблуждение - они и впрямь подумают, что есть какое-то фото с доказательствами слов Архипова и Гаматиной.

0

34

Videlson написал(а):

Напротив, если тел было больше, чем принято считать.

Что - на перевале еще кого-то убили, кроме дятловцев? Из группы Блинова, как пишет Хельга?

0

35

Pepper написал(а):

Что - на перевале еще кого-то убили, кроме дятловцев? Из группы Блинова, как пишет Хельга?

Если Вы не видите обратную сторону Луны, это ведь не означает, что ее нет, верно?

0

36

Maria написал(а):

и какао не замерзло.. наверно приятно пить холодное утреннее какао на ночь , весь день проболтавшееся  в алюминевой фляжке, вкус у него наверно потрясающий  должен быть

В так называемом дневнике участницы похода  З. Колмогоровой есть такая строка:

Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.

Что Вас удивляет?

Отредактировано Cyril Grey (2012-05-24 14:54:16)

0

37

Videlson написал(а):

Если Вы не видите обратную сторону Луны, это ведь не означает, что ее нет, верно?

И на ней - гигантская реклама Кока-Колы. Ведь Вы не можете утверждать, что ее там нет, верно?

0

38

Cyril Grey написал(а):

Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. Вас не удивляет?

утром- это во сколько? посчитайте от этого утра( часов 10-11, как они вставали, долго собирались и выходили ) и до 2-х дня. "Около 9.30 - пассивный подъем... "-записано в тот день.
А потом  сравните с утром и вечером 1 февраля. Временной промежуток разный.

0

39

Pepper написал(а):

И на ней - гигантская реклама Кока-Колы. Ведь Вы не можете утверждать, что ее там нет, верно?

Не смешно.
Если ввести в модель произошедшего дополнительных действующих лиц, то многие вещи получают логическое объяснение.

0

40

Videlson написал(а):

Не смешно.
Если ввести в модель произошедшего дополнительных действующих лиц, то многие вещи получают логическое объяснение.

Это смешнее, чем Вы думаете. Именно по этому рецепту написаны "Три мушкетера" и "Виконт де Бражелон". И попробуйте доказать, что Бэкингем начал войну не из-за подвесок, или что короля Франции не подменили на "Железную маску".

0

41

Не тот случай.

0

42

В пользу того, что определённое количество воды в палатке было - говорят "смёрзшиеся одеяла". Сухие одеяла не смерзаются, тем более только одеяла. А то, что вода могла пролиться при эвакуации из палатки группы - выглядит вполне объяснимо. Фляжка какао на 9х здоровых, молодых туристов - маловато. Какао специфический продукт - скорее энергетик, чем средство уталения жажды.

0

43

Pepper написал(а):

Что - на перевале еще кого-то убили, кроме дятловцев? Из группы Блинова, как пишет Хельга?

Как пишет Хельга?  :insane:

Чернобров писал, рассказывая о встрече с Солтер, что та запомнила ребят в поезде. В поезде (в разных вагонах) ехало две группы. Предположение о том, что к Дятловцам забрели поболтать-попеть Блиновцы - кажется невероятным?

Я очень сомневаюсь, что обычный, нетренированный яеловек сходу точно укажет сколько там  толклось - девятеро или одиннадцать незнакомых молодых туристов. Другое дело "статный проводник" - красавец и ровесник Солтер  Золотарёв. Конечно он молодушке запомнился...

0

44

Helga написал(а):

Как пишет Хельга?  

Чернобров писал, рассказывая о встрече с Солтер, что та запомнила ребят в поезде. В поезде (в разных вагонах) ехало две группы. Предположение о том, что к Дятловцам забрели поболтать-попеть Блиновцы - кажется невероятным?

Я очень сомневаюсь, что обычный, нетренированный человек сходу точно укажет сколько там  толклось - девятеро или одиннадцать незнакомых молодых туристов. Другое дело "статный проводник" - красавец и ровесник Солтер  Золотарёв. Конечно он ей запомнился...

0

45

Helga написал(а):

Предположение о том, что к Дятловцам забрели поболтать-попеть Блиновцы - кажется невероятным?

Не, как раз с этим все в порядке.
К Вам - никаких претензий нет.

Мне непонятно, какие еще тела насчитал Videlson на перевале?
Если в контексте цифры 11 у Солтер - тогда это могли быть Блиновцы.
Если же не они - тогда  воспоминания Солтер тут ни при чем. А при желании (особенно, если это еще и ничем не подтверждать), можно насчитать и 25 трупов, которые потом злодеи спрятали так, что никто до сих пор не нашел.

0

46

Pepper написал(а):

Мне непонятно, какие еще тела насчитал Videlson на перевале?

Ключевой вопрос тут "какие", а не "насчитал". Какие, кто это был - для меня загадка. А насчитать их можно очень просто.
Тела принимают, условно говоря, три отдельных группы:
1. Возрожденный, Лаптев, Чуркина при понятых Гордо, Наскичеве, в присутствии Клинова, Иванова.
2. Прудков, Солтер.
3. Ганс, Коротаев.
Также вероятно, в группе 1 и 2 был и Коротаев. А может и не был.
Далее. Порядок поступления тел в группу 2 отличен от порядка постуления тел в группу 1. О группе 3 сведений нет, кроме свидетельств Коротаева.

Отредактировано Videlson (2012-05-24 23:04:05)

0

47

Galka написал(а):

гибель других людей, присутствующих в то время там не исключена.

Одиннадцать, это если прибавить к обнаруженным телам дятловцев те два тела у палатки, которые видел экипаж Гладырева, включая тело (женское) с распущенными волосами. В дятловской группе вроде таких не было

зы: вообще иногда эта путаница с обнаружениями и количеством тел наводит на мысль о двух трагических случаях с небольшим промежутком времени, которые в воспоминаниях слились воедино. К примеру если действительно в 61 году там же погибла группа ленинградцев, которую не в пример дятловской лучше зачистили, то возможно у обслуживающего персонала, который принимал участие в обнаружениях и обработках трупов, сейчас по прошествии 50 лет, короче "все смешалось в доме Облонских". Я на этой версии не настаиваю, тем более, что она не моя. Но ОБС об этой ленинградской группе ведь пошел откуда то..., как-то не верится, что на пустом месте

Отредактировано Алена19 (2012-05-25 01:55:05)

0

48

Алена19 написал(а):

Одиннадцать, это если прибавить к обнаруженным телам дятловцев те два тела у палатки, которые видел экипаж Гладырева, включая тело (женское) с распущенными волосами.

Алёна, и в тексте Карпушина такого не было... Текст вполне доступен - http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatl … a_1079.htm
и имхо стоит ссылаться на точные формулировки. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский.
То есть -это были - растрёпанные косы, "хвост,"  который шевелит перевальный ветер или совершенно никак не прибранные "простые волосы" -  автор не уточнил и не стоит нам додумывать...

0

49

Алена19 написал(а):

К примеру если действительно в 61 году там же погибла группа ленинградцев, которую не в пример дятловской лучше зачистили, то возможно у обслуживающего персонала, который принимал участие в обнаружениях и обработках трупов, сейчас по прошествии 50 лет, короче "все смешалось в доме Облонских". Я на этой версии не настаиваю, тем более, что она не моя. Но ОБС об этой ленинградской группе ведь пошел откуда то..., как-то не верится, что на пустом месте

Если это и было, то тайное всегда становится явным. И надо подождать, когда появятся родственники тех, кто пропал и кого зачистили.

0

50

Maria написал(а):

И надо подождать, когда появятся родственники тех, кто пропал и кого зачистили.

По этой группе много работал Сергей Фролов. Он выяснил, одновременно с группой Дятлова в длительном  походе на Урале была Ленинградская группа, с руководителем которой он встречался. По словам этого человека, пока их группа была в автономном походе, прошел в Ленинграде слух,  якобы именно они -  погибли.

Однако - 1961 год как-то не совпал.

0

51

Maria написал(а):

Если это и было, то тайное всегда становится явным. И надо подождать, когда появятся родственники тех, кто пропал и кого зачистили.

А, ну да, конечно.
Прошло 50 лет, а они все сидят и ждут - когда же их дети вернутся из похода?
Вот сейчас прочитают наш форум, и наконец-то кому-то из них в голову придет мысль: "Непорядок, что-то долго их нет! Не пора ли начать бить тревогу?"

Ленинград - это большая деревня, всегда был и будет. Связи между совершенно незнакомыми людьми намного теснее, и намного сильнее переплетены, чем многие думают, несмотря на 5-миллионное население.
Знаю по собственному опыту.

Чтобы за 50 с лишним лет ни один из родственников якобы "пропавших и зачищенных" никак не проявил себя, и никому ничего не сообщил о пропаже? Да я скорее поверю, что Земля плоская. :tired:

0

52

Pepper написал(а):

Да я скорее поверю, что Земля плоская.

А о Вас речь  и не ведется. Верьте во что хотите. Но если группа  была и погибла, то у каждого из них есть братья, сестры, если они расказывали своим детям о пропавших, дети запомнили. случайно могут прочитать и сопоставить. Пути Господни неисповедимы.
Хотя начальник КСС  Ивделя и Вижая говорили, что никто, кроме группы Дятлова  не пропадал и никто больше не заявлял о пропаже  в то время. Могли пропасть неорганизованные туристы: один, два,три человека, о которых никто и  не знал. А манси  будут молчать, если увидят,что власть заинтересована в сокрытии фактов.

0

53

Helga написал(а):

По словам этого человека, пока их группа была в автономном походе, прошел в Ленинграде слух,  якобы именно они -  погибли.

ну вот и инфа пошла о "пропавших" ленинградцах!Теперь  более -менее ясно.)
Геннадий Иванович, например, ищет группу ростовчан, о которой спрашивали в радиограммах. О ростовчанах можно узнать в Ивделе в архивах КСС, если они сохранились, конечно.

0

54

Maria написал(а):

Но если группа  была и погибла, то у каждого из них есть братья, сестры,

Я именно об этом.
А еще они где-то учились и/или работали.

Если бы случилось такое массовое происшествие в 1959 году - никто не ждал бы 50 лет. О нем было бы известно уже давно, и множеству людей.

0

55

Pepper написал(а):

Я именно об этом.А еще они где-то учились и/или работали.
            Если бы случилось такое массовое происшествие в 1959 году - никто не ждал бы 50 лет.

Понимаете,  речь может идти не о массовой гибели,  а об одном- двух человеках ( 9+2) 11.
А  родственникам одного - двух человек труднее поднять бучу. Ну сказали им : сгинул в тайге,  в горах... И  все. О трагедии с дятловцами вне Свердловска никто и не знал,  сопоставить  пропажу одного- двух человек с  гибелью группы Дятлова  родственники конечно же не могли, не имели возможности.Это с одной стороны.
С другой стороны свидетельство Солтер... тоже нужна еще доп. информация для подтверждения. А так, конечно, все  - на основе слухов.

0

56

Maria написал(а):

Понимаете,  речь может идти не о массовой гибели,  а об одном- двух человеках ( 9+2) 11.

Ок, понятно. Согласен, это меняет дело.

Кстати, я уже не помню всех деталей обсуждения (наверняка Хельга подскажет больше) - но как минимум одна "посторонняя девушка" в то же время в морге была. И кто она - мы не знаем.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » на чем кипятили воду?