проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Новости от Саши КАНа


Новости от Саши КАНа

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

обновлено - см. ниже

Отредактировано Саша КАН (2016-02-01 00:01:12)

0

2

Что-то рактная версия не впечатляет. Нет там досточных следов и поводов, чтобы ракетную версию барть за основу.

Непреодлимые природные явления в сочетании с несчастным случаем - это самое реальное, как и было устновлено следствием. Все детали сходятся в такой версии гораздо лучше и логичнее, чем в любой техногенной и криминальной.

0

3

КРИТИКА ЧИНОВНИКОВ ФОНДА т.н. Памяти

перечень

Исторический вывод «теневого» Фонда на открытые форумы
Новости от КУКа /общественого ФОНДа памяти дятловцев.

Хамло – вот и весь пресс-секретарь
Критика работы общественной организации - Фонда Памяти Дятловцев

Ну почему аборигены НЕ съели КУКа?
http://taina.li/forum/index.php?topic=820.0

Новая форма общения с Фондом
http://taina.li/forum/index.php?topic=1492.0

Фонду нужен Ученый Совет
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg142738

Кто есть КУК-мелкий?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2502.0
http://yadi.sk/d/VbHJZUT9B66at

О срочной замене начальника экспы-2013
http://taina.li/forum/index.php?topic=2082.0

Нарушения Устава (прения на конфе-2014)
https://yadi.sk/i/0GHGW8cek9zNg

2.01 - 2.3.2016
Подготовка и итоги КОНФЕРЕНЦИИ Фонда Памяти дятловцев (2 февраля 2016)
ДЕСЯТЬ ПИСЕМ участникам ПОИСКОВ-1959 группы Дятлова:

1. Проект Базовой версии Фонда. Адаптация УНП к Ракетной версии Якименко В.Г https://yadi.sk/i/XE_ciXnuqfRRP

2. Учет и регистрация версий в Фонде. Ученый Совет Фонда https://yadi.sk/i/zuYgRef8qfRKM

3. Очередная финансовая авантюра Кунцевича. Проблемы с Уставом Фонда https://yadi.sk/i/SxjHYYMIqfRbZ

4. Выборы и кандидаты на пост Главы Фонда. Есть ли у нас Устав? https://yadi.sk/i/kZ31kGV7qfRhu

5. Комментарий на ответ Якименко https://yadi.sk/i/aa5UOigFn3Sdn

6. Кандидат Кунцевич. Агитация ЗА и ПРОТИВ. Два чрезвычайных вопроса в повестку дня Конференции.
Кто есть КУК-мелкий? https://yadi.sk/i/0lm6gydEqfRvW

7. Субъективные недостатки в работе Фонда https://yadi.sk/i/bET7CCx3qfS65

8. Стратегические задачи Фонда на 2016-2019 г.г. Список обращений КАНа в Фонд 2012-2015. Наказы Делегатам https://yadi.sk/i/mBoR4r8RqfSAy

Февраль-Март 2016
9. ИТОГИ пресс-конференции от 2.2.2016. https://yadi.sk/i/V5t4D0m1pxcMa
Приложение №1
Комментарии на цитаты доклада доктора БАРТОЛОМЕЯ (файл в обработке, черновой проект - https://yadi.sk/i/Djt1sCd4qfSXp
Приложение №2
Новая полная Версия «Запланированный Подвиг или Издержки Холодной Ночевки» http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6758
Приложение №3
Задания для экспедиций на Перевал-2016 http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=69047

10. Друзья дятловцев. Герои или трусы?
(файл в обработке, черновой проект здесь - https://yadi.sk/i/Dn-JZQW7paetm

ПРИМЕЧАНИЯ

нюансы

а) Открытые Письма Ветеранам-59 затрагивают главные, на мой взгляд, проблемы Фонда и были приурочены к подготовке очередной Конференции Фонда Памяти...Из старой гвардии, письма отправлены Бартоломею П.И., Якименко В.Г., Шаравину М.П., Аскинадзи В.М., Карелину В.Г., Бычкову Б. ...Имейлы других ветеранов мне не известны. У кого есть возможность - отправьте приведенные ссылки:
Е. Зиновьеву, Б. Слобцову, Ю. Коптелову, О. Губановой, Г. Баталовой, Григорьеву, Лебедеву, С. Согрину и всем другим, ныне здравствующим, туристам УПИ дятловского поколения.
...Надежды, конечно немного, но...возможно, именно слово ветеранов, даст толчок к наведению порядка в Фонде Памяти...

б) Со временем, все десять писем будут дополнены подтверждающими фото и видео-ссылками и преобразованы в цикл Статей под общим названием «Перевал Дятлова. На Задворках Трагедии». Проследить за обновлениями можно здесь http://1723.ru/forums/index.php?act=ST& … entry68069

в) ПРИЧИНЫ МОЕЙ НЕЯВКИ на т.н. «конференцию»:
- Сокрытие организаторами статуса и повестки дня, которые так и не были предварительно опубликованы. Лишь к вечеру 1 февраля стало понятно, что вместо Конференции, вероятнее всего, будет трехчасовая встреча со СМИ в формате «Круглый стол». Минус время на чаепитие…Соответственно, официальные решения Фонда вряд ли будут приниматься, в том числе по Уставу и Выборам руководства Фонда. Увы, в отсутствие учредительных документов и руководящих органов, общественная организация «Фонд Памяти группы Дятлова» - прекращает своё существование.
- Уклонение от посещения конфы «потерпевшего» Черепкова М.В., которого в экспе-2015 начальник фактически обокрал, обманул и унизил. Вот наш разговор накануне т.н. Конференции: https://yadi.sk/d/pdC2QrLnoKkMD
Без «главного свидетеля» обнулялся первый, чрезвычайный пункт повестки дня «Мошенничество на дятловской тропе»…Понять старика можно: расшаркиваться перед, заведомо враждебно-настроенной, толпой - занятие не самое приятное, а главное – бесполезное…Наверное, каждый пенсионер, в свое время, попав в ситуацию «обманутого вкладчика» прошел этот путь: устав искать правду, он возопит «пусть они все подавятся!» и хлопает дверью…
- Отсутствие интереса ветеранов УПИ к каким-либо реформам в Фонде…Нежелание поддержать инвалида со стороны его современников, а именно поисковиков-1959…
Здесь тоже всё объяснимо – преклонный возраст, общее благодушие и внимание прессы давно уже затмили настоящие проблемы Фонда
- личные просьбы Буянова http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … 01.001.001 и
Варсеговой (цитата от 1.2.2016: «…Прошу Вас остановитесь и не раздувайте завтра скандал...»

Отредактировано Саша КАН (2017-01-04 14:33:46)

0

4

Сегодня грустная дата - день гибели группы Дятлова в горах Урала.
http://forumuploads.ru/uploads/2014/05/09/8532351.gif

+3

5

Всем привет, всех с Новым Годом!
Три хорошие новости от форума БДТ:

1. Специально для новичков темы Перевала представлена новая, самая удобная на сегодня -  форма изложения Уголовного Дела дятловцев -  http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=128
Публикация основана на материалах wiki Хибины.

...Быстрый поиск любого листа, удобство цитирования, тут же - цветной скан каждого листа УД
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=128#p898
… В перспективе – привязка к материалам  УД   конкретных фото дятловского Похода и Поисков-59, детализация (кто, что и где на фото),  цветовая коррекция кадров и т.д.

2. Вышли в свет первые варианты исполнения  т.н. Гимна Следопытов Перевала-59
https://yadi.sk/d/UFsG3Tbf36Hgqu   
https://yadi.sk/d/_gvjqU0t36G4Vx
Полагаю все же, что Песня еще ждет своего настоящего Исполнителя.
Подробности http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=68
Для справки:
Гимн - это торжественная месса, духовно объединяющая то или иное сообщество.
В нашем случае - это проникновенная костровая Песня современных  Следопытов Перевала-59... в которой:
- и скорбь, и боль утраты, и Память о давней Трагедии
- и дань уважения к Истории Уральского края
- и цели, и проблемы, и задачи сообщества в разгадке Великой Тайны
- и вообще - задел на Братство следопытов всех стран, в пику Черным Копателям и прочим КУКанизаторам трагедии

3.
http://s7.uploads.ru/t/u8ZT9.jpg
Подготовлен Проект Письма  «О включении в музейный комплекс  Ельцин-Центра экспозиции, посвященной истории УПИ и группы Дятлова». 
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=138
Получатели будущего Письма – весьма высокопоставленные персоны. А потому, в приложении к Письму надо бы привнести «мнение народа», а именно - разместить комментарии на данную инициативу всех сторонников и противников идеи…

Ясно, что без поддержки основной массы знатоков-следопытов ДТ – полезное начинание так и останется «очередным воздушным замком Саши КАНа» …
Увы, многим из нас – все эти «дела на задворках Трагедии» - давно уже по барабану…
Равнодушие к бардаку, что творится в СМИ благодаря КУКанизации ДТ, страусиная политика под девизом «Моя хата с краю!»  – есть отличительная черта лидеров буквально всех наших ДТ-тусовок.

Прошу откликнуться хотя бы рядовых форумчан.
В корне вопрос стоит так:
- либо нам нужен Музей ДТ, как надежное место Популяризации и сохранности всех документов и артефактов трагедии, как центр координации научных разработок в теме Перевала
- либо все наши изыскания, вместе с пресловутой Памятью - постепенно превращаются в пыль, равно как и бесхозный Архив бывшего Фонда, который собирали всем миром

Комментарии к Проекту можно располагать хоть здесь, хоть  на http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=138
Спасибо

Отредактировано Саша КАН (2017-01-04 14:16:51)

0

6

Саша КАН написал(а):

так и останется «очередным воздушным замком Саши КАНа» …

Не хотелось бы.
Давайте по порядку: дело всплыло в 2009 году, на самом деле раньше. Вызвало "широкий резонанс", семь лет прошло, это большой срок. С момента трагедии прошло, скоро 58 лет, свидетелей становится все меньше.
Власть в стране сменилась и несмотря на огласку всякие "экстрасенсы", "Прокопенко" передачи на центральных каналах, и ничего.
Резюме: Свидетелей не найти, власть не сознается, следы зачищены.
На что можно надеятся? Версия Буянова и Ракитина, как наиболее обсуждаемые находятся на уровне "раз в год грабли стреляют". Остальные гипотезы из разряда черной магии, инопланетян и т.д.
Хочется знать правду, а памятник на останце есть.
Я могу перечислить некую сумму, но памятник есть, а что выяснят правду я не верю. Если хотите, для очистки совести, обновите реквизиты, мне сейчас удобней сбербанк, мобильный сбер, я с пенсии перечислю.

0

7

Саша КАН
Прошу прощения, мой сотовый в личке, неудобно получилось. Скиньте сообщение, я на этот номер скину деньги.

0

8

Исполнитель Никитин хороший, но сама песня в любом случае не о следопытах, а тем более не о трагедии на перевале в 1959 году. Песня о чьих-то погибших душах и о свече на опушке. Вообще без привязанности к перевалу, к погибшим там туристам.
Саша, не обижайтесь, но Вы исполнитель не очень хороший.

0

9

Nau написал(а):

Резюме: Свидетелей не найти, власть не сознается, следы зачищены.

Все три утверждения - вилами на воде.
Допустим:
1. С чего вы взяли, что свидетели происшествия обязательно были?
2. В чем сознаваться власти, если она сама - ни ухом, ни рылом не имела отношения к трагедии?
3. Как это - следы зачищены, если на месте происшествия оставлены трупы и главный ориентир - Палатка

Короче, всё ваше "резюме" - обычная туфта в копилку бесконечных шаблонов о ДТ.
Плохо то, что новички, взглянув на внушительный профиль участника форума - сочтут ваши россказни за правду...

Nau написал(а):

Версия Буянова и Ракитина, как наиболее обсуждаемые находятся на уровне "раз в год грабли стреляют". Остальные гипотезы из разряда черной магии, инопланетян и т.д.

1. Популярность двух указанных версий в том, что они - первые с полным сюжетом. Далее попёр вал полуфабрикатов и недомерок, среди которых настоящие полновесные сценарии просто затерялись...
Вряд ли "грабли" обоих вообще могли стрелять:
- у Буянова солидный несходняк в нижней части трагедии,
- в ракитинском детективе нет святая святых - МОТИВА преступления
2. То что "остальные" - из разряда паранормальных? - опять же одурачивание новичков темы.
На самом деле - как раз остальные 6-8 штук полных версий - практически идеально соответствуют БДТ и здравому смыслу.
Последняя, самая доходчивая, в картинках -  https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … 49654/?p=0
как раз исключает
- и наличие свидетелей
- и участие властей
- и пресловутый "ночной возврат  к Палатке за вещами". Интересно, что этот шаблон оказался самым живучим: тройка камикадзе, не дожидаясь утра, вдруг покидает лес (с дровами, лапником и снежным укрытием) и полураздетая карабкается обратно -  вверх и промозглую тьму. Якобы за теплыми вещами для товарищей...При этом, вместо плановых 3 км, герои-снабженцы проходят 300-600 метров и поочередно бросают друга на погибель...

Nau написал(а):

Хочется знать правду, а памятник на останце есть.

Опять словоблудие. Плита на Останце - это лишь символ. Скорее всего -  дятловцев там и рядом не стояло...
Настоящая правда - это истинные места происшествия - основа основ любого расследования. Вот они-то как раз и найдены современными следопытами... Но вам естественно, это похер...

Nau написал(а):

Я могу перечислить некую сумму, но памятник есть, а что выяснят правду я не верю. Если хотите, для очистки совести, обновите реквизиты, мне сейчас удобней сбербанк, мобильный сбер, я с пенсии перечислю.

Что за фуфло ты несешь? - какие реквизиты, какой сбербанк?
Или с Навигом меня попутал?
Засунь свою пенсию вместе с совестью себе в... известное место!

Отредактировано Саша КАН (2017-01-05 06:47:17)

0

10

Изумруд написал(а):

Исполнитель Никитин хороший

- в этом нет никаких сомнений - http://www.chitalnya.ru/users/evgennikitbard/ . Вопрос в том - какую все же тональность выбрать для:

Саша КАН написал(а):

Гимн - это торжественная месса, духовно объединяющая то или иное сообщество.
В нашем случае - это проникновенная костровая Песня современных  Следопытов Перевала-59

?

Изумруд написал(а):

Песня о чьих-то погибших душах и о свече на опушке. Вообще без привязанности к перевалу, к погибшим там туристам.

Да, в гимнах как-то не принято перечислять конкретные ФИО и координаты местности...
В любой поэзии есть такие понятия как аллегория, иносказание, гамма чувств и т.д.

...Любопытно, что в процессе "адаптации под Перевал" этой малоизвестной песни  - труднее всего нам далась "кукушка" - коих в чаше ДТ попросту нет... Выручил Янеж (см. пятую-шестую строку итогового текста)... 

Изумруд написал(а):

Саша, не обижайтесь, но Вы исполнитель не очень хороший.

- я бы еще добавил - бездарный. Спеть сложную песню на трех блатных аккордах - не каждому дано...
Зато в приведенном аудио-шедевре отображен взгляд Саши КАНа на ритм и настрой песни - именно в качестве гимна...
А потому:

Саша КАН написал(а):

Полагаю все же, что Песня еще ждет своего настоящего Исполнителя.

Отредактировано Саша КАН (2017-01-05 15:22:49)

0

11

Nau написал(а):

Саша КАН
Прошу прощения, мой сотовый в личке, неудобно получилось. Скиньте сообщение, я на этот номер скину деньги.

Гаденышу неймется - налицо известный тип провокаций - умышленное сбивание читателя с толку.

...Нет у тебя ни имени, ни "сотового в личке" - тля обыкновенныя. Класс безликих паразитов...

Скинь свои виртуальные "деньги" на тот же адрес, что указан выше

Отредактировано Саша КАН (2017-01-05 08:11:57)

0

12

Саша КАН написал(а):

Вопрос в том - какую все же тональность выбрать для

Я думаю, что ближе к тональности спокойной темп. Ведь люди погибли, о них  и для них посвящается песня. Ваш ритм похож на ритм песни "Здесь вам не равнина" https://www.youtube.com/watch?v=HLByZVai0Kk, а это о жизни, о победах, неудачах, о том, что ждет впереди. Во всяком случае у меня так ассоциируется такой ритм песни.
Лично в моем понятии гимн - это спокойная, величественная мелодия.

Саша КАН написал(а):

Да, в гимнах не принято перечислять конкретные ФИО, координаты  и названия местности...
В любой поэзии есть такие понятия как аллегория, иносказание, гамма чувств, гротеск и т.д.

Это понятно, но все-таки привязанность какая-то конкретно к дятловской трагедии должна быть. Перевал и овраг - этого мало. Ведь Вы же конкретизируете, что это  Гимн Следопытов Перевала-59., а из чего это видно в песне?

Отредактировано Изумруд (2017-01-05 11:30:58)

0

13

Саша КАН написал(а):

налицо известный тип провокаций - умышленное сбивание читателя с толку.

Вы зря кипятитесь, сбросил я свой номер. Сейчас повторю. Да и зачем мне эти провокации, надеюсь Вы извинитесь.

0

14

Саша КАН
Похоже без заголовка сообщение не отправляется. Надеюсь с третьей попытки получилось, отпишитесь если не так, но в других тонах)

0

15

Nau написал(а):

сообщение не отправляется. Надеюсь с третьей попытки получилось, отпишитесь если не так, но в других тонах)

Ваше сообщение от 16:24:09  получил. За это время не трудно было вникнуть в суть моей "тирады" от  09:34:47  и прочесть обсуждаемые "Новости" целиком (со всеми ссылками).
Тем не менее, фразы типа того, что  много не смогу, тысячу или полторы перечислю... Я на самом деле считаю безнадежным перевозбуждение дела. Прошу понять, но деньги перечислю.
- говорят о том, что темы и адресаты явно перепутаны.

Повторяю, я не Навиг и не КУК. Сбором денег на форумах не занимаюсь, тем более на бессмысленные расходы...

Тема "Новостей" - создание Музея ДТ в одном из залов обширного ЕЦ...
В спонсорах проблемы как раз не будет (см. все ссылки).
А новая экспозиция лишь прибавит популярности самому ЕЦ.

Проблема пока в другом - Проект никак не комментируется собственно ДТ-сообществом... от лица которого я и собирался обратиться к ЕЦ... Нужно хотя бы 5-6 положительных откликов...

Вторая проблема - лобби Кунцевича, которое долгие годы гнобит абсолютно любые инициативы КАНа... к которому, возможно по ошибке, я причислил и Nau...

Короче, если это не очередные хитрые игрища - готов признать, что несколько погорячился...

Отредактировано Саша КАН (2017-01-05 16:17:48)

0

16

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Прискорбно,но у Останца побывали все
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=127#p1009

- да, только в лежачем виде...

Саша КАН написал(а):

Да, в гимнах как-то не принято перечислять конкретные ФИО

Исключение - разве что, Ленин и Сталин в гимнах СССР, на стихи детского писателя Сергея Михалкова.  Да, отец будущего правдолюбца умел подобрать ключик к каждому новому Правителю, успешно зачеркивая имя предыдущего...
... Я так понимаю, что и Гимну Следопытов Перевала-59 не будет даден зеленый свет, покуда в текст не впишутся:
Кунцевич и Фонд - близнецы-братья! -
Кто более матери-истории ценен?.. В. Маяковский

Саша КАН написал(а):

...Любопытно, что в процессе "адаптации под Перевал" этой малоизвестной песни  - труднее всего нам далась "кукушка" - коих в чаше ДТ попросту нет

Зато ОВРАГ в песне - самый, что ни  на есть настоящий!...
Также как и ВОДА, которая там долго и верно "скрывала" Тайну...
Ведь до сих пор неясно - была ли видна Проталина на МЧ в день трагедии?..

Проталина, как ключ к разгадке ДТ

Если да - то добровольно четверка туда бы не полезла (то есть тела были закинуты в Проталину)
Если нет - то нужно кумекать, почему замерзающие, находясь на снежном мосту (который сковывал Проталину) - не подложили под свои чресла лапник, которого над Оврагом - в изобилии?
Напомню, что буяновский постулат "трупы смыло/сползли с Настила" в корне не верен, ибо вещи на Настиле обнаружены сухими...

Отредактировано Саша КАН (2017-01-05 16:47:57)

0

17

Изумруд написал(а):

все-таки привязанность какая-то конкретно к дятловской трагедии должна быть. Перевал и овраг - этого мало. Ведь Вы же конкретизируете, что это  Гимн Следопытов Перевала-59.,

О майн готт! -
- овраг, вода, тайна, мрак снегов,
- Перевал, кедровки, ушедшие жизни и годы забвения,
- попытка узнать тайну (протянуть руку),
- суровый укор в ответ на эти попытки
. . . .  - вряд ли есть на свете приличные гимны, где в 16-ти строках столько характерных деталей...

0

18

ЯНЕЖ 2
Я не знаю как писать лс
Саша Кан, Вы могли бы извиниться.
Я отправлю деньги Жене, для Вас тысяча полторы не деньги... Я не обязан Вам ничем, письмо Татьяны...)

Отредактировано Nau (2017-01-11 21:18:03)

0

19

Саша КАН написал(а):

Гаденышу неймется - налицо известный тип провокаций - умышленное сбивание читателя с толку.
Нет у тебя ни имени, ни "сотового в личке" - тля обыкновенныя. Класс безликих паразитов...
Что за фуфло ты несешь? - какие реквизиты, какой сбербанк?
Засунь свою пенсию вместе с совестью себе в... известное место!

Александр, как Вы думаете после такого комментария на безобидное сообщение уважаемого Nau, кто либо будет с Вами спокойно здесь разговаривать? Вам мертвые с косами вдоль дороги везде уже мерещатся. Откройте его предыдущие сообщения (на форуме есть такая возможность, если Вы не знали) и сделайте хотя бы сейчас выводы о человеке. Если погорячились - на форуме есть возможность удаления и корректировки сообщений. Собственно Nau мог бы услышать и извинения, раз уж все это вываливается публично, а не решается в личной переписке.

Саша КАН написал(а):

Проблема пока в другом - Проект никак не комментируется собственно ДТ-сообществом... от лица которого я и собирался обратиться к ЕЦ... Нужно хотя бы 5-6 положительных откликов...

А какой комментарий Вы хотите услышать, если спрашивая мнение о гимне игнорируете замечания уважаемого Изумруда, с которым я абсолютно согласен, продолжая гнуть свою линию? Если Вам нужен только одобрительный комментарий на Ваше письмо, стиль изложения которого больше походит на записку к корешу, чем на официальное обращение в Ельцин-центр, то его не будет. Если Вам нужны более подробные комментарии стоит немного сбавить обороты и давайте спокойно общаться. Напомню Вам, что причислять меня к поклонникам Фонда имени Дятлова не стоит.

Отредактировано karpov (2017-01-05 21:34:01)

0

20

Nau написал(а):

Я не знаю как писать лс
Янежу . . . (номер телефона удален - прим. КАНа)
Саша Кан, Вы могли бы извиниться.
Я отправлю деньги Жене, для Вас тысяча полторы не деньги... Я не обязан Вам ничем, письмо Татьяны...)

Опять "за рыбу деньги!"
На какие такие дела вы их всё норовите отправить?.. Если на Музей - так не было такого клича! - в ЕКб своих спонсоров полно. Янеж вроде тоже ни о чем не просил... Вам что - все равно - куда и на что - лишь бы отправить?..

...Сочувствие и посильная помощь в благородном деле - это замечательно... Но в данном случае, первый же отклик на "музейную" тему был действительно похож на провокацию:

Nau написал(а):

для очистки совести, обновите реквизиты, мне сейчас удобней сбербанк, мобильный сбер, я с пенсии перечислю.

И тут вы должны понять мое негодование...
Надеюсь теперь мы оба возьмем свои слова обратно и конфликт буден исчерпан... Не так ли, коллега?

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Я бы еще добавил : добивших чего-то заранее- завалит на месте своей "отлеченной ротовой полостью" у Малахова,либо невнятным объяснением и спонтанно 2 Конфы,вызвав негодование у бабулек-захлопольщиц- 59,которые  ....о чем выше КАН говорил

просьба - перевести эту ахинеею на русский язык

ЯНЕЖ 2 написал(а):

А это фигушки  им...
     - мой вариант  мне более..тем более изначально не обижен автор..тот еще

- тут попробую догадаться сам: речь идет о пословице "всяк кулик свое болото хвалит!".
А конкретно - о п. 2 моего сообщения от 4 января:

Саша КАН написал(а):

2. Вышли в свет первые варианты исполнения  т.н. Гимна Следопытов...

ОТВЕТ:
Потенциальным исполнителям я рассылал все четыре текста http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=68#p812
На сегодня пока в наличии лишь два исполнения, которые и приведены в "Новостях"
Саша КАН не выполнил распевку по стихам Янежа по ряду причин:
1. Не мог поручиться за качество исполнения
2. Не мог прочитать текст даже речитативом - попробуй сам прочесть вслух и не сломать при этом язык
3. Разные непонятки:
- в незабытом овраге... (на самом деле Овраг был как раз позабыт на 50 лет)
- Лучик жизни,надежды  - угас,
   Унесенный ручьем в своих водах...
(слишком сложная, трехступенчатая аллегория)

- Крик кедровки,как вызов кукушки... /не ясно, кто кого вызывает, не хватает связующего глагола типа - "сосчитает", "прокукует", "отсечет" (те самые годы)

- Чьи-то годы...но прожиты мной
  Ввысь выносят  как кедров верхушки
(бессвязный набор слов)

- С поколеньем, не сдавшимся....в ногу (эта неуклюжая строка "портит" даже оригинал-1968 песни)
-   Пусть на склоне молчат валуны
    Ты обдумай все снова и снова
    И расспрашивать их не спеши
- /отсутствие рифмы "валуны - не спеши" снижает эффект финального куплета

Отредактировано Саша КАН (2017-01-12 06:13:59)

+1

21

karpov написал(а):

А какой комментарий Вы хотите услышать, если спрашивая мнение о гимне игнорируете замечания уважаемого Изумруда, с которым я абсолютно согласен, продолжая гнуть свою линию? Если Вам нужен только одобрительный комментарий на Ваше письмо, стиль изложения которого больше походит на записку к корешу, чем на официальное обращение в Ельцин-центр, то его не будет. Если Вам нужны более подробные комментарии стоит немного сбавить обороты и давайте спокойно общаться. Напомню Вам, что причислять меня к поклонникам Фонда имени Дятлова не стоит.

1. Вообще-то мнение о гимне я здесь не спрашивал - вы сами это придумали, видимо для огонька в теме...
Но сообщение Изумруда прочел с любопытством.

2. Оба замечания Изумруда по гимну мной дважды прокомментированы - где вам привиделся мой, якобы, игнор оппонента?

3. Надеюсь, ваше "абсолютное" согласие с Изумрудом все же не касается одной его, явно необоснованной претензии: Новости от Саши КАНа

4. Жаль, что вы свалили в кучу все "Три хорошие новости от форума БДТ"
Так дела не обсуждаются.
"Одобрямс" нужен только для реализации п.3.. И не мне лично, а в интересах ДТ-сообщества.
Там всего-то черкнуть пару строк, например:

- Музей не нужен, т.к. Архив находится в надежных руках КУКа-мелкого
- либо - Музей нужен, т.к. у Кунцевича  в ж... всё растеряется
- либо - никаких идей Саши КАНа поддерживать не намерен
- либо - мне всё до фени...

karpov написал(а):

давайте спокойно общаться.

для этого достаточно спокойно прочитать сообщение "2017-01-04 15:23:48" и не менее спокойно ответить. Строго по теме. По возможности - кратко. Разделяя по пунктам (всего их 3 шт.).

Или вообще не отвечать, приняв известную позу страуса...
Ибо массовый съезд крыши в первых числах января - задает вектор приключений на весь год

Отредактировано Саша КАН (2017-01-06 11:38:42)

0

22

Саша КАН написал(а):

2. Оба замечания Изумруда по гимну мной дважды прокомментированы - где вам привиделся мой, якобы, игнор оппонента?
3. Надеюсь, ваше "абсолютное" согласие с Изумрудом все же не касается одной его, явно необоснованной претензии: Новости от Саши КАНа

Хотя Ваш комментарий не ко мне, но в нем затронуто мое имя. Поэтому хочется отреагировать на Ваши слова. Игнор имеется в виду не то, что Вы 2 раза написали ничего не значащие комменты, а то, что Вы проигнорировали саму суть не претензий, а отклика на Ваш так называемый гимн.
Ваши слова "чьи-то жизни ушли навсегда" в каком-то позабытом овраге не относятся к дятловцам, а вообще к неизвестным людях, погибших когда-то в неизвестном забытом овраге. Вы ведь знаете, что в овраге на перевале Дятлова погибли только 4 человека (меньше половины группы) и при том конкретно знаете их имена. Так к чему этот овраг и чьи-то , т.е. неизвестные души?

Саша КАН написал(а):

Гимн - это торжественная месса, духовно объединяющая то или иное сообщество. 
В нашем случае - это проникновенная костровая Песня современных  Следопытов Перевала-59... в которой:
- и скорбь, и боль утраты, и Память о давней Трагедии
- и дань уважения к Истории Уральского края
- и цели, и проблемы, и задачи сообщества в разгадке Великой Тайны
- и вообще - задел на Братство следопытов всех стран, в пику Черным Копателям и прочим КУКанизаторам трагедии

Нет в строках этой песни никакого Урала, а тем более Истории его. Даже кедровка, которая вдруг начала кричать по-кукушечьи, не является символом уральских гор. Почитайте где обитает кедровка.
Вообщем песня костровая, но не о дятловцев конкретно, а о погибших, смерть которых не объяснена до конца и есть там какая-то тайна. И не нужно ссылаться на ФИО, достаточно упомянуть место гибели туристов, например гора ХЧ или Отортен, удолие Лозьвы и уже есть привязка к дятловской трагедии. И не надо привязываться к оврагу, ведь кроме оврага туристы погибли и под кедром и на склоне. Хочется так же сказать, что дятловцы не были забыты. Через 4 года после их гибели была установлена в тяжелейших условиях памятная доска на останце на перевале. Текст Якименко, рисунок Птицына, а сама доска была поставлена как бывшими студентами, так и учашимися УПИ. Советую Вам почитать письмо Ольги Хватковой к Лидии Григорьевой (подруга Зины), которая была участницей экспедииции на ХЧ в 1963 году. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismadyatlovcev.shtml Был назван перевал в память о трагедии и урочище Перевал Дятлова стоит на картах Уральских гор http://otorten.ru/otorten-karta-kilometrovka.html. И все это сделали не Вы, а те кто помнили и старались, чтобы эта трагедия никогда не была забыта. Честь и хвала этим людям, которые увековечили память о дятловцев.
А, если Вы хотите текст без привязки к дятловцам, то просто посвятите его им без пафосного гимна Следопытов Перевала -59. Как сделал Аксельрод: https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 154?page=0

Отредактировано Изумруд (2017-01-06 13:43:29)

+1

23

Саша КАН написал(а):

Опять "за рыбу деньги!"

Я может неправильно понял, что деньги собираются для продвижения УД, на юриста. Ваши ответы меня, мягко говоря, огорчили. Развивать виртуальную ругань я не буду, за сим откланиваюсь.

0

24

Саша КАН написал(а):

3. Надеюсь, ваше "абсолютное" согласие с Изумрудом все же не касается одной его, явно необоснованной претензии: Новости от Саши КАНа

Выше по тексту Изумруд развернуто ответил, если кратко:
- Нет в строках этой песни никакого Урала, а тем более Истории его.
- Если Вы хотите текст без привязки к дятловцам, то просто посвятите его им без пафосного гимна Следопытов Перевала -59. Как сделал Аксельрод

Саша КАН написал(а):

"Одобрямс" нужен только для реализации п.3.. И не мне лично, а в интересах ДТ-сообщества.
Там всего-то черкнуть пару строк, например:
- Музей не нужен, т.к. Архив находится в надежных руках КУКа-мелкого
- либо - Музей нужен, т.к. у Кунцевича  в ж... всё растеряется
- либо - никаких идей Саши КАНа поддерживать не намерен
- либо - мне всё до фени...

Я неоднократно говорил о том, что накопленным Фондом Памяти материалам (причем прут им их зачастую потому, что больше некуда) не место на пыльных полках. Тем более, что квартиру могут затопить соседи, она может сгореть из-за курения скаутов в неположенном месте, родственники Кунцевича могут при определенных сложных обстоятельствах выбросить все накопленное на помойку и.т.п.
Так как большая часть населения страны, включая и меня, к счастью или к сожалению не проживает в Уральском федеральном округе, то сам факт, что материалы будут пылиться не у Кунцевича, а в стенах Ельцин-центра большого энтузиазма не доставляет. Безусловно сохранность и доступность в музее будет выше.
Раритетные вещи вроде ножа, ледоруба или даже не знаю - подсвечника из проволоки, думаю могут заинтересовать конечно какого-нибудь молодого паренька - исследователя с Сахалина, но навряд ли он будет покупать только ради этого авиабилет стоимостью 105 тыс. в один конец до Екатеринбурга, что бы на все посмотреть за стеклом витрины музея и заплатить за входной билет в центр, ради развития музейного дела и туризма в Вашем регионе.   
Есть единственное место, где документы не горят и где они вызывают практический интерес, не смотря на место нахождения исследователей - это сеть Интернет. Но есть несколько мелких проблем:
- сканером документов пользоваться не умеют или не хотят.
- даже при отсутствии сканера документы фотографируют на сотовые телефоны купленные еще в 1917 году, на них непонятно где лицо, а где извините попа.
- даже уже сканированные фотоматериалы ныкают по своим чуланам, с фразами "никому ни чего не должны", "нужно защитить родственников" забывая о том, что эти материалы зачастую - разбазаренная государственная собственность. С какого перепугу фотографии из УД стали личной собственностью неожиданно возникших спустя 50 лет молчания от испуга родственников или "хранителей" получивших их непонятным путем? Причем когда фотографии помещают в книги, продаваемые за ощутимые деньги наши "уважаемые" юристы с дятловских форумов молчат в тряпочку, хотя когда достоянием общественности стали жалкая часть снимков из морга, то становились в очередь, что бы "защитить родственников", а отдельные форумчане устраивают целую травлю Пискаревой с Семилетовым и Malecon. Вы Александр тоже являетесь владельцем части так называемых "чувствительных" материалов, сделайте усилие над собой и сделайте их бессметными и полезными для всех исследователей, а не только для кучки избранных, опубликуйте в открытом доступе. Это гораздо полезнее музея и не будете бояться, что вышедший из строя жесткий диск похоронит под своими обломками бесценные данные. Сканированное УД выложил на начальном этапе для всех исследователей только один человек - Петр Семилетов, хотя получили его многие.

То, что касается музея - Ваше проект письма в центр ни к черту, если Вы его переделаете убрав эмоциональную составляющую и не нужную муть, вроде описание борьбы с Кунцевичем, аббревиатуры, http-ссылки (Вы же не считаете, что руководитель центра или Наина Иосифовна будет сидеть и кликать по ним ) и пафос "великой уральской тайны" думаю его поддержат. Потому, что ну не все в "ДТ-сообществе", Александр, уверены кто это "великая Уральская тайна" или "бренд", отдельные люди считают это трагедий, случившийся с группой Игоря Дятлова.

Отредактировано karpov (2017-01-07 19:11:18)

+5

25

karpov написал(а):

сам факт, что материалы будут пылиться не у Кунцевича, а в стенах Ельцин-центра большого энтузиазма не доставляет

С учетом "одобрительных +3" и Юргена с "форума Гали"  - вас уже пятеро.

Отвечаю сразу всем, в сообщении http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=138#p1066

0

26

Саша КАН:"Сейчас на Ельцин-Центр - у нас едва ли не единственная Надежда..."

Как Вы себе это представляете? Полка в подвале и на двери надпись "ПОСТОРОННИМ В"?
Что связывает Ельцин-Центр с дятловцами? Ведь это же насмешка над объяснением трагедии дятловцев. Что сделал Ельцин чтобы объяснить трагедию, чтобы поднять и рассекретить материалы по трагедии? Ведь был Главным секретарем Свердловского Обкома КПСС, даже президентом РФ. Сколько у него было прав и возможностей! Его же и просили помочь. А он просто выкашлялся на трагедию дятловцев, даже пальцем не пошевелил, чтобы помочь. А Вы тут поете о последней надежде и где же? В Ельцин-центре! Что Вы о них так хлопочете? Хотите помочь их реабилитации и улучшению имиджа после критики Михалкова?

Отредактировано Изумруд (2017-01-07 15:42:43)

+2

27

Саша КАН написал(а):

С учетом "одобрительных +3" и Юргена с "форума Гали"  - вас уже пятеро.

Отвечаю сразу всем, в сообщении http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=138#p1066

Александр, что мешает Вам написать более спокойное письмо и пройтись по ветеранам. Обоснуйте все необходимостью размещения архива в современном выставочном центре, плюс Ваши комментарии

Сейчас они хранятся у частного лица, без должной охраны, в доме старой постройки…Первый этаж, без решеток…Служебная квартира  всегда полна разношерстной братии… В проекте нового Устава КУКи забили пункт: «Имущества у Фонда нет…»

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=138#p1066

У меня как у далеко не молодого человека память о времени руководства Б.Н. еще хорошая, поэтому считаю, что в этом центре нужно гробы устанавливать по количеству погибших с обеих сторон за время Чеченской компании.

Отредактировано karpov (2017-01-09 19:40:33)

+3

28

Nau написал(а):

Вы зря кипятитесь, сбросил я свой номер. Сейчас повторю. Да и зачем мне эти провокации, надеюсь Вы извинитесь.

Номер удалил - извините, что сразу не догадался.
Теперь следует разъяснить фразу

Nau написал(а):

...Если хотите, для очистки совести, обновите реквизиты, мне сейчас удобней сбербанк, мобильный сбер, я с пенсии перечислю.

- и недоразумение будет исчерпано.

На момент публикации эта фраза действительно меня сбесила, что привело к ряду ответных оскорбительных высказываний. ...Которые, приняв ваши разъяснения, я готов взять обратно...

Вообще, тема хамства на форумах существует со дня основания Интернета.
Корни её - в безнаказанности виртуального собеседника.
Как правило, задира начинает с мелких колкостей, получает адекватный ответ, далее подключаются "прочие заинтересованные лица" и возникает склока...
У админа/модератора форума тут два пути:
- либо своевременно наказать зачинщика
- либо, прибыв с опозданием к "разбору полета", наказать всех
К сожалению, второе практикуется гораздо чаще...

Однако есть еще один, совершенно недопустимый вариант - когда Админ изначально стоит на стороне зачинщика!
Так постоянно случалось на Тайне.ли, когда КУКу сходили с рук абсолютно любые пакости в адрес целого ряда форумчан...

... Я на ДТ форумах с 14.01.2011... За это время понял одно: хама нужно останавливать на самой ранней стадии. И чем резче, тем больше пользы...
А резче - это значит, увы - ответное хамство... Он тебя на три буквы, а ты пали на весь алфавит!
Да, не самый культурный Метод, зато самый действенный.  Опробован неоднократно. Неугомонная Маша Пискарева только после этого заткнулась... Настоящая перебранка - по настоящему и освежает..

...Короче, дорогой старина Нау - здесь целая философия... Не берите в голову!

karpov написал(а):

У меня как у далеко не молодого человека память о времени руководства Б.Н. еще хорошая, поэтому считаю, что в этом центре нужно гробы устанавливать по количеству погибших с обеих сторон за время Чеченской компании.
Отредактировано karpov (2017-01-09 21:40:33)
+1

Это как раз то, чего я больше всего боялся:
- ассоциация дятловской трагедии с трагедией СССР
- привязка Истории страны к деятельности одного человека
- отвлеченная демагогия

Между тем, на Музей затрачены огромные народные средства, он приобрел мировую популярность, его посещаемость запредельна...
И крайне нелепо не использовать столь эффективный шанс в решении "наших вечных проблем":

Саша КАН написал(а):

В корне вопрос стоит так:
- либо нам нужен Музей ДТ, как надежное место Популяризации и сохранности всех документов и артефактов трагедии, как центр координации научных разработок в теме Перевала
- либо все наши изыскания, вместе с пресловутой Памятью - постепенно превращаются в пыль, равно как и бесхозный Архив бывшего Фонда, который собирали всем миром

0

29

Саша КАН написал(а):

Nau написал(а):
...Если хотите, для очистки совести, обновите реквизиты, мне сейчас удобней сбербанк, мобильный сбер, я с пенсии перечислю.

Вы как поняли? Разумеется для очистки моей совести. Сейчас не буду писать, день не задался, монитор разбил, с женой поругался, сосед взялся за перфоратор...
Да, лично я против музея в любом виде, кроме доски на останце и мемориала на кладбище.

0

30

karpov написал(а):

У меня как у далеко не молодого человека память о времени руководства Б.Н. еще хорошая, поэтому считаю, что в этом центре нужно гробы устанавливать по количеству погибших с обеих сторон за время Чеченской компании.

Karpov, Вы правы.  Если, Никита Михалков посетил всего  два зала из восьми в Ельцин-центре, то все ясно с этим центром, как и с Ельциным. Ельцин-центр не для дятловцев создан. Размещение музея о дятловцах в Ельцин-центре,  означает подсмеивание над ними. А трагедия СССР не с одним человеком связана, а с многими. Имена их известны не всем. В Ельцин-центре нужно не музей дятловцев размещать, а музей предателей народа. В будущем Ельцин-центр для этих целей только и годится.

+2


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Новости от Саши КАНа