проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Запланированный Подвиг


Запланированный Подвиг

Сообщений 61 страница 90 из 155

1

Александр Кошкин, Свердловск - Екатеринбург
Перевал Дятлова - четвертая версия Саши КАНа. Март 2016 г.
(полный перечень работ автора http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 )

Запланированный Подвиг
или «Издержки Холодной Ночевки». Обновлено 15.4.2016

- ОСНОВНАЯ схема - 
https://yadi.sk/i/rVk5aM6rqxADA
http://se.uploads.ru/t/8CSJQ.jpg

- КРАТКАЯ схема ЗП -
https://yadi.sk/i/v_X6MxP9qzw2Q   (три листа текста + картинки)
http://s6.uploads.ru/t/1AMgS.jpg

- Анонс ЗП для СМИ – https://yadi.sk/i/OT8zOOj5qVg67  (ролик 5 минут)
- особо «жесткий и циничный» вариант версии ЗП – https://yadi.sk/i/beJ8pvh1qcGLR
Соавторы:
- Олег Петухов и участники форумов
- Хибина  Запланированный Подвиг
- Перевал-59  http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 1460455436
-  соц. группа Фейсбука  https://www.facebook.com/groups/665851933444112/

Внимание!
Все работы периодически дополняются и редактируются – следите за обновлениями указанных ссылок в сообщении http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68961

Черновой вариант версии, первоначально представленный в данной теме, можно посмотреть в http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 00-10001-0 (нажми "скрытый текст")

свернутый текст ОСНОВНОЙ схемы ЗП (без картинок!)
Разбивка сценария ЗП на Действия, Сцены и Эпизоды

ПРЕДИСЛОВИЕ

…Если предположить, что речь в данной работе идет о дятловской трагедии (далее – ДТ), то версия основана:
- на идее Олега Петухова – частичное обморожение группы ДО покидания Палатки http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 1455898356
- на принципе РАЗНОЙ восприимчивости людей к холоду
- на принципе «У разных людей – РАЗНЫЕ взгляды на преодоление опасности»
- на принципе авторитарного руководства   
- на предполагаемом сходстве характеров двух предполагаемых друзей -  Бартоломея и Дятлова https://yadi.sk/i/V5t4D0m1pxcMa
- на реально-дружеской переписке «Тибо – Кривонищенко»
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 4#msg91144
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 2#msg90942
- на реальной выдержке из УД, лист 316, Протокол допроса свидетеля Аксельрода…
- на отсутствии следов проявления какой-либо «внешней силы» во всех местах происшествия
- на эксперименте А. Алексеенкова (ник на ДТ-форумах -  Шура) http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.0  :

Варианты развития ДТ могли быть разными, в том числе – отнюдь не самыми героическими. В частности – мог иметь место и конфликт между участниками похода, например – неподчинение приказу руководителя.
Из воспоминаний коллег-туристов, Игорь был весьма жестким и требовательным командиром. В таких случаях человек, зачастую,  не терпит пререканий и придает важное значение своему авторитету в коллективе. Иногда это происходит  в ущерб общему делу. Здесь негативную роль могут сыграть такие черты, как упрямство, снобизм, достижение цели любой ценой, вера в собственную непогрешимость и т.д…
Фото 2
Расстановка объектов ДТ…Оценить масштаб можно по расстоянию «Палатка – Кедр» = 1,5 км. Истинное МП – чуть правее указанного. Трехзначные цифры – это указание высоты над уровнем моря…Граница леса со стороны Лабаза в 1959 была несколько ниже. Зона Лабаза обозначена условно…Скорее всего, Лабаз был чуть выше и левее – на правом берегу притока Ауспии…Последняя Четверка погибших была обнаружена в Первом Ручье.

Здесь и далее – основа космических Гугл-схем - от Тимура Воскобойникова (ник на ДТ-форумах - ЦСМ-5)… Цветные надписи и пометки выполнены КАНом.
Здесь и далее – коричневым текстом обозначена справочная и разъяснительная информация.

ХОД  СОБЫТИЙ

Фотохроника похода от ЦСМ-5 (начало  см. в Приложении  к https://yadi.sk/i/uRvCsay8qVEfE ):
28 января
Фото 3
Оригиналы фотографий похода группы Дятлова  – см. альбомы  https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin   Алексея Коськина, который и привнес в Фонд уникальные «пленки от Иванова» (одну из них Кунцевич уже потерял)
Фото 4-7
29 января
Начальная стадия Похода наиболее полно представлена в работе «По маршруту Дятловцев полвека спустя» https://yadi.sk/i/MHyIW7S-qzteA (статья без авторской подписи и даты, что свойственно большинству работ Борзенкова В.А.)
30 января
31 января
Внимание!
Кадры похода  расположены в предполагаемой хронологической последовательности, вне зависимости от принадлежности к той или иной пленке.
1 февраля
Ничто не предвещало беды…
Кадров 32. 9.1 – 32.10.3 на архивных пленках нет. Имеются лишь отпечатки в двух вариантах.

Здесь и далее – любые совпадения имен, названий, изображений и дат – являются случайными.

Перевал, 1 февраля
12.00 – 16.00

Одна из первых странностей похода – это крайне малое расстояние между двумя последними стоянками туристов. Пройти за день всего 2 км и ставить новый лагерь – при плане маршрута в 300 км за  18 (?) дней – было явно непозволительной роскошью…
Поэтому, остановка на МП (место Палатки)  являлась скорее вынужденной, чем  запланированной.
По степени вероятности, причины задержки маршрута 1 февраля 1959 могли быть следующими:
- плохая видимость из-за непогоды: сильный снегопад, низовая метель, пурга и т.д
- сильнейший встречный ветер на кромке с-з Отрога, который преградил прямой путь на Отортен. В этом случае туристы спустились с хребта и нашли место, где ветер был минимальным
- внезапные проблемы со здоровьем у кого-то из туристов (микро-травма, микроинфаркт,  скоротечный эпилептический удар…)
- поздний выход с Лабаза (долго провозились с сортировкой вещей и продуктов, ожидание приемлемой погоды, утренний выход на Перевал и возврат в лес из-за того же ветра, те или иные разногласия в группе перед выходом на маршрут…)
- возврат к Лабазу за какими-либо забытыми, но нужными вещами: снаряжением/ продуктами/ аптечкой
- несогласованность действий на участке «Лабаз – МП» (потеря из виду кого-либо из отставших туристов, группа могла заплутать и «нарезать круги» во мгле, на какое-то время
люди могли растерять друг друга и т.д.)
фото 8-9 
Пример непогоды на Перевале в день трагедии от Игоря Б… Справа – та самая дятловская Палатка в другом походе. Обратим внимание: угол  палатки удерживает НАРУЖНАЯ палка…Которая, в свете сценария ЗП, была убрана туристами, а позже не удостоилась внимания следствия…

Причинами установки палатки на Склоне также могли быть:
- заранее спланированная Холодная Ночевка  на Склоне
- заранее спланированная остановка на Склоне
- другие штатные и нештатные ситуации, которые могли задержать маршрут (посторонние люди на Перевале, животные, техника, природный катаклизмы, неудачная фотосессия чего-либо необычного, НЛО и т.д.)

Фото 10 . Тургруппа перед выходом на Перевал 1 февраля. Ничто не предвещает беды…

Фото 11. Уникальная разработка ЦСМ-5. Привязка места стоянки к месту Лабаза. Оказывается, туристы уложили Лабаз непосредственно в углубление на месте Палатки. На нижнем снимке – воткнутая лыжа (на ней была надета цветная гетра) указывала туристам место закладки Лабаза. В свете версии ЗП, возврат туристов от МП к Лабазу не состоялся потому, что найти «гетру» в темноте было бы весьма проблематично…А лыжню к вечеру могло уже замести.

ПЕРВОЕ  ДЕЙСТВИЕ
  Палатка

СЦЕНА  ПЕРВАЯ
до 18.00
Любая из перечисленных причин вполне могла привести группу к решению о проведении на голом Склоне горы Холатчахль  -  так называемой  Зачетной Холодной Ночевки (далее – ХН).

ХН – это зимний ночлег в палатке без доступных источников тепла (т.е. вдали от леса и дров)
ХН -  это повышение трудности похода, риск, вызов природе и т.д.
ХН – в случае удачи - это престиж и предмет гордости любого туриста
ХН – это метео-рулетка, удача которой во многом зависит от погоды
ХН – это испытание человека на прочность, которое Игорь ранее уже проходил.

…Теперь он предложил пройти это испытание и своим коллегам:  «Раз уж встали – так хоть полезное мероприятие проведем…». Важно отметить, что решение о статусе ночлега было единодушным и добровольным.

Фото 12-13 
По утверждению Петра Бартоломея – это палатка дятловцев в походе-1958. Тогда центр крыши крепился на «системе растяжек». Не понятна роль простыни на скате и НАКЛОНА палки у торца палатки…
Сильный западный ветер, что остановил группу накануне – мог возобновиться и к полудню 1 февраля, когда туристы были уже на Склоне. Тогда они и отступили (или «спрятались» от ветра) под Хребет Отрога, пережидая непогоду. Место располагалось вдали от леса и идеально подходило под критерии ХН.

Не исключен и другой вариант: из-за плохой видимости спуск в лес, в любую из долин (Ауспии или Лозьвы) был опасен или вовсе невозможен. В этом случае не только остановка на Склоне, но и Установка Палатки для ночлега - были вынужденными. И тогда вопрос о статусе ХН мог не стоять – её пришлось принять как должное...

НЕ исключен и третий вариант: спуск в лес был все же возможен, но ребята не захотели снова отступать от маршрута, терять высоту и время. Игорь мог не учесть возможного похолодания…Или молодой задор и тяга к экстриму взяли верх над трезвой оценкой ситуации. Весь драйв ХН в том и состоял, чтобы рисковать…

Заранее подчеркну – ВСЕ три варианта впоследствии НИКАК не нарушили ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему версии ЗП… И только ряд частных эпизодов, связанных именно с «зачетной»  ХН, мог происходить несколько иначе…Например, в каждой модификации ЗП  - не востребованность Печки и Полена объясняются разными причинами. Да и Подсвечник  оказывается в семи метрах от Палатки по разным обстоятельствам…
В настоящей же работе представлена основная модификация версии ЗП

…Сложенная Печка и Полено, прихваченное с предыдущей стоянки, для зачетной ХН стали без надобности. Поэтому и Палатка была поставлена заведомо низко. Это снижало парусность и объем палатки, что вело к большему сохранению тепла. Вместо системы стоек и подвесок, в центре Палатки поставили подпорку. Таким образом, изначально конек Палатки опирался на три лыжных палки:

Фото 14-15. Две стандартные палатки и вшитая между ними полоса брезента определяли длину Палатки, как 440-500 см…«Низкая» установка позволяла расширить Палатку до 200-240 см. Это увеличивало жилплощадь «лежащих»,  но и весьма ограничивало свободу перемещения «сидящих» туристов.

…Остаток дня весь дружный коллектив  посвятил  юмористической газете «Вечерний Отортен». Кому-то пришла идея – запечатлеть эту «историческую» творческую сцену для отчета. Мол, вот наше настроение  накануне важного испытания. Включили 2-3 фонарика. По замыслу фотографа – каждый должен освещать определенный сектор Палатки…В кадр пытается вклиниться максимальное число туристов. Фотограф слишком долго возится с экспозицией…В темноте никак не наводится резкость…Под шутки-прибаутки начинается… всеобщая ржачка и свалка…В момент съемки, луч или блики фонарей попадают в объектив. Последний Кадр безнадежно «запарывается», а из уст фотографа невольно срывается какое-либо крепкое слово…Короче, с неуёмным смехом,  вся эта супер-фотосессия свертывается так же скоро, как и началась…

16. Фото Саши КАНа. Знаменитый негатив на фоне окна Кунцевича в июле 2011... Тогда я и заметил, что никакого зигзага в правом нижнем секторе, нет и в помине:
   
Фото 17-18. Вопрос: с какой целью из пленки был вырезан одиночный кадр с условным  №30? – этот обрезок виден в левом нижнем углу… Вообще – по какому принципу резалась пленка перед
сканированием?..Не был ли на пленке еще один кадр? – это предположение…До Кунцевича пленка была в рулоне без единого разреза - это достоверный факт…

Фото 19. И по сей день дефект сканирования - «Зигзаг Холатчахля» топ менеджерчит неискушенного телезрителя… Как в принципе образуются подобные кадры? – это вопрос к профессиональным фотографам. Да и для опытов нужна фототехника прошлого века…А пока осмелюсь привести собственные дилетантские суждения: см. Приложение к Краткой Схеме в http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 (раздел «Версии Саши КАНа»)

…Вскоре совсем стемнело, потому и до дневниковых записей в этот веселый вечер дело так и не дошло…

В современные зимы никак не удается «застигнуть» Склон Х/Ч с толщей снега, близкой к 1959. На фото Шуры - снега на МП (отмечено синим) значительно больше, чем при поисках-59. А потому и «обрыв подле  МП» полностью нивелирован снегом.
Фото 22

Метод вертикалей, по которому Игорь Б. рассчитал МП в 2013 году…
В конце февраля 1959 вещи из Палатки были выложены, а сама она перенесена. Поисковики сняли кольца с дятловских лыжных палок и первое время использовали их в качестве щупов.

Так на МП появились шплинты и шайбы, крепящие кольца к палкам:
Фото 23-25
 
СЦЕНА  ВТОРАЯ
18.00
…Ужин без горячего. На дворе, допустим, минус 5-10 градусов, слабый ветер. Снегопад понемногу прекращался… Почти треть объема Палатки – это люди. За 1,5-2 часа воздух в ней прогрелся до… выше нуля. Разделись-разулись. Надели войлочные тапочки. Расстелили телогрейки. Накрылись одеялами. Поговорили. Ничто не предвещало беды. В тепле, сытости и уюте -  крепко заснули. Расположение спящих туристов в Палатке: Юра – у входа, далее – Игорь, Коля, Семен, Саша, Люда, Зина, Рустем.  Георгий расположился у дальнего торца Палатки.

ПОСЫЛ  ТРАГЕДИИ – это нюансы Зачетной Холодной Ночевки.
Всего их, как минимум, три штуки:
Первая ПРЕДПОСЫЛКА трагедии - 
У разных людей - разное восприятие опасности. Например, на тонущей лодке люди неизбежно разделятся на две основные группы – те, кто умеет плавать и те, кто не умеет...Соответственно и поведение каждой группы будет разным…
По предположению автора версии – тройка «Игорь, Зина, Рустем» отличалась тем, что оказалась более стойкой по отношению к холоду…Назовем эту  подгруппу условно – Моржи…По ходу версии, никто из моржей не придал  значения, а вероятнее всего – и сам не знал о подобной особенности своего организма…Остальные шестеро  туристов обладали обычной морозостойкостью…Для удобства дальнейшего изложения, пусть эта подгруппа называется – Дельфины
Фото 26-27
Зимнее и летнее МП – две большие разницы. Но «по науке», на обоих фото - ТОЧНО одно и то же место. Рассчитано по двум разным методикам и подтверждено артефактами (см. выше). Погрешность привязки «каркаса» по Игорю Б. составляет около 50 см.

СЦЕНА  ТРЕТЬЯ
до 22.00
Ночью на Перевал пришел тот самый холодный фронт (см. ивдельские метео-сводки за 1959 г.), температура резко опустилась, допустим, до  минус 20-25 градусов, ветер усилился и…
Эпизод №1
…Кто-то из дельфинов проснулся и посетовал на сильный холод  - мол, надо же что-то делать, иначе к утру в ледышки превратимся!.. Возможно замерзающие проснулись и раньше, но каждый стеснялся будить остальных  - мол, раз товарищи не мёрзнут, значит и со мной все будет в порядке. Мол, зачем поднимать кипиш из-за собственной слабости, слушать насмешки соседей и т.д. Подобная скромность только ухудшила ситуацию… В итоге, за 3-4 часа, шестерка  крепко подмерзает, кто-то достает подсвечник, подвешивает его и поджигает свечу…Однако внешний источника тепла – это противоречие условиям задуманного мероприятия – Холодной Ночевки. Хладоустойчивый Игорь воспринимает капризы коллег не иначе как проявление слабости: «Друзья, раз решили – давайте доведем дело до конца!».. С его точки зрения, вид огня только спровоцирует группу на прекращение ХН… Без раздумий он срывает Подсвечник и…буквально одним махом выбрасывает его за пределы Палатки:

28. Подсвечник (найден Д. Козыревым и Е. Панфиловым 13.09.2013 в экспедиции Саши КАНа) – в настоящее время это единственно-подлинный экспонат из снаряжения группы Дятлова.

…Далее «тройка моржей» просит товарищей «еще немного потерпеть», мол сейчас организм адаптируется и всё будет нормально…Мол, нам тоже холодно, но мы как-то терпим…Игорь и Рустем перекладываются на холодные края Палатки…Моржи передают замерзающим часть своих теплых вещей. Накрывают их одеялами, шарфами и куртками, а сами надевают телогрейки и валенки, что, в условиях зимнего ночлега, считается менее эффективным, чем укутывание… Во имя удачного завершения ХН – всем предписывается надеть шапки и «сжать волю в кулак»…
Эпизод №2
…Потеря времени лишь усугубляет состояние дельфинов…Вскоре более старшие  товарищи,  фронтовик Семен и выпускник  УПИ Коля, начинают понимать – спасти от полного замерзания их может только…Движение и Костер!.. Они и предлагают группе  – срочно сворачивать лагерь и уходить в ближайший лес…К их мнению присоединяются Люда, Саша и Юра. Тревогу усиливает Георгий, который лежит в дальнем торце Палатки и вдруг жалуется на онемение ног…В спор он не вступает, т.к. не уверен, сможет ли вообще сейчас куда-либо идти….
Моржи справедливо возражают: «Ребята! - уходить в такую непогодь, в эту темную неизвестность – это безумие!..Мы же околеем еще до того, как палатку свернем!..Да и вещи ветер разнесет по Склону  – поди потом отыщи…»

Вторая  ПРЕДПОСЫЛКА  трагедии:
У разных людей - разные способы преодоления опасности. Как правило, в минуты бедствия, любой коллектив делится на две основные части:
- одни (консерваторы) предпочитают переждать опасность, т.е. «сидеть дома и не высовываться», уповать на судьбу, в надежде на лучшие времена и т.д.
- другие (радикалы) решают устранить саму опасность, т.е. с определенным риском, выйти из дома и бороться, пытаясь повлиять на судьбу, предпринять какие-либо меры и т.д.
Например, на судне, потерявшем управление, всегда найдутся люди, которые - а) будут тупо ждать спасателей и люди, которые – б) пересядут в шлюпки и погребут к берегу сами…

…Для «старожилов» Семена и Коли, в вопросе Жизни и Смерти, команды студента Игоря и советы других младших коллег  -  видимо, становятся не указ - мол, сытый голодного не разумит…Дельфины включают фонарь и приступают к сборам…
Для того, чтобы в тесной палатке разобраться с экипировкой, им приходится переместиться к выходу, а кучу необходимых  теплых вещей, перед сортировкой, временно разложить возле центральной стойки…Так по одну сторону Палатки оказываются: Игорь, Зина, Георгий и Рустем, по другую - Коля, Семен, Юра, Люда и Саша, а между ними – та самая «куча шмоток».

Фото 29. Автор цветовой гаммы не известен. Просьба к специалистам: очень нужны цветные фото похода-59, особенно с учетом цвета одежды, который указан в УД!..
Не исключено, что еще до покидания Палатки, на ней присутствовал слой рыхлого снега, выпавший   или специально  присыпанный туристами для утепления. А потому перед сном температура была комфортной… Возможно через 2-3 часа эту снежную «шубу» сдул ветер и, как следствие, постояльцы начали замерзать прямо во сне:

Фото 30. Теоретически - истинное МП было рассчитано в 2012-2013 г.г., на основе фото-1959 и современных фотоальбомов https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/ , А. Константиновым и Игорем Б., независимо друг от друга, по совершенно разным методикам!.. Практически - зона МП была подтверждена Артефактами (9 шт. – см. кружки за каркасом). На горизонтальной площадке туристы могли располагаться как «головой к лесу», так и наоборот. Справа на снимке видна зона Кедра (значок К).
Эпизод №3
…Игорь вынужден перейти на повышенные тона:  «Я не позволю группе разделиться!..Если оставить палатку без людей – её же снесет к чертовой бабушке!»…Пытаясь на корню загасить бесполезный, с её точки зрения, спор, Зина заявляет: «Мальчики, можете ругаться хоть до утра, но никто отсюда не уйдет!»..Она проворно подхватывает ворох верхней одежды, разложенной на полу  и демонстративно перебрасывает в дальний отсек Палатки, за спину сидящего Рустема…За телогрейками следуют и валенки с ботинками…Так иногда заботливая мать прячет вещи юноши, пытаясь оградить  от поздней вечеринки…

…Как это часто бывает, эффект от необдуманных действий, получается ровно противоположный. События принимают  необратимый характер.  Разгневанная пятерка пытается тут же возвернуть свои шмотки…Игорь преграждает путь и приводит последний довод:  «Я  отвечаю за всю группу и не допущу гибели никого из вас!»..Возможно и Рустему  приходится применить свой главный аргумент - бойцовские качества.

ТРЕТЬЯ  ПРЕДПОСЫЛКА трагедии:
Авторитарное  руководство. По аналогии с тем же судном – именно от решений капитана корабля зависит участь команды и пассажиров. 
По предположению автора версии, жесткий руководитель похода, в условиях срыва ХН, мог проигнорировать мнение подчиненных и принять ошибочное решение. Уверовав в свою непогрешимость, не терпя пререканий – особо упёртые  командиры часто совершают ошибки, о которых потом сами же и жалеют…

Игорю могли быть присущи те самые «некоторые» черты характера его «туристического друга» Петра: болезненное восприятие критики, стремление добиться нужного результата любой ценой, замена понятий, забота об имидже, дискредитация оппонентов и т.д. - см. Предисловие…

31. Фото и надпись под фото - от Е. Панфилова (ник на форумах – ЯНЕЖ). Увы, карьера Петра, от студента до псевдо-академика (в нашей стране академиками принято называть только членов РАН РФ) – позволила ему вспомнить «друга» лишь через 30 лет. Начиная с 2003 г. на счету самозваного «Председателя»: ноль полезных результатов, два публичных пасквиля в адрес исследователей  ДТ, отказ от содействия знаменитой экспедиции в сентябре 2013, отказ от хим/физ исследования в лаборатории УРФУ образца поврежденного провода, привезенного  с Места Палатки и проч. активная симуляция деятельности…Именно поведение Петра на пресс-конференции 2.2.2016 и дало толчок для версии ЗП - см. третий итог мероприятия https://yadi.sk/i/V5t4D0m1pxcMa

…Иначе говоря, в критический момент Игорь  мог предпринять ЛЮБЫЕ меры, чтобы не допустить распада группы и подрыв авторитета её начальника.
…Как видим, каждый «предпосыл» в отдельности – без каких-либо печальных последствий - вполне мог иметь место в любом походе, пусть даже сплоченной группы. 
Однако одновременное проявление всех трех факторов в одной и той же ситуации:  Разное восприятие опасности, Разные способы преодоления опасности и Авторитарное руководство – в сумме являло собой ГРЕМУЧУЮ  СМЕСЬ!

…Возможно, в этой потасовке  валится центральная стойка Палатки…Кто-то падает на неё коленом и…старый «промороженный» бамбук лопается аккурат в месте стыковки древесных звеньев…Кто-то пытается отыскать в темноте  более мелкие вещи – варежки, носки, шапочки, подшлемники…часть которых  перед сном не была распакована… В общей сутолоке – масса предметов снаряжения тургруппы оказывается раскиданной по Палатке…

СЦЕНА  ЧЕТВЕРТАЯ
22-00

32. Фото Саши КАНа в апреле 2012. По темным пятнам на Склоне можно судить о местах каменистых гряд на пути туристов. Путь от МП в лес указан условно.

…Так или иначе, скоротечная ссора приводит к тому, что распаленная пятерка покидает Палатку «в чем была». Из верхов удается «отбить» только две куртки и две пары обуви…«Просить и унижаться» никто из дельфинов не пожелал…Вероятно, опытные туристы Коля и Семен уже знали о прецедентах  того, что в ДВИЖЕНИИ, даже плохо одетый  человек, способен выдержать мороз длительное время (см. эксперимент Шуры-2013 в Предисловии или аналогичный опыт -2012 Саши КАНа  http://www.youtube.com/watch?v=SiJfQvH4Djw)…
…К тому же «отбитые верха» можно будет  распределить между наиболее пострадавшими от холода…К тому же попутный ветер на Склоне явно  ускорит путь к вожделенному лесу…Как бы там ни было, но решение о скорейшем спуске, пусть даже без должной экипировки – принимается без долгих раздумий…
Вообще, в мировой следственной практике – несть числа разновидностям бытовых конфликтов. В порыве эмоций, люди могут совершать поступки, которые и сами потом не в состоянии объяснить. А потому, в принципе, мы не можем отвергать ЛЮБОЕ поведение фигурантов УД, особенно, если вопрос касается Жизни и Смерти…

… Уже с улицы ребята слышат крик обмороженного Георгия «Я с вами!»…Из дальнего конца Палатки он ползет к выходу, но…там его останавливает Игорь…В панике Гоша делает короткий разрез в брезенте и продолжает взывать о помощи…Нож тут же изымается Рустемом… Коля никак не мог оставить старого друга в беде…Но и снова лезть в это промозглое  логово и нарываться на кулаки Рустема  - нет ни времени, ни желания…
Медлить на холодном ветру нельзя и, в суматохе, Коля решает проблему тоже не самым лучшим образом… Он наклоняется к скату Палатки и…производит второй порез!.. Ткань режет клинком на себя, чтобы не поранить людей…Друг Гоша, наконец извлекается… Не чувствуя ног, он ухватывается за плечи товарищей и, через боль и стоны, ковыляет вниз.

Примечание:  МОТИВ  «вандализма» Георгия - это  последний шанс человека на выживание, который зачастую оправдывает абсолютно любые действия потерпевшего.
 
33-34. Повод для размышления авторам версий: как и куда  мог исчезнуть отсутствующий лоскут брезента…Разрез №3 вполне мог являться продолжением разреза №2:

35. Автор схемы неизвестен. За разрезами вполне могли последовать разрывы полотна…А в настоящие лохмотья Палатка могла превратиться из-за ветра, за три недели после трагедии:

36. Расчет параметров Палатки от Игоря Б. ..До сих пор точно не известно – верно ли это совмещение двух снимков Палатки?

СЦЕНА  ПЯТАЯ
…Игорь обескуражен…Какое-то время он даже не верит тому, что произошло…И теперь уже сожалеет, что не позволил бузотерам одеться…Вскоре и Зина пытается докричаться во тьму уходящей шестерки: «Стойте, я хотела как лучше! – конечно забирайте всё, что посчитаете нужным!»…Далее мрачный Игорь застегивает Палатку и «утешает» - не столько себя, сколько оставшихся моржей: «Ладно, далеко не уйдут!..Поморозят щеки – глядишь и воротятся скоро...»
Для сохранности тепла, в Палатке опускается еще и задняя стойка. При этом объем сокращается вдвое, а складки брезента - перекрывают места порезов ткани. В ожидании беглецов, Тройка вновь снимает валенки, закутывается в одеяла и…впадает в тревожную дрему…
Подводя итоги  ПЕРВОГО ДЕЙСТВИЯ  версии, можно констатировать:
у всех фигурантов будущего УД, были  действительно весомые  МОТИВЫ для своих поступков. У дельфинов:
- желание согреться любым путем
- возникшее  недоверие к опыту руководителя
- борьба за жизнь
У моржей  в противовес - целых пять (!) мотивов:
- темнота, ветер и другие трудности, которые постигнут людей при уходе с МП
- недопустимость распада группы в критический момент
- ответственность руководителя за ВСЮ группу
– недооценка степени «заморозки» товарищей
- доведение задуманной ХН до конца

Разгоревшийся спор не позволил тем и другим прийти к компромиссу. Например: всем ВМЕСТЕ одеться, полностью опустить/свернуть и закрепить на Склоне Палатку, спуститься к ближайшем лесу и обустроить мини-лагерь…С большим костром и снежным убежищем/ пещерой… И, лишь наутро,  вернуться к брошенной Палатке с оставленными продуктами, инвентарем и снаряжением…

Фото 37. Уникальное фото «беспилотника»-2014 (кто знает автора – просьба сообщить). Расстановка объектов ДТ на снимке  - от Игоря Б. (г. Екатеринбург)

ВТОРОЕ  ДЕЙСТВИЕ
Склон – Кедр - Овраг,
1-2 февраля, 22.00 - 02.00

Фото 38. Нижняя часть Склона. Скорее всего, туристы входили в лес через «клин» в кустарниковой зоне, например по заметенному руслу притока Лозьвы 4ПЛ. Зимой на Склоне оно промерзает насквозь. На нижней схеме Т. Воскобойникова приток 4ПЛ указан в виде синей вертикальной линии:

Фото 39. Два «клина» - два  возможных пути туристов к Кедру. К сведению авторов версий: «красный» маршрут  -– вполне мог  быть «путем наименьшего сопротивления» но…только в светлое время суток… Сегменты окружностей – зона обнаружения тел: желтый – Игорь, бордовый – Рустем, лазоревый – Зина. ..Левый конец синего отрезка – это Останец-Мемориал. Информация в УД по «фонарику» - не позволяет:  А) точно привязать его к местности, б) установить, чей конкретно был фонарь – дятловский или поисковый

СЦЕНА  ШЕСТАЯ
Склон
…Глаза быстро привыкают к темноте…Рельеф белого Склона и темные силуэты деревьев в его нижней части - становятся вполне различимы…Все 1,5 км пути под ногами твердый наст, припорошенный свежим снегом…
То, что беженцы прошли  без лыж только до зоны «Кедр-Ручей» - не случайно. Далее наст переходил в зону глубокого снега. Это выяснили  пять уникальнейших Зимних экспедиций:
Сергея Баталова-2009  https://yadi.sk/i/eVyY2y1Jjt6w3 http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=65762
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_upl … lov_09.pdf 

Сергея Семяшкина-2010  https://yadi.sk/d/U2d3XiqC1EHrO

«А + Б» 2013 – 2015 (экспы Шуры Алексеенкова и Владимира Борзенкова):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1445710079
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20- … 1421179642
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1429914170

…На первом же привале, Коля снимает валенки и обувает Гошу...Семен также пробует натянуть свои бурки на ноги другого застуженного – Юры, спящего в Палатке у входа... Увы, размер ступни у Юры - много больше. Тогда семеновская обувь «уходит» к девушке Люде… «Трофейной» верхней одеждой также, прежде всего, утепляются Юра и Георгий.
  Не исключено, что распределение теплых вещей в данной истории было иным…Для версии важней другое…Взаимовыручка в критических ситуациях часто уходит на второй план - но здесь наша шестерка героев действуют в полном соответствии с негласным туристическим Кодексом Чести…
Фото 40
Фото-1959  нижней зоны трагедии. На горизонте – Перевал Дятлова. К – кедр, синие овалы – места Настила и четверки. Геометрия «Ручей-Кедр» - от А. Алексеенкова. Все совмещения - по КАНу-2016. Синие квадраты – два предполагаемых места Настила МН…Практически все современные зимние экспедиции показали, что наст заканчивается примерно по линии Первого Ручья, впадающего в 4ПЛ. На фото Ручей как бы разделяет  две  лесистые зоны по центру кадра... Далее в глубине «левого» леса  начинается «мягкий» снег, по которому движение без лыж крайне затруднено. Если учесть, что
А) русло Ручья (Овраг) в «зоне раскопов» вполне подходило под укрытие от ветра и сооружение снежного убежища
Б) зона Кедра – это ближайший к МП массив ХВОЙНОГО леса (дрова и лапник),
В) беженцы были без лыж и без палатки
- то остановка туристов в зоне «Ручей-Кедр» - это ИДЕАЛЬНОЕ место для ночлега!..Во всяком случае – это место позволяло свободно продержаться до утра ЛЮБОЙ опытной тургруппе и в ЛЮБУЮ погоду…Для примера – поход группы Согрина-1959 того же УПИ http://pandia.ru/text/78/123/42042.php, где ребята остались без палатки и, даже при температуре -40, продолжили поход!   

СЦЕНА  СЕДЬМАЯ
Кедр
…Добравшись к 23.30 до первого подходящего места, где есть дрова и заснеженный овраг для будущего убежища, в отряде дельфинов появляется еще один «неходячий». Это Юра, который поморозил ступни еще на МП…Дойдя до Кедра, буквально на одних пятках, зубах и воле, он валится без чувств. Его укладывают рядом с Георгием…Костер, растирание, отогревание конечностей над огнем – НИЧЕГО не помогает реанимировать переохлажденные тела… Без движения в лютой стуже умирает всё живое…

Фото 41. Совмещение по Игорю Б..От ног погибших до Костра – не более 1 м…Место Костра – прямо за Кедром. Кедр находится на некотором возвышении относительно Оврага. При западном ветре – это место весьма продуваемое…Палатка – за спиной фотографа, в 1,5 км. Кедр загораживал Костер не только от западного ветра, но и от видимости со Склона. Это к сведению авторов версий, у которых Костер «выполняет» сигнальную функцию.

…Коля снимает часы друга и надевает на свое запястье. Эту дорогую вещь впоследствии он намерен  передать родителям Георгия, как память о сыне…Вновь надевает валенки…Другие теплые вещи погибших переносятся к Оврагу… Попутно, в темноте часть снятой одежды теряется…

…Вообще, в ходе ВСЕХ эпизодов версии, экипировка туристов неоднократно меняется и перемещается. Однако в итоге, все вещи и снаряжение оказываются на тех местах, где позднее их и обнаружили поисковики…
Фото 42
Настольная книга любого знатока-следопыта ДТ - Вещевая Таблица от ЦСМ-5 https://yadi.sk/i/weBGkbH9qcf2z

СЦЕНА  ВОСЬМАЯ
Овраг (пойма Ручья)
…Именно Движение спасает от замерзания Колю, Сашу, Люду и Семена, которые приступают к сооружению убежища. В Овраге они находят ветровое углубление - массивный снежный козырек, толщиной около  метра. Под него руками-ногами подкапывается ниша/полость и стелется Настил…
Единственные перчатки – передаются поочередно друг другу…Возможно, у четверки были и рукавицы…которые позднее затерялись под снегом…Других раскопов-59 поисковики не делали!...В каком-то месте Оврага нога Семена проваливается в воду…Сушиться некогда, да и негде уже…Всё меньше сил остается у Люды – она уже не работник…Семен садит девушку на Настил,  вновь одевает свои бурки, а ноги Люды укутывает  теплой тряпицей, ранее принесенной от Кедра...Так, по окончании обустройства ночлега, на Коле и Семене  оказывается прежняя обувь и верхняя одежда…
Снег режется на блоки ножом и палками…
Изможденная, но согревшаяся,  Четверка закладывает вход теми же блоками и устраивается на ночлег. Вскоре замкнутый объем пристанища прогревается до нулевой отметки…
Фото 43
Снежный Козырек в Овраге  поймы Ручья-2013. Истинное МЧ – ниже по Ручью, за спиной фотографа.  Съём А. Алексеенкова (или В. Борзенкова)
Фото 44-47
Впоследствии Место Настила (МН) заметается толщей снега. Справа – Янеж на одном из предполагаемых МН. Настил однозначно располагался «не близко к Ручью», ибо в период паводка, под ногами поисковика Суворова (фото слева) была бы «кашица»… 
 
Три фото Настила. Везде вещи лежат по-разному. Не исключено, что и до раскопки расположение вещей было  иным…

ТРЕТЬЕ  ДЕЙСТВИЕ
МП – Склон, 22.00 - 02.00
СЦЕНА  ДЕВЯТАЯ
Палатка
…Тем временем и Рустем на МП начал подмерзать…и соответственно «переосмысливать» происходящее… …Да, он всегда придерживался принципа единоначалия в походах…но в этот раз заносчивый Командир  явно «перестарался»…Да, Холодная Ночевка – это  испытание воли и закалка организма, но…осуществить сей подвиг в продуваемой Палатке становилось всё труднее...На ум стали приходить разные способы согревания…
…Про спирт в рюкзаке Семена никто не знал. Включая десятого участника похода - медбрата тургруппы Юры Ю (это достоверный факт)…Этот «сюрприз» участник ВОВ, инструктор Коуровской турбазы выпросил в соседней Коуровской Обсерватории…Назавтра у группы намечалось сразу два события – Покорение Отортена и день Рождения Семена...Предлагать замерзающей группе «пригубить» в эту ночь - фронтовик не решился (это предположение)…Возможно боялся, что Игорь отправит «заначку» вслед за Подсвечником… А  пускать спирт на такое баловство, как растирка замерзающих – в условиях минус 15 – было абсолютно неэффективно…Поэтому Семен, во время «разборок», предпочел про свой «сюрприз» вообще  не упоминать…Мол, утро вечера мудренее…К тому же рюкзак его мог находиться в дальней половине Палатки…
Для справки: в последствие поисковики-59 употребили этот спирт для снятия стресса, а пустую флягу вернули в Палатку (это достоверный факт)…Положили не в рюкзак, а в ведро, так как Миша Шаравин в этот день работал у Кедра и не мог указать коллегам конкретное место вчерашней находки (это предположение)…

…Про стельки. Чтобы как-то согреть ступни, Рустем решает подложить их под носки…Периодически он вынимает их из холодных носок и кладет на грудь, чтобы согреть под рубашкой…
…Надеть валенки? – хороший, но не лучший вариант. Неподвижным ногам гораздо теплее, если их вместе, не разделяя друг от друга,  укутать одеялами…
…Про Корейку. Устроить трапезу – это еще один известный способ отвлечься от холода…Так в Палатке появляется нарезанное мясо…
…Печку в заниженной Палатке  устанавливать  – было уже поздно. Это - ставить внешние стойки, поднимать на растяжках крышу…Да и дров – одно полено…Сколько холода еще надует, пока трубы развешаешь…А печка без трубы – это сплошной угарный газ…
Фото 48
Совмещение двух фото-59 выполнено по лыжной палке (в центре кадра). На переднем плане – демонтированное кольцо дятловской  лыжной палки.

…Около 23.00 Рустем раздает корейку по рукам и, как бы вскользь… заявляет о своем  уходе…Его МОТИВ прост как репа – стремление выжить…Однако у еще более морозостойких, чем Рустем -  мнение прямо противоположное - они все еще считают, что покидание МП -  это верная смерть. Да и, случись чего, спасателям легче найти Палатку, нежели отдельных туристов…Эти два МОТИВа и определяют их повторное решение – остаться в Палатке. А потому всеми силами они пытаются удержать товарища от необдуманного поступка…И вновь разум уступает место эмоциям…Корейка так остается невостребованной…
Надев валенки и прихватив куртку, Рустем невозмутимо лезет к выходу. Перспектива полного распада группы настолько угнетает Зину, что она, буквально в истерике, ухватывает  парня за ногу!..Взбешеный  Игорь также машинально выдергивает куртку из рук «предателя»…Драться с командиром Рустем не собирается…Тут «один хрен – или пан, или пропал!»…Чем просить и унижаться – лучше плюнуть и уйти!

Этот предполагаемый эпизод невольно перекликается с другим фактическим инцидентом, который случился на той же «дятловской» тропе с участником похода-2015 Черепковым М.В… Тогда раздосадованный 75-летний инвалид также бросил своё снаряжение и догнал группу уже без своей палатки и ортопедических ботинок https://youtu.be/tb64Wcku1g0 .
…Эти 8-10 кг «груза старика» начальник «экспедиции»  Кунцевич, согласно предварительной финансовой договоренности, должен был распределить между более крепкими ребятами… В «обмен» на спонсорскую помощь пенсионера, который оплатил доставку группы (17 человек) на Ауспию и обратно (проезд по тайге на Урал-вахтовке в оба конца стоит 30 000 руб.)
Как выяснилось, про это «спонсорство», как и в предыдущие две «экспедиции», никто из участников похода не знал. Кунцевич Ю.К. просто всучивал парням «балласт», а деньги присваивал себе (в сумме за три экспы около 80 000 руб.). Но в этот раз парни вдруг «взбунтовались» и отказались нести «чужой груз» в обратную дорогу…
Вкупе с безобразным случаем в экспе-2012, сии деяния экс-главы бывшего Фонда Памяти – навсегда останутся ПОЗОРОМ в истории Познания ДТ. Подробности в http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68071 (см. Письма № 3, № 6) 

СЦЕНА  ДЕСЯТАЯ
Склон

Фото 49. Скорее всего, туристы двигались от Лабаза - по азимуту на Отортен.
« - - - » - расположение трупов на прямой Палатка – Кедр. На схемах руководителя поисков-59 Масленникова Е.П. есть некоторые несоответствия УД, в частности:
А) на верхнем рисунке  - тело Игоря должно быть в районе границы леса,
Б) на нижней схеме – пунктиром указан крайне  маловероятный путь дятловцев к Лабазу (туристы, якобы, прошли ЗА останцы, и лишь потом свернули на юг).  Этот путь «не вяжется» с дневником группы.

…Так или иначе - Рустему  приходится спускаться по следам шестерки…также без верхней одежды… хотя и в одном валенке. Это сильно дестабилизирует движение. Спустя 1 км, на одном из каменистых участков,  Рустем теряет равновесие и падает…Валится столь неудачно, что получив трещину в черепе, через некоторое время теряет способность к ДВИЖЕНИЮ  и вскоре замерзает… Впопыхах, Рустем так и не успел сообразить, что две стельки, уложенные ранее на груди, вкупе с имеющимися у парня 6-8 носками, вполне можно было приспособить в качестве второго валенка…

Фото 50. Совмещение от КАНа-2014. В рисунках Масленникова Е.П. – трупы на Склоне обозначены  то справа, то слева от прямой «МП – Кедр». На космоснимке (в центре) желтая ломаная – путь туристов по версии ЗП (в обход пологого «бугра»).

СЦЕНА  ОДИННАДЦАТАЯ

…В палатке осталось двое…Искренне веря в свою правоту, понимая всю серьезность произошедшего, «упертая» двойка решает занести оба неистовых ЧП в дневник группы, снимает варежки, но… руки уже не держат карандаш…Зина все еще надеется на возврат друзей и периодически, раздвигая один из разрезов, подает -  то голосовые (криком), то световые (фонариком) сигналы…Вдруг в полночь 00.00, на фоне темного неба, она с изумлением замечает…зарево от Костра!…Это невероятно - наши ребята живы!..Эта величайшая радость напрочь отодвигает все прежние амбиции и Игорь тут же решает проследовать к своим подопечным.
Однако…тут выясняется, что конечности бедняг настолько «задеревенели», что двойка оказалась не способна… ни одеться, ни обуться!...Либо признак/призрак Костра так притягивал, что медлить было уже невмоготу…Либо сознание туристов к тому времени «промозгло до мозга» костей…Либо сыграло роль «чувство солидарности» к ушедшим товарищам…Так или иначе, но Игорь и Зина покидают МП… также без верхов!…
…Двойка идет на тускнеющий дым Костра…Энергия и рассудок также продолжают меркнуть…Девушки «хватает» лишь на 870 метров спасительного пути... Напарник всеми доступными способами пытается  привести её в чувство – в полном отчаянье бьет по щекам, по бокам, руками, ногами (см. СМЭ) – всё тщетно…Еще через 330 метров, заплутав уже на подходе к  лесу - замерзает и сам поверженный авторитет… Таким образом вся тройка «моржей» замерзает на Склоне в интервале 01.00 – 00.02

ЧЕТВЕРТОЕ  ДЕЙСТВИЕ
Овраг (пойма Ручья), 2 февраля 1959, после 02.00
СЦЕНА  ДВЕНАДЦАТАЯ

Фото 51. Истинная зона Настила. Фото А. Алексеенкова. Уровень снега-2013 около одного  метра над грунтом. При потенциальном уровне 1,5 – 2 метра, согласно версии ЗП,  туристов вполне могла спасти от холода снежная пещера/ниша/полость.. Контур ниши указан условно. Вход в нее мог закладываться снежными блоками, извлеченными из полости… Зона МЧ – вне кадра (перед кадром). Р4 у маркировочного шеста – это метка «второго» водопада (под камнем Якименко)

Фото 52. Зона МЧ – под ногами статиста. Красный овал – зона Настила по Темпалову – «6 метров от трупов». При уровне снега 2 м над грунтом:  а) Проталина на МЧ вполне могла быть не видна и б) объема снега вполне хватало и для Козырька, и для Пещеры.

…Последняя Четверка лежит на Настиле, устланном вещами от Кедра. До утра не так уж много времени…А там – подъем к Палатке, сборы в обратный путь и печальный приезд в Свердловск…Затем скорбный возврат за телами погибших…Пока их двое, но не известно - что там сталось еще на Склоне?..
…Усиление мороза вновь опускает температуру убежища ниже нуля. Проснувшийся Саша решает наломать лапник и утеплить им место ночлега…Ближайшие дерева  темнеют на краю Оврага.  Туда и взбирается парень… Это было последним и самым обидным звеном  в череде неудач этой гиблой ночи!
Снежный Козырек внезапно подламывается и… обрушается прямо на троицу спящих!

Фото 53. Согласно версии ЗП - ветровое углубление в зоне Настила имело снежный Козырек…Над МЧ такого Козырька «не надуло» - была просто яма-овал…

Масса и твердость снега, вес самого Саши, положение тел, характер грунта под Настилом – всё это вкупе обусловливает и характер травм  потерпевших (см. СМЭ)…
…Ценой неимоверных усилий, Саше удается выволочь пострадавших коллег из завала и перетащить в другое ветровое  углубление, что находилось в 6-10 метрах от Настила. Однако ни сил, ни воли - на выемку вещей с Настила, на устройство нового убежища уже не остается. Саша укладывается рядом с Семеном, который еще в сознании…Несмотря на все злоключения, фронтовик так и не расстался со своим фотоаппаратом…Оба понимают, что предсмертная записка необходима, но пальцы уже не слушаются…
Время гибели последней четверки неизвестно…

Снега в Овраге за три месяца добавилось. У левого края Настила – камень, который вызвал вдавленный перелом черепа у Коли…
До сих пор не известно точное место Настила (МН) – подробности в Фото-Приложении к КРАТКОЙ схеме ЗП.

54. Автор таблиц по травмам  – Елена (форум «Тайна.ли») - https://yadi.sk/i/_Yc_aRfWqcfkE

ПЯТОЕ  ДЕЙСТВИЕ
СЦЕНА  ТРИНАДЦАТАЯ
26 февраля – Март - Апрель.
Зона Трагедии. Поисковые операции.

55. Фотосравнение от Игоря Б…Утрированный Рисунок Масленникова Е.П. ясно указывает, что Палатка стояла как бы НАД обрывом, а расположение вещей в палатке позволило Главному Поисковику  сделать вывод: спальные места устраивались «ногами к лесу». На крыше нарисован – видимо фонарик. В контексте сценария ЗП – его Игорь  мог включить и уложить на скат в качестве ориентира для «беглецов». Ведь моржи совершенно искренне надеялись на возврат «блудных сынов», которые на их взгляд, явно опрометчиво покинули единственный кров.

СЦЕНА  ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ
4-6 мая 1959 г.
Зона Кедр – Ручей.  Поисковые операции.

56-57. В день трагедии толща снега над Настилом и МЧ – могла быть много меньшей, т.к. Настил лежал всего в 30 см от грунта. Вообще – это действительно ближайшее к МП место, где мог накопиться снег «нужной» для пещеры/полости глубины.
Справа - совмещение тел Четверки – по двум РАЗНЫМ фото-59. Тело девушки «сдвинул» паводок под снегом…Голова Коли – над головой девушки…По воспоминаниям Мохова А.Г. – все тела лежали «голова к голове».

58. Истинное Место Четверки там, где стоит Дима Козырев на правом нижнем снимке. Сопоставление объектов (красные и желтые точки)  – от Игоря Б.

…Чем заканчивается сюжет данной версии? -  см. ФИНИШ другой истории от Саши КАНа  - Универсальной Нижней Полуверсии УНП  https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2 (файл может обновиться - см. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 (раздел «Версии Саши КАНа»). Как то:
- дополнительный занос погибшей четверки снегом,
- весенний  паводок под трехметровой толщей снега и провал тел на МЧ
- два раскопа поисковиков и разгильдяйство Темпалова,
- вечернее извлечение девушки на берег и пропавший наутро её Язык
- тем же утром - извлечение мужских тел и «Блокнот Семена – Ортюкова – Аскинадзи»
- идеальная для тех лет, СМЭ от главного  Потрошителя фигурантов  УД,
- Огненные Шары в Ивдельском районе, которые летают по сей день и никого не трогают, 
- слухи о радиации, как единственная причина закрытия УД
-  и т.д.

СЦЕНА  ПЯТНАДЦАТАЯ
Перевал Дятлова, август-сентябрь 2013.
Поисковые операции. Две экспедиции Саши КАНа:

59. Примерно сюда садились поисковые вертолеты…Здесь загружались трупы…Справа – Останец – мемориал с пирамидкой. Слева – подъем на высоту 831

Фото 60-61. Мемориальная Доска  в скале доставлена на Перевал-1963  вертолетом и установлена поисковиком тургруппой Якименко В. Г. – очевидцем тех самых Огненных Шаров.
16 сентября 2016. Слева направо:  Александр Кошкин, Дмитрий Козырев, Евгений Панфилов… Добраться до Перевала с полной выкладкой… – увы, теперь это уже вопрос здоровья, нежели желания…
Справа - Экспонаты ждут правопреемника бывшего Фонда Памяти…Увы, Музей Истории Екатеринбурга так и отказался от тематического стенда по ДТ…

62. Фото Саши КАНа. Расстановка объектов по состоянию на сентябрь-2013. Высота уступа Р4, что под камнем Якименко – также около 1 метра…Настил вполне мог быть и на Р4, от которого до Кедра ровно 50 метров…Однако, для версии ЗП – это особого значения не имеет. Саша вполне мог «перетащить» друзей волоком как на 6 метров, так и на 11 метров от завала..

СЕДЬМОЕ  ДЕЙСТВИЕ
Екатеринбург, март 2016

Реконструкция изложенных событий.
Все совпадения имен и дат в данной истории  являются случайными.
Автор – Кошкин А.Н., выпускник УПИ-1980, бывший рядовой турист-водник СССР.

- Соавторы – Петухов О.В. и участники ДТ-форумов «Хибина» и «Перевал»
- Краткая схема (три страницы текста +  Фото-приложение)
- Сатирический вариант версии ЗП
- Анонс ЗП для СМИ – всё ЭТО на http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6758

Там же можно задать вопросы Автору, привести замечания, предложения и т.д.
Версия ЗП (Запланированный Подвиг) периодически корректируется и дополняется изобразительным материалом – следите за обновлениями всех файлов (ссылка выше).

ДРУГИЕ работы Саши КАНа – см. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742

РЕЗЮМЕ 
(из обращения Саши КАНа к энтузиастам и лидерам  ДТ-сообщества  от 10 марта 2016, текст частично отредактирован)

…По итогам Пресс-конференции от 2.2.2016 - построена новейшая Полная Версия ДТ …В сравнении со всеми известными гипотезами, данная работа располагает следующими преимуществами:

1. ПЕРВОЕ, что могло выгнать человека из Палатки зимой, в отсутствие источника тепла – это ХОЛОД… До сей поры, этот первостепенный фактор никак не «вязался» с двумя другими фактами: РАЗРЕЗЫ палатки и РАЗДЕТОСТЬ погибших.  А потому был «отброшен» - и следователями, и исследователями…Данная версия  как раз и собрала воедино все эти ТРИ основных составляющих УД.

2. Ход событий в версии НЕ связан с какой-либо внешней силой: техникой, посторонними людьми, животными, лавиной, природными катаклизмами, чудесными явлениями и т.д…которые непременно должны были оставить хоть какие-то следы своего воздействия. В представленной Истории -  единственным виновником трагедии является ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ  ФАКТОР, который…как раз и не предполагает никаких следов и прочих документальных обоснований.

3. Версия исключает наличие свидетелей, что и обусловило столь долгую тайну трагедии. Во многих других гипотезах есть лица, не виновные, но причастные к событиям на Перевале…То, что не виновные «знают, но молчат» в течение полувека – это огромный минус любой техногенной, криминальной и политической реконструкции ДТ.

4. Отсутствие в сценарии ДТ - пресловутой и бесполезной попытки туристов – подняться из леса к МП…Возврат к Палатке, в разных вариациях, присутствует едва ли в каждой версии. То,   что часть туристов поплелась ночью на МП от Костра или готового Убежища, да еще
- вместо «плановых»  трех км -  сумела пройти лишь 300-600 м,
- каждый бросал погибающего – и все равно топал вверх, и при этом
- девушка обогнала парней…
Всё это – настоящий бич большинства гипотез «ночного возврата»…А утренний возврат – это несходняк по времени: тогда ужин у туристов был бы в три часа ночи и непонятно где… 

5. Данный Сценарий представляет собой вполне «осязаемую» картину происшествия.  Цепь эпизодов, сцен и действий – построена в строгом  соответствии с Логикой и Здравом Смыслом. В этой истории по-своему ВСЕ  ПРАВЫ…что также повышает правдоподобность любого повествования.

6. Версия вполне соответствует материалам УД (кроме тех, которые сами противоречат друг другу). Она объясняет ВСЕ основные странности ИД  (Исходные Данные трагедии) . Исключительно важным достоинством является и то, что, несмотря на спорные моменты, ход изложенных событий - ПОНЯТЕН любой аудитории

По совокупности перечисленных критериев – данную работу вполне можно отнести к разряду наиболее реалистичных из существующих полных версий. 
Прошу, по мере возможности:
- ознакомить с данной разработкой всех, ныне здравствующих, туристов «дятловского» поколения
- рассмотреть её в качестве одного из проектов «Базовой Версии «Фонда»
- обратиться в телекомпании, в Союзы Писателей и Кинематографистов РФ, к зарубежной творческой интеллигенции… по поводу… Художественного Воплощения данного сценария  ДТ

ПРИЛОЖЕНИЕ

Графическая схема Перевала – со стрелками передвижений и временем событий, понятная любому читателю  – пока в работе
Видео-ролик (5-8 минут)  с компьютерной графикой событий на Перевале-59 – в перспективе.
Подтверждающие ссылки - по мере наличия времени.
Схемы и деталировка – по мере обсуждения рассказа на ДТ-форумах.
Ответы Автора на часто задаваемые вопросы – см. ниже

Другие фото и схемы  – см. Приложение к краткой схеме

Отредактировано Саша КАН (2016-04-21 06:11:34)

0

61

Nau написал(а):

Эксперимент это хорошо,но! Шура сытый и из тепла прошел 8 часов. А как пишете Вы, ребята окоченели, один вообще не чувствовал ног. И опять же, когда Шура остановился дать отдых ногам он тут же стал замерзать.

Ув. Нау!
Пожалуйста - прочитайте ВСЕ мои ответы в данной теме!..

На большинство поверхностных вопросов я уже ответил.
Теперь жду более солидных и подковыристых

0

62

Саша КАН написал(а):

При минус 10 за бортом, и плюс 5 внутри - это запросто. Тем более в отсутствие ветра. И если палатка без дыр.
Закон сохранения тепла в замкнутом пространстве.

Вы уж как-то определитесь, холодно было в палатке или тепло.  Если в палатке была плюсовая температура, то предположение о том, что туристы могли до такой степени в ней переохладиться, что побежали кто в чем был в лес не стоит и выеденного яйца.
  Хотя если честно,  я даже не знаю, зачем я веду с вами полемику. Все что вы смоделировали - в действительности  произойти не могло при любых погодных условиях.  Если , конечно, группа Дятлова состояла не из новичков, которые первый раз пошли в зимний туристический поход, а из опытных подготовленных туристов-зимников. Никто в здравом уме и твердой памяти не побежит  ночью в незнакомый лес без теплой одежды, рукавиц,  обуви , лыж и бивачного инструмента.
Я вам приводил слова Юдина, как одеваются при ночевках в неотапливаемой палатке. Одевают все теплое , обувают валенки, бурки, меховые чулки. Если действительно  холодно.  А если тепло, то вообще говорить не о чем. Но вы как будто этой  реплики   не заметили .
Как я понимаю, вы имеете возможность общаться с Бартоломеем. Спросите у него, возможно ли то, что вы придумали  . Мне интересно, в каких выражениях он вам ответит. Хотя я догадываюсь в каких.

0

63

АНК написал(а):

Вы уж как-то определитесь, холодно было в палатке или тепло

Резкое похолодание. Читайте шапку темы.

АНК написал(а):

Хотя если честно,  я даже не знаю, зачем я веду с вами полемику.

аналогично

АНК написал(а):

Все что вы смоделировали - в действительности  произойти не могло при любых погодных условиях.

если честно, то конкретно с АНК точно не могло произойти

АНК написал(а):

Никто в здравом уме и твердой памяти не побежит  ночью в незнакомый лес без теплой одежды, рукавиц,  обуви , лыж и бивачного инструмента.
Я вам приводил слова Юдина,

1. А я вам приводил конкретный  эксперимент Шуры
2. Есть какая-то температура, при которой вы бы начали бороться с холодом? Или так в лёжку и околели бы, как тот челябинский бомж в избушке?   Есть масса примеров замерзания во сне...
3. Отвечая за всех, вы напрасно ставите знак равенства: АНК=Никто

АНК написал(а):

Я вам приводил слова Юдина, как одеваются при ночевках в неотапливаемой палатке. Одевают все теплое , обувают валенки, бурки, меховые чулки. Если действительно  холодно.  А если тепло...

...а если тепло - не надевают!..и крепко засыпают!..Просыпаются иногда уже в другой жизни...Это одна из концепций версии ЗП - и вы её подтверждаете!
В чем подвох-то?

АНК написал(а):

Как я понимаю, вы имеете возможность общаться с Бартоломеем. Спросите у него, возможно ли то, что вы придумали

сделано -  https://yadi.sk/i/V5t4D0m1pxcMa

0

64

Саша КАН написал(а):

Борьба за выживание пересилит любой страх и депрессию!

Но почему все таки нельзя было бороться за выживание не покидая своего укрытия?! Или хотя бы попробовать хоть что-то сделать , чтобы согреться  сначала в палатке до того, как начать спорить По вашему получается, что в палатке  полуодетые дятловцы сидели и тратили время на ругань, споры, вместо того, чтобы начать срочно утепляться, а потом уже о чем-то договариваться. Вот кстати, почему бы им было не разжечь то единственное полено, которое они притащили с собой? Хоть на какое-то время оно бы их спасло, да и в палатке стало бы теплее и вещи бы свои согрели и Юрины ноги тоже.

Саша КАН написал(а):

ПРизнаки обморожения - не так просто диагностировать в условиях тесной и темной палатки. Жилплощадь каждого туриста была не более 50 на 170 см. Да и кто из нас четко знает границу между замерзанием и обморожением?
...Георгий проснулся и почувствовал некоторое онемение ног - посчитал, что это не повод будить всю группу. Вначале потерпел, потом принял самостоятельные меры (растирание, носки, стельки...). Потом услышал, что и у коллег есть аналогичные проблемы...Потом замерзающих утеплили носками и ноги замотали одеялами...Валенки не надели потому, что порознь неподвижные ноги более повержены холоду...В надежде на согревание было потеряно еще энное время...И лишь когда поняли - что без костра и движения - им уже не согреться - предложили валить в лес.
Людмила, где здесь отсутствие логики и здравого смысла?

Отсутствие здравого смысла в том, что замерзающие позволили себе замерзнуть до такой степени, что даже утепленные вещами они уже не согревались. Иными словами - зачем надо было терпеть и бояться будить группу( которая и так вряд ли спала)? Когда зимой немного постоишь без движения на остановке, допустим, чувствуешь, что начинаешь замерзать, сразу начинаешь притопывать, приплясывать и это инстинктивно происходит ,и внимания  на окружающих  уже не обращаешь. В палатке тоже можно было начать как-то шевелиться, толкаться, ногами, руками двигать, чтобы кровь разогнать.

Саша КАН написал(а):

При минус 10 за бортом, и плюс 5 внутри - это запросто. Тем более в отсутствие ветра. И если палатка без дыр.

Но ведь вы пишите, что Игорь боялся оставить или снимать палатку, так как ее или мелкие вещи могло разметать по склону. Какие-то противоречия у вас. К тому же, палатка с дырами, хоть и зашитыми, зашивали их руками, то есть не заплатками, а просто стягивали ,прямо на улице, надо понимать, как их зашили. И сама ткань палатки старая, изношенная( повторяюсь), то есть плотность ткани намного ниже, чем у новой , сквозь такую ткань холод в палатку все-равно пробирается . Согласна, что поначалу температура в палатке может быть выше и постепенно опускаться, но все-равно не плюс, потому что, пока они ее поставили, пока залазили в нее, уже холоду напустили, а еще и в туалет должны были отлучаться перед сном. То есть какое-то время вход был закрыт не плотно и постоянно открывался.

Саша КАН написал(а):

Почему решили, что на Настиле 4 сидячих места?..Или там бирки с номерами были?
Представьте процесс: мокрый твердый снег, копают лопатами полдня, добираются до веток со шмотками, вперемежку со снегом, снова копают, встряхивают и вновь укладывают вещи...Прикиньте все допуски и посадки узла "Раскоп - Настил - Вещи"

Ну тут я с вами соглашусь - очень странно, что вещи лежат такими компактными кучками, как будто раскоп археологи делали, снег кисточками сметали.
Но где-то читала, что вещи лежали четырьмя кучками по углам.

Саша КАН написал(а):

Могли и пещеру вырыть, разделяя снег на блоки - ножом и палками...Вход частично перекрыли блоками...

Ну слава богу, что хоть не руками копали, как некоторые пишут, но с другой стороны ,блоки тоже нужно было брать в руки. Хотя , согласна,у Коли были перчатки.

Саша КАН написал(а):

Зачастую группы друзей делятся еще и на подгруппы.
Например, по возрасту или роду занятий... Студент и выпускник - это разный порядок жизни, разная мера ответственности, иногда разные опыт, эрудиция и интересы

Читала, что Игорь и Кривонищенко были хорошими друзьями помимо турсекции , а с Тибо и Слободиным Игорь часто был в походах. Может и ошибаюсь, когда-то таблицу смотрела - кто с кем когда был в походах.

0

65

кеша написал(а):

Возможно потому, что если другие версии не находят подтверждения , то "человеческий фактор" имеет право не иметь подтверждений, да и сами люди часто являются причиной своих бед

Это еще почему? :O  ТО , что люди часто являются причиной своих бед согласна, но это тоже требует доказательств, иначе любое убийство можно приписать самому убитому - шел, споткнулся, упал, умер.

кеша написал(а):

Реалистичность -это человеческая глупость, стремления к славе, стремление прыгнуть выше головы, совершения не обдуманных поступков и ещё много много чего

Кеша, как мрачно вы реальный мир представляете и как страшно в такой реальности было бы жить. :tired:

кеша написал(а):

они все от Дятлова не зависят, у вас форумчане какое то извращённое представления о отношениях в коллективе . Дятлов не офицер, а его друзья не солдаты! А авторитет в первую очередь строят на внимании к людям

А вот читала воспоминания ( не помню фамилию, Павел какой-то), ходил с Игорем в поход и не сделал, как он хотел и больше Игорь его в группу к себе не брал, хоть тот и просился.
И многие вспоминают Дятлова, как раз внимательным к людям.

кеша написал(а):

Как раз этот то воин.. ещё какой , по сравнению с которым ребята просто "детки" Который с позиции возраста и жизненного опыта, мог вполне высказывать свою позицию, по тем или иным вопросам, да и все ребята могли, в таком коллективе иначе быть не может

Да? Так , что ж этот воин сам себя не смог спасти, уж не говоря о других? Можете привести пример, где бы он высказывал свою позицию в походе? Или кто-то другой высказывал бы несогласие с действиями руководителя?

Саша КАН написал(а):

арень (лет 35 ему, моего телосложения) гонял круги по лесу и полю при -15-19 градусах. Ночью. По насту и по рыхлому снегу. За 8 часов прошел 27 км. Примерно в дятловской СМЭ-экипировке.

А вот сегодня в нашей местной прессе прочитала

Он целую ночь блуждал по лесу на 20-градусном морозе
Спасатели Миасского отряда узнали об охотнике с обмороженными ногами по звонку на диспетчерский пульт. Им рассказали, что в лесу в избушке у подножия горы Ицыл лежит 41-летний мужчина. Пострадавший нуждался в срочной эвакуации.
К лесному домику на снегоходах выехали спасатели и забрали мужчину. В поселке Тыелга его передали врачам скорой помощи.
— Мужчина сильно обморозил ноги. Он рассказал, что вечером 15-го марта они с товарищем пошли из одной охотничьей избушки в другую. По пути по неизвестной причине разошлись. Идти пришлось по темноте. У пострадавшего сели батарейки в фонарике, и он сбился с пути. Вышел только к утру, за время ночных блужданий обморозился на 20-градусном морозе, — рассказал спасатель

Мужчина одетый, обутый и то обморозился , а в носках, полуодетым оказывается и не замерзнешь. Ну и ну! Молчу. :x
Вообще, ув. А. КАН, ваша версия может и выглядела бы правдоподобной, если бы в крови дятловцев был бы найден алкоголь. Пьяному и море по колено, не то что в носках по снегу.
И замерзнуть во сне тоже может только пьяный. Ну или под другим каким наркотическим воздействием, например, дятловцы, сами того не зная чего-нибудь съели или выпили, что их привело в психическое растройство.
Но с другой стороны, в их действиях не наблюдалось бы такой слаженности - совместный костер, пещера и тд.
А куда вы дели радиацию на вещах? И несоответствие расположения трупных пятен и цвет крови, не характерной замерзанию? И широко открытые рты у всей четверки в овраге? И какая-то пена изо рта у Юры?

0

66

Саша КАН написал(а):

Как вариант - "тяпнула" спирт только "последняя четверка", у которой СМЭ алкоголь уже не смогла определить, так же как время от еды до смерти...

Мда.. и эта мысль у меня тоже постоянно в голове летает,  и возможно что спирт может стоять во главе всего происшедшего, а ещё не надо забывать что у Золаторёва был день рождения (если не ошибаюсь 2 февраля ) может из за спирта какие проблемы начались, один выпить хочет другой категорически против.. только как в эту четвёрку Люда попала не понятно, обычно девушки не любительницы спирт глотать, а с другой стороны, именно таким девушкам хватает очень немного чтобы "крышу" снесло

0

67

Людмила написал(а):

Это еще почему? :O  ТО , что люди часто являются причиной своих бед согласна, но это тоже требует доказательств

Потому что под определения  "человеческий фактор" входит  много из поведения и поступков людей, в том числе и глупейших действий, что вы не когда не сумеете понять логику их действий, нельзя найти логику там где её нет, и доказывать не понятно что..возможно именно поэтому никто не может выстроить логическую цепь происходившую с ГД 

Людмила написал(а):

А вот читала воспоминания ( не помню фамилию, Павел какой-то), ходил с Игорем в поход и не сделал, как он хотел и больше Игорь его в группу к себе не брал, хоть тот и просился.

я не знаю, что там сделал или не сделал какой то Павел.. я просто понимаю что  в подобном коллективе , всё будет обговариваться между собой, да Дятлов ведущий, но в приказном порядке это к Армии относится ,  возможно в горах все слушают инструктора, но горы это отдельная тема, там не опытный человек сам слушаться будет

Людмила написал(а):

Да? Так , что ж этот воин сам себя не смог спасти, уж не говоря о других? Можете привести пример, где бы он высказывал свою позицию в походе? Или кто-то другой высказывал бы несогласие с действиями руководителя?

на счёт спасти ...это демагогия , мы даже не знаем что там случилась, а по поводу "высказать позицию"..... Людмила высказать свою позицию не означает создавать конфликт, это означает сказать что думаешь "ты"  выслушать что думают "другие" и придти к общему пониманию как надо поступать, вот и всё

Отредактировано кеша (2016-03-17 22:40:25)

0

68

кеша написал(а):

я просто понимаю что  в подобном коллективе , всё будет обговариваться между собой, да Дятлов ведущий, но в приказном порядке это к Армии относится ,  возможно в горах все слушают инструктора, но горы это отдельная тема, там не опытный человек сам слушаться будет

кеша написал(а):

по поводу "высказать позицию"..... Людмила высказать свою позицию не означает создавать конфликт, это означает сказать что думаешь "ты"  выслушать что думают "другие" и придти к общему пониманию как надо поступать, вот и всё

Разве я с этим спорю? Я пытаюсь понять - могла ли авторитарность Дятлова привести к гибели группы. Про его авторитарность вспоминают и Согрин , и Бартоломей, я не оспариваю их воспоминания, пытаюсь понять. В каком-то походе , не задолго до рокового, участники не вытерпели и высказали Дятлову, что так нельзя.
Получается, что все туристы турсекции знали об этом качестве Дятлова, как руководителя, однако все-равно стремились попасть в его группу, значит, другие хорошие качества, необходимые руководителю похода, в Дятлове перевешивали эту его авторитарность и ни к каким серьезным последствиям она никогда не приводила, даже когда все взбунтовались. Взбунтовались не сразу, а когда всем надоело, накипело, то есть недовольство нарастало постепенно, возможно тогда, когда уже сказывался фактор физической и психологической усталости друг от друга.
У дятловцев поход только начался, физически еще не успели устать.  Про псхихологическую усталость можно порассуждать:  Зина, Кривонищенко, Тибо, Слободин, думаю не могли еще устать от авторитарного стиля руководителя, так как были уже к этому привычны, а Дубинина и Дорошенко , если на себе и не испытали, то слышали об этом качестве руководителя Дятлова и все-равно пошли в этот поход, значит были готовы ему подчиняться.  Поэтому не думаю, что эти шестеро могли быть недовольны Дятловым.
Ну опять пришли к Золотареву и Колеватову. Про Колеватова ничего не могу сказать. А про Золотарева, согласна, что он мог быть шокирован и недоволен руководством Дятлова. Но ведь он взрослый уже человек, мог быть более снисходительным, тем более понимал , что поход -это временно, немного потерпеть и больше он этого Дятлова никогда не увидит. Зачем портить себе настроение в самом начале похода, зная, что еще две недели общения с Дятловым, зачем настраивать его против себя? Спорить с ним - делать  себе  же хуже, как говорится - себе дороже обойдется.
Если даже поверить в то, что в холодную ночевку в палатке могла произойти такая глобальная ссора , причиной которой стала авторитарность руководителя, как предлагает Александр Кан, то все-равно , она не могла бы возникнуть только на почве холодной ночевки. Она могла стать как-бы точкой кипения, то есть терпели-терпели - сколько можно.
Но где признаки терпения и того, что Дятлов всех ущемлял ? На фотографиях все веселы, улыбаются( кроме одной), в дневниках нет и намека, что были  у кого-то какие-то разногласия с руководителем. Вы же верите дневникам? Ну где там, за 7 дней похода , кто-то высказал недовольство Дятловым?  Даже тогда, когда, казалось бы надо поспорить - разногласий все-равно нет: от автобуса отстали, в неисправную машину без тормозов сели, 4 часа по морозу ехали, лошадь полдня ждали, потом из-за нее тащились еле-еле, ночью приехали в поселок,  из-за  чего пришлось в темноте дрова искать и руки проколоть, больному Юдину разрешили туда-сюда мотаться. Вон сколько причин для споров, для недовольства и никто не высказал, все довольны, веселы. И вдруг такое неподчинение руководителю. Не логично. :disappointed:

0

69

Людмила написал(а):

Ну опять пришли к Золотареву и Колеватову. Про Колеватова ничего не могу сказать.


По её воспоминаниям идти в поход с Игорем Дятловым он не намеревался, на весну у них был запланирован поход - сплав по рекам Алтая, но команда на Отортен подобралась сильная, и уровень похода был высоко зачетным для индивидуальной копилки достижений.

Как человек, по её словам, был тихим и до чрезвычайности дисциплинированным. Будучи главой группы, никогда не говорил командным тоном и не кричал, за ошибки не ругал, молча исправлял сам, и в следующий поход просто не брал провинившегося в группу. "По хорошему, его, как лидера, боялись."
   Больше здесь http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml

Людмила написал(а):

А про Золотарева, согласна, что он мог быть шокирован и недоволен руководством Дятлова.


Золотарев прошел войну и  прекрасно знал  на собственной опыте   что такое  дисциплина и  подчинение   приказам руководителя ( командира).  Потому что если начнется разброд и шатание, каждый начнет командовать , как на его усмотрение нужно поступать в той или иной ситуации  - беды не миновать.  Как раз от Золотарева в  этом плане никаких неожиданностей  не должно было быть. Руководитель группы на то и руководитель, чтобы его слушались и подчинялись его решениям.

Отредактировано АНК (2016-03-18 10:19:39)

0

70

Людмила написал(а):

не думаю, что эти шестеро могли быть недовольны Дятловым.

они были недовольны прежде всего...своими промерзающими насквозь чреслами, отогреть которые в Палатке было совершенно нечем!

Людмила написал(а):

На фотографиях все веселы, улыбаются( кроме одной)

кроме ОДНОГО - самого Игоря...

Есть ли у кого инфа - какая их шести походных пленок могла принадлежать фотику Игоря?

Отредактировано Саша КАН (2016-03-19 01:30:17)

0

71

Вопрос не по теме.
По рубрикатору трудно понять - в каком разделе его разместить.

КРОКИ  ДЯТЛОВА

Вчера, в личной переписи, вступил в спор с автором одной из полуверсий. Речь шла о месте сворота тургруппы к Лабазу.
Он считает, что лист 76 из УД - сделан на основании каких-то кроков Игоря.
Я совместил два рисунка УД с космоснимком Перевала и заметил, что нижняя синька - переврана буквально по всем параметрам.

http://s7.uploads.ru/zy4vg.jpg

Вопрос такой: может ли кто из форумчан сказать - одинаковы ли почерки на рисунках?
Пока я рассуждаю так:
Старинная ксерокопия (синька) - это скорее всего первый черновик Масленникова, переданный следователю . На нем Рустем еще не найден. На нем нарушение масштаба и ориентации всех объектов трагедии. НА нем поисковый лагерь указан на правом (!) берегу Ауспии...А на самом деле - стоял на левом берегу ПРИТОКА Ауспии (это совершенно точно, т.к. именно там мы нашли свалку из консервных банок)...Потом уже Е. Поликарпыч сделал более вдумчивую зарисовку - см. верхний рисунок.
... Так в УД появились две противоречивые схемы

Еще вопросы:

- можно ли данную синьку вообще назвать  кроками?

- Да есть отметка стоянки "30/1", есть смазанная отметка 31/1". Но почему она не совпадает с треугольником лабаза?

- С чего это автор рисунка решил, что туристы дошли до останцев (и даже за них!) и только потом свернули на Юг? - см. пунктир на синьке.

- Есть ли у кого предположения - что могли означать три креста (один большой и два малых) на рисунке?

Отредактировано Саша КАН (2016-03-19 01:38:38)

0

72

кеша написал(а):

если опасность уйти видит Дятлов , то её не могут не видеть желающие уйти в лес, чтобы видеть это не надо быть сверх умным


Не всё в нашей жизни, дружище Горацио -
Подвластно той самой электрификации...

Иногда мы говорим человеку: ты что гад натворил! - но, спустя минуту, услышав его разъяснение, называем не иначе, как молодцом...
К примеру, КТО в нижнем эпизоде является виновным, а кто молодцом? -

"... Уже с улицы ребята слышат крик обмороженного Георгия «Я с вами!».. Оказывается, ноги бедняги так плохи, что он может лишь ползти…Из дальнего конца Палатки он перемещается к выходу, но… там его останавливает Игорь…В панике Гоша делает короткий разрез в брезенте и продолжает взывать о помощи…

[color=green]Коля никак не мог оставить старого друга в беде…Но и снова лезть в это промозглое  логово и нарываться на кулаки Рустема  - нет ни времени, ни желания…
Медлить на холодном ветру нельзя и, в суматохе, Коля решает проблему не самым лучшим образом… Он наклоняется к скату Палатки и…также вынимает нож!.. Ткань режет клинком на себя, чтобы не поранить людей. Со второй попытки, друг Гоша, наконец извлекается… Не чувствуя ног, он ухватывается за плечи товарищей и, через боль и стоны, ковыляет вниз.[/color]

Примечание:  МОТИВ  вандализма Георгия - это  последний шанс человека на выживание, который зачастую оправдывает абсолютно любые действия потерпевшего.

Игорь обескуражен…Какое-то время он даже не верит тому, что произошло…И теперь уже сожалеет, что не позволил бузотерам одеться…Вскоре и Зина пытается докричаться во тьму уходящей шестерки: «Стойте, я хотела как лучше! – конечно забирайте всё, что посчитаете нужным!»…Далее мрачный Игорь застегивает Палатку и «утешает» - не столько себя, сколько оставшихся моржей: «Ладно, далеко не уйдут!..Поморозят щеки – глядишь и воротятся скоро
..."
?
И кого здесь упрекнуть в отсутствии логики?

Что Коля, что Игорь - оба спасают человека от гибели!..В результате - это не удается никому...

Отредактировано Саша КАН (2016-03-20 13:46:00)

0

73

Другой пример.

Почему на том самом кадре нам хочется увидеть обязательно что-то редкое и необычное?

http://s3.uploads.ru/t/IMHZA.jpg

Обычный фонарик в жизни как-то чаще встречается, чем НЛО и ракеты:

"[color=green]...Остаток дня весь дружный коллектив  посвятил  юморной газете «Вечерний Отортен».
Кому-то пришла идея – запечатлеть эту творческую сцену для отчета. Мол, вот наше настроение  накануне важного испытания. В кадр никак не удается уместить 8 человек...Модели располагаются в самых невероятных позах...Корчат рожицы...Включают фонари. Каждому дается задание освещать определенный сектор Палатки…Фотограф слишком долго возится с экспозицией… Под шутки-прибаутки начинается всеобщая ржачка…В момент съемки, свет одного или двух фонариков, попадает в объектив. Кадр безнадежно «запарывается», а из уст фотографа невольно срывается какое-либо крепкое слово…Короче, с неуёмным смехом,  вся эта супер-фотосессия свертывается так же скоро, как и началась…

Вскоре совсем стемнело, потому и до дневниковых записей в этот веселый вечер дело так и не дошло…[/color] ..."
Конец цитаты

Отредактировано Саша КАН (2016-03-21 17:16:41)

0

74

academil написал(а):

Без альпинистского оборудования и пуховые спальники, такая ночевка, как описана у Вас, смертельно опасна, еще в 20.00 ч.туристы будут
мертвые.

Очень интересно. Не могли бы Вы более популярно объяснить? Т.е. изначально, при установке в палатке будет температура окружающей среды и нагреть ("надышать") сколь-нибудь значительно, туристы не смогут. Температура на склоне не может быть положительной и без движения, без спальников у туристов начнется обморожение конечностей, а затем гипотермия и смерть? Как по Вашему, сколько может уйти времени, пока они не замерзнут в палатке при минус 20 на "улице"?

0

75

academil написал(а):

Есть сведения, что холодный фронт пришел к вечеру,18 ч., но это не особенно существенно.
На каком основание автор принимает в 18.00 ч. "В палатке выше нуля."?
Какая скорость ветра? Почему температура в палатке точно в 22 часа упала до -15°C?
Теплотехнический разчет топлопотери палатки показал, что теплопотери палатки, только через стены около 1200 Вт, все более 2500 Вт.
для подогрева воздуха в палатке от -22°C до +8°С необходимы еще 375 Вт, до +18°С - 500 Вт. Коэффициент воздухообмена в палатке 1.
Теплопотери через стены палатки 1200 W (J/s), за час 4 300 KJ.
Если аэрация работает хорошо при кратности воздухообмена 0.5, то можно считать, что инфильтрация-эксфильтрация воздуха по
периметру палатки нет, а только через вход, уменьшенная  простынкой-пологом. Предполагая кратность воздухообмена 1, то на
подогрев этого воздуха будут нужны еще 500 KJ.
Все эти вычисления сделаны при полном безветрии, скорость ветра ниже 2 m/s, конечно числа приблизительные, не могут быть другие.
Скорость ветра 2 m/s увеличивает теплопотери с 6% - 258 KJ, или все 4 558 KJ, с учетом вентиляции 5058 KJ.
При 3 m/s с 11 % - 473 KJ или все 4773 KJ, с учетом вентиляции 5273 KJ.
При 4 m/s с 15 % - 645 KJ или все 4945 KJ, с учетом вентиляции 5445 KJ.
При 5 m/s с 20 % - 860 KJ или все 5160 KJ, с учетом вентиляции 5660 KJ.
При 6 m/s с 28 % - 1023 KJ или все 5323 KJ, с учетом вентиляции 5823 KJ.
При 7 m/s с 32 % - 1187 KJ или все 5487 KJ, с учетом вентиляции 5986 KJ.
При 8 m/s с 32 % - 1350 KJ или все 5650 KJ, с учетом вентиляции 6150 KJ.
При 9 m/s с 35 % - 1514 KJ или все 5814 KJ, с учетом вентиляции 6316 KJ.
При 10 m/s с 39 % - 1677 KJ или все 5977 KJ, с учетом вентиляции 6477 KJ.
Все это при хорошей современной теплоизоляции дно палатки.  Конечно, у дятловцев ковер не был.
В палатке тепловая мощность 9 туристов 1 440 W (J/s), за час выделенная энергия будет около 5 184 KJ.
Очевидно, что уже при скорость ветра 3 м/сек, теплопотери надвышают тепловая мощность, будет охлаждение палатки.
От куда Вы, Аффтор, возьмете тепловой поток 2500 - 1440 = 1060 + 375 = 1 435 Вт, полтора киловатта?
А если скорость ветра выше 3 м/сек, еще больше, 500 Вт, итого 2 КВт?
Если у Вас имеются элементарные познания по теплотехнике такие флагрантные глупости не писали бы - температура в палатке без
отопления печью, рассчитывая только на физиологического тепла тела туристов, никогда не станет выше температуры наружного воздуха. 
Полтора-два киловатта может дать только печь с сухими дровами.
Без альпинистского оборудования и пуховые спальники, такая ночевка, как описана у Вас, смертельно опасна, еще в 20.00 ч.туристы будут
мертвые.
Эта версия вопиющая нелепость - в основе ее положена вполне неграмотная аксиоматика - положительная температура воздуха в палатке, что
в противоречие с основными законами Термодинамики.


У болгарского профессора из США крайне знакомый почерк - http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg439179
Неужто сам Борзенков к нам пожаловал?
Сохраню для истории, пока не стёрлось. Отвечу позже. После рассылки очередного "аффторского" обновления ЗП:

Саша КАН написал(а):

- ОСНОВНАЯ схема - https://yadi.sk/i/4765MUN9qjs76
- КРАТКАЯ схема ЗП -   https://yadi.sk/i/ii-pH-7dqVg4k
- анонс ЗП для СМИ – https://yadi.sk/i/OT8zOOj5qVg67
- особо «жесткий и циничный» вариант версии ЗП – https://yadi.sk/i/beJ8pvh1qcGLR

Отредактировано Саша КАН (2016-04-05 10:58:35)

0

76

academil написал(а):

Без альпинистского оборудования и пуховые спальники, такая ночевка, как описана у Вас, смертельно опасна

Приятно иметь дело с образованным человеком!
Всё правильно, при определенной температуре человек замерзает до той точки, при которой его уже не отогреть никакими растираниями и одеялами. Спасет только Движение или внешний источник тепла (Костер). К чему и стремится замерзающая подгруппа в сценарии ЗП (дельфины).

Но пустым набором цифр и фраз читателя не пронять!..
Мы ведь не чета Ракитиных, которые д урачат непосед кучей интернет-выкладок и уводят читателя в сторону от основной темы…
Давайте все же приведем конкретный расчет.

ЗАДАЧА №1

ДАНО: некая система - «матрешка» из трех оболочек: одежда, одеяло, палатка:

http://s7.uploads.ru/35Pjy.jpg

Объем каждой матрешки – V1, V2, V3
Материал – согласно ИД (исходным данным ДТ) - можно выразить через коэффициенты К1, К2, К3

В первой оболочке – тело, излучающее тепло (столько-то Квт/час)
Часть тела (голова) излучает еще и отдельное тепло (дыхание) в третью оболочку - палатку.
Весь комплект находится «на улице»  с температурой Т4 = -10*С

ВОПРОС:  найти Т3

Теперь, используя законы термодинамики, исходящие из них формулы градиента температур и известную долю опыта в зимнем туризме  – предлагаю вам вычислить температуру в палатке Т3 для трех вариантов:
А) ветра нет
Б) ветер слабый (м/сек)
В) ветер сильный (м/сек)

Для каждого варианта – три подварианта:
А) дыр в палатке нет
Б) дырки мелкие
В) дырки крупные

Вот тогда все эти фильтрации-аэрации примут осязаемый вид.
А за одним подтвердят, что туристы-шестидесятники каждый раз врали, когда "хвастались" зачетной Холодной Ночевкой. Мол, на самом деле, при их снаряжении - они могли спать без печки только летом, весной, осенью - но никак не при минус 10 за бортом.

Далее - ЗАДАЧА №2
...
ВОПРОС к МОДЕРАТОРАМ:
можно ли как-то увеличить ШРИФТ сообщений? - глаза уже слезятся...

П.С.
Прошу прощения за ассоциацию с картиной Валеджо.
Там как бы аллегория: девушку душит ХОЛОД и тащит к себе

Отредактировано Саша КАН (2016-04-05 15:37:41)

0

77

Саша КАН написал(а):

У болгарского профессора из США крайне знакомый почерк - http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg439179
Неужто сам Борзенков к нам пожаловал?
Сохраню для истории, пока не стёрлось. Отвечу позже

Да уж! Как был Кошин-кан тупым, так ничего и не меняется с годами. Впрочем весна в самом разгаре и все еще впереди.  Не то еще напишет. Чукча однако не читатель он писатель с продолжением. Только никакого отношения к теме это не имеет, у него другие задачи заморочки.

+1

78

Саша КАН написал(а):

ЗАДАЧА №1
ДАНО: некая система - «матрешка» из трех оболочек: одежда, одеяло, палатка:
.......

Господи ты боже мой...! Какая дурь. К доктору. В смысле - сначала бы хоть почитал литературу по предмету. Ну хотя бы Бартона и Эдхолма.
И он с такими знаниями по физиологии и теплообмену хочет чего то полезное сообщить???
небось еще и собеседники найдутся. такого же уровня...

Отредактировано гость26081812 (2016-04-06 17:37:16)

+1

79

Саша КАН написал(а):

Неужто сам Борзенков к нам пожаловал?

либо один из его многочисленных клонов...
либо Волкер...Короче - одна СТАЯ...Клички только меняют...Не исключено, что и в свет явились из одного помета борзых щенков образца 2008...
А собственная персона ВАБа однозначно здесь:

гость26081812 написал(а):

…эксперимент на самом перевале 2014 г. я знаю, что называется, с натуры. Хотя там и не было полной идентичности в носках, но было весьма эквивалентное совпадение.  Понятно, найти точные совпадения по носкам 1959 (точнее не ранее 1958 года) просто невозможно. Посему обходились, чем могли.
Кстати, фото по окончании этого действа - вот:


http://s8.uploads.ru/t/dapsG.jpg

academil написал(а):

простынкой-пологом

Чистейший русский язык...Да, роль "умного болгарина с ломаным русским" здесь разыгрывать не обязательно...Двойные яндекс-переводы с русского на болгарский и обратно - могут заморочить "Тайну ли", но в данной теме эта туфта не прокатит...

Теперь о деле:

academil написал(а):

для подогрева воздуха в палатке от -22°C до +8°С необходимы еще 375 Вт, до +18°С - 500 Вт. Коэффициент воздухообмена в палатке 1.

Откуда эти -22, +8, +18 и к=1? - для реализации хода событий в версии ЗП - достаточно, чтобы в Палатке ПЕРЕД сном было 0+5 градусов, а через 3-4 часа минус 10. Какая при этом должна быть температура на улице? - зависит от целого комплекса факторов:
- ветер
- материал палатки
- объем палатки (за минусом объема туристов)
- дыры в палатке
- слой снега, который припорошил палатку с момента установки
- слой рыхлого снега, которым могли присыпать палатку сами туристы
- генерация тепла от девяти человек
- еще что-нибудь

Причем в интервале 18.00 - 22.00 часть приведенных факторов могла непрерывно меняться...

Так вот,  academil, приведите пожалуйста формулу, в которой вы учли все ЭТО - и в итоге получили те самые 375 и 500 вт, якобы необходимые для прогрева палатки...
И не забудьте про взятый с потолка К=1...

Далее, опять же по формуле - рассчитайте температуру Т4 (см. фото-схему выше), при которой Т1 стала критической для жизни  туристов (под одеялами и одетых в лыжные костюмы)...

А так пудрить мозги многостраничными http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg439179  заумными выжимками :

academil написал(а):

При 3 m/s с 11 % - 473 KJ или все 4773 KJ, с учетом вентиляции 5273 KJ.
При 4 m/s с 15 % - 645 KJ или все 4945 KJ, с учетом вентиляции 5445 KJ.
При 5 m/s с 20 % - 860 KJ или все 5160 KJ, с учетом вентиляции 5660 KJ
.......

- это сказка для наивных простачков...
...Либо намеренная дискредитация оппонента любой ценой...что так свойственно той самой "СТАЕ"...

Отредактировано Саша КАН (2016-04-08 11:22:41)

0

80

academil написал(а):

Без альпинистского оборудования и пуховые спальники, такая ночевка, как описана у Вас, смертельно опасна, еще в 20.00 ч.туристы будут мертвые.

Ваши познания внушительны. Вы наверняка знаете, при каких все же минимальных температурах проводились зачетные ХН у туристов дятловского поколения. В ваших текстах на "Тайне.ли" - черт ногу сломает. Вы можете просто назвать эту цифру?

гость26081812 написал(а):

Да уж! Как был Кошин-кан тупым, так ничего и не меняется с годами. Впрочем весна в самом разгаре и все еще впереди.  Не то еще напишет. Чукча однако не читатель он писатель с продолжением. Только никакого отношения к теме это не имеет, у него другие задачи заморочки.


гость26081812 написал(а):

Господи ты боже мой...! Какая дурь. К доктору. В смысле - сначала бы хоть почитал литературу по предмету. Ну хотя бы Бартона и Эдхолма.
И он с такими знаниями по физиологии и теплообмену хочет чего то полезное сообщить???
небось еще и собеседники найдутся. такого же уровня...

Это обычный словесный набор средне-озлобленного форумчанина, у которого исчерпан запас цивилизованных аргументов...У которого уже нет сил бороться с собственной бездарностью...
Запись на прием к психотерапевту открыта на форуме http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … -0#013.003

Чукчи, господь Бог и Весна тут ни при чем - желчь и черная зависть брызжет из печенок в любое время года. Особенно у тех, к кому удача все время поворачивается задом...
Их можно понять - столько лет потрачено любимому делу и ни одного положительного результата...Тупейший заход на Перевал через седловину 831-905, немыслимый Настил на 4ПЛ, метод Тыка - 5 штук МП - и всё мимо кассы...Отсутствие собственных версий порождает острое неприятие чужих...Причем всех и сразу! http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 00-0-0#006

http://sh.uploads.ru/t/HYeBP.jpg

Короче, жду КОНКРЕТНЫХ претензий по сценарию ЗП! - см. название темы...

Файл снова обновлен  https://yadi.sk/i/uzW9mGQdqpxXE
Для более благоприятного течения версии - все замечания учтены, температуры подкручены, эпизоды подправлены.
Естественно - в рамках УД и первоначальной принципиальной схемы.

Отредактировано Саша КАН (2016-04-08 11:26:09)

0

81

Саша КАН написал(а):

жду КОНКРЕТНЫХ претензий по сценарию

гость26081812 написал(а):

гость26081812
Заблокирован

тогда сюда пишите: http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 13.003.001 - там ваша братия, многократно помноженная на количество ников - процветает во всей красе!..И некоторые замечания были действительно полезны...

Прежде всего интересуют детали УД, которые "вроде как пока" - НЕ вписываются в ЗП...Которых автор не заметил...Которые надо дополнительно разъяснить, привести ссылки, нарисовать пояснительную картинку и т.д.
Которые затеняют ГЛАВНЫЕ  ДОСТОИНСТВА версии ЗП, цитирую:

В сравнении со всеми известными гипотезами, данная работа располагает следующими «плюсами»:

1. ПЕРВОЕ, что могло выгнать человека из Палатки зимой, в отсутствие источника тепла – это ХОЛОД
… До сей поры, этот первостепенный фактор никак не «вязался» с двумя другими фактами: РАЗРЕЗЫ палатки и РАЗДЕТОСТЬ погибших.  Данная версия  как раз и собрала воедино все эти ТРИ основных составляющих УД.

2. Ход событий в версии НЕ связан с какой-либо внешней силой: техникой, посторонними людьми, животными, лавиной, природными катаклизмами, чудесными явлениями и т.д…которые непременно должны были оставить хоть какие-то следы своего воздействия. В представленной Истории -  единственным виновником трагедии является ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ  ФАКТОР, который…как раз и не предполагает никаких следов и прочих документальных обоснований.

3. Версия исключает наличие свидетелей, что и обусловило столь долгую тайну трагедии. Во многих других гипотезах есть лица, не виновные, но причастные к событиям на Перевале…То, что не виновные «знают, но молчат» в течение полувека – это огромный минус любой техногенной, криминальной и политической реконструкции ДТ.

4. Отсутствие пресловутой и бесполезной попытки туристов – подняться из леса к МП…Возврат к Палатке,
в разных вариациях, присутствует едва ли в каждой версии. То,   что часть туристов поплелась ночью на МП от Костра или готового Убежища, да еще
- вместо «плановых»  трех км -  сумела пройти лишь 300-600 м,
- что каждый бросал погибающего – и все равно топал вверх, и при этом
- девушка обогнала парней…
Всё это – настоящий бич большинства гипотез…А утренний возврат – это несходняк по времени: тогда ужин у туристов был бы в три часа ночи и непонятно где… 

5. Данный Сценарий представляет собой вполне «осязаемую» картину происшествия.  Цепь эпизодов, сцен и действий – построена[/b] в строгом  соответствии с Логикой и Здравом Смыслом. В этой истории по-своему ВСЕ  ПРАВЫ…что повышает правдоподобность любого повествования.

6. Версия вполне соответствует материалам УД (кроме тех, которые сами противоречат друг другу). Она объясняет ВСЕ основные странности ИД  (Исходные Данные трагедии) . Исключительно важным достоинством является и то, что, несмотря на спорные моменты, ход изложенных событий - ПОНЯТЕН любой аудитории

По совокупности перечисленных критериев – данную работу вполне можно отнести к разряду наиболее реалистичных из существующих полных версий.

или приведите хотя бы одну версию, которая могла бы "потягаться" с ЗП в половине из пунктов 1-6...

Отредактировано Саша КАН (2016-04-08 10:20:50)

0

82

Хотела в теме "Репрессии" написать, но она оказалась закрыта.
Хочу задать вопрос администрации форума по поводу бана гостя 26081812:  Гостя забанили за грубость по отношению к Саше Кану?
Но ведь и Саша сам в выражениях не стесняется , вот, например, его пост

Ты чё, мать твою через коромысло! - так и НЕ намерен каяться?
Все твои гнилые тексты - сплошное гнездилище порока...
Открой себе отдельную тему - и смерди там сколько заднице угодно!

Думаю, поэтому, что Саша на Гостя...1812 не обиделся.
Он сам пригласил Гостя на другой форум продолжить спор.
Предлагаю Гостя разблокировать, он много работал над этой темой, отдал  ей кусок жизни, а с Сашей они сами разберутся. :whistle:

+3

83

Людмила написал(а):

Но ведь и Саша сам в выражениях не стесняется , вот, например

Для полной объективности надо приводить первичную цитату оппонента, которая и вынудила призвать ублюдка к ответу.
Дерзость бесфамильного хама еще и в том, что его "вопрос" никак не относился к делу...

Людмила написал(а):

Думаю, поэтому, что Саша на Гостя...1812 не обиделся

и поставил плюс под вашим сообщением.
Отделять рациональные зерна от влевел - это принцип работы любого исследователя. Потому я и предложил оппоненту сортировку: котлеты отдельно, а мухи - в спецфорум, где, по меткому выражению админа, он является одним из "отцов-основателей" и никто его ТАМ блокировать никогда не будет. Корифею ДТ-ведения ТАМ прощается буквально всё: и бессчетное количество ников, и маразматические псевдо-научные выкладки, и умопомрачительные характеристики собеседников

Отредактировано Саша КАН (2016-04-09 11:31:16)

0

84

Людмила написал(а):

Но ведь и Саша сам в выражениях не стесняется, вот, например, его пост :
Ты чё, мать твою через коромысло! - так и НЕ намерен каяться?
Все твои гнилые тексты - сплошное гнездилище порока...
Открой себе отдельную тему - и смерди там сколько заднице угодно!


Саша КАН написал(а):

Это обычный словесный набор средне-озлобленного форумчанина, у которого исчерпан запас цивилизованных аргументов...У которого уже нет сил бороться с собственной бездарностью...


Саша КАН написал(а):

Для полной объективности надо приводить первичную цитату оппонента, которая и вынудила призвать ублюдка к ответу.

Самое время  администрации форума разобраться ,  правомерно ли  в отношении Изумруда   Саша КАН    прибег  к хамскому  лексикону персонажа фильма " Кровь и бетон"

 

0

85

Саша КАН написал(а):

Для полной объективности надо приводить первичную цитату оппонента, которая и вынудила призвать ублюдка к ответу.
Дерзость бесфамильного хама еще и в том, что его "вопрос" никак не относился к делу...

Сашe~ Нууу,вы на тормоза жмите время от времени . А то вас заносит на поворотах . "Хама" и "Ублюдка" тоже заслужить надо .Изумруд - ни то ни другое ,а нормальный чел .

+2

86

Людмила написал(а):

Предлагаю Гостя разблокировать, он много работал над этой темой,

Господа !ДаваЙте на голосование ставитЬ -"За разбан гостя 1812". лозунг дня : Даёшь разбан гостя 1812 !!! ГОЛОСУЮТ ВСЕ!!!

Отредактировано VS05 (2016-04-09 15:30:06)

0

87

Саша КАН написал(а):

можно ли как-то увеличить ШРИФТ сообщений? - глаза уже слезятся...

Саше ~  "Zoom" на компе на 200 поставьте. Или у вас комп без zooma?

0

88

VS05 написал(а):

Саша КАН написал(а):
можно ли как-то увеличить ШРИФТ сообщений? - глаза уже слезятся...
Саше ~  "Zoom" на компе на 200 поставьте. Или у вас комп без zooma?

Нажать "ctrl" и удерживая вращать колёсико мыши,процент увеличения-уменьшения будет отображаться в правом верхнем углу.

+1

89

Людмила написал(а):

Хочу задать вопрос администрации форума по поводу бана гостя 26081812:  Гостя забанили за грубость по отношению к Саше Кану?


Да. И у меня нет времени читать весь форум, чтобы разбираться. Вижу хамство - баню хама. Но меня всегда можно поправить голосованием.

0

90

Юрий написал(а):

Нажать "ctrl" и удерживая вращать колёсико мыши,процент увеличения-уменьшения будет отображаться в правом верхнем углу.

Вот спасибо, так спасибо! - совсем другое дело...
Правда, и тут недостаток: при увеличении теряется резкость шрифта

stanley написал(а):

stanley
Администратор

Ух, ты - когда здесь успела власть поменяться?..
И куда же делся Петр? - единственный из всех админов, кто хоть "петрил" в тонкостях ДТ...

stanley написал(а):

Вижу хамство - баню хама

Так можно оголить всю передовую...

1. В любой ссоре есть зачинщик.
Он легко находится прокруткой диалога между сторонами. Там ведь как на кухне: сказал - ответил, а дальше по нарастающей. А не ответишь и проглотишь - безнаказанный зачинщик обязательно в следующий раз тебя зацепит...Как нибудь приведу пример, КАКИМ текстом мне удалось наконец отбрить из своих тем Машу-Марию

2. В любой теме всегда найдется пакостник.

Он будет душить тему всеми фибрами души, создавать зловоние,  подключит соратников по духу или клонов самого себя...Круговая порука (система "плюсиков" под сообщением друг друга) создает нужный фон для новичков - и теме полный физдец!..Так был разгромлен Микрофорум Саши Кана - последний оплот практического Познания Перевала.
Тут только два способа: либо решение принимает автор темы, либо закрывать её к едр...фене

3. В любой склоке есть границы, которые враждующие стараются не переходить.
На кухне - это ножи (максимум сковородки). На ДТ-форумах - это либо личная жизнь, либо претензии, никак не связанные с ДТ-тематикой...Здесь главным нарушителем границ всегда был и остается - бесфамильный выродок - КУК-мелкий.

4. Правда и Ложь - это две неразлучные составляющие любого хамства.
Да и вообще - известная форма диалога с читателем. Так Ракитин построил свою книгу: пять раз отглаголит истину, но в шестой - обязательно приврет...Этот журналистский прием - атрибут любой заказной статьи...
Короче, в контексте форумных санкций: Если виновника по п.п. 1-3 отыметь невозможно - надо наказывать того, кто врет (или не представит доказательства своих слов).

5. Реалы и Виртуалы. На любом форуме всегда есть две категории - люди под своим именем и люди виртуальные.
У них совершенно разная мера ответственности за свои слова. Конечно, проставленные ФИО не гарантируют подлинность. Ясно, что бывшему следователю (типа Степа-Куба-Юкка-Кудрявцев) не след светить свою истинную фамилию. Но человек был на конфе-2012, выступал с докладом, есть фото-видео... и никто не упрекнет его за анонимность.
При равенстве п.п. 1-4: один ноль в пользу РЕАЛЬНОГО форумчанина.

6. Заслуги перед Отечеством. В нашем случае - это полезные работы на ниве Познания ДТ. На ЭТО никак нельзя "взять и забить"... Гнать патриарха только за то, что у него мания величия, либо обостренное чувство авторских прав, либо шпионская привычка менять ники/ пароли/явки - это крайне не практично. Тут автор темы или Админ должен сам решить - либо глотать обиду и поддакивать ветерану, либо мягко поставить на место. У меня например, полное табу на ЛЮБЫЕ высказывания ЦСМ-5 и Шуры Алексеенкова. Не раз они уже зацепляли меня за живое - но ответить грубостью просто не могу...
...
Резюме:

...продолжу вечером

Отредактировано Саша КАН (2016-04-11 17:13:37)

-1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Запланированный Подвиг