форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Запланированный Подвиг


Запланированный Подвиг

Сообщений 1 страница 100 из 140

1

Александр Кошкин, Свердловск - Екатеринбург
Перевал Дятлова - четвертая версия Саши КАНа. Март 2016 г.
(полный перечень работ автора http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 )

Запланированный Подвиг
или «Издержки Холодной Ночевки». Обновлено 15.4.2016

- ОСНОВНАЯ схема - 
https://yadi.sk/i/rVk5aM6rqxADA
http://se.uploads.ru/t/8CSJQ.jpg

- КРАТКАЯ схема ЗП -
https://yadi.sk/i/v_X6MxP9qzw2Q   (три листа текста + картинки)
http://s6.uploads.ru/t/1AMgS.jpg

- Анонс ЗП для СМИ – https://yadi.sk/i/OT8zOOj5qVg67  (ролик 5 минут)
- особо «жесткий и циничный» вариант версии ЗП – https://yadi.sk/i/beJ8pvh1qcGLR
Соавторы:
- Олег Петухов и участники форумов
- Хибина  Запланированный Подвиг
- Перевал-59  http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 1460455436
-  соц. группа Фейсбука  https://www.facebook.com/groups/665851933444112/

Внимание!
Все работы периодически дополняются и редактируются – следите за обновлениями указанных ссылок в сообщении http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68961

Черновой вариант версии, первоначально представленный в данной теме, можно посмотреть в http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 00-10001-0 (нажми "скрытый текст")

свернутый текст ОСНОВНОЙ схемы ЗП (без картинок!)
Разбивка сценария ЗП на Действия, Сцены и Эпизоды

ПРЕДИСЛОВИЕ

…Если предположить, что речь в данной работе идет о дятловской трагедии (далее – ДТ), то версия основана:
- на идее Олега Петухова – частичное обморожение группы ДО покидания Палатки http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 1455898356
- на принципе РАЗНОЙ восприимчивости людей к холоду
- на принципе «У разных людей – РАЗНЫЕ взгляды на преодоление опасности»
- на принципе авторитарного руководства   
- на предполагаемом сходстве характеров двух предполагаемых друзей -  Бартоломея и Дятлова https://yadi.sk/i/V5t4D0m1pxcMa
- на реально-дружеской переписке «Тибо – Кривонищенко»
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … 4#msg91144
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 2#msg90942
- на реальной выдержке из УД, лист 316, Протокол допроса свидетеля Аксельрода…
- на отсутствии следов проявления какой-либо «внешней силы» во всех местах происшествия
- на эксперименте А. Алексеенкова (ник на ДТ-форумах -  Шура) http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.0  :

Варианты развития ДТ могли быть разными, в том числе – отнюдь не самыми героическими. В частности – мог иметь место и конфликт между участниками похода, например – неподчинение приказу руководителя.
Из воспоминаний коллег-туристов, Игорь был весьма жестким и требовательным командиром. В таких случаях человек, зачастую,  не терпит пререканий и придает важное значение своему авторитету в коллективе. Иногда это происходит  в ущерб общему делу. Здесь негативную роль могут сыграть такие черты, как упрямство, снобизм, достижение цели любой ценой, вера в собственную непогрешимость и т.д…
Фото 2
Расстановка объектов ДТ…Оценить масштаб можно по расстоянию «Палатка – Кедр» = 1,5 км. Истинное МП – чуть правее указанного. Трехзначные цифры – это указание высоты над уровнем моря…Граница леса со стороны Лабаза в 1959 была несколько ниже. Зона Лабаза обозначена условно…Скорее всего, Лабаз был чуть выше и левее – на правом берегу притока Ауспии…Последняя Четверка погибших была обнаружена в Первом Ручье.

Здесь и далее – основа космических Гугл-схем - от Тимура Воскобойникова (ник на ДТ-форумах - ЦСМ-5)… Цветные надписи и пометки выполнены КАНом.
Здесь и далее – коричневым текстом обозначена справочная и разъяснительная информация.

ХОД  СОБЫТИЙ

Фотохроника похода от ЦСМ-5 (начало  см. в Приложении  к https://yadi.sk/i/uRvCsay8qVEfE ):
28 января
Фото 3
Оригиналы фотографий похода группы Дятлова  – см. альбомы  https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin   Алексея Коськина, который и привнес в Фонд уникальные «пленки от Иванова» (одну из них Кунцевич уже потерял)
Фото 4-7
29 января
Начальная стадия Похода наиболее полно представлена в работе «По маршруту Дятловцев полвека спустя» https://yadi.sk/i/MHyIW7S-qzteA (статья без авторской подписи и даты, что свойственно большинству работ Борзенкова В.А.)
30 января
31 января
Внимание!
Кадры похода  расположены в предполагаемой хронологической последовательности, вне зависимости от принадлежности к той или иной пленке.
1 февраля
Ничто не предвещало беды…
Кадров 32. 9.1 – 32.10.3 на архивных пленках нет. Имеются лишь отпечатки в двух вариантах.

Здесь и далее – любые совпадения имен, названий, изображений и дат – являются случайными.

Перевал, 1 февраля
12.00 – 16.00

Одна из первых странностей похода – это крайне малое расстояние между двумя последними стоянками туристов. Пройти за день всего 2 км и ставить новый лагерь – при плане маршрута в 300 км за  18 (?) дней – было явно непозволительной роскошью…
Поэтому, остановка на МП (место Палатки)  являлась скорее вынужденной, чем  запланированной.
По степени вероятности, причины задержки маршрута 1 февраля 1959 могли быть следующими:
- плохая видимость из-за непогоды: сильный снегопад, низовая метель, пурга и т.д
- сильнейший встречный ветер на кромке с-з Отрога, который преградил прямой путь на Отортен. В этом случае туристы спустились с хребта и нашли место, где ветер был минимальным
- внезапные проблемы со здоровьем у кого-то из туристов (микро-травма, микроинфаркт,  скоротечный эпилептический удар…)
- поздний выход с Лабаза (долго провозились с сортировкой вещей и продуктов, ожидание приемлемой погоды, утренний выход на Перевал и возврат в лес из-за того же ветра, те или иные разногласия в группе перед выходом на маршрут…)
- возврат к Лабазу за какими-либо забытыми, но нужными вещами: снаряжением/ продуктами/ аптечкой
- несогласованность действий на участке «Лабаз – МП» (потеря из виду кого-либо из отставших туристов, группа могла заплутать и «нарезать круги» во мгле, на какое-то время
люди могли растерять друг друга и т.д.)
фото 8-9 
Пример непогоды на Перевале в день трагедии от Игоря Б… Справа – та самая дятловская Палатка в другом походе. Обратим внимание: угол  палатки удерживает НАРУЖНАЯ палка…Которая, в свете сценария ЗП, была убрана туристами, а позже не удостоилась внимания следствия…

Причинами установки палатки на Склоне также могли быть:
- заранее спланированная Холодная Ночевка  на Склоне
- заранее спланированная остановка на Склоне
- другие штатные и нештатные ситуации, которые могли задержать маршрут (посторонние люди на Перевале, животные, техника, природный катаклизмы, неудачная фотосессия чего-либо необычного, НЛО и т.д.)

Фото 10 . Тургруппа перед выходом на Перевал 1 февраля. Ничто не предвещает беды…

Фото 11. Уникальная разработка ЦСМ-5. Привязка места стоянки к месту Лабаза. Оказывается, туристы уложили Лабаз непосредственно в углубление на месте Палатки. На нижнем снимке – воткнутая лыжа (на ней была надета цветная гетра) указывала туристам место закладки Лабаза. В свете версии ЗП, возврат туристов от МП к Лабазу не состоялся потому, что найти «гетру» в темноте было бы весьма проблематично…А лыжню к вечеру могло уже замести.

ПЕРВОЕ  ДЕЙСТВИЕ
  Палатка

СЦЕНА  ПЕРВАЯ
до 18.00
Любая из перечисленных причин вполне могла привести группу к решению о проведении на голом Склоне горы Холатчахль  -  так называемой  Зачетной Холодной Ночевки (далее – ХН).

ХН – это зимний ночлег в палатке без доступных источников тепла (т.е. вдали от леса и дров)
ХН -  это повышение трудности похода, риск, вызов природе и т.д.
ХН – в случае удачи - это престиж и предмет гордости любого туриста
ХН – это метео-рулетка, удача которой во многом зависит от погоды
ХН – это испытание человека на прочность, которое Игорь ранее уже проходил.

…Теперь он предложил пройти это испытание и своим коллегам:  «Раз уж встали – так хоть полезное мероприятие проведем…». Важно отметить, что решение о статусе ночлега было единодушным и добровольным.

Фото 12-13 
По утверждению Петра Бартоломея – это палатка дятловцев в походе-1958. Тогда центр крыши крепился на «системе растяжек». Не понятна роль простыни на скате и НАКЛОНА палки у торца палатки…
Сильный западный ветер, что остановил группу накануне – мог возобновиться и к полудню 1 февраля, когда туристы были уже на Склоне. Тогда они и отступили (или «спрятались» от ветра) под Хребет Отрога, пережидая непогоду. Место располагалось вдали от леса и идеально подходило под критерии ХН.

Не исключен и другой вариант: из-за плохой видимости спуск в лес, в любую из долин (Ауспии или Лозьвы) был опасен или вовсе невозможен. В этом случае не только остановка на Склоне, но и Установка Палатки для ночлега - были вынужденными. И тогда вопрос о статусе ХН мог не стоять – её пришлось принять как должное...

НЕ исключен и третий вариант: спуск в лес был все же возможен, но ребята не захотели снова отступать от маршрута, терять высоту и время. Игорь мог не учесть возможного похолодания…Или молодой задор и тяга к экстриму взяли верх над трезвой оценкой ситуации. Весь драйв ХН в том и состоял, чтобы рисковать…

Заранее подчеркну – ВСЕ три варианта впоследствии НИКАК не нарушили ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему версии ЗП… И только ряд частных эпизодов, связанных именно с «зачетной»  ХН, мог происходить несколько иначе…Например, в каждой модификации ЗП  - не востребованность Печки и Полена объясняются разными причинами. Да и Подсвечник  оказывается в семи метрах от Палатки по разным обстоятельствам…
В настоящей же работе представлена основная модификация версии ЗП

…Сложенная Печка и Полено, прихваченное с предыдущей стоянки, для зачетной ХН стали без надобности. Поэтому и Палатка была поставлена заведомо низко. Это снижало парусность и объем палатки, что вело к большему сохранению тепла. Вместо системы стоек и подвесок, в центре Палатки поставили подпорку. Таким образом, изначально конек Палатки опирался на три лыжных палки:

Фото 14-15. Две стандартные палатки и вшитая между ними полоса брезента определяли длину Палатки, как 440-500 см…«Низкая» установка позволяла расширить Палатку до 200-240 см. Это увеличивало жилплощадь «лежащих»,  но и весьма ограничивало свободу перемещения «сидящих» туристов.

…Остаток дня весь дружный коллектив  посвятил  юмористической газете «Вечерний Отортен». Кому-то пришла идея – запечатлеть эту «историческую» творческую сцену для отчета. Мол, вот наше настроение  накануне важного испытания. Включили 2-3 фонарика. По замыслу фотографа – каждый должен освещать определенный сектор Палатки…В кадр пытается вклиниться максимальное число туристов. Фотограф слишком долго возится с экспозицией…В темноте никак не наводится резкость…Под шутки-прибаутки начинается… всеобщая ржачка и свалка…В момент съемки, луч или блики фонарей попадают в объектив. Последний Кадр безнадежно «запарывается», а из уст фотографа невольно срывается какое-либо крепкое слово…Короче, с неуёмным смехом,  вся эта супер-фотосессия свертывается так же скоро, как и началась…

16. Фото Саши КАНа. Знаменитый негатив на фоне окна Кунцевича в июле 2011... Тогда я и заметил, что никакого зигзага в правом нижнем секторе, нет и в помине:
   
Фото 17-18. Вопрос: с какой целью из пленки был вырезан одиночный кадр с условным  №30? – этот обрезок виден в левом нижнем углу… Вообще – по какому принципу резалась пленка перед
сканированием?..Не был ли на пленке еще один кадр? – это предположение…До Кунцевича пленка была в рулоне без единого разреза - это достоверный факт…

Фото 19. И по сей день дефект сканирования - «Зигзаг Холатчахля» топ менеджерчит неискушенного телезрителя… Как в принципе образуются подобные кадры? – это вопрос к профессиональным фотографам. Да и для опытов нужна фототехника прошлого века…А пока осмелюсь привести собственные дилетантские суждения: см. Приложение к Краткой Схеме в http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 (раздел «Версии Саши КАНа»)

…Вскоре совсем стемнело, потому и до дневниковых записей в этот веселый вечер дело так и не дошло…

В современные зимы никак не удается «застигнуть» Склон Х/Ч с толщей снега, близкой к 1959. На фото Шуры - снега на МП (отмечено синим) значительно больше, чем при поисках-59. А потому и «обрыв подле  МП» полностью нивелирован снегом.
Фото 22

Метод вертикалей, по которому Игорь Б. рассчитал МП в 2013 году…
В конце февраля 1959 вещи из Палатки были выложены, а сама она перенесена. Поисковики сняли кольца с дятловских лыжных палок и первое время использовали их в качестве щупов.

Так на МП появились шплинты и шайбы, крепящие кольца к палкам:
Фото 23-25
 
СЦЕНА  ВТОРАЯ
18.00
…Ужин без горячего. На дворе, допустим, минус 5-10 градусов, слабый ветер. Снегопад понемногу прекращался… Почти треть объема Палатки – это люди. За 1,5-2 часа воздух в ней прогрелся до… выше нуля. Разделись-разулись. Надели войлочные тапочки. Расстелили телогрейки. Накрылись одеялами. Поговорили. Ничто не предвещало беды. В тепле, сытости и уюте -  крепко заснули. Расположение спящих туристов в Палатке: Юра – у входа, далее – Игорь, Коля, Семен, Саша, Люда, Зина, Рустем.  Георгий расположился у дальнего торца Палатки.

ПОСЫЛ  ТРАГЕДИИ – это нюансы Зачетной Холодной Ночевки.
Всего их, как минимум, три штуки:
Первая ПРЕДПОСЫЛКА трагедии - 
У разных людей - разное восприятие опасности. Например, на тонущей лодке люди неизбежно разделятся на две основные группы – те, кто умеет плавать и те, кто не умеет...Соответственно и поведение каждой группы будет разным…
По предположению автора версии – тройка «Игорь, Зина, Рустем» отличалась тем, что оказалась более стойкой по отношению к холоду…Назовем эту  подгруппу условно – Моржи…По ходу версии, никто из моржей не придал  значения, а вероятнее всего – и сам не знал о подобной особенности своего организма…Остальные шестеро  туристов обладали обычной морозостойкостью…Для удобства дальнейшего изложения, пусть эта подгруппа называется – Дельфины
Фото 26-27
Зимнее и летнее МП – две большие разницы. Но «по науке», на обоих фото - ТОЧНО одно и то же место. Рассчитано по двум разным методикам и подтверждено артефактами (см. выше). Погрешность привязки «каркаса» по Игорю Б. составляет около 50 см.

СЦЕНА  ТРЕТЬЯ
до 22.00
Ночью на Перевал пришел тот самый холодный фронт (см. ивдельские метео-сводки за 1959 г.), температура резко опустилась, допустим, до  минус 20-25 градусов, ветер усилился и…
Эпизод №1
…Кто-то из дельфинов проснулся и посетовал на сильный холод  - мол, надо же что-то делать, иначе к утру в ледышки превратимся!.. Возможно замерзающие проснулись и раньше, но каждый стеснялся будить остальных  - мол, раз товарищи не мёрзнут, значит и со мной все будет в порядке. Мол, зачем поднимать кипиш из-за собственной слабости, слушать насмешки соседей и т.д. Подобная скромность только ухудшила ситуацию… В итоге, за 3-4 часа, шестерка  крепко подмерзает, кто-то достает подсвечник, подвешивает его и поджигает свечу…Однако внешний источника тепла – это противоречие условиям задуманного мероприятия – Холодной Ночевки. Хладоустойчивый Игорь воспринимает капризы коллег не иначе как проявление слабости: «Друзья, раз решили – давайте доведем дело до конца!».. С его точки зрения, вид огня только спровоцирует группу на прекращение ХН… Без раздумий он срывает Подсвечник и…буквально одним махом выбрасывает его за пределы Палатки:

28. Подсвечник (найден Д. Козыревым и Е. Панфиловым 13.09.2013 в экспедиции Саши КАНа) – в настоящее время это единственно-подлинный экспонат из снаряжения группы Дятлова.

…Далее «тройка моржей» просит товарищей «еще немного потерпеть», мол сейчас организм адаптируется и всё будет нормально…Мол, нам тоже холодно, но мы как-то терпим…Игорь и Рустем перекладываются на холодные края Палатки…Моржи передают замерзающим часть своих теплых вещей. Накрывают их одеялами, шарфами и куртками, а сами надевают телогрейки и валенки, что, в условиях зимнего ночлега, считается менее эффективным, чем укутывание… Во имя удачного завершения ХН – всем предписывается надеть шапки и «сжать волю в кулак»…
Эпизод №2
…Потеря времени лишь усугубляет состояние дельфинов…Вскоре более старшие  товарищи,  фронтовик Семен и выпускник  УПИ Коля, начинают понимать – спасти от полного замерзания их может только…Движение и Костер!.. Они и предлагают группе  – срочно сворачивать лагерь и уходить в ближайший лес…К их мнению присоединяются Люда, Саша и Юра. Тревогу усиливает Георгий, который лежит в дальнем торце Палатки и вдруг жалуется на онемение ног…В спор он не вступает, т.к. не уверен, сможет ли вообще сейчас куда-либо идти….
Моржи справедливо возражают: «Ребята! - уходить в такую непогодь, в эту темную неизвестность – это безумие!..Мы же околеем еще до того, как палатку свернем!..Да и вещи ветер разнесет по Склону  – поди потом отыщи…»

Вторая  ПРЕДПОСЫЛКА  трагедии:
У разных людей - разные способы преодоления опасности. Как правило, в минуты бедствия, любой коллектив делится на две основные части:
- одни (консерваторы) предпочитают переждать опасность, т.е. «сидеть дома и не высовываться», уповать на судьбу, в надежде на лучшие времена и т.д.
- другие (радикалы) решают устранить саму опасность, т.е. с определенным риском, выйти из дома и бороться, пытаясь повлиять на судьбу, предпринять какие-либо меры и т.д.
Например, на судне, потерявшем управление, всегда найдутся люди, которые - а) будут тупо ждать спасателей и люди, которые – б) пересядут в шлюпки и погребут к берегу сами…

…Для «старожилов» Семена и Коли, в вопросе Жизни и Смерти, команды студента Игоря и советы других младших коллег  -  видимо, становятся не указ - мол, сытый голодного не разумит…Дельфины включают фонарь и приступают к сборам…
Для того, чтобы в тесной палатке разобраться с экипировкой, им приходится переместиться к выходу, а кучу необходимых  теплых вещей, перед сортировкой, временно разложить возле центральной стойки…Так по одну сторону Палатки оказываются: Игорь, Зина, Георгий и Рустем, по другую - Коля, Семен, Юра, Люда и Саша, а между ними – та самая «куча шмоток».

Фото 29. Автор цветовой гаммы не известен. Просьба к специалистам: очень нужны цветные фото похода-59, особенно с учетом цвета одежды, который указан в УД!..
Не исключено, что еще до покидания Палатки, на ней присутствовал слой рыхлого снега, выпавший   или специально  присыпанный туристами для утепления. А потому перед сном температура была комфортной… Возможно через 2-3 часа эту снежную «шубу» сдул ветер и, как следствие, постояльцы начали замерзать прямо во сне:

Фото 30. Теоретически - истинное МП было рассчитано в 2012-2013 г.г., на основе фото-1959 и современных фотоальбомов https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/ , А. Константиновым и Игорем Б., независимо друг от друга, по совершенно разным методикам!.. Практически - зона МП была подтверждена Артефактами (9 шт. – см. кружки за каркасом). На горизонтальной площадке туристы могли располагаться как «головой к лесу», так и наоборот. Справа на снимке видна зона Кедра (значок К).
Эпизод №3
…Игорь вынужден перейти на повышенные тона:  «Я не позволю группе разделиться!..Если оставить палатку без людей – её же снесет к чертовой бабушке!»…Пытаясь на корню загасить бесполезный, с её точки зрения, спор, Зина заявляет: «Мальчики, можете ругаться хоть до утра, но никто отсюда не уйдет!»..Она проворно подхватывает ворох верхней одежды, разложенной на полу  и демонстративно перебрасывает в дальний отсек Палатки, за спину сидящего Рустема…За телогрейками следуют и валенки с ботинками…Так иногда заботливая мать прячет вещи юноши, пытаясь оградить  от поздней вечеринки…

…Как это часто бывает, эффект от необдуманных действий, получается ровно противоположный. События принимают  необратимый характер.  Разгневанная пятерка пытается тут же возвернуть свои шмотки…Игорь преграждает путь и приводит последний довод:  «Я  отвечаю за всю группу и не допущу гибели никого из вас!»..Возможно и Рустему  приходится применить свой главный аргумент - бойцовские качества.

ТРЕТЬЯ  ПРЕДПОСЫЛКА трагедии:
Авторитарное  руководство. По аналогии с тем же судном – именно от решений капитана корабля зависит участь команды и пассажиров. 
По предположению автора версии, жесткий руководитель похода, в условиях срыва ХН, мог проигнорировать мнение подчиненных и принять ошибочное решение. Уверовав в свою непогрешимость, не терпя пререканий – особо упёртые  командиры часто совершают ошибки, о которых потом сами же и жалеют…

Игорю могли быть присущи те самые «некоторые» черты характера его «туристического друга» Петра: болезненное восприятие критики, стремление добиться нужного результата любой ценой, замена понятий, забота об имидже, дискредитация оппонентов и т.д. - см. Предисловие…

31. Фото и надпись под фото - от Е. Панфилова (ник на форумах – ЯНЕЖ). Увы, карьера Петра, от студента до псевдо-академика (в нашей стране академиками принято называть только членов РАН РФ) – позволила ему вспомнить «друга» лишь через 30 лет. Начиная с 2003 г. на счету самозваного «Председателя»: ноль полезных результатов, два публичных пасквиля в адрес исследователей  ДТ, отказ от содействия знаменитой экспедиции в сентябре 2013, отказ от хим/физ исследования в лаборатории УРФУ образца поврежденного провода, привезенного  с Места Палатки и проч. активная симуляция деятельности…Именно поведение Петра на пресс-конференции 2.2.2016 и дало толчок для версии ЗП - см. третий итог мероприятия https://yadi.sk/i/V5t4D0m1pxcMa

…Иначе говоря, в критический момент Игорь  мог предпринять ЛЮБЫЕ меры, чтобы не допустить распада группы и подрыв авторитета её начальника.
…Как видим, каждый «предпосыл» в отдельности – без каких-либо печальных последствий - вполне мог иметь место в любом походе, пусть даже сплоченной группы. 
Однако одновременное проявление всех трех факторов в одной и той же ситуации:  Разное восприятие опасности, Разные способы преодоления опасности и Авторитарное руководство – в сумме являло собой ГРЕМУЧУЮ  СМЕСЬ!

…Возможно, в этой потасовке  валится центральная стойка Палатки…Кто-то падает на неё коленом и…старый «промороженный» бамбук лопается аккурат в месте стыковки древесных звеньев…Кто-то пытается отыскать в темноте  более мелкие вещи – варежки, носки, шапочки, подшлемники…часть которых  перед сном не была распакована… В общей сутолоке – масса предметов снаряжения тургруппы оказывается раскиданной по Палатке…

СЦЕНА  ЧЕТВЕРТАЯ
22-00

32. Фото Саши КАНа в апреле 2012. По темным пятнам на Склоне можно судить о местах каменистых гряд на пути туристов. Путь от МП в лес указан условно.

…Так или иначе, скоротечная ссора приводит к тому, что распаленная пятерка покидает Палатку «в чем была». Из верхов удается «отбить» только две куртки и две пары обуви…«Просить и унижаться» никто из дельфинов не пожелал…Вероятно, опытные туристы Коля и Семен уже знали о прецедентах  того, что в ДВИЖЕНИИ, даже плохо одетый  человек, способен выдержать мороз длительное время (см. эксперимент Шуры-2013 в Предисловии или аналогичный опыт -2012 Саши КАНа  http://www.youtube.com/watch?v=SiJfQvH4Djw)…
…К тому же «отбитые верха» можно будет  распределить между наиболее пострадавшими от холода…К тому же попутный ветер на Склоне явно  ускорит путь к вожделенному лесу…Как бы там ни было, но решение о скорейшем спуске, пусть даже без должной экипировки – принимается без долгих раздумий…
Вообще, в мировой следственной практике – несть числа разновидностям бытовых конфликтов. В порыве эмоций, люди могут совершать поступки, которые и сами потом не в состоянии объяснить. А потому, в принципе, мы не можем отвергать ЛЮБОЕ поведение фигурантов УД, особенно, если вопрос касается Жизни и Смерти…

… Уже с улицы ребята слышат крик обмороженного Георгия «Я с вами!»…Из дальнего конца Палатки он ползет к выходу, но…там его останавливает Игорь…В панике Гоша делает короткий разрез в брезенте и продолжает взывать о помощи…Нож тут же изымается Рустемом… Коля никак не мог оставить старого друга в беде…Но и снова лезть в это промозглое  логово и нарываться на кулаки Рустема  - нет ни времени, ни желания…
Медлить на холодном ветру нельзя и, в суматохе, Коля решает проблему тоже не самым лучшим образом… Он наклоняется к скату Палатки и…производит второй порез!.. Ткань режет клинком на себя, чтобы не поранить людей…Друг Гоша, наконец извлекается… Не чувствуя ног, он ухватывается за плечи товарищей и, через боль и стоны, ковыляет вниз.

Примечание:  МОТИВ  «вандализма» Георгия - это  последний шанс человека на выживание, который зачастую оправдывает абсолютно любые действия потерпевшего.
 
33-34. Повод для размышления авторам версий: как и куда  мог исчезнуть отсутствующий лоскут брезента…Разрез №3 вполне мог являться продолжением разреза №2:

35. Автор схемы неизвестен. За разрезами вполне могли последовать разрывы полотна…А в настоящие лохмотья Палатка могла превратиться из-за ветра, за три недели после трагедии:

36. Расчет параметров Палатки от Игоря Б. ..До сих пор точно не известно – верно ли это совмещение двух снимков Палатки?

СЦЕНА  ПЯТАЯ
…Игорь обескуражен…Какое-то время он даже не верит тому, что произошло…И теперь уже сожалеет, что не позволил бузотерам одеться…Вскоре и Зина пытается докричаться во тьму уходящей шестерки: «Стойте, я хотела как лучше! – конечно забирайте всё, что посчитаете нужным!»…Далее мрачный Игорь застегивает Палатку и «утешает» - не столько себя, сколько оставшихся моржей: «Ладно, далеко не уйдут!..Поморозят щеки – глядишь и воротятся скоро...»
Для сохранности тепла, в Палатке опускается еще и задняя стойка. При этом объем сокращается вдвое, а складки брезента - перекрывают места порезов ткани. В ожидании беглецов, Тройка вновь снимает валенки, закутывается в одеяла и…впадает в тревожную дрему…
Подводя итоги  ПЕРВОГО ДЕЙСТВИЯ  версии, можно констатировать:
у всех фигурантов будущего УД, были  действительно весомые  МОТИВЫ для своих поступков. У дельфинов:
- желание согреться любым путем
- возникшее  недоверие к опыту руководителя
- борьба за жизнь
У моржей  в противовес - целых пять (!) мотивов:
- темнота, ветер и другие трудности, которые постигнут людей при уходе с МП
- недопустимость распада группы в критический момент
- ответственность руководителя за ВСЮ группу
– недооценка степени «заморозки» товарищей
- доведение задуманной ХН до конца

Разгоревшийся спор не позволил тем и другим прийти к компромиссу. Например: всем ВМЕСТЕ одеться, полностью опустить/свернуть и закрепить на Склоне Палатку, спуститься к ближайшем лесу и обустроить мини-лагерь…С большим костром и снежным убежищем/ пещерой… И, лишь наутро,  вернуться к брошенной Палатке с оставленными продуктами, инвентарем и снаряжением…

Фото 37. Уникальное фото «беспилотника»-2014 (кто знает автора – просьба сообщить). Расстановка объектов ДТ на снимке  - от Игоря Б. (г. Екатеринбург)

ВТОРОЕ  ДЕЙСТВИЕ
Склон – Кедр - Овраг,
1-2 февраля, 22.00 - 02.00

Фото 38. Нижняя часть Склона. Скорее всего, туристы входили в лес через «клин» в кустарниковой зоне, например по заметенному руслу притока Лозьвы 4ПЛ. Зимой на Склоне оно промерзает насквозь. На нижней схеме Т. Воскобойникова приток 4ПЛ указан в виде синей вертикальной линии:

Фото 39. Два «клина» - два  возможных пути туристов к Кедру. К сведению авторов версий: «красный» маршрут  -– вполне мог  быть «путем наименьшего сопротивления» но…только в светлое время суток… Сегменты окружностей – зона обнаружения тел: желтый – Игорь, бордовый – Рустем, лазоревый – Зина. ..Левый конец синего отрезка – это Останец-Мемориал. Информация в УД по «фонарику» - не позволяет:  А) точно привязать его к местности, б) установить, чей конкретно был фонарь – дятловский или поисковый

СЦЕНА  ШЕСТАЯ
Склон
…Глаза быстро привыкают к темноте…Рельеф белого Склона и темные силуэты деревьев в его нижней части - становятся вполне различимы…Все 1,5 км пути под ногами твердый наст, припорошенный свежим снегом…
То, что беженцы прошли  без лыж только до зоны «Кедр-Ручей» - не случайно. Далее наст переходил в зону глубокого снега. Это выяснили  пять уникальнейших Зимних экспедиций:
Сергея Баталова-2009  https://yadi.sk/i/eVyY2y1Jjt6w3 http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=65762
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_upl … lov_09.pdf 

Сергея Семяшкина-2010  https://yadi.sk/d/U2d3XiqC1EHrO

«А + Б» 2013 – 2015 (экспы Шуры Алексеенкова и Владимира Борзенкова):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1445710079
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20- … 1421179642
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1429914170

…На первом же привале, Коля снимает валенки и обувает Гошу...Семен также пробует натянуть свои бурки на ноги другого застуженного – Юры, спящего в Палатке у входа... Увы, размер ступни у Юры - много больше. Тогда семеновская обувь «уходит» к девушке Люде… «Трофейной» верхней одеждой также, прежде всего, утепляются Юра и Георгий.
  Не исключено, что распределение теплых вещей в данной истории было иным…Для версии важней другое…Взаимовыручка в критических ситуациях часто уходит на второй план - но здесь наша шестерка героев действуют в полном соответствии с негласным туристическим Кодексом Чести…
Фото 40
Фото-1959  нижней зоны трагедии. На горизонте – Перевал Дятлова. К – кедр, синие овалы – места Настила и четверки. Геометрия «Ручей-Кедр» - от А. Алексеенкова. Все совмещения - по КАНу-2016. Синие квадраты – два предполагаемых места Настила МН…Практически все современные зимние экспедиции показали, что наст заканчивается примерно по линии Первого Ручья, впадающего в 4ПЛ. На фото Ручей как бы разделяет  две  лесистые зоны по центру кадра... Далее в глубине «левого» леса  начинается «мягкий» снег, по которому движение без лыж крайне затруднено. Если учесть, что
А) русло Ручья (Овраг) в «зоне раскопов» вполне подходило под укрытие от ветра и сооружение снежного убежища
Б) зона Кедра – это ближайший к МП массив ХВОЙНОГО леса (дрова и лапник),
В) беженцы были без лыж и без палатки
- то остановка туристов в зоне «Ручей-Кедр» - это ИДЕАЛЬНОЕ место для ночлега!..Во всяком случае – это место позволяло свободно продержаться до утра ЛЮБОЙ опытной тургруппе и в ЛЮБУЮ погоду…Для примера – поход группы Согрина-1959 того же УПИ http://pandia.ru/text/78/123/42042.php, где ребята остались без палатки и, даже при температуре -40, продолжили поход!   

СЦЕНА  СЕДЬМАЯ
Кедр
…Добравшись к 23.30 до первого подходящего места, где есть дрова и заснеженный овраг для будущего убежища, в отряде дельфинов появляется еще один «неходячий». Это Юра, который поморозил ступни еще на МП…Дойдя до Кедра, буквально на одних пятках, зубах и воле, он валится без чувств. Его укладывают рядом с Георгием…Костер, растирание, отогревание конечностей над огнем – НИЧЕГО не помогает реанимировать переохлажденные тела… Без движения в лютой стуже умирает всё живое…

Фото 41. Совмещение по Игорю Б..От ног погибших до Костра – не более 1 м…Место Костра – прямо за Кедром. Кедр находится на некотором возвышении относительно Оврага. При западном ветре – это место весьма продуваемое…Палатка – за спиной фотографа, в 1,5 км. Кедр загораживал Костер не только от западного ветра, но и от видимости со Склона. Это к сведению авторов версий, у которых Костер «выполняет» сигнальную функцию.

…Коля снимает часы друга и надевает на свое запястье. Эту дорогую вещь впоследствии он намерен  передать родителям Георгия, как память о сыне…Вновь надевает валенки…Другие теплые вещи погибших переносятся к Оврагу… Попутно, в темноте часть снятой одежды теряется…

…Вообще, в ходе ВСЕХ эпизодов версии, экипировка туристов неоднократно меняется и перемещается. Однако в итоге, все вещи и снаряжение оказываются на тех местах, где позднее их и обнаружили поисковики…
Фото 42
Настольная книга любого знатока-следопыта ДТ - Вещевая Таблица от ЦСМ-5 https://yadi.sk/i/weBGkbH9qcf2z

СЦЕНА  ВОСЬМАЯ
Овраг (пойма Ручья)
…Именно Движение спасает от замерзания Колю, Сашу, Люду и Семена, которые приступают к сооружению убежища. В Овраге они находят ветровое углубление - массивный снежный козырек, толщиной около  метра. Под него руками-ногами подкапывается ниша/полость и стелется Настил…
Единственные перчатки – передаются поочередно друг другу…Возможно, у четверки были и рукавицы…которые позднее затерялись под снегом…Других раскопов-59 поисковики не делали!...В каком-то месте Оврага нога Семена проваливается в воду…Сушиться некогда, да и негде уже…Всё меньше сил остается у Люды – она уже не работник…Семен садит девушку на Настил,  вновь одевает свои бурки, а ноги Люды укутывает  теплой тряпицей, ранее принесенной от Кедра...Так, по окончании обустройства ночлега, на Коле и Семене  оказывается прежняя обувь и верхняя одежда…
Снег режется на блоки ножом и палками…
Изможденная, но согревшаяся,  Четверка закладывает вход теми же блоками и устраивается на ночлег. Вскоре замкнутый объем пристанища прогревается до нулевой отметки…
Фото 43
Снежный Козырек в Овраге  поймы Ручья-2013. Истинное МЧ – ниже по Ручью, за спиной фотографа.  Съём А. Алексеенкова (или В. Борзенкова)
Фото 44-47
Впоследствии Место Настила (МН) заметается толщей снега. Справа – Янеж на одном из предполагаемых МН. Настил однозначно располагался «не близко к Ручью», ибо в период паводка, под ногами поисковика Суворова (фото слева) была бы «кашица»… 
 
Три фото Настила. Везде вещи лежат по-разному. Не исключено, что и до раскопки расположение вещей было  иным…

ТРЕТЬЕ  ДЕЙСТВИЕ
МП – Склон, 22.00 - 02.00
СЦЕНА  ДЕВЯТАЯ
Палатка
…Тем временем и Рустем на МП начал подмерзать…и соответственно «переосмысливать» происходящее… …Да, он всегда придерживался принципа единоначалия в походах…но в этот раз заносчивый Командир  явно «перестарался»…Да, Холодная Ночевка – это  испытание воли и закалка организма, но…осуществить сей подвиг в продуваемой Палатке становилось всё труднее...На ум стали приходить разные способы согревания…
…Про спирт в рюкзаке Семена никто не знал. Включая десятого участника похода - медбрата тургруппы Юры Ю (это достоверный факт)…Этот «сюрприз» участник ВОВ, инструктор Коуровской турбазы выпросил в соседней Коуровской Обсерватории…Назавтра у группы намечалось сразу два события – Покорение Отортена и день Рождения Семена...Предлагать замерзающей группе «пригубить» в эту ночь - фронтовик не решился (это предположение)…Возможно боялся, что Игорь отправит «заначку» вслед за Подсвечником… А  пускать спирт на такое баловство, как растирка замерзающих – в условиях минус 15 – было абсолютно неэффективно…Поэтому Семен, во время «разборок», предпочел про свой «сюрприз» вообще  не упоминать…Мол, утро вечера мудренее…К тому же рюкзак его мог находиться в дальней половине Палатки…
Для справки: в последствие поисковики-59 употребили этот спирт для снятия стресса, а пустую флягу вернули в Палатку (это достоверный факт)…Положили не в рюкзак, а в ведро, так как Миша Шаравин в этот день работал у Кедра и не мог указать коллегам конкретное место вчерашней находки (это предположение)…

…Про стельки. Чтобы как-то согреть ступни, Рустем решает подложить их под носки…Периодически он вынимает их из холодных носок и кладет на грудь, чтобы согреть под рубашкой…
…Надеть валенки? – хороший, но не лучший вариант. Неподвижным ногам гораздо теплее, если их вместе, не разделяя друг от друга,  укутать одеялами…
…Про Корейку. Устроить трапезу – это еще один известный способ отвлечься от холода…Так в Палатке появляется нарезанное мясо…
…Печку в заниженной Палатке  устанавливать  – было уже поздно. Это - ставить внешние стойки, поднимать на растяжках крышу…Да и дров – одно полено…Сколько холода еще надует, пока трубы развешаешь…А печка без трубы – это сплошной угарный газ…
Фото 48
Совмещение двух фото-59 выполнено по лыжной палке (в центре кадра). На переднем плане – демонтированное кольцо дятловской  лыжной палки.

…Около 23.00 Рустем раздает корейку по рукам и, как бы вскользь… заявляет о своем  уходе…Его МОТИВ прост как репа – стремление выжить…Однако у еще более морозостойких, чем Рустем -  мнение прямо противоположное - они все еще считают, что покидание МП -  это верная смерть. Да и, случись чего, спасателям легче найти Палатку, нежели отдельных туристов…Эти два МОТИВа и определяют их повторное решение – остаться в Палатке. А потому всеми силами они пытаются удержать товарища от необдуманного поступка…И вновь разум уступает место эмоциям…Корейка так остается невостребованной…
Надев валенки и прихватив куртку, Рустем невозмутимо лезет к выходу. Перспектива полного распада группы настолько угнетает Зину, что она, буквально в истерике, ухватывает  парня за ногу!..Взбешеный  Игорь также машинально выдергивает куртку из рук «предателя»…Драться с командиром Рустем не собирается…Тут «один хрен – или пан, или пропал!»…Чем просить и унижаться – лучше плюнуть и уйти!

Этот предполагаемый эпизод невольно перекликается с другим фактическим инцидентом, который случился на той же «дятловской» тропе с участником похода-2015 Черепковым М.В… Тогда раздосадованный 75-летний инвалид также бросил своё снаряжение и догнал группу уже без своей палатки и ортопедических ботинок https://youtu.be/tb64Wcku1g0 .
…Эти 8-10 кг «груза старика» начальник «экспедиции»  Кунцевич, согласно предварительной финансовой договоренности, должен был распределить между более крепкими ребятами… В «обмен» на спонсорскую помощь пенсионера, который оплатил доставку группы (17 человек) на Ауспию и обратно (проезд по тайге на Урал-вахтовке в оба конца стоит 30 000 руб.)
Как выяснилось, про это «спонсорство», как и в предыдущие две «экспедиции», никто из участников похода не знал. Кунцевич Ю.К. просто всучивал парням «балласт», а деньги присваивал себе (в сумме за три экспы около 80 000 руб.). Но в этот раз парни вдруг «взбунтовались» и отказались нести «чужой груз» в обратную дорогу…
Вкупе с безобразным случаем в экспе-2012, сии деяния экс-главы бывшего Фонда Памяти – навсегда останутся ПОЗОРОМ в истории Познания ДТ. Подробности в http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68071 (см. Письма № 3, № 6) 

СЦЕНА  ДЕСЯТАЯ
Склон

Фото 49. Скорее всего, туристы двигались от Лабаза - по азимуту на Отортен.
« - - - » - расположение трупов на прямой Палатка – Кедр. На схемах руководителя поисков-59 Масленникова Е.П. есть некоторые несоответствия УД, в частности:
А) на верхнем рисунке  - тело Игоря должно быть в районе границы леса,
Б) на нижней схеме – пунктиром указан крайне  маловероятный путь дятловцев к Лабазу (туристы, якобы, прошли ЗА останцы, и лишь потом свернули на юг).  Этот путь «не вяжется» с дневником группы.

…Так или иначе - Рустему  приходится спускаться по следам шестерки…также без верхней одежды… хотя и в одном валенке. Это сильно дестабилизирует движение. Спустя 1 км, на одном из каменистых участков,  Рустем теряет равновесие и падает…Валится столь неудачно, что получив трещину в черепе, через некоторое время теряет способность к ДВИЖЕНИЮ  и вскоре замерзает… Впопыхах, Рустем так и не успел сообразить, что две стельки, уложенные ранее на груди, вкупе с имеющимися у парня 6-8 носками, вполне можно было приспособить в качестве второго валенка…

Фото 50. Совмещение от КАНа-2014. В рисунках Масленникова Е.П. – трупы на Склоне обозначены  то справа, то слева от прямой «МП – Кедр». На космоснимке (в центре) желтая ломаная – путь туристов по версии ЗП (в обход пологого «бугра»).

СЦЕНА  ОДИННАДЦАТАЯ

…В палатке осталось двое…Искренне веря в свою правоту, понимая всю серьезность произошедшего, «упертая» двойка решает занести оба неистовых ЧП в дневник группы, снимает варежки, но… руки уже не держат карандаш…Зина все еще надеется на возврат друзей и периодически, раздвигая один из разрезов, подает -  то голосовые (криком), то световые (фонариком) сигналы…Вдруг в полночь 00.00, на фоне темного неба, она с изумлением замечает…зарево от Костра!…Это невероятно - наши ребята живы!..Эта величайшая радость напрочь отодвигает все прежние амбиции и Игорь тут же решает проследовать к своим подопечным.
Однако…тут выясняется, что конечности бедняг настолько «задеревенели», что двойка оказалась не способна… ни одеться, ни обуться!...Либо признак/призрак Костра так притягивал, что медлить было уже невмоготу…Либо сознание туристов к тому времени «промозгло до мозга» костей…Либо сыграло роль «чувство солидарности» к ушедшим товарищам…Так или иначе, но Игорь и Зина покидают МП… также без верхов!…
…Двойка идет на тускнеющий дым Костра…Энергия и рассудок также продолжают меркнуть…Девушки «хватает» лишь на 870 метров спасительного пути... Напарник всеми доступными способами пытается  привести её в чувство – в полном отчаянье бьет по щекам, по бокам, руками, ногами (см. СМЭ) – всё тщетно…Еще через 330 метров, заплутав уже на подходе к  лесу - замерзает и сам поверженный авторитет… Таким образом вся тройка «моржей» замерзает на Склоне в интервале 01.00 – 00.02

ЧЕТВЕРТОЕ  ДЕЙСТВИЕ
Овраг (пойма Ручья), 2 февраля 1959, после 02.00
СЦЕНА  ДВЕНАДЦАТАЯ

Фото 51. Истинная зона Настила. Фото А. Алексеенкова. Уровень снега-2013 около одного  метра над грунтом. При потенциальном уровне 1,5 – 2 метра, согласно версии ЗП,  туристов вполне могла спасти от холода снежная пещера/ниша/полость.. Контур ниши указан условно. Вход в нее мог закладываться снежными блоками, извлеченными из полости… Зона МЧ – вне кадра (перед кадром). Р4 у маркировочного шеста – это метка «второго» водопада (под камнем Якименко)

Фото 52. Зона МЧ – под ногами статиста. Красный овал – зона Настила по Темпалову – «6 метров от трупов». При уровне снега 2 м над грунтом:  а) Проталина на МЧ вполне могла быть не видна и б) объема снега вполне хватало и для Козырька, и для Пещеры.

…Последняя Четверка лежит на Настиле, устланном вещами от Кедра. До утра не так уж много времени…А там – подъем к Палатке, сборы в обратный путь и печальный приезд в Свердловск…Затем скорбный возврат за телами погибших…Пока их двое, но не известно - что там сталось еще на Склоне?..
…Усиление мороза вновь опускает температуру убежища ниже нуля. Проснувшийся Саша решает наломать лапник и утеплить им место ночлега…Ближайшие дерева  темнеют на краю Оврага.  Туда и взбирается парень… Это было последним и самым обидным звеном  в череде неудач этой гиблой ночи!
Снежный Козырек внезапно подламывается и… обрушается прямо на троицу спящих!

Фото 53. Согласно версии ЗП - ветровое углубление в зоне Настила имело снежный Козырек…Над МЧ такого Козырька «не надуло» - была просто яма-овал…

Масса и твердость снега, вес самого Саши, положение тел, характер грунта под Настилом – всё это вкупе обусловливает и характер травм  потерпевших (см. СМЭ)…
…Ценой неимоверных усилий, Саше удается выволочь пострадавших коллег из завала и перетащить в другое ветровое  углубление, что находилось в 6-10 метрах от Настила. Однако ни сил, ни воли - на выемку вещей с Настила, на устройство нового убежища уже не остается. Саша укладывается рядом с Семеном, который еще в сознании…Несмотря на все злоключения, фронтовик так и не расстался со своим фотоаппаратом…Оба понимают, что предсмертная записка необходима, но пальцы уже не слушаются…
Время гибели последней четверки неизвестно…

Снега в Овраге за три месяца добавилось. У левого края Настила – камень, который вызвал вдавленный перелом черепа у Коли…
До сих пор не известно точное место Настила (МН) – подробности в Фото-Приложении к КРАТКОЙ схеме ЗП.

54. Автор таблиц по травмам  – Елена (форум «Тайна.ли») - https://yadi.sk/i/_Yc_aRfWqcfkE

ПЯТОЕ  ДЕЙСТВИЕ
СЦЕНА  ТРИНАДЦАТАЯ
26 февраля – Март - Апрель.
Зона Трагедии. Поисковые операции.

55. Фотосравнение от Игоря Б…Утрированный Рисунок Масленникова Е.П. ясно указывает, что Палатка стояла как бы НАД обрывом, а расположение вещей в палатке позволило Главному Поисковику  сделать вывод: спальные места устраивались «ногами к лесу». На крыше нарисован – видимо фонарик. В контексте сценария ЗП – его Игорь  мог включить и уложить на скат в качестве ориентира для «беглецов». Ведь моржи совершенно искренне надеялись на возврат «блудных сынов», которые на их взгляд, явно опрометчиво покинули единственный кров.

СЦЕНА  ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ
4-6 мая 1959 г.
Зона Кедр – Ручей.  Поисковые операции.

56-57. В день трагедии толща снега над Настилом и МЧ – могла быть много меньшей, т.к. Настил лежал всего в 30 см от грунта. Вообще – это действительно ближайшее к МП место, где мог накопиться снег «нужной» для пещеры/полости глубины.
Справа - совмещение тел Четверки – по двум РАЗНЫМ фото-59. Тело девушки «сдвинул» паводок под снегом…Голова Коли – над головой девушки…По воспоминаниям Мохова А.Г. – все тела лежали «голова к голове».

58. Истинное Место Четверки там, где стоит Дима Козырев на правом нижнем снимке. Сопоставление объектов (красные и желтые точки)  – от Игоря Б.

…Чем заканчивается сюжет данной версии? -  см. ФИНИШ другой истории от Саши КАНа  - Универсальной Нижней Полуверсии УНП  https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2 (файл может обновиться - см. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 (раздел «Версии Саши КАНа»). Как то:
- дополнительный занос погибшей четверки снегом,
- весенний  паводок под трехметровой толщей снега и провал тел на МЧ
- два раскопа поисковиков и разгильдяйство Темпалова,
- вечернее извлечение девушки на берег и пропавший наутро её Язык
- тем же утром - извлечение мужских тел и «Блокнот Семена – Ортюкова – Аскинадзи»
- идеальная для тех лет, СМЭ от главного  Потрошителя фигурантов  УД,
- Огненные Шары в Ивдельском районе, которые летают по сей день и никого не трогают, 
- слухи о радиации, как единственная причина закрытия УД
-  и т.д.

СЦЕНА  ПЯТНАДЦАТАЯ
Перевал Дятлова, август-сентябрь 2013.
Поисковые операции. Две экспедиции Саши КАНа:

59. Примерно сюда садились поисковые вертолеты…Здесь загружались трупы…Справа – Останец – мемориал с пирамидкой. Слева – подъем на высоту 831

Фото 60-61. Мемориальная Доска  в скале доставлена на Перевал-1963  вертолетом и установлена поисковиком тургруппой Якименко В. Г. – очевидцем тех самых Огненных Шаров.
16 сентября 2016. Слева направо:  Александр Кошкин, Дмитрий Козырев, Евгений Панфилов… Добраться до Перевала с полной выкладкой… – увы, теперь это уже вопрос здоровья, нежели желания…
Справа - Экспонаты ждут правопреемника бывшего Фонда Памяти…Увы, Музей Истории Екатеринбурга так и отказался от тематического стенда по ДТ…

62. Фото Саши КАНа. Расстановка объектов по состоянию на сентябрь-2013. Высота уступа Р4, что под камнем Якименко – также около 1 метра…Настил вполне мог быть и на Р4, от которого до Кедра ровно 50 метров…Однако, для версии ЗП – это особого значения не имеет. Саша вполне мог «перетащить» друзей волоком как на 6 метров, так и на 11 метров от завала..

СЕДЬМОЕ  ДЕЙСТВИЕ
Екатеринбург, март 2016

Реконструкция изложенных событий.
Все совпадения имен и дат в данной истории  являются случайными.
Автор – Кошкин А.Н., выпускник УПИ-1980, бывший рядовой турист-водник СССР.

- Соавторы – Петухов О.В. и участники ДТ-форумов «Хибина» и «Перевал»
- Краткая схема (три страницы текста +  Фото-приложение)
- Сатирический вариант версии ЗП
- Анонс ЗП для СМИ – всё ЭТО на http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6758

Там же можно задать вопросы Автору, привести замечания, предложения и т.д.
Версия ЗП (Запланированный Подвиг) периодически корректируется и дополняется изобразительным материалом – следите за обновлениями всех файлов (ссылка выше).

ДРУГИЕ работы Саши КАНа – см. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742

РЕЗЮМЕ 
(из обращения Саши КАНа к энтузиастам и лидерам  ДТ-сообщества  от 10 марта 2016, текст частично отредактирован)

…По итогам Пресс-конференции от 2.2.2016 - построена новейшая Полная Версия ДТ …В сравнении со всеми известными гипотезами, данная работа располагает следующими преимуществами:

1. ПЕРВОЕ, что могло выгнать человека из Палатки зимой, в отсутствие источника тепла – это ХОЛОД… До сей поры, этот первостепенный фактор никак не «вязался» с двумя другими фактами: РАЗРЕЗЫ палатки и РАЗДЕТОСТЬ погибших.  А потому был «отброшен» - и следователями, и исследователями…Данная версия  как раз и собрала воедино все эти ТРИ основных составляющих УД.

2. Ход событий в версии НЕ связан с какой-либо внешней силой: техникой, посторонними людьми, животными, лавиной, природными катаклизмами, чудесными явлениями и т.д…которые непременно должны были оставить хоть какие-то следы своего воздействия. В представленной Истории -  единственным виновником трагедии является ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ  ФАКТОР, который…как раз и не предполагает никаких следов и прочих документальных обоснований.

3. Версия исключает наличие свидетелей, что и обусловило столь долгую тайну трагедии. Во многих других гипотезах есть лица, не виновные, но причастные к событиям на Перевале…То, что не виновные «знают, но молчат» в течение полувека – это огромный минус любой техногенной, криминальной и политической реконструкции ДТ.

4. Отсутствие в сценарии ДТ - пресловутой и бесполезной попытки туристов – подняться из леса к МП…Возврат к Палатке, в разных вариациях, присутствует едва ли в каждой версии. То,   что часть туристов поплелась ночью на МП от Костра или готового Убежища, да еще
- вместо «плановых»  трех км -  сумела пройти лишь 300-600 м,
- каждый бросал погибающего – и все равно топал вверх, и при этом
- девушка обогнала парней…
Всё это – настоящий бич большинства гипотез «ночного возврата»…А утренний возврат – это несходняк по времени: тогда ужин у туристов был бы в три часа ночи и непонятно где… 

5. Данный Сценарий представляет собой вполне «осязаемую» картину происшествия.  Цепь эпизодов, сцен и действий – построена в строгом  соответствии с Логикой и Здравом Смыслом. В этой истории по-своему ВСЕ  ПРАВЫ…что также повышает правдоподобность любого повествования.

6. Версия вполне соответствует материалам УД (кроме тех, которые сами противоречат друг другу). Она объясняет ВСЕ основные странности ИД  (Исходные Данные трагедии) . Исключительно важным достоинством является и то, что, несмотря на спорные моменты, ход изложенных событий - ПОНЯТЕН любой аудитории

По совокупности перечисленных критериев – данную работу вполне можно отнести к разряду наиболее реалистичных из существующих полных версий. 
Прошу, по мере возможности:
- ознакомить с данной разработкой всех, ныне здравствующих, туристов «дятловского» поколения
- рассмотреть её в качестве одного из проектов «Базовой Версии «Фонда»
- обратиться в телекомпании, в Союзы Писателей и Кинематографистов РФ, к зарубежной творческой интеллигенции… по поводу… Художественного Воплощения данного сценария  ДТ

ПРИЛОЖЕНИЕ

Графическая схема Перевала – со стрелками передвижений и временем событий, понятная любому читателю  – пока в работе
Видео-ролик (5-8 минут)  с компьютерной графикой событий на Перевале-59 – в перспективе.
Подтверждающие ссылки - по мере наличия времени.
Схемы и деталировка – по мере обсуждения рассказа на ДТ-форумах.
Ответы Автора на часто задаваемые вопросы – см. ниже

Другие фото и схемы  – см. Приложение к краткой схеме

Отредактировано Саша КАН (2016-04-21 06:11:34)

0

2

да! согласен!  я тоже всегда думаю про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ  ФАКТОР! и даже не суть важно, буквально описывать как это происходило, просто не чего другого там не нашли, и сами ГД могли быть причиной своей беды, этих комбинаций с поведением людей с принятыми решениями , действиями может быть так много , что вдаваться в конкретику, это можно сто версий писать под общей темой "Человеческий фактор"

0

3

Саша КАН написал(а):

В потасовке ломается центральная стойка Палатки…

Кто же ее строгал?

Саша КАН написал(а):

По крайней мере, Георгий  своих ног уже не чувствовал…

Это заявление на чем основано? Как и многие другие "бытовые" зарисовки.

Саша КАН написал(а):

Зина шутит: Мальчики, можете ругаться хоть до утра, но никто отсюда не уйдет!..Она демонстративно подхватывает ворох теплой одежды и обуви и перебрасывает в дальний отсек Палатки, за спины Игоря и Рустема…

Странно, что вся одежда и обувь была складирована возле Зины, а не расстелена под студентами для того, чтобы на ней спать.

Саша КАН написал(а):

Коля подходит к правому скату Палатки и вспарывает брезент!

А остальные порезы кто и зачем сделал?

Саша КАН написал(а):

еще один «неходячий». Это Юра, который поморозил ступни еще на МП…Дойдя до Кедра, буквально на одних пятках, зубах и воле, он валится без чувств. Его укладывают рядом с Георгием…

А для согрева они их на кедр не подбрасывали так, что там остались их мягкие ткани?

Саша КАН написал(а):

Про спирт в рюкзаке Семена никто не знал.

А фляжка не в ведре была?

Саша КАН написал(а):

Подсвечник? - вот он, последний луч надежды!.. Вопреки приказу, Рустем подвешивает его к коньку и поджигает свечу…

Какой приказ? Не зажигать свет?

Саша КАН написал(а):

При этом он срывает посторонний источник тепла  и…выкидывает его…прямо  через разрез Палатки:

Несколько, хотя нет, очень преувеличено насчет источника тепла...

Так вроде особых противоречий нет, все реалистично, если рассматривать перевал как закрытую систему событий. Противоречия в ведении дела (само УД), повышенный интерес к катастрофе высоких чинов из центра, засекречивание, закрытие зоны на четыре года, принудительное закрытие дела с бессмысленной формулировкой и т.д.

0

4

Саша КАН написал(а):
Про спирт в рюкзаке Семена никто не знал.

Скорее всего действительно никто не знал, даже сам Семен, но может быть догадывался Александр Алексеевич Золотарев. :D

Как же Рустем должен был рассердиться на Зину, если убежал от нее в одном валенке!!! :dontknow:

В любой трагедии есть место человеческому фактору, потому, что человек не всегда может правильно оценить создавшуюся ситуацию и переоценить свои силы и возможности.

Отредактировано Изумруд (2016-03-11 23:28:14)

0

5

кеша написал(а):

я тоже всегда думаю про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ  ФАКТОР! и даже не суть важно, буквально описывать как это происходило, просто не чего другого там не нашли, и сами ГД могли быть причиной своей беды,

Цитирую самого себя из http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 0001-0#010 :

"В мировой следственной практике – несть числа разновидностям бытовых конфликтов. В порыве эмоций, люди могут совершать поступки, которые и сами потом не в состоянии объяснить.
А потому, в принципе, мы не можем отвергать ЛЮБОЕ поведение фигурантов УД, особенно, если вопрос касается Жизни и Смерти..

кеша написал(а):

этих комбинаций с поведением людей с принятыми решениями , действиями может быть так много , что вдаваться в конкретику, это можно сто версий писать под общей темой "Человеческий фактор"

1. Тем не менее, из ста - пока в наличии лишь одна - и это версия ЗП!

2. Если не вдаваться в конкретику - то будет не версия, а лишь ПОСЫЛ - таковых сейчас море разливанное, но как их не комбинируй - до "нужного" финала доходят лишь единицы...

Отредактировано Саша КАН (2016-03-13 06:46:34)

0

6

А мне не верится в такое развитие событий. Чтобы Дятлов так безответственно повел себя во время разногласий?
Читала , что он был авторитарным руководителем, но читала и другое. Вот пишет Зиновьев, который хорошо его знал

Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из нас группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов. Причем делал это с.искренней заботой и доброжелательностью. Именно поэтому Игорь Дятлов пользовался авторитетом среди участников путешествий, и его решения, принимаемые на маршруте, не были авторитарными, а тщательно продуманными, рациональными и принятыми всей командой.]

Да и по фотографиям видно, что Дятлов был человеком вдумчивым, скромным( на многих фото он что-то изучает, мастерит, не стремится быть на виду, больше в сторонке, а такое поведение не похоже на авторитарность). Хотя во взгляде и проглядывает самоуверенность, но это не самолюбование - это взгляд уверенного в себе человека, знающего свои силы и возможности. Так что, если в Дятлове и присутствовала какая-то авторитарность, это от уверенности в своих силах, а не от сумасбродства, он все-таки был разумным человеком.
А разумный человек, да еще руководитель, ответственный за свой коллектив, ни при каких обстоятельствах не допустит разделения группы. Невозможно представить, что Дятлов закутавшись в одела, лежал в палатке, когда половина группы полуодетая уходила в ночь на мороз.
Я допускаю, что могла возникнуть ссора, но Дятлов легко мог избежать разделения группы: поставить вопрос прекращения холодной ночевки на голосование и принять решение большинства, не подчиниться большинству, а именно , как руководитель - принять решение, при этом подчеркнуть, что он придерживается другого мнения, и дальше организованно собрать группу и спуститься в лес. В таком случае, он бы и авторитет свой не уронил и ответственность за гибель группы лежала бы не на нем.
Ведь если бы группа не погибла, но обморозилась, или погибли бы не все, он, как руководитель отвечал бы по полной.
Или если бы все обошлось, никто бы не замерз и группа могла продолжить свой поход, авторитет Дятлова упал бы ниже плинтуса, в группе наступила бы полнейшая анархия.
Дятлов разве был кандидат наук, чтобы этого не понимать?
И главное - ради чего нужна была эта упертость, которая вела к гибели ребят? Ну не получилась холодная ночевка в этот раз, можно будет повторить ее в другую ночь, ведь поход только начался.
Может и был Дятлов авторитарным, но не до сумасбродства, иначе с ним никто бы в поход не стремился и не пользовался бы он уважением среди туристов.
В общем, маловероятная причина гибели дятловцев - чтобы Дятлов сам обрек группу на погибель.

+1

7

Nau написал(а):

Кто же ее строгал?

Инфа о сломанной/резаной палке - в УД весьма поверхностна и противоречива. В этом случае, Автор версии вправе выбрать тот вариант, который сопутствует авторской реконструкции

Nau написал(а):

По крайней мере, Георгий  своих ног уже не чувствовал
Это заявление на чем основано? Как и многие другие "бытовые" зарисовки.


1. Строго говоря, ЛЮБАЯ версия - это не заявление, а предположение
2. Онемение ног Георгия основано...на СМЭ, где причина смерти - замерзание. Когда конкретно оно началось - на усмотрение автора версии.
3. Доказательство версии - прерогатива следственных органов. Для автора достаточно предъявить схему-хронометраж, по которой "всё сходится". Задача оппонентов - предъявить достойное опровержение. Таковых, за два дня обсуждений - пока не услышал. В конечном итоге - состоятельность любой версии определяет соотношение ЗА и ПРОТИВ.

Nau написал(а):

Странно, что вся одежда и обувь была складирована возле Зины, а не расстелена под студентами для того, чтобы на ней спать.

цитата Саши КАНа из http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … -0#013.002
"
Войдите в образ героев и вместе с ним - в Палатку-59:
1. Под вами телогрейка. Над вами - одеяло. Под головой - валенки.. Это во время сна.
2. Проснулись от холода, долго ворочались, пытаясь укрыть то, что больше замерзало...
3. Потом плотнее прислонялись боками к соседям, возможно и сами пытались их утеплить/укутать
4. Все тщетно. Наконец, поняли, что без движения - кранты!
5. сели и начали намекать начальству - мол надо что-то предпринимать. К вам присоединилось еще 3-4 дельфина.
6. За это время - часть одеял - телагреек - валенок сбилась в кучу.

7. Зина не замерзла, а потому считает весь сыр-бор никчемным. И невольно потакает начальству.
8. Желая завершить бесполезный спор, она подхватывает этот ворох (или два вороха) теплых вещей и закидывает к дальней стенке. Мол, успокойтесь мальчики - никто никуда не пойдет! Так мать делает, не желая отпускать блудного сына или дочь на дискотеку - прячет шмотки и попробуй тут уйди...

Nau написал(а):

А остальные порезы кто и зачем сделал?

читайте внимательней текст ЗП

Nau написал(а):

А для согрева они их на кедр не подбрасывали так, что там остались их мягкие ткани?

1. О мягких тканях - инфа в УД противоречива.
2. На Кедр, не нарушая ЗП,  вполне мог залазить любой из парней "последней четверки"

Nau написал(а):

А фляжка не в ведре была?

Ув. Нау!
Вот за это - преогромнейшее спасибо!
Еще утром я ликовал по поводу:  http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 13.003.001
!..И вот на тебе...Сейчас посмотрю - как там оно в УД прописано...
Пока отмазка такая: стырив из рюкзака Семена спирт, Шаравин, Слобцов и К* - к вечеру оприходовали его за "здравие и упокой". Утром поняли, что следствию это не понравится. Решили подкинуть пустую флягу обратно. Шаравин в это время шел к КЕдру...Слобцов не помнил точно, откуда изымался спирт, т.к. это сделал Миша Шаравин...Так фляга и оказалась в ведре, на видном месте.
Обоснование гипотезы:
а) противоречивые показания свидетелей "по делу о спирте" в УД
б) отсутствие Миши на МП 27 февраля
в) инфа на форумах о ВТОРОЙ фляжке - тут надо искать, откуда ноги растут...

А вообще - как только связка "Ведро - Спирт" будет кем-либо доказана или твердо обоснована, непотопляемая версия ЗП - тут же пойдет ко дну!..В свете событий, изложенных в ЗП - спирт непременно должен был быть востребован!
И это - пока единственная загвоздка в анонсе от автора, цитирую:

Саша КАН написал(а):

...единственным виновником трагедии является лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ  ФАКТОР, который… не нуждается в особом документальном обосновании.
…В этой истории по-своему ВСЕ  ПРАВЫ…
Версия исключает наличие свидетелей и любых посторонних следов на Перевале, полностью соответствует ИДТ (Исходным Данным Трагедии) и здравому смыслу.
По совокупности перечисленных критериев - данную работу вполне можно отнести к наиболее реалистичной из всех существующих полных версий

Nau написал(а):

Подсвечник? - вот он, последний луч надежды!.. Вопреки приказу, Рустем подвешивает его к коньку и поджигает свечу
Какой приказ? Не зажигать свет?

1. Приказ о недопустимости внешних источников тепла в задуманной ХН. Иначе всё испытание силы воли - насмарку...
2. В мою туристическую бытность - подсвечник вешался не только для света. На первомайских ночевках (на дворе под утро  до минус пяти) - мы его не гасили всю ночь

Nau написал(а):

Несколько, хотя нет, очень преувеличено насчет источника тепла...

А вот и нет - попробуйте сами!
Вспоминаю армейский рассказ Горбунова в экспе-2011. В зимнем карауле часовые пробовали ставить между ног ...свечку. То есть не между ног, а ставили на землю между ступней. Так, чтобы тепло шло непосредственно на чресла...Знаете какой был эффект - часовой засыпал стоя!

Nau написал(а):

повышенный интерес к катастрофе высоких чинов из центра, засекречивание, закрытие зоны на четыре года, принудительное закрытие дела с бессмысленной формулировкой и т.д.

всё перечисленное - вовсе не подтверждение того, что государство "знало причину, но умолчало"...Скорее всего - это контр меры по распространению неугодных слухов...Неспроста дело закрыли лишь после результатов тех экспертизы, просочившихся в студенческие массы. Вкупе с Огненными Шарами - слухи о "радиации" - это гремучая смесь!..И затушить её нужно было в самом зачатке...

Вот что я ответил на этот счет Бартоломею  https://yadi.sk/i/V5t4D0m1pxcMa - см. пункт 8

Отредактировано Саша КАН (2016-03-12 09:00:25)

0

8

Людмила: Может и был Дятлов авторитарным, но не до сумасбродства,
Вот с этим нельзя с Вами не согласиться.
Лично я считаю, что ХН - это не то событие, из-за которого нужно рисковать жизнью доверенных тебе людей, проявлять бессердечие, упрямство и безрассудство, тем более в отдаленной от людей местности, зимой в горах, в уральских горах, где температура за ночь может упасть до минус 30 град.

+1

9

Саша КАН написал(а):

Инфа о сломанной/резаной палке - в УД весьма поверхностна и противоречива. В этом случае, Автор версии вправе выбрать тот вариант, который сопутствует авторской реконструкции

Никакого противоречия в показаниях нет. О палке дали показания 2 поисковика.
Лебедев:" В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан......за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, "
Брусницын:"Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. "
Лебедев в своих показаниях показал, что лыжную палку видело много поисковиков. Просто не всех опросили. То, что палку резали - факт, который зафиксирован в УД показаниями 2-х поисковиков.

Саша КАН написал(а):

7. Зина не замерзла, а потому считает весь сыр-бор никчемным. И невольно потакает начальству.
8. Желая завершить бесполезный спор, она подхватывает этот ворох (или два вороха) теплых вещей и закидывает к дальней стенке. Мол, успокойтесь мальчики - никто никуда не пойдет! Так мать делает, не желая отпускать блудного сына или дочь на дискотеку - прячет шмотки и попробуй тут уйди...


Ну Вы и сравнили дискотеку с ХН в зимних горах на продуваемом всеми ветрами склоне, где минимально (как Вы предполагаете) у Юры Кр. отмерзают ноги, но упрямая "мама" Зина даже не заботится о здоровье своего "сыночка" Юры, а целиком и полностью озабочена только, что бы ее сынок остался в палатке, пусть хоть ноги у него отвалятся. Даже боюсь предположить какая у Вас мама, если Вы додумались до такого.
"Зина не замерзла, а  потому считает..." О чем это вы? Даже не хочется эту фразу комментировать, настолько она цинична.

Саша КАН написал(а):

А вообще - как только связка "Ведро - Спирт" будет кем-либо доказана или твердо обоснована,


Тут и доказывать ничего не надо. К счастью, еще живы оба два первонаходцы этой злополучной фляжки со спиртом. М.Шаравин еще активно посещает встречи с дятловцами, а со Слобцовым можете "списаться".

Из показаний Брусницына:". На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников." Масленников утверждал, что Брусницын:" Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня." Поэтому сомневаться в показаниях Брусницына, что он знает о расположении вещей в палатке, наверно, не стоит: знал лучше других. А Чернышев еще и подчеркнул, что " рюкзаки пустые были ". Да это и понятно, кто же будет спать на фляжке? Сомневаюсь, что у Ш и Сл. было время переворачивать палатку вверх дном, чтобы искать фляжку со спиртом., тем более, что они о той фляжке ничего не знали. Скорее всего взяли то, что было с краю и что им бросилось в глаза и, если они ее действительно вернули, то скорее всего положили на место откуда взяли, а  ведро это было или просто положили роли не играет.

Кстате о валенках. Лично мне кажется, что в ХН валенки лучше одевать на ноги. Здесь не идет об удобстве, главное, что бы было тепло ногам. Под голову можно было положить и ботинки, а на них вещи, выложенные из рюкзака. Но это мое личное мнение.

Вообще, Ваш рассказ похож скорее на попытку написать на какую-то повесть о трагедии в зимних горах, чем на версию, основанную на показаниях участников поисков, из показаний которых мы и черпаем сведения о трагедии.

+1

10

Саша КАН написал(а):

"В мировой следственной практике – несть числа разновидностям бытовых конфликтов. В порыве эмоций, люди могут совершать поступки, которые и сами потом не в состоянии объяснить.

Согласен, но даже без порыва эмоций, без психиатрии , без скандалов, люди могут просто совершать ошибочные поступки которые затем могут обернуться трагедией, например та же ночёвка на перевале без всякого тепла, они могли планировать при одной погоде а получить совсем другую , просто не подумали, понадеялись на свои силы или на авось.. например получив погодный "подарок" могли возникнуть разногласия между людьми (совсем не обязательно что эта ссора , не обязательно впадать в крайность)  многие напишут сейчас - а причём тут разрезанная палатка? Но ведь настоящей экспертизы никто не делал, а значит ,как взялась эта дыра тоже никто не может утверждать на 100% Например многие напишут - почему не оделись?  А я вот думаю.. а если их одежда была мокрой, чего ж её одевать, уж лучше полуодетым в сухое чем одетым в мокрое , да много ещё чего может быть , и то что я пишу, это не значит что "я думаю так и только так" что угодно могло быть. Вот год назад по телевизору показали , тоже пошли через гору, лыжа сломалась, друзья сказали "сиди жди" а он попёрся в лыжных ботинках через снег, результат - ноги замёрзли,ботинки замёрзли , да так что их не снять.. сначала шёл потом пополз.. так его мчс и нашли (что то такое там было если не ошибаюсь) а ведь с чего всё начиналось, всего лишь лыжа сломалась, а из за неправильных поступков, чуть на смерть не замёрз , о как!

Саша КАН написал(а):

Если не вдаваться в конкретику - то будет не версия, а лишь ПОСЫЛ

Согласен, но уж лучше посыл.. ведь любая конкретика эта выдумка , и мы прекрасно понимаем что никто не когда не сможет расписать буквально "шаг в шаг" что там произошло, значит написанное будет обманом , который хорошо может подойти для художественного фильма и восприятие показанного будет соответствующее. Кино есть кино Но сама тема которую вы тут затронули " Человеческий фактор" думаю заслуживает большого внимания , у меня она в голове всегда была, с первого дня как я узнал про ГД

Отредактировано кеша (2016-03-12 12:54:02)

0

11

Людмила написал(а):

А мне не верится в такое развитие событий. Чтобы Дятлов так безответственно повел себя во время разногласий?
Читала , что он был авторитарным руководителем, но читала и другое. Вот пишет Зиновьев, который хорошо его знал

Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из нас группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов. Причем делал это с.искренней заботой и доброжелательностью. Именно поэтому Игорь Дятлов пользовался авторитетом среди участников путешествий, и его решения, принимаемые на маршруте, не были авторитарными, а тщательно продуманными, рациональными и принятыми всей командой.]

Да и по фотографиям видно, что Дятлов был человеком вдумчивым, скромным( на многих фото он что-то изучает, мастерит, не стремится быть на виду, больше в сторонке, а такое поведение не похоже на авторитарность). Хотя во взгляде и проглядывает самоуверенность, но это не самолюбование - это взгляд уверенного в себе человека, знающего свои силы и возможности. Так что, если в Дятлове и присутствовала какая-то авторитарность, это от уверенности в своих силах, а не от сумасбродства, он все-таки был разумным человеком.
А разумный человек, да еще руководитель, ответственный за свой коллектив, ни при каких обстоятельствах не допустит разделения группы. Невозможно представить, что Дятлов закутавшись в одела, лежал в палатке, когда половина группы полуодетая уходила в ночь на мороз.
Я допускаю, что могла возникнуть ссора, но Дятлов легко мог избежать разделения группы: поставить вопрос прекращения холодной ночевки на голосование и принять решение большинства, не подчиниться большинству, а именно , как руководитель - принять решение, при этом подчеркнуть, что он придерживается другого мнения, и дальше организованно собрать группу и спуститься в лес. В таком случае, он бы и авторитет свой не уронил и ответственность за гибель группы лежала бы не на нем.
Ведь если бы группа не погибла, но обморозилась, или погибли бы не все, он, как руководитель отвечал бы по полной.
Или если бы все обошлось, никто бы не замерз и группа могла продолжить свой поход, авторитет Дятлова упал бы ниже плинтуса, в группе наступила бы полнейшая анархия.
Дятлов разве был кандидат наук, чтобы этого не понимать?
И главное - ради чего нужна была эта упертость, которая вела к гибели ребят? Ну не получилась холодная ночевка в этот раз, можно будет повторить ее в другую ночь, ведь поход только начался.
Может и был Дятлов авторитарным, но не до сумасбродства, иначе с ним никто бы в поход не стремился и не пользовался бы он уважением среди туристов.
В общем, маловероятная причина гибели дятловцев - чтобы Дятлов сам обрек группу на погибель.

Спасибо, Людмила - Это пока самый продуманный, а главное - самый искренний отзыв о ЗП...
Я тут начал было полагать, что все упреки к версии на форуме http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 0001-0#011 - это лишь следствие  неприязни к автору, нежели констркуктивный подход к делу.  ..Ведь серьезных замечаний непосредственно к сценарию ЗП там не представлено до сих пор...Теперь, наконец увидел действительно объективный анализ.

...Собственно, вы попали в точку - я ведь и сам в больших сомнениях по поводу вероятности предложенных событий...Как и остальных своих гипотез:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68070

Но трагедия как-то случилась и до сих пор нет ни единого внятного ей объяснения.
..
То есть не было...до рождения версии ЗП...

Первый мой читатель - супруга (тоже Люда), так и сказала: хоть в одной истории можно понять "что к чему и как"!

Вопрос "верю не верю" во всех полных версиях (их на сегодня около десятка), для меня стоит так:
верю той истории, где:
- максимаольное соответствие ИДТ (Исходным Данным Трагедии)
- логика и здравый смысл
- максимум объясненных странностей
- минимум свидетелей
- научный подход к теме (таблицы, графики, иллюстрации, фотосравнения, аналоги и т.д.)
В этом смысле - пока вне конкуренции версия Игоря Б. - Секрет Росомахи  http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=47286
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=65793
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=65600

Короче, спасибо! На замечания постараюсь ответить вечером.

Отредактировано Саша КАН (2016-04-13 06:35:48)

0

12

Людмила написал(а):

А мне не верится в такое развитие событий. Чтобы Дятлов так безответственно повел себя во время разногласий?

а мне верится, мне во всё что касается людей верится, как в плохое так и в хорошее  В вашем мнении Людмила присутствует "крайность" или влево или в право, или хорошо или плохо, между тем люди сложнее.. намного сложнее , Я вот думаю, у них Золаторёв, человек который старше их почти в два раза, я пытаюсь представить , если бы он видел что ребята делают фигню.. стал бы он молчать ради какого то авторитета Дятлова , я бы не стал

0

13

Саша КАН написал(а):

В этом смысле - пока на первом месте версия Игоря Б. - Секрет Росомахи

Отрывок из переписки ЯНЕЖ и Аскинадзе "даже следователь Иванов, которому деньги платили за то, чтобы он всё исследовал и запоминал, и тот этого не делал, не говоря уже о нас, студентах, которым открытым текстом говорили, чтобы мы не совали нос куда не след."... Давайте представим. Идут поиски и расследование УД. При этом прокурору все равно, студентам прямым текстом чтоб не лезли, и результаты расследования нельзя назвать однозначными. Грустная картина, а Вы говорите росомаха...

0

14

кеша написал(а):

Я вот думаю, у них Золаторёв, человек который старше их почти в два раза, я пытаюсь представить , если бы он видел что ребята делают фигню.. стал бы он молчать ради какого то авторитета Дятлова , я бы не стал

И что бы вы делали ?

0

15

Людмила написал(а):

Чтобы Дятлов так безответственно повел себя во время разногласий?

В версии ЗП руководитель повел себя как раз ответственно.
Его решение НЕ покидать Палатку основано на трех вполне разумных доводах:

Саша КАН написал(а):

- темнота, ветер и другие трудности, которые возможны при оставлении Палатки 
- недопустимость распада группы в критический момент
- ответственность руководителя за ВСЮ группу

Людмила написал(а):

Вот пишет Зиновьев, который хорошо его знал

Говорить плохое об умерших - признак дурного тона...
Возможно поэтому у нас и сложился "лакированный"  взгляд на характеры фигурантов УД...Которые никак были не способны на "нехорошие" поступки, на малодушие, на предательство, на "страх за собственную шкуру", на хитрость и коварство...Которые могли погибнуть только геройски, с честью и достоинством, сражаясь за выживание до конца и т.д...
Но все мы люди и нам свойственны недостатки и ошибки, в том числе такие, которые однажды могут привести к непоправимым последствиям

Изумруд написал(а):

"Зина не замерзла, а  потому считает..." О чем это вы? Даже не хочется эту фразу комментировать, настолько она цинична.


Безусловно, сохранение доброй памяти о людях - это каноны православия, это законы общественной жизни и наше ДТ-сообщество должно им следовать...Но...

У нашей головной организации - бывшего Фонда Памяти, в Уставе значилось две параллельные задачи:
http://s2.uploads.ru/dYqBD.jpg

Давайте не будем пересекать их друг с другом.
Выяснение обстоятельств гибели - это отдельный процесс, независимый от увековечивания памяти. Здесь важны ЛЮБЫЕ зацепки, в т.ч. негативного плана...Состоятельность любой версии  определяется не уровнем цинизма, а степенью соответствия ИДТ, логикой и здравым смыслом...
А вот если мы начнем умышленно терзать тексты версий и переиначивать на свой лад:

Изумруд написал(а):

Ну Вы и сравнили дискотеку с ХН в зимних горах на продуваемом всеми ветрами склоне, где минимально (как Вы предполагаете) у Юры Кр. отмерзают ноги, но упрямая "мама" Зина даже не заботится о здоровье своего "сыночка" Юры, а целиком и полностью озабочена только, что бы ее сынок остался в палатке, пусть хоть ноги у него отвалятся..

- то действительно бросим тень на память погибших, на чувства их родных и близких...

Изумруд, вы довели свою обличительную речь до глумления:

Изумруд написал(а):

Даже боюсь предположить какая у Вас мама...

Не желаете ли извиниться?

Отредактировано Саша КАН (2016-03-13 09:21:18)

0

16

Саша КАН написал(а):

В версии ЗП руководитель повел себя как раз ответственно.
Его решение НЕ покидать Палатку основано на трех вполне разумных доводах:
Саша КАН написал(а):

    - темнота, ветер и другие трудности, которые возможны при оставлении Палатки
    - недопустимость распада группы в критический момент
    - ответственность руководителя за ВСЮ группу


Хорошо. а если 8 человек пришли к мнению что надо уходить, тогда что должен делать руководитель? Почему то многие форумчане доводят авторитет и руководство Дятлова, до уровня командира отряда, но они не в армии , там не было воинской дисциплины и подчиняться беспрекословно никто не будет, в свою очередь руководитель группы тоже не станет разговаривать  в приказном порядке, Да возможно Дятлов был уважаем, хорошим организатором , но думаю что большинство вопросов обсуждалось всеми  (например даже о холодная ночёвка) А вот ещё.. представим что даже 1 человек не может больше находится в палатке (например замерзает или ещё что случилось... например по здоровью) Вы же не пошлёте его одного в лес спускаться, значит будет решение - уходим все! Предполагать что кто то по серьёзной причине ушёл вниз, а кто то остался в палатке рекорды ставить то же мало вероятно.. какие уж рекорды если что то случилось. Я вообще к чему это пишу, если рассматривать человеческий фактор, то не понятно почему нужно исходить обязательно от Дятлова ?

0

17

кеша написал(а):

А вот ещё.. представим что даже 1 человек не может больше находится в палатке (например замерзает или ещё что случилось... например по здоровью) Вы же не пошлёте его одного в лес спускаться, значит будет решение - уходим все!

А вот еще.. представим что даже 1 человек не может больше находится на маршруте (например замерзает или ещё что случилось... например по здоровью) Вы же не пошлёте его одного в лес идти 25 км, значит будет решение - уходим все! 25 км расстояние не маленькое, пусть по торенной лыжне и налегке. А вдруг седалищный нерв стрельнет и человек упадет? В 41-м никто его ждать со свечой на окне не будет, мало ли, решили туристы еще на сутки задержаться в Северном. Дятлов тоже спокойно ушел вперед. И вот лежит больной студент в тайге, ни палатки, ни лишней одежды (раздал), ни еды и возможность развести костер под вопросом...

0

18

Nau написал(а):

А вот еще..

вы о ком?

0

19

кеша написал(а):

вы о ком?

Про больного Юдина. Вернее почему ответственный Дятлов его без сопровождения отправил в тайгу...

0

20

Nau написал(а):

Про больного Юдина.

я так и понял, только причём тут Юдин? Его в тайге под кустом никто не бросал, решение прекратить поход он принял сам, остался он в посёлке а не в сугробе замерзая, а посёлки как то сообщаются между собой,  и как ему домой добираться он сам решит, на фото где он прощается с Дубининой он не лежит при смерти, так что у группы не может быть ответственности , разве что не приятно.. но это другое

0

21

кеша написал(а):

а посёлки как то сообщаются между собой

Точно, как же я забыл. Юдин сказал,-"да ну его этот поход, я разочарован, вернусь к родителям. Вот только погощу в прекрасном поселке "Северный", тут такие доброжелательные жители..." А Дятлов ему, -" ну что ж, очень жаль, хорошо провести время..."

0

22

Nau, сколько можно об одном и том же ?  Юдин был не настолько плох, что его нужно было сопровождать всей группой. Он  почувствовал боль, скорее всего небольшую еще в 41-м квартале , но пошел с остальными во 2 северный, так как был  не полностью  уверен, сможет продолжать  участвовать в походе или не сможет.  Чтобы проверить , насколько он может передвигаться.  Уже во 2 северном было принято решение : дабы не ставить поход под угрозу срыва, Юдин не идет. Потому что одно дело идти без рюкзака по ровной местности и проторенной лыжне, совсем другое - по пересеченной местности и с грузом. Да и ночевки в палатке  тоже  не особо полезны при таком заболевании, тем более , если планировались и ночевки без печки .  Потому он вернулся. Вернулся не один, с провожатым, снова налегке.    Его же не разбил радикулит или паралич, не схватил приступ апендицита . Он был вполне дееспособен.  Так в чем вопрос ?

0

23

АНК написал(а):

Так в чем вопрос ?

Вопрос в обсуждении ответственности Дятлова в обсуждаемой версии. Отпустил Юдина, также отпустил пятерку замерзших греться в лесу...

+1

24

Саша КАН написал(а):

В версии ЗП руководитель повел себя как раз ответственно.
Его решение НЕ покидать Палатку основано на трех вполне разумных доводах:
Саша КАН написал(а):
- темнота, ветер и другие трудности, которые возможны при оставлении Палатки 
- недопустимость распада группы в критический момент
- ответственность руководителя за ВСЮ группу

Ну и где же здесь признаки ответственности?
Сам побоялся выходить в темноту и ветер, а группу отпустил от себя , да еще раздетыми?
Распад группы в критический момент тоже допустил, а мог бы избежать этого, коль уж большинство  воспротивилось холодной ночевке.
Согласна, что личности дятловцев в какой-то мере отлакированы, понятно, что они были обыкновенными людьми со своими слабостями и недостатками, но не до такой же степени, что твои друзья ( а я так понимаю, что многие в группе были с Дятловым друзья - Кривонищенко, Тибо, Слободин)уходят на мороз, а руководитель остается в палатке, надеясь, что они сами вернутся, а не замерзнут через 20 минут , а если и вернутся, то в таком состоянии, что и поход не смогут продолжать, а возможно и инвалидами останутся. Как-то это нереально.
Тем более, что этого запросто можно было избежать - уйти всем вместе и одетыми.
У меня еще есть вопросы:
Почему пятерка отделившихся не пошла к лабазу? Там ведь были уже готовые дрова, еловые лапы, уже наломанные, картон какой-то, ботинки, продукты?
Если Георгий не чувствовал своих ног уже в палатке, почему он раньше не одел свои валенки? Почему они все не одели теплые вещи перед ночевкой - теплые жилеты, шапки, варежки, которых много пар обнаружили, т.е не все были мокрые, да те же подшлемники? Все, что потом обнаружили в палатке, можно было напялить на себя, чтобы повысить свою морозостойкость,почему это все лежало на полу? Уж не стала бы Зина срывать с них одежду?
И почему бы не поменяться было местами в палатке? Самых не морозостойких почему-то положили у входа , а самых выносливых в центр, где теплее.
Вы пишите

Саша КАН написал(а):

Резюмируя правдоподобность первого эпизода Версии, можно констатировать:
у всех фигурантов будущего УД, был действительно весомый МОТИВ для своих поступков:
У пятерки:
- пониженная морозостойкость организма
- недоверие к опыту руководителя
- борьба за выживание

Я не нахожу эти мотивы весомыми для действий пятерки, ушедшей на мороз ночью полураздетыми:
1)если пониженная морозостойкость организма не позволила им остаться в палатке, то как они с такой слабой морозостойкостью могли решиться вообще выйти на открытый склон с ветром , где еще холоднее, чем в палатке?;
2)если было недоверие к руководителю, зачем вообще пошли с ним в поход и почему согласились на холодную ночевку именно на склоне, где еще холодней, чем в лесу?
Как известно, что в группу Дятлова попасть было непросто, не все желающие могли попасть , про это и Юдин говорил, что он не смог отказаться, когда Дятлов ему предложил. Значит верили? Почему в раз доверие утратили?
3) Ничего себе борьба за выживание - покинуть пусть холодное, но все-таки укрытие с одеялами, телогрейками и другой одеждой и обувью( те же тапочки) и отправиться вообще без обуви на открытый мороз и ветер, до леса то еще добраться нужно было.
И дальше тоже нереально. Когда пятерка добралась до леса, развела костер и уйти от этого костра у них еще силы нашлись?
Кстати, по воспоминаниям поисковиков - у костра была проделана большая работа, то есть трудились все вместе, все 9 человек, а не четверо, как получается по вашему.
А подсвечник - это тот, который нашли уже в наши дни? В вещах я что-то не помню никакого подсвечника.

0

25

Внимание!

Большинство замечаний по "правдоподобности" ПЕРВОГО эпизода учел.
Провел корректировку текста (см. первый пост)

АКЦЕНТ эпизода перенесен.

Теперь упорство руководителя связано не с пресловутой Холодной Ночевкой, а с ЗАБОТОЙ о подопечных, которых он был обязан защитить от верной, на его взгляд, гибели

Людмила написал(а):

Ну и где же здесь признаки ответственности?
Сам побоялся выходить в темноту и ветер, а группу отпустил от себя , да еще раздетыми?

1. Не побоялся, а ошибочно решил, что на дворе - кранты!
2. Не отпустил, а сами ушли. Игорь противился этому как мог. Наручников у него не было.

Людмила написал(а):

руководитель остается в палатке, надеясь, что они сами вернутся, а не замерзнут через 20 минут , а если и вернутся, то в таком состоянии, что и поход не смогут продолжать, а возможно и инвалидами останутся. Как-то это нереально.

1. Еще как реально! - Шура проводил эксперимент:  всю ночь шастал по лесу, при минус 20, в носках и без верхов. Есть его отчет на форуме Высоты79. За год до этого и я пробежался 1,5 км: https://www.youtube.com/watch?v=SiJfQvH4Djw
2. Остается потому, что:

Саша КАН написал(а):

Игорь обескуражен…Какое-то время он даже не верит тому, что произошло…И теперь уже сожалеет, что не позволил бузотерам одеться…Со вздохом он застегивает Палатку и «утешает», не сколько оставшихся друзей, сколько себя – ладно, поморозят щеки – глядишь и воротятся скоро...

Людмила написал(а):

Тем более, что этого запросто можно было избежать - уйти всем вместе и одетыми.

1. На взгляд Игоря - запросто можно было потерпеть до утра. У него был опыт ХН - там тмпература так резко не падала и всё обошлось.
2. Боялся оставить Палатку потому, что
а) к утру так заметет, что не надо будет хоронить Палатку на склоне сложно будет отыскать
б) без людей - Палатку снесет нафиг

Людмила написал(а):

Почему пятерка отделившихся не пошла к лабазу?

1. Мы место Лабаза уже пятый год ищем. При свете дня. Летом. Весь лес обшарили. Тщетно.
А каково  было найти "эту лыжу с гетрой" ночью, в стужу, по заметенной лыжне?
2. Путь МП-Лабаз пересекает голый Перевал
3. С МП ближайший лес виден, а лабазный лес - нет
4. Направление ветра.
5. Наклон
6. ПРодукты до утра не нужны

Людмила написал(а):

Если Георгий не чувствовал своих ног уже в палатке, почему он раньше не одел свои валенки?

Ответ:

Саша КАН написал(а):

…Надеть валенки? – хороший, но не лучший вариант. Неподвижным ногам гораздо теплее, если их вместе, не разделяя друг от друга,  укутать одеялами…

Людмила написал(а):

Почему они все не одели теплые вещи перед ночевкой - теплые жилеты, шапки, варежки, которых много пар обнаружили, т.е не все были мокрые, да те же подшлемники? Все, что потом обнаружили в палатке, можно было напялить на себя, чтобы повысить свою морозостойкость,почему это все лежало на полу?

Ответы:

Саша КАН написал(а):

18.00
Легкий ужин.
На дворе, допустим, минус 10-15, слабый с/з ветер, снегопад понемногу прекращался …В тесной Палатке – выше нуля. Разделись-разулись. Накрылись одеялами и телогрейками. Поговорили. Крепко заснули.

Саша КАН написал(а):

22.00
Кто-то из пятерки проснулся и посетовал на мороз - мол, надо что-то делать, иначе к утру в ледышки превратимся!..Возможно, замерзающие проснулись раньше, но каждый стеснялся будить остальных - мол, раз товарищи не мёрзнут, значит и со мной все будет в порядке. Мол, зачем поднимать кипиш из-за собственной слабости, слушать насмешки девчонок и т.д.
Подобная скромность только усугубила ситуацию – ребята продрогли до того, что их уже не согревали «дополнительные» одеяла и носки, незамедлительно переданные «хладостойкой» тройкой.

Саша КАН написал(а):

…Пытаясь загасить бесполезный, с её точки зрения, спор, Зина заявляет: «Мальчики, можете ругаться хоть до утра, но никто отсюда не уйдет!»..Она подхватывает ворох верхней одежды, разложенных на полу и демонстративно перебрасывает в дальний отсек Палатки, за спины Игоря и Рустема…Так иногда заботливая мать прячет вещи юноши, пытаясь оградить от поздней вечеринки…
Как это часто бывает, эффект получается ровно обратный.

Саша КАН написал(а):

Тут чаша терпения переполняется и у Рустика…Ни с кем не советуясь, надев валенки и прихватив куртку, он невозмутимо лезет к выходу. Перспектива остаться с Игорем только вдвоем – уже страшит и  Зину. В истерике, она ухватывает  парня за ногу - Не пущу!..Тут же и взбешенный  Игорь резко выдергивает куртку из рук Рустема …Драться с командиром Рустем не решается…Корейка так и остается недоеденной...
И опять каждый по-своему прав…

Саша КАН написал(а):

Так или иначе - Рустему  приходится спускаться по Склону без верхней одежды и лишь в одном валенке


Людмила написал(а):

Уж не стала бы Зина срывать с них одежду?
И почему бы не поменяться было местами в палатке? Самых не морозостойких почему-то положили у входа , а самых выносливых в центр, где теплее.

1. Навряд ли кто-то подсчитывал  уровень своей морозостойкости и докладывал начальству.
2. Возможно, в то время и понятия такого не было.
3. Заботу проявили в другом:

Саша КАН написал(а):

их уже не согревали «дополнительные» одеяла и носки, незамедлительно переданные «хладостойкой» тройкой.

Отредактировано Саша КАН (2016-03-14 02:56:29)

0

26

Людмила написал(а):

как они с такой слабой морозостойкостью могли решиться вообще выйти на открытый склон с ветром

1. У пятерки могла быть СРЕДНЯЯ МРЗ-стойкость, а у тройки - повышенная. ПРавда никто об этом не догадывался...
2. Ветра на склоне могло не быть. Просто минус 30
3.

Саша КАН написал(а):

Семен и выпускник УПИ Коля, начинают понимать – спасти их может только…движение и костер!..

Людмила написал(а):

если было недоверие к руководителю, зачем вообще пошли с ним в поход и почему согласились на холодную ночевку именно на склоне, где еще холодней, чем в лесу?

1. НЕдоверие возникло в процессе ХН
2. ХН на голом склоне - это круче, чем в лесу. Возможно - это одно из условий ХЧ - мол в лесу и риска никакого нет

Людмила написал(а):

И дальше тоже нереально. Когда пятерка добралась до леса, развела костер и уйти от этого костра у них еще силы нашлись?

1. костер согревал плохо - Кедр стоит на возвышенности
2. Снеговая  Пещера - греет лучше палатки. Из-за низкого теплообмена (высокой теплоемкости снега). За счет замкнутого пространства.
Если козырька не было - копали пещеру. Для версии это не имеет значения. Ножом и палками резали снег на блоки и обставляли.,

Людмила написал(а):

Кстати, по воспоминаниям поисковиков - у костра была проделана большая работа, то есть трудились все вместе, все 9 человек, а не четверо, как получается по вашему.

поисковики у костра не работали. Кроме углей костра - никакой работы видеть не могли...Там и двое могли управиться

Людмила написал(а):

А подсвечник - это тот, который нашли уже в наши дни? В вещах я что-то не помню никакого подсвечника.

Видимо, он в группе был всего один.
О Находках на МП здесь:
Часть 1 https://yadi.sk/i/1nETLWL6nJ6UG
Часть 2 https://yadi.sk/i/AOR6Kx2wnJ6ca
Части 3-4 - в работе

Там есть картинки, которые могут помочь форумчанам - разобраться в деталях версии ЗП

Отредактировано Саша КАН (2016-03-14 03:34:54)

0

27

Людмила написал(а):

Если Георгий не чувствовал своих ног уже в палатке, почему он раньше не одел свои валенки?


Потому что ему не разрешил это сделать Саша КАН в своей версии. Да что валенки или бурки, он ему даже запретил  одеть меховые чулки.

14. Как Вы утеплялись, и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку.
Юдин :Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как...у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами.

15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?

Юдин :  Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну вот как правило...Не полностью переодевались, но утеплялись... свитер... все что можно на себя одеть, одевали сухое из личного снаряжения.
100 вопросов Юдину.   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

Людмила написал(а):

И почему бы не поменяться было местами в палатке? Самых не морозостойких почему-то положили у входа , а самых выносливых в центр, где теплее.

Людмила, так обычно и происходит  при холодной ночевке. Крайние периодически меняются местами с теми, кто лежит в средине.
А вообще-то крайним от глухого торца палатки, откуда был ветер и где было наиболее холодно, должен был лежать Дятлов.  Там были обнаружены его вещи. И это полностью соответствует характеру Игоря  . Он всегда  брал на себя самую трудную работу,  первым был там  , где труднее всего. Поэтому он и палатку тащит поверх рюкзака на отрог ХЧ.
  Но об  этих качествах Игоря Дятлова в версии Саши КАНа можно забыть раз и навсегда. В версии Саши КАНа Игорь Дятлов садист, эгоист и самодур.

Людмила написал(а):

Я не нахожу эти мотивы весомыми для действий пятерки, ушедшей на мороз ночью полураздетыми:

И не найдете, потому что они существуют лишь в воображении Саши КАНа.   

Людмила написал(а):

1)если пониженная морозостойкость организма не позволила им остаться в палатке, то как они с такой слабой морозостойкостью могли решиться вообще выйти на открытый склон с ветром , где еще холоднее, чем в палатке?;

Если бы только это... Вы спросите Сашу КАНа, как они собирались в темном  лесу, где 1-1,5 м рыхлого снега с одним ножом заготавливать дрова для костра. Где характер леса ничем не отличался от того, какой был в Ауспии , где дров мало и одни хилые сырые ели.
   И вы совершенно резонно ставите вопрос : почему не пошли по своей лыжне  к месту предыдущей стоянки, где было хоть немного дров , а пошли совершенно в незнакомую местность  ?
    А также спросите, каким образом , если палатку резали снаружи для того, чтобы выпустить  Кривонищенко, царапины и проколы на ткани палатки образовались изнутри.   И зачем нужно было делать несколько разрезов ? И зачем кривой  разрез №1  длинной 30 см возле самого входа  ?
Спросите, почему оставшиеся в разрезанной  палатке Дятлов, Зина и Рустем продолжили находиться  раздетыми. Почему у них хватило сообразительности увидев вдали костер  покинуть палатку, но не хватило сообразительности одеться, обуться, одеть рукавицы  и взять с собой бивачный инструмент. 

И спросите, каким образом после всех этих событий, которые Саша КАН сочинил   вопреки здравому смыслу    ,  туристы собирались продолжать совместный поход.

И скажите Саше КАНу, чтобы он обратил внимание на первое правило форума.

Отредактировано АНК (2016-03-14 12:06:19)

0

28

Саша КАН написал(а):

Изумруд, вы довели свою обличительную речь до глумления:

Не желаете ли извиниться?

Саша, Вы ничего не перепутали? Разве я глумлюсь, а не Вы? Вы в своей версии глумитесь над Зиной ( и не только над ней), а меня пытаетесь в чем-то устыдить и извиняться?
А выяснение полных обстоятельств гибели группы не значит придумывать и фантазировать события не основанные ни на ничем, только на собственных фантазиях, а пытаться собрать как можно более полную достоверную информацию о трагедии и анализировать ее, строя возможные версии. Сомневаюсь, что Фонд Памяти мог что-то такое сфантазировать.
Вы показываете Зину и Игоря в роли каких-то садистов. Как еще можно назвать действия Зины, если она знала, что Юра Кр. проморозил ноги еще на МП, мог двигаться исключительно на пятках? Это из Вашей версии :"..Она подхватывает ворох верхней одежды, разложенных на полу и демонстративно перебрасывает в дальний отсек Палатки, за спины Игоря и Рустема…Так иногда заботливая мать прячет вещи юноши, пытаясь оградить от поздней вечеринки…"  Интересно откуда это Зине знать о том как поступает заботливая мать юноши? Да и что же это за забота такая, если вместо помощи товарищу, который в ней нуждается, она  его еще и выгоняет на мороз раздетым? Что общего эти Ваши выдумки имеют  с трагедией дятловцев?  Разве есть хоть какая-нибудь информация о том, что Зина и Игорь,  могли оставить товарищей в беде, если те нуждались в помощи? Как можно расценивать Ваши слова о том , что Игорь, зная о том, что Гоша мог передвигаться только с помощью товарищей, из палатки мог вылезти с помощью Коли на третий раз "через боль и стоны", "утешал" себя и оставшихся , что  "ладно, поморозят щеки – глядишь и воротятся скоро... "  При этом сам сидел в палатке укутавшись в одеяла? Его друг стонет от боли от отмороженных ног, а Игорь думает о каких-то щеках!!!  И чего же это он не забрал с собой эти самые одеяла, если прекрасно знал какой кругом холод, а его товарищи фактически раздетые на морозе?
Из показаний Аксельрода в УД о Зине :" она всё время была в коллективе (вначале ремесленное училище, потом школа, институт, туристская секция) и для неё туристский лозунг "Сам погибай, а товарища выручай" не пустая фраза." Это было сказано в 1959 году. Из допроса Брусницына:"Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасён,". Так воспитывали молодежь, запомните это!

Отредактировано Изумруд (2016-03-14 17:45:09)

0

29

А вообще-то я думаю,нет, я даже уверен, что это просто недоразумение . Александр Кошкин, который сделал много полезного в деле расследования трагедии, чем  сыскал заслуженное  уважение исследователей ТГД,   со временем сам осознает полную несостоятельность  своих  с Петуховым  предположений. По крайней мере хочется на это надеяться.
Я не  сторонник делать с дятловцев святых. И допускаю, что в группе мог возникнуть конфликт. Но не при таких обстоятельствах и не до такой степени. 
В туристическом зимнем  походе наивысшей категории трудности , когда люди оторваны от цивилизации,  где им противостоят суровые силы  природы,   их судьба во многом зависит от слаженности действий в экстремальных ситуациях, от чувства локтя, товарищества, взаимопомощи и взаимовыручки, готовности даже пожертвовать собой  для спасения товарища ( возможно, в нынешнее время это звучит несколько пафосно, но в те времена это были не пустые слова, это было нормально и естественно).
  Поэтому я считаю ситуацию с ссорой  и  последующим разделением группы ( да еще с порчей палатки) , уходом полураздетых и необутых людей ночью в лес - абсурдной. Более того, я считаю, что подобное предположение является оскорбительным  как для  погибших , так и для  их потомков.

Отредактировано АНК (2016-03-15 00:22:34)

+3

30

АНК написал(а):

Потому что ему не разрешил это сделать Саша КАН в своей версии. Да что валенки или бурки, он ему даже запретил  одеть меховые чулки.

1. Автор любой версии НЕ разрешает/ НЕ указывает / НЕ запрещает персонажам сюжета совершать те или иные действия.
Автор ПРЕДПОЛАГАЕТ эти действия в соответствии с общим планом версии. Они должны СОПУТСТВОВАТЬ, а не противоречить сценарию.
Без фантазии тут никак не обойтись.
Если же вы когда-либо начнете строить версию по "принципу АНК", то будете не Автором, а камикадзе...

Коллективное Созидание, а не Разрушение - вот то, что однажды приведет ДТ-сообщество к идеальной версии!
Можно сколько угодно ёрничать, но пока мы этого не поймем - НИКАКОГО слаженного сюжета у нас не получится

2. С вещами постараюсь разобраться позднее. . В древе версии совсем не обязательно каждый носок вешать на определенную ветку..Иногда достаточно общего принципа. Катавасия со шмотками в ЗП - это следствие суеты, темноты, нервозности, онемение конечностей, непослушные пальцы, неловкие движения и прочие СОПУТСТВУЮЩИЕ факторы
Предварительно, по теплым вещам ответил Людмиле (см. выше).
Конкретно по Георгию:
а) заснул в тепле - мех. чулки не надевал, проснулся в холоде - не нашел, не успел, чулки надел уже кто-то другой
б) снял, когда ноги решил осмотреть (с фонариком)/ растирать/ под низ подложить стельки/ пододеть другой носок - а тут кипиш начался
в) кто решил, что чулки принадлежали Георгию? - Если Юдин, тогда вовсе не факт. У меня есть видео с его рассказом о том, КАК он раскидывал вещи по кучкам в общаге УПИ. Там еще Аскенадзе присутствовал. Тоже ничего  толком не помнит
г) а если и Георгию, то не факт, что чулки не были переданы кому-то другому. Эти обмены были в походах в порядке вещей
д) короче тьма вариантов - и ЛЮБОЙ на усмотрение Автора

0

31

Саша КАН написал(а):

Изумруд написал(а):
Даже боюсь предположить какая у Вас мама...
Не желаете ли извиниться?

Ты чё, мать твою через коромысло! - так и НЕ намерен каяться?
Все твои гнилые тексты - сплошное гнездилище порока...
Открой себе отдельную тему - и смерди там сколько заднице угодно!

Отредактировано Саша КАН (2016-03-15 04:27:56)

-2

32

АНК написал(а):

так обычно и происходит  при холодной ночевке. Крайние периодически меняются местами с теми, кто лежит в средине.

1. Обычно - не значит всегда. На моей памяти - единичный случай.
2. Меняются, если просыпаются
3. Согласно ЗП - первый эпизод происходит скоротечно, на эмоциях, на недопонимании - какие уж тут перекладки?
4. Одно дело мерзнуть, другое - промораживаться. Есть немало случаев замерзания именно во сне.

Саша КАН написал(а):

ребята продрогли до того, что их уже не согревали «дополнительные» одеяла и носки, незамедлительно переданные «хладостойкой» тройкой.

Есть такое выражение: промерз до мозга костей. Как я себе представляю - это когда никакая ОДЕЖДА уже НЕ согревает.
Когда помочь может только : ванна, костер, движение. Возможно горячий чай или спирт...

0

33

VS05 написал(а):

Почему "ЗапланированнЫЙ подвиг?" Не ясно. Особенно про "подвиг" и как его можно запланироватЬ?

1. Плановый подвиг - это идея барона Мюнхаузена.
2. Критерии:

Саша КАН написал(а):

ХН -  это повышение трудности похода
ХН – это престиж любого туриста
ХН – это Метео-Рулетка, удача которой во многом зависит от погоды
ХН – это испытание человека на прочность...

- вполне уместны для понятия "Подвиг". Так же как покорение Эвереста для альпиниста
3. В новом варианте ЗП (см. первый пост) акцент сместился: теперь Игорь упирается не в важность итога ХН, а в Недопустимость разделения группы. На его взгляд - как раз уход в неизвестную лютую тьму - вел к гибели людей.
Возможно, название поменяю на "ИЗДЕРЖКИ  Холодной Ночевки". С интересом выслушаю иные варианты.

VS05 написал(а):

Противоречие→ Если до записеЙ дело не доШло......как доШёл "образец" "Боевого листка" до УД?

..?..

Отредактировано Саша КАН (2016-03-15 03:25:01)

0

34

АНК написал(а):

А вообще-то крайним от глухого торца палатки, откуда был ветер и где было наиболее холодно, должен был лежать Дятлов.  Там были обнаружены его вещи. И это полностью соответствует характеру Игоря  . Он всегда  брал на себя самую трудную работу,  первым был там  , где труднее всего

1. Откуда взяли направление ветра в день ДТ?

http://s7.uploads.ru/mZ4Xb.png
Накануне был ЗАПАДНЫЙ ветер, а Палатка стояла входом на юг. Если ветер не поменялся, то дул в боковину Палатки. А может и не дул, т.к. МП закрывалось от западного ветра самим Отрогом

2. Не полностью. Вот другая черта характера из УД:
Лист 316
Протокол допроса свидетеля Аксельрода

"...Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову. Т.е. я доверял ему самому взвесить свое радиоустройство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий..."

Это означает, что Игорь заведомо занизил вес своего рюкзака (нёс на 3 кг меньше, чем остальные).
Формально - умышленная корысть в ущерб коллективу

Отредактировано Саша КАН (2016-03-17 11:37:09)

0

35

VS05 написал(а):

2...Вопрос : Кем? Где? и Когда? бЫл написан "БоевоЙ листок"?

Группой Дятлова. На дворе или в Палатке. В интервале: прощание с Юдиным - смерть группы.
Более конкретно - на усмотрение авторов версий.
Согласно версии ЗП:

Саша КАН написал(а):

1 февраля, 16.00
Установка Палатки на МП.
.....
…Остаток дня весь дружный коллектив  посвятил  юморной газете «Вечерний Отортен». Вскоре совсем стемнело, потому и до дневниковых записей дело не дошло…
18.00
Легкий ужин

0

36

Саша КАН написал(а):

1. Еще как реально! - Шура проводил эксперимент:  всю ночь шастал по лесу, при минус 20, в носках и без верхов. Есть его отчет на форуме Высоты79. За год до этого и я пробежался 1,5 км: https://www.youtube.com/watch?v=SiJfQvH4Djw

Думаю, что необязательно верить всему, что пишется и показывается. Носков Алексеенкова близко не видела, поэтому ничего про его шастания по лесу всю ночь зимой писать не буду.
Ваше видео посмотрела, даже самой захотелось такой эксперимент поставить. Вы свои носки показали близко, но снаружи, наизнанку не выворачивали. А можь внутри стелька утепленная привязана( извините за недоверие)? Но мы тут обязательств всему верить не давали.
Но все равно у вас с дятловцами совершенно разные условия и без носков : вы вверху одеты тепло, вы ходили по ровной местности и днем, вы были один, а дятловцев было 6 человек( по вашей версии). Из-за всего этого ( опасного каменистого склона, местами скользкого, плохой видимости, боязни растеряться в темноте, влажного снега) дятловцы быстро идти бы не могли, значит те же 1,5 км они должны были пройти за более длительное время, а не за 15 мин, как вы). При всем при этом, у вас хоть одна дырочка в носках все-равно образовалась, а у дятловцев носки целые, это на камнях-то.
К тому же - вы знали, что сейчас оденете обувь, а дятловцы в носках уходили до утра в неизвестность, психологический настрой на испытания тоже важен.

Саша КАН написал(а):

. Боялся оставить Палатку потому, что
а) к утру так заметет, что не надо будет хоронить Палатку на склоне сложно будет отыскать
б) без людей - Палатку снесет нафиг

Так палатку можно было взять с собой, что мешало? Или повозиться с палаткой или отпустить людей замерзать?

Саша КАН написал(а):

1. Навряд ли кто-то подсчитывал  уровень своей морозостойкости и докладывал начальству.
2. Возможно, в то время и понятия такого не было.

А зачем подсчитывать? Во первых уже не одна ночевка прошла в походе, да и раньше вместе в походах бывали.
Кто-то больше замерз( естественно те, что с краю лежат) - предложить самим поменяться местами  или попросить разве нельзя?

Саша КАН написал(а):

1. костер согревал плохо - Кедр стоит на возвышенности
2. Снеговая  Пещера - греет лучше палатки. Из-за низкого теплообмена (высокой теплоемкости снега). За счет замкнутого пространства.

Тем не менее, костер уже разожжен, его только поддерживать, а пещеру еще найти надо - опять куда-то идти по снегу, силы то еще на это откуда?
Почему бы их не потратить на сооружение примерно такого шалаша здесь жеhttp://s3.uploads.ru/t/AbqQ0.jpg

АНК написал(а):

Спросите, почему оставшиеся в разрезанной  палатке Дятлов, Зина и Рустем продолжили находиться  раздетыми. Почему у них хватило сообразительности увидев вдали костер  покинуть палатку, но не хватило сообразительности одеться, обуться, одеть рукавицы  и взять с собой бивачный инструмент.

Вот имено! И почему бы им было не прихватить с собой одежду ушедших и все одеяла?

АНК написал(а):

И спросите, каким образом после всех этих событий, которые Саша КАН сочинил   вопреки здравому смыслу    ,  туристы собирались продолжать совместный поход.

Примерно об этом тоже писала - если бы все остались живы, авторитет дятлова был бы подорван, он просто напросто чувствовал бы себя униженным, а остальные  были виноватыми перед ним, всем было бы стыдно. Какой уж тут совместный поход! Это происшествие наложило бы отпечаток на все их дальнейшие отношения, дружба разрушена, никогда вместе в поход бы уже не ходили. Репутация подорвана у всех и не только в турсекции УПИ.

АНК написал(а):

Я не  сторонник делать с дятловцев святых. И допускаю, что в группе мог возникнуть конфликт. Но не при таких обстоятельствах и не до такой степени. 
В туристическом зимнем  походе наивысшей категории трудности , когда люди оторваны от цивилизации,  где им противостоят суровые силы  природы,   их судьба во многом зависит от слаженности действий в экстремальных ситуациях, от чувства локтя, товарищества, взаимопомощи и взаимовыручки, готовности даже пожертвовать собой  для спасения товарища ( возможно, в нынешнее время это звучит несколько пафосно, но в те времена это были не пустые слова, это было нормально и естественно).

Согласна, еще если вспомнить возраст дятловцев, ведь именно в молодости дружба много значит для человека. Это с возрастом она уходит на второе место, а на первом семья. В течении жизни у человека появляется много других друзей, но друзья юности остаются на всю жизнь, даже если ты с ними близко уже и не общаешься, потому что именно юности присуще бескорыстие, открытость и все то, что вы написали.

0

37

VS05 написал(а):

Саше КАН~ Почему "ЗапланированнЫЙ подвиг?" Не ясно. Особенно про "подвиг" и как его можно запланироватЬ?

Такой же вопрос все хочу задать- какой же здесь подвиг?

Саша КАН написал(а):

Саша КАН написал(а):
ХН -  это повышение трудности похода
ХН – это престиж любого туриста
ХН – это Метео-Рулетка, удача которой во многом зависит от погоды
ХН – это испытание человека на прочность...

И ничего этого туристы не выполнили.

Саша КАН написал(а):

3. В новом варианте ЗП (см. первый пост) акцент сместился: теперь Игорь упирается не в важность итога ХН, а в Недопустимость разделения группы. На его взгляд - как раз уход в неизвестную лютую тьму - вел к гибели людей.

Какая разница, на что опирается руководитель похода - группа разделилась, значит он проиграл и вместе с ним группа  - все не выдержали испытаний, подорвали свой престиж, то есть оказались слабаками перед стихией, по вашей версии. Подвигом это назвать никак нельзя. Название следует изменить, например - роковая ошибка Игоря Дятлова.

Саша КАН написал(а):

Это означает, что Игорь заведомо занизил вес своего рюкзака (нёс на 3 кг меньше, чем остальные).
Формально - умышленная корысть в ущерб коллективу

Игорь тогда был совсем мальчишкой, много в походной жизни еще не понимал. Тот же Аксельрод совсем по другому описывает более взрослого Дятлова.
И потом, мы же не знаем все нюансов как там было. Может Игорь первоначально взвесил свое устройство в одной сборке, потом что-то поменял, может блок питания, рация облегчилась, он этому значения не придал. Игорь ведь не мог знать у кого сколько рюкзак весил и вообще был еще неопытным туристом, в тонкости мог не вникать. По разному могло быть.

0

38

И еще хочу добавить по версии. Не понятно почему автор называет ее наиболее реалистичной из всех существующих версий? Только потому, что у него сошлись какие-то факты из УД?
Так само УД вызывает множество вопросов и сначала надо доказать правдивость фактов, которые выкладывают на обозрение, а потом уж на них строить версию.
Реалистичность - это здравомыслие, рассудительность, благоразумие, жизненная правдивость, соответствующая действительности. А в этом деле и сами факты, на которых Саша Кан построил свою версию не выглядят жизненно правдивыми.
Если подумать о разделении группы в палатке: костяк группы состоял из друзей Игоря - это Зина, Кривонищенко, Тибо, Слободин. С ними он общался не только в походах, значит был с ними достаточно близок. Ну как могут друзья устроить конфронтацию другу? Не реалистично - друг всегда поддержит друга.
Юра Дорошенко и Люда против Игоря тоже не пойдут, потому как малы еще, как говорится. К тому же они еще учатся и намерены продолжать походы. Если бы все обошлось, какую бы характеристику Игорь дал бы им, кто бы их потом взял в поход? Так что,то,что Люда с Юрой могли выступить против авторитетного Дятлова тоже не реалистично.
Остаются Золотарев и Колеватов. Они от Дятлова не зависят, но Колеватов все-таки со всеми общался в институте, то есть к дятловцам ближе, чем к какому-то Золотареву и вряд ли он поддержал бы Золотарева, а не Дятлова.
То есть Золотарев остается один, а один в поле не воин. К тому же Дятлов его в поход не приглашал, Золотарева ему навязали и если бы Золотарев стал бы воду мутить в коллективе, требовать прекращения ночевки, то Дятлов мог бы ему сказать - не хочешь в палатке ночевать, собирай свои вещи и иди туда,где считаешь лучше, а я считаю, лучше в палатке мерзнуть до утра, чем идти на погибель. Думаю, никто бы с Золотаревым не пошел.

0

39

Людмила написал(а):

И еще хочу добавить по версии

Эволюция ЗП продолжается. По итогам ценнейших замечаний - вновь произведена коррекция текста - см. первый топик - зеленый шрифт

Краткая схема-хронометраж постепенно превращается в полное повествование...

Людмила написал(а):

Но все равно у вас с дятловцами совершенно разные условия и без носков : вы вверху одеты тепло, вы ходили по ровной местности и днем

Это была первая попытка. Я сам мерзляка еще тот - и конечно удивился - что в минус 16 - при ходьбе ноги практически не мерзнут!
Помню, удивились тогда и многие форумчане...И сейчас на двух форумах есть масса ников с регистрацией после 2013, которые не верят, что без верхов вполне свободно можно выжить - лишь бы двигаться.
Ссылку на Шуру постараюсь найти. Там и условия и хронометраж эксперимента. И ответы на все вопросы форумчан...Врать он не будет. Это не какой-нибудь выскочка, а единственный открытый исследователь зимнего Перевала. Да и привирать чего-либо  ему нет смысла...

Отредактировано Саша КАН (2016-03-15 14:27:47)

0

40

Людмила написал(а):

Из-за всего этого ( опасного каменистого склона, местами скользкого, плохой видимости, боязни растеряться в темноте, влажного снега) дятловцы быстро идти бы не могли, значит те же 1,5 км они должны были пройти за более длительное время, а не за 15 мин, как вы). При всем при этом, у вас хоть одна дырочка в носках все-равно образовалась, а у дятловцев носки целые, это на камнях-то.

Второй свой опыт Шура провел непосредственно на Перевале. Насколько помню маршрут МП-Кедр прошел за 15 миную Также без верхов. Правда днем. Обратно шел, вроде бы 45 минут...Если снегу полно - то и камней не видно...Да и в лесу слой снега избавит носки от штопки...
В одну из зимних экс - весь склон представлял собой  сплошную снежную синеву!
У кого есть время - поищите в разделе "экспедиции" форума Перевал. Меня там ныне забанили - так от горечи разлуки - не хочу даже заглядывать туда ..

Людмила написал(а):

психологический настрой на испытания тоже важен.

Борьба за выживание пересилит любой страх и депрессию!

Людмила написал(а):

Тем не менее, костер уже разожжен, его только поддерживать, а пещеру еще найти надо - опять куда-то идти по снегу, силы то еще на это откуда?

Да не греет костер на ветру!..Если  конечно он не пионерский (то есть выше двух метров )
Работы по копке пещеры - согреют лучше костра. Это однозначно.
В вопросе жизни и смерти - силы множатся многократно.
В зоне "Кедр - Ручей" - и в поиски-1959 и сейчас - довольно крепкий наст. Иногда под небольшим слоем свежего снега. Ходить там  без лыж - проблема пустяковая. Особенно, если в два-три прохода тропу проложить...

Людмила написал(а):

АНК написал(а):
И спросите, каким образом после всех этих событий, которые Саша КАН сочинил   вопреки здравому смыслу    ,  туристы собирались продолжать совместный поход.
Примерно об этом тоже писала - если бы все остались живы, авторитет дятлова был бы подорван, он просто напросто чувствовал бы себя униженным, а остальные  были виноватыми перед ним, всем было бы стыдно. Какой уж тут совместный поход! Это происшествие наложило бы отпечаток на все их дальнейшие отношения, дружба разрушена, никогда вместе в поход бы уже не ходили. Репутация подорвана у всех и не только в турсекции УПИ.

обо всем этом - навряд ли человек задумывается в сверх-критической ситуации...
Это нам на диване легко рассуждать о перспективах своей репутации

На остальные вопросы данного сообщения ответил выше и учел при коррекции ЗП.

Отредактировано Саша КАН (2016-03-15 17:13:50)

0

41

Саша КАН написал(а):

Ссылку на Шуру постараюсь найти.


Настоятельно рекомендую всем участникам дискуссии - прочитать инфу об уникальнейшем эксперименте ШУРЫ-2013
http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.0

Там дальше в теме - еще ответы Шуры на вопросы КАНа.

Парень (лет 35 ему, моего телосложения) гонял круги по лесу и полю при -15-19 градусах. Ночью. По насту и по рыхлому снегу. За 8 часов прошел 27 км. Примерно в дятловской СМЭ-экипировке.

http://s7.uploads.ru/2J3VX.jpg

ЭКСПЫ и Эксперименты Шуры на Перевале:

см. его профиль http://pereval1959.forum24.ru/?20-0-0-0-0-0-0-shura

Отредактировано Саша КАН (2016-03-16 04:20:54)

0

42

Людмила написал(а):

И еще хочу добавить по версии. Не понятно почему автор называет ее наиболее реалистичной из всех существующих версий? Только потому, что у него сошлись какие-то факты из УД?

Возможно потому, что если другие версии не находят подтверждения , то "человеческий фактор" имеет право не иметь подтверждений, да и сами люди часто являются причиной своих бед

Людмила написал(а):

Реалистичность - это здравомыслие, рассудительность, благоразумие, жизненная правдивость, соответствующая действительности.

Реалистичность -это человеческая глупость, стремления к славе, стремление прыгнуть выше головы, совершения не обдуманных поступков и ещё много много чего

Людмила написал(а):

Ну как могут друзья устроить конфронтацию другу? Не реалистично - друг всегда поддержит друга.
Юра Дорошенко и Люда против Игоря тоже не пойдут, потому как малы еще, как говорится.

У вас прямо какой то культ личности Дятлова, даже страшно прикасаться

Людмила написал(а):

К тому же они еще учатся и намерены продолжать походы. Если бы все обошлось, какую бы характеристику Игорь дал бы им, кто бы их потом взял в поход?

Если у меня отмерзают ноги и мне надо вниз, а руководитель группы продолжает рекорды ставить на холме, то плевать я хотел на этого руководителя и на его характеристики , и в следующий раз , не меня, а его никто в походы не возьмёт, просто с таким не захотят, потому что люди это тоже видят

Людмила написал(а):

Остаются Золотарев и Колеватов. Они от Дятлова не зависят

они все от Дятлова не зависят, у вас форумчане какое то извращённое представления о отношениях в коллективе . Дятлов не офицер, а его друзья не солдаты! А авторитет в первую очередь строят на внимании к людям

Людмила написал(а):

То есть Золотарев остается один, а один в поле не воин.

Как раз этот то воин.. ещё какой , по сравнению с которым ребята просто "детки" Который с позиции возраста и жизненного опыта, мог вполне высказывать свою позицию, по тем или иным вопросам, да и все ребята могли, в таком коллективе иначе быть не может

0

43

Саша КАН написал(а):

Парень (лет 35 ему, моего телосложения) гонял круги по лесу и полю при -15-19 градусах. Ночью. По насту и по рыхлому снегу. За 8 часов прошел 27 км. Примерно в дятловской СМЭ-экипировке.

значит и для ГД покидать палатку полу обутыми не было катастрофой, тем более  возвращения к палатке они наверняка держали в голове , а по другому и не как... не так уж там далеко до кедра, вот только ветер, пурга ,ночь может внести свои коррективы, а также травмы

0

44

кеша написал(а):

значит и для ГД покидать палатку полу обутыми не было катастрофой, тем более  возвращения к палатке они наверняка держали в голове , а по другому и не как... не так уж там далеко до кедра, вот только ветер, пурга ,ночь может внести свои коррективы, а также травмы


МОТИВ Игоря - не отпускать бузотеров - был никак не связан с экипировкой!

Войдите в образ героев, а вместе с ним - в тесную Палатку-59:

Саша КАН написал(а):

Вскоре более опытные  товарищи,  фронтовик Семен и выпускник  УПИ Коля, начинают понимать – спасти от замерзания их может только…движение и костер!.. Они и предлагают Игорю – срочно сворачивать лагерь и уходить в ближайший лес…К их мнению присоединяются Люда, Саша и Юра. Тревогу усиливает Георгий, который лежит в дальнем торце Палатки и вдруг жалуется на онемение ног…
Тройка справедливо возражает: «Ребята! - уходить в такую непогодь, в эту темную неизвестность – это безумие!..Мы же околеем еще до того, как палатку свернем!..Да и вещи ветер по Склону  разнесет – поди потом отыщи…»
…Для опытных Семена и Коли, в вопросе жизни и смерти, команды пятикурсника Игоря, советы других младших коллег  -  видимо, становятся не указ. Мол, сытый голодного не разумит…Они молча приступают к сборам…
Игорь вынужден перейти на повышенные тона:  «Я не позволю группе разделиться!..Если оставить палатку без людей – её же снесет к чертовой бабушке!»


Ситуацию с одеждой невольно спровоцировала Зина:

Саша КАН написал(а):

…Пытаясь загасить бесполезный, с её точки зрения, спор, Зина заявляет: «Мальчики, можете ругаться хоть до утра, но никто отсюда не уйдет!»..Она подхватывает ворох верхней одежды, разложенной на полу  и демонстративно перебрасывает в дальний отсек Палатки, за спины Игоря и Рустема…За телогрейками следуют и валенки с ботинками…Так иногда заботливая мать прячет вещи юноши, пытаясь оградить  от поздней вечеринки…


О чем далее очень пожалела:

Саша КАН написал(а):

Как это часто бывает, эффект получается ровно обратный. Теперь уже вся пятерка решает  уходить! Она пытается тут же возвернуть свои шмотки…Игорь преграждает путь и приводит последний довод:  «Я  отвечаю за всю группу и не допущу гибели никого из вас!»


Саша КАН написал(а):

…Вскоре и Зина пытается докричаться во тьму уходящей шестерки: «Стойте, я хотела как лучше! – конечно забирайте всё, что посчитаете нужным!»…Далее Игорь застегивает Палатку и «утешает» - не столько себя, сколько оставшихся коллег: «Ладно, далеко не уйдут!..Поморозят щеки – глядишь и воротятся скоро...


А вот решение шестерки - уйти без верхов
- это действительно могло быть связано с опытом "ветеранов" похода и Шуры-2013:

...Так или иначе, скоротечная ссора приводит к тому, что разгневанная и распаленная пятерка покидает Палатку «в чем была». Из верхов удается «отбить» только две куртки и две пары обуви… Вероятно, Коля и Семен уже знали, что в ДВИЖЕНИИ, даже плохо одетый  человек, способен выдержать мороз длительное время…К тому же «отбитые верха» можно будет  распределить между наиболее пострадавшими от холода…Поэтому и решение о скорейшем спуске, пусть даже без должной экипировки - принимается без долгих раздумий…


Игорь, после исхода шестерки, не снял Лагерь и не повел тройку вслед потому, что:

1. Надеялся, что скоро вернутся.
2. Боялся за жизнь остальных подопечных.
3. Опасался мрака, неизвестности и того, что беглецов будет не просто найти.
4. Боялся, что Палатку без людей - сдует и унесет куда ни попадя.
5. Был сам обескуражен сложившейся ситуацией
6. Другое (дополнить)

Короче, в первом эпизоде - все правы!
Давайте уже переходить ко второму!

Отредактировано Саша КАН (2016-03-15 19:25:46)

0

45

как так на форуме получается , вы Саша Кан цитируете меня вот это

Саша КАН написал(а):

кеша написал(а):

    Так или иначе, скоротечная ссора приводит к тому...............

а я ,это не я, то есть я не где это не писал, может ещё один Кеша есть, или форум глючит

0

46

Саша КАН написал(а):

Давайте уже переходить ко второму!

По второму - для меня самое непонятное, почему они все улеглись, когда спустились в овраг? Поисковики обнаружили 4 сидячих места.
Да и как можно замерзающему человеку лежать, как на пляже? Или они были уже без сознания? Но ведь вы пишите, что они думали каждый о своем, значит сознание работало.
Вы сами пишите, что из палатки ушли, так как понимали, что спасение в движении и вдруг двигаться перестали, один Колеватов пытался что-то предпринять, а двое остальных мужиков почему легли?

Саша КАН написал(а):

По первому эпизоду неясности еще есть?

Есть, конечно.
По вашей версии получается, что дятловцев сгубила скромность, так как все уже замерзали, но стыдно было признаться. Не верится. В группе собрались люди, которые не первый раз встретились, достаточно были близки, чего ж стесняться-то?
Почему Юра терпел до обморожения ног, как Зоя Космодемьянская?  Почему все замерзали, но терпели до последнего, а не начали растираться, спиртиком спасаться раньше? Прям Гестапо какое-то!
И еще вы пишите,

На дворе, допустим, минус 10-15, слабый с/з ветер. Снегопад понемногу прекращался …В тесной Палатке – выше нуля. Разделись-разулись. Накрылись одеялами и телогрейками. Поговорили. Ничто не предвещало беды. В тепле и уюте -  крепко заснули.

Выше нуля - это сколько? Если на дворе -10, то думаю, что в  нетопленной палатке плюса быть не может, какое там тепло и уют! Палатка старая, изношенная вся латанная( если верить дневникам) - как она может держать холод?
В таких условиях крепко заснуть? Сомневаюсь. Пересидеть, перележать как-нибудь бы до утра, не до спанья.

0

47

Саша КАН написал(а):

По первому эпизоду неясности еще есть?

я так понял первый эпизод вы имеете ввиду это-

Саша КАН написал(а):

МОТИВ Игоря - не отпускать бузотеров - был никак не связан с экипировкой!
Войдите в образ героев, а вместе с ним - в тесную Палатку-59:
Саша КАН написал(а):

    Вскоре более опытные  товарищи,  фронтовик Семен и выпускник  УПИ Коля, начинают понимать – спасти от замерзания их может только…движение и костер!.. Они и предлагают Игорю – срочно сворачивать лагерь и уходить в ближайший лес…К их мнению присоединяются Люда, Саша и Юра. Тревогу усиливает Георгий, который лежит в дальнем торце Палатки и вдруг жалуется на онемение ног…
    Тройка справедливо возражает: «Ребята! - уходить в такую непогодь, в эту темную неизвестность – это безумие!.


ну и т.д.....   Здесь вопрос не в неясностях , а скорее "Может такое быть или нет"  думаю может. С одной стороны руководитель группы должен откликнуться на замерзающих людей и вместе уйти в лес. С другой стороны , если он чётко понимает что уходить опаснее чем остаться ,тогда возможны разногласия, однако опять вопрос , если опасность уйти видит Дятлов , то её не могут не видеть желающие уйти в лес, чтобы видеть это не надо быть сверх умным .. то есть ситуация не то.. не сё.. не ясно что лучше ,что хуже, в голове "весы" Года два назад у меня проскочила мысль (по разрезу палатки) Если взять ситуацию  одни хотят спускаться , другие нет, одни замерзают в палатке, другие "кричат" что уходить ещё хуже. Так вот, если кто то из желающих спускаться разрежет палатку, то этим он вынудит всех уйти ,и согласных на уход и не согласных, в разрезанной палатке будет такой же холод как и вне .

Отредактировано кеша (2016-03-16 22:13:50)

0

48

Саша КАН написал(а):

Медлить на холодном ветру нельзя и, в суматохе, Коля решает проблему не самым лучшим образом… Он подходит к правому скату Палатки и… вспарывает брезент! Ткань режет клинком на себя, чтобы не поранить людей. Гоша извлекается лишь с третьей попытки… Не чувствуя ног, он ухватывается за плечи товарищей и, через боль и стоны, ковыляет вниз.
Примечание:  как вариант – порчу единственного мобильного жилья группы производит не Коля, а…сам объект эвакуации - Георгий, которому Игорь загородил выход…При таком варианте, МОТИВ  вандализма - это  последний шанс человека на выживание, который зачастую оправдывает абсолютно любые действия потерпевшего.

Не мог найти вопрос форумчана о том - мол, зачем резать скат у самого выхода.

Дело в том, что эксперт Чуркина рисовала схему разрезов явно не в масштабе:

http://s3.uploads.ru/3vSFl.jpg
(разрезы красным - указаны Игорем Б.)

А акте нет листа 303 УД, а в 304 никаких размеров относительно контура палатки не предоставлено.

Не будет ошибкой, если разрезы расположить даже несколько правее, чем на нижней схеме:

http://s3.uploads.ru/4ciYK.jpg
(коллаж КАНа)
КАк известно, часть брезента отсутствовала, а третий разрез пересекал шов, соединяющий половины Палатки.
Не исключено, что разрез №3 - это продолжение разреза №2. А значит могло быть всего два пореза:

Первый нанес Гоша, когда закричал "Я с вами!"...и был вмиг разоружен Рустемом...

А второй - подбежавший Коля. Разрез на полный взмах руки - чтоб наверняка. Не будем забывать про нервозность обстановки в первом эпизоде ЗП... :mad:
Или наоборот - разрез на 1,5 м нанес отчаявшийся Гоша...
...
В лохмотья Палатка превратилась много позже: ветра 2-26 февраля + разрывы Шаравина-Слобцова...
Короче, не нарушая УД - палатку можно располосовать как угодно:
http://s6.uploads.ru/Ea1Yb.jpg
(здесь автор размеров мне не известен)

Мы еще толком не знаем ширину брезентовой вставки между половинами. По разным оценкам это полоса от 40 см до 140 см (Игорь Б.)

Отредактировано Саша КАН (2016-03-17 09:20:49)

0

49

Людмила написал(а):

Почему Юра терпел до обморожения ног, как Зоя Космодемьянская?  Почему все замерзали, но терпели до последнего, а не начали растираться, спиртиком спасаться раньше? Прям Гестапо какое-то!

В данной ситуации вариантов может быть много. Нельзя упрекать автора версии за то, что он выбрал не самый рациональный.
Автор выбирает тот, который сопутствует версии. Желательно со степенью вероятности - "вполне возможно" или 1/6 - выпад кубика на загаданное число...
Задача сторонников версии - развить / подтвердить то или иное поведение фигуранта УД.
Задача оппонентов много сложнее - доказать/показать, что этого быть никак не могло...Гестапо и Зоя - это не доказательство, а как раз самый крайний вариант...
Мы все время забываем: версия - это не утверждение, а предположение.
Как только у версии появляются доказательства - она перестает быть таковой, т.е. превращается в факт, либо в обвинение по совокупности фактов...

ПРизнаки обморожения - не так просто диагностировать в условиях тесной и темной палатки. Жилплощадь каждого туриста была не более 50 на 170 см. Да и кто из нас четко знает границу между замерзанием и обморожением?

...Георгий проснулся и почувствовал некоторое онемение ног - посчитал, что это не повод будить всю группу. Вначале потерпел, потом принял самостоятельные меры (растирание, носки, стельки...). Потом услышал, что и у коллег есть аналогичные проблемы...Потом замерзающих утеплили носками и ноги замотали одеялами...Валенки не надели потому, что порознь неподвижные ноги более повержены холоду...В надежде на согревание было потеряно еще энное время...И лишь когда поняли - что без костра и движения - им уже не согреться - предложили валить в лес.
Людмила, где здесь отсутствие логики и здравого смысла?

А вот по спиртику - да, надо думать.

Отредактировано Саша КАН (2016-03-17 10:43:40)

0

50

Саша КАН написал(а):

И лишь когда поняли - что без костра и движения - им уже не согреться - предложили валить в лес.

Это больше похоже на "назло маме отморожу уши". В палатке без ветра и под одеялами шансов больше, чем босиком в лесу... Вряд ли уход из палатки без одежды, без шанцевого инструмента дарил им большие надежды согреться.

0

51

СПИРТ - слабейшее звено в версии ЗП!..

Свои "96-ти градусные сомнения" я изложил еще в премьерном показе версии. Про спирт НИЧЕГО не знал МЕДБРАТ группы - Ю.Ю.(есть видео). Потаенную заначку мог взять, вроде  только Семен...Но чтобы замерзающий фронтовик не принял сто грамм - это нонсенс!
Или были противные причины - суета, поспешность, темнота, бардак, нечем запить, фляга далеко - у задней стенки...Может спирт и достали, чтобы глотнуть - да экспромт Зины по изоляции верхов - напрочь сместил все акценты...Может спирт - как "внешний источник тепла" обнулял принципиальные условия Холодной Ночевки...

Я бы точно выпил...При любых причинах...И с собой бы еще взял...
Но по медицине - вроде установлено, что "спирт вовнутрь" - только усугубляет состояние замерзающего...Вот горячий чай - точно помог бы!
Снаружи...Если в Палатке было уже минус 15-25, то оголять ноги и мочить ледяной жидкостью я бы наверное поостерегся...
Кроме того, мы не знаем - насколько полной была фляга...Может и пробовали растирание - да поняли, что без толку...
На форумах была дискуссия и второй фляге в Палатке, якобы пустой...
Как вариант - "тяпнула" спирт только "последняя четверка", у которой СМЭ алкоголь уже не смогла определить, так же как время от еды до смерти...
Пока зацепки такие...Основные из них  -- см. в моем ответе на 1 странице темы.

...Может кто еще что-то придумает?

Отредактировано Саша КАН (2016-03-17 11:11:14)

0

52

Nau написал(а):

В палатке без ветра и под одеялами шансов больше, чем босиком в лесу... Вряд ли уход из палатки без одежды, без шанцевого инструмента дарил им большие надежды согреться.

А для кого я приводил ссылку на эксперимент Шуры?

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1099&p=2#p95523

http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.0

Прочтите и в рамочку обведите!

Отредактировано Саша КАН (2016-03-17 12:43:51)

0

53

Людмила написал(а):

Выше нуля - это сколько? Если на дворе -10, то думаю, что в  нетопленной палатке плюса быть не может, какое там тепло и уют! Палатка старая, изношенная вся латанная( если верить дневникам) - как она может держать холод?
В таких условиях крепко заснуть? Сомневаюсь. Пересидеть, перележать как-нибудь бы до утра, не до спанья


При минус 10 за бортом, и плюс 5 внутри - это запросто. Тем более в отсутствие ветра. И если палатка без дыр.
Закон сохранения тепла в замкнутом пространстве.
Пол-объема Палатки занято телами с темп. 36,6 градусов. Это тепло непрерывно излучается во вторую половину объема. . Изначальный Градиент (разность температур) постепенно выравнивается и останавливается на какой-либо отметке. В нашем случае - это "выше нуля". Конечный градиент зависит от внешних потерь тепловой системы "Палатка - Люди".

Разница температур вновь может увеличиться при изменении условий теплообмена
Так, из-за разрезов, из-за сокращения людей в Палатке - стала последовательно замерзать и хладостойкая тройка...

Отредактировано Саша КАН (2016-03-17 11:25:30)

0

54

Людмила написал(а):

По второму - для меня самое непонятное, почему они все улеглись, когда спустились в овраг? Поисковики обнаружили 4 сидячих места.
Да и как можно замерзающему человеку лежать, как на пляже? Или они были уже без сознания? Но ведь вы пишите, что они думали каждый о своем, значит сознание работало.
Вы сами пишите, что из палатки ушли, так как понимали, что спасение в движении и вдруг двигаться перестали, один Колеватов пытался что-то предпринять, а двое остальных мужиков почему легли?

1. Перед тем как улечься - залезли в снеговое убежиище - полость под снежным козырьком. Приведено фото. Могли и пещеру вырыть, разделяя снег на блоки - ножом и палками...Вход частично перекрыли блоками...

2. См. выше - закон сохранения энергии в замкнутом пространстве. Тьму примеров выживания в снегу приводит Игорь Б. на форуме http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133 - там просто море уникальных видео и картинок

3. Почему решили, что на Настиле 4 сидячих места?..Или там бирки с номерами были?
Представьте процесс: мокрый твердый снег, копают лопатами полдня, добираются до веток со шмотками, вперемежку со снегом, снова копают, встряхивают и вновь укладывают вещи...Прикиньте все допуски и посадки узла "Раскоп - Настил - Вещи"

Отредактировано Саша КАН (2016-03-17 12:40:51)

0

55

Саша КАН написал(а):

Прочтите и в рамочку обведите!

Эксперимент это хорошо,но! Шура сытый и из тепла прошел 8 часов. А как пишете Вы, ребята окоченели, один вообще не чувствовал ног. И опять же, когда Шура остановился дать отдых ногам он тут же стал замерзать.

0

56

Людмила написал(а):

костяк группы состоял из друзей Игоря - это Зина, Кривонищенко, Тибо, Слободин. С ними он общался не только в походах, значит был с ними достаточно близок. Ну как могут друзья устроить конфронтацию другу? Не реалистично - друг всегда поддержит друга.

Зачастую группы друзей делятся еще и на подгруппы.
Например, по возрасту или роду занятий... Студент и выпускник - это разный порядок жизни, разная мера ответственности, иногда разные опыт, эрудиция и интересы

Судя по переписке "Кривонищенко - Тибо" (см. ссылку в первом посте) - это одна подгруппа
Про вторую не знал.
Если указанный костяк "Зина, Игорь, Рустем" на самом деле имел место - то он вполне вписывается в слитную команду хладостойких "моржей" версии ЗП... горой отстаивающих авторитет лидера!

И напротив - бывалые "Выпускники" могли несколько свысока прислушиваться к молодым.
Короче - дембеля чмырят духов, а духи чмырят черпаков...

Про дружбу в вопросах Жизни и Смерти я уже упоминал...
Если каждая из подгрупп считает себя правой на 100 % - это гремучая смесь!

Отредактировано Саша КАН (2016-03-17 12:33:23)

0

57

Nau написал(а):

Эксперимент это хорошо,но! Шура сытый и из тепла прошел 8 часов. А как пишете Вы, ребята окоченели, один вообще не чувствовал ног. И опять же, когда Шура остановился дать отдых ногам он тут же стал замерзать.

Ув. Нау!
Пожалуйста - прочитайте ВСЕ мои ответы в данной теме!..

На большинство поверхностных вопросов я уже ответил.
Теперь жду более солидных и подковыристых

0

58

Саша КАН написал(а):

При минус 10 за бортом, и плюс 5 внутри - это запросто. Тем более в отсутствие ветра. И если палатка без дыр.
Закон сохранения тепла в замкнутом пространстве.

Вы уж как-то определитесь, холодно было в палатке или тепло.  Если в палатке была плюсовая температура, то предположение о том, что туристы могли до такой степени в ней переохладиться, что побежали кто в чем был в лес не стоит и выеденного яйца.
  Хотя если честно,  я даже не знаю, зачем я веду с вами полемику. Все что вы смоделировали - в действительности  произойти не могло при любых погодных условиях.  Если , конечно, группа Дятлова состояла не из новичков, которые первый раз пошли в зимний туристический поход, а из опытных подготовленных туристов-зимников. Никто в здравом уме и твердой памяти не побежит  ночью в незнакомый лес без теплой одежды, рукавиц,  обуви , лыж и бивачного инструмента.
Я вам приводил слова Юдина, как одеваются при ночевках в неотапливаемой палатке. Одевают все теплое , обувают валенки, бурки, меховые чулки. Если действительно  холодно.  А если тепло, то вообще говорить не о чем. Но вы как будто этой  реплики   не заметили .
Как я понимаю, вы имеете возможность общаться с Бартоломеем. Спросите у него, возможно ли то, что вы придумали  . Мне интересно, в каких выражениях он вам ответит. Хотя я догадываюсь в каких.

0

59

АНК написал(а):

Вы уж как-то определитесь, холодно было в палатке или тепло

Резкое похолодание. Читайте шапку темы.

АНК написал(а):

Хотя если честно,  я даже не знаю, зачем я веду с вами полемику.

аналогично

АНК написал(а):

Все что вы смоделировали - в действительности  произойти не могло при любых погодных условиях.

если честно, то конкретно с АНК точно не могло произойти

АНК написал(а):

Никто в здравом уме и твердой памяти не побежит  ночью в незнакомый лес без теплой одежды, рукавиц,  обуви , лыж и бивачного инструмента.
Я вам приводил слова Юдина,

1. А я вам приводил конкретный  эксперимент Шуры
2. Есть какая-то температура, при которой вы бы начали бороться с холодом? Или так в лёжку и околели бы, как тот челябинский бомж в избушке?   Есть масса примеров замерзания во сне...
3. Отвечая за всех, вы напрасно ставите знак равенства: АНК=Никто

АНК написал(а):

Я вам приводил слова Юдина, как одеваются при ночевках в неотапливаемой палатке. Одевают все теплое , обувают валенки, бурки, меховые чулки. Если действительно  холодно.  А если тепло...

...а если тепло - не надевают!..и крепко засыпают!..Просыпаются иногда уже в другой жизни...Это одна из концепций версии ЗП - и вы её подтверждаете!
В чем подвох-то?

АНК написал(а):

Как я понимаю, вы имеете возможность общаться с Бартоломеем. Спросите у него, возможно ли то, что вы придумали

сделано -  https://yadi.sk/i/V5t4D0m1pxcMa

0

60

Саша КАН написал(а):

Борьба за выживание пересилит любой страх и депрессию!

Но почему все таки нельзя было бороться за выживание не покидая своего укрытия?! Или хотя бы попробовать хоть что-то сделать , чтобы согреться  сначала в палатке до того, как начать спорить По вашему получается, что в палатке  полуодетые дятловцы сидели и тратили время на ругань, споры, вместо того, чтобы начать срочно утепляться, а потом уже о чем-то договариваться. Вот кстати, почему бы им было не разжечь то единственное полено, которое они притащили с собой? Хоть на какое-то время оно бы их спасло, да и в палатке стало бы теплее и вещи бы свои согрели и Юрины ноги тоже.

Саша КАН написал(а):

ПРизнаки обморожения - не так просто диагностировать в условиях тесной и темной палатки. Жилплощадь каждого туриста была не более 50 на 170 см. Да и кто из нас четко знает границу между замерзанием и обморожением?
...Георгий проснулся и почувствовал некоторое онемение ног - посчитал, что это не повод будить всю группу. Вначале потерпел, потом принял самостоятельные меры (растирание, носки, стельки...). Потом услышал, что и у коллег есть аналогичные проблемы...Потом замерзающих утеплили носками и ноги замотали одеялами...Валенки не надели потому, что порознь неподвижные ноги более повержены холоду...В надежде на согревание было потеряно еще энное время...И лишь когда поняли - что без костра и движения - им уже не согреться - предложили валить в лес.
Людмила, где здесь отсутствие логики и здравого смысла?

Отсутствие здравого смысла в том, что замерзающие позволили себе замерзнуть до такой степени, что даже утепленные вещами они уже не согревались. Иными словами - зачем надо было терпеть и бояться будить группу( которая и так вряд ли спала)? Когда зимой немного постоишь без движения на остановке, допустим, чувствуешь, что начинаешь замерзать, сразу начинаешь притопывать, приплясывать и это инстинктивно происходит ,и внимания  на окружающих  уже не обращаешь. В палатке тоже можно было начать как-то шевелиться, толкаться, ногами, руками двигать, чтобы кровь разогнать.

Саша КАН написал(а):

При минус 10 за бортом, и плюс 5 внутри - это запросто. Тем более в отсутствие ветра. И если палатка без дыр.

Но ведь вы пишите, что Игорь боялся оставить или снимать палатку, так как ее или мелкие вещи могло разметать по склону. Какие-то противоречия у вас. К тому же, палатка с дырами, хоть и зашитыми, зашивали их руками, то есть не заплатками, а просто стягивали ,прямо на улице, надо понимать, как их зашили. И сама ткань палатки старая, изношенная( повторяюсь), то есть плотность ткани намного ниже, чем у новой , сквозь такую ткань холод в палатку все-равно пробирается . Согласна, что поначалу температура в палатке может быть выше и постепенно опускаться, но все-равно не плюс, потому что, пока они ее поставили, пока залазили в нее, уже холоду напустили, а еще и в туалет должны были отлучаться перед сном. То есть какое-то время вход был закрыт не плотно и постоянно открывался.

Саша КАН написал(а):

Почему решили, что на Настиле 4 сидячих места?..Или там бирки с номерами были?
Представьте процесс: мокрый твердый снег, копают лопатами полдня, добираются до веток со шмотками, вперемежку со снегом, снова копают, встряхивают и вновь укладывают вещи...Прикиньте все допуски и посадки узла "Раскоп - Настил - Вещи"

Ну тут я с вами соглашусь - очень странно, что вещи лежат такими компактными кучками, как будто раскоп археологи делали, снег кисточками сметали.
Но где-то читала, что вещи лежали четырьмя кучками по углам.

Саша КАН написал(а):

Могли и пещеру вырыть, разделяя снег на блоки - ножом и палками...Вход частично перекрыли блоками...

Ну слава богу, что хоть не руками копали, как некоторые пишут, но с другой стороны ,блоки тоже нужно было брать в руки. Хотя , согласна,у Коли были перчатки.

Саша КАН написал(а):

Зачастую группы друзей делятся еще и на подгруппы.
Например, по возрасту или роду занятий... Студент и выпускник - это разный порядок жизни, разная мера ответственности, иногда разные опыт, эрудиция и интересы

Читала, что Игорь и Кривонищенко были хорошими друзьями помимо турсекции , а с Тибо и Слободиным Игорь часто был в походах. Может и ошибаюсь, когда-то таблицу смотрела - кто с кем когда был в походах.

0

61

кеша написал(а):

Возможно потому, что если другие версии не находят подтверждения , то "человеческий фактор" имеет право не иметь подтверждений, да и сами люди часто являются причиной своих бед

Это еще почему? :O  ТО , что люди часто являются причиной своих бед согласна, но это тоже требует доказательств, иначе любое убийство можно приписать самому убитому - шел, споткнулся, упал, умер.

кеша написал(а):

Реалистичность -это человеческая глупость, стремления к славе, стремление прыгнуть выше головы, совершения не обдуманных поступков и ещё много много чего

Кеша, как мрачно вы реальный мир представляете и как страшно в такой реальности было бы жить. :tired:

кеша написал(а):

они все от Дятлова не зависят, у вас форумчане какое то извращённое представления о отношениях в коллективе . Дятлов не офицер, а его друзья не солдаты! А авторитет в первую очередь строят на внимании к людям

А вот читала воспоминания ( не помню фамилию, Павел какой-то), ходил с Игорем в поход и не сделал, как он хотел и больше Игорь его в группу к себе не брал, хоть тот и просился.
И многие вспоминают Дятлова, как раз внимательным к людям.

кеша написал(а):

Как раз этот то воин.. ещё какой , по сравнению с которым ребята просто "детки" Который с позиции возраста и жизненного опыта, мог вполне высказывать свою позицию, по тем или иным вопросам, да и все ребята могли, в таком коллективе иначе быть не может

Да? Так , что ж этот воин сам себя не смог спасти, уж не говоря о других? Можете привести пример, где бы он высказывал свою позицию в походе? Или кто-то другой высказывал бы несогласие с действиями руководителя?

Саша КАН написал(а):

арень (лет 35 ему, моего телосложения) гонял круги по лесу и полю при -15-19 градусах. Ночью. По насту и по рыхлому снегу. За 8 часов прошел 27 км. Примерно в дятловской СМЭ-экипировке.

А вот сегодня в нашей местной прессе прочитала

Он целую ночь блуждал по лесу на 20-градусном морозе
Спасатели Миасского отряда узнали об охотнике с обмороженными ногами по звонку на диспетчерский пульт. Им рассказали, что в лесу в избушке у подножия горы Ицыл лежит 41-летний мужчина. Пострадавший нуждался в срочной эвакуации.
К лесному домику на снегоходах выехали спасатели и забрали мужчину. В поселке Тыелга его передали врачам скорой помощи.
— Мужчина сильно обморозил ноги. Он рассказал, что вечером 15-го марта они с товарищем пошли из одной охотничьей избушки в другую. По пути по неизвестной причине разошлись. Идти пришлось по темноте. У пострадавшего сели батарейки в фонарике, и он сбился с пути. Вышел только к утру, за время ночных блужданий обморозился на 20-градусном морозе, — рассказал спасатель

Мужчина одетый, обутый и то обморозился , а в носках, полуодетым оказывается и не замерзнешь. Ну и ну! Молчу. :x
Вообще, ув. А. КАН, ваша версия может и выглядела бы правдоподобной, если бы в крови дятловцев был бы найден алкоголь. Пьяному и море по колено, не то что в носках по снегу.
И замерзнуть во сне тоже может только пьяный. Ну или под другим каким наркотическим воздействием, например, дятловцы, сами того не зная чего-нибудь съели или выпили, что их привело в психическое растройство.
Но с другой стороны, в их действиях не наблюдалось бы такой слаженности - совместный костер, пещера и тд.
А куда вы дели радиацию на вещах? И несоответствие расположения трупных пятен и цвет крови, не характерной замерзанию? И широко открытые рты у всей четверки в овраге? И какая-то пена изо рта у Юры?

0

62

Саша КАН написал(а):

Как вариант - "тяпнула" спирт только "последняя четверка", у которой СМЭ алкоголь уже не смогла определить, так же как время от еды до смерти...

Мда.. и эта мысль у меня тоже постоянно в голове летает,  и возможно что спирт может стоять во главе всего происшедшего, а ещё не надо забывать что у Золаторёва был день рождения (если не ошибаюсь 2 февраля ) может из за спирта какие проблемы начались, один выпить хочет другой категорически против.. только как в эту четвёрку Люда попала не понятно, обычно девушки не любительницы спирт глотать, а с другой стороны, именно таким девушкам хватает очень немного чтобы "крышу" снесло

0

63

Людмила написал(а):

Это еще почему? :O  ТО , что люди часто являются причиной своих бед согласна, но это тоже требует доказательств

Потому что под определения  "человеческий фактор" входит  много из поведения и поступков людей, в том числе и глупейших действий, что вы не когда не сумеете понять логику их действий, нельзя найти логику там где её нет, и доказывать не понятно что..возможно именно поэтому никто не может выстроить логическую цепь происходившую с ГД 

Людмила написал(а):

А вот читала воспоминания ( не помню фамилию, Павел какой-то), ходил с Игорем в поход и не сделал, как он хотел и больше Игорь его в группу к себе не брал, хоть тот и просился.

я не знаю, что там сделал или не сделал какой то Павел.. я просто понимаю что  в подобном коллективе , всё будет обговариваться между собой, да Дятлов ведущий, но в приказном порядке это к Армии относится ,  возможно в горах все слушают инструктора, но горы это отдельная тема, там не опытный человек сам слушаться будет

Людмила написал(а):

Да? Так , что ж этот воин сам себя не смог спасти, уж не говоря о других? Можете привести пример, где бы он высказывал свою позицию в походе? Или кто-то другой высказывал бы несогласие с действиями руководителя?

на счёт спасти ...это демагогия , мы даже не знаем что там случилась, а по поводу "высказать позицию"..... Людмила высказать свою позицию не означает создавать конфликт, это означает сказать что думаешь "ты"  выслушать что думают "другие" и придти к общему пониманию как надо поступать, вот и всё

Отредактировано кеша (2016-03-17 22:40:25)

0

64

кеша написал(а):

я просто понимаю что  в подобном коллективе , всё будет обговариваться между собой, да Дятлов ведущий, но в приказном порядке это к Армии относится ,  возможно в горах все слушают инструктора, но горы это отдельная тема, там не опытный человек сам слушаться будет

кеша написал(а):

по поводу "высказать позицию"..... Людмила высказать свою позицию не означает создавать конфликт, это означает сказать что думаешь "ты"  выслушать что думают "другие" и придти к общему пониманию как надо поступать, вот и всё

Разве я с этим спорю? Я пытаюсь понять - могла ли авторитарность Дятлова привести к гибели группы. Про его авторитарность вспоминают и Согрин , и Бартоломей, я не оспариваю их воспоминания, пытаюсь понять. В каком-то походе , не задолго до рокового, участники не вытерпели и высказали Дятлову, что так нельзя.
Получается, что все туристы турсекции знали об этом качестве Дятлова, как руководителя, однако все-равно стремились попасть в его группу, значит, другие хорошие качества, необходимые руководителю похода, в Дятлове перевешивали эту его авторитарность и ни к каким серьезным последствиям она никогда не приводила, даже когда все взбунтовались. Взбунтовались не сразу, а когда всем надоело, накипело, то есть недовольство нарастало постепенно, возможно тогда, когда уже сказывался фактор физической и психологической усталости друг от друга.
У дятловцев поход только начался, физически еще не успели устать.  Про псхихологическую усталость можно порассуждать:  Зина, Кривонищенко, Тибо, Слободин, думаю не могли еще устать от авторитарного стиля руководителя, так как были уже к этому привычны, а Дубинина и Дорошенко , если на себе и не испытали, то слышали об этом качестве руководителя Дятлова и все-равно пошли в этот поход, значит были готовы ему подчиняться.  Поэтому не думаю, что эти шестеро могли быть недовольны Дятловым.
Ну опять пришли к Золотареву и Колеватову. Про Колеватова ничего не могу сказать. А про Золотарева, согласна, что он мог быть шокирован и недоволен руководством Дятлова. Но ведь он взрослый уже человек, мог быть более снисходительным, тем более понимал , что поход -это временно, немного потерпеть и больше он этого Дятлова никогда не увидит. Зачем портить себе настроение в самом начале похода, зная, что еще две недели общения с Дятловым, зачем настраивать его против себя? Спорить с ним - делать  себе  же хуже, как говорится - себе дороже обойдется.
Если даже поверить в то, что в холодную ночевку в палатке могла произойти такая глобальная ссора , причиной которой стала авторитарность руководителя, как предлагает Александр Кан, то все-равно , она не могла бы возникнуть только на почве холодной ночевки. Она могла стать как-бы точкой кипения, то есть терпели-терпели - сколько можно.
Но где признаки терпения и того, что Дятлов всех ущемлял ? На фотографиях все веселы, улыбаются( кроме одной), в дневниках нет и намека, что были  у кого-то какие-то разногласия с руководителем. Вы же верите дневникам? Ну где там, за 7 дней похода , кто-то высказал недовольство Дятловым?  Даже тогда, когда, казалось бы надо поспорить - разногласий все-равно нет: от автобуса отстали, в неисправную машину без тормозов сели, 4 часа по морозу ехали, лошадь полдня ждали, потом из-за нее тащились еле-еле, ночью приехали в поселок,  из-за  чего пришлось в темноте дрова искать и руки проколоть, больному Юдину разрешили туда-сюда мотаться. Вон сколько причин для споров, для недовольства и никто не высказал, все довольны, веселы. И вдруг такое неподчинение руководителю. Не логично. :disappointed:

0

65

Людмила написал(а):

Ну опять пришли к Золотареву и Колеватову. Про Колеватова ничего не могу сказать.


По её воспоминаниям идти в поход с Игорем Дятловым он не намеревался, на весну у них был запланирован поход - сплав по рекам Алтая, но команда на Отортен подобралась сильная, и уровень похода был высоко зачетным для индивидуальной копилки достижений.

Как человек, по её словам, был тихим и до чрезвычайности дисциплинированным. Будучи главой группы, никогда не говорил командным тоном и не кричал, за ошибки не ругал, молча исправлял сам, и в следующий поход просто не брал провинившегося в группу. "По хорошему, его, как лидера, боялись."
   Больше здесь http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml

Людмила написал(а):

А про Золотарева, согласна, что он мог быть шокирован и недоволен руководством Дятлова.


Золотарев прошел войну и  прекрасно знал  на собственной опыте   что такое  дисциплина и  подчинение   приказам руководителя ( командира).  Потому что если начнется разброд и шатание, каждый начнет командовать , как на его усмотрение нужно поступать в той или иной ситуации  - беды не миновать.  Как раз от Золотарева в  этом плане никаких неожиданностей  не должно было быть. Руководитель группы на то и руководитель, чтобы его слушались и подчинялись его решениям.

Отредактировано АНК (2016-03-18 10:19:39)

0

66

Людмила написал(а):

не думаю, что эти шестеро могли быть недовольны Дятловым.

они были недовольны прежде всего...своими промерзающими насквозь чреслами, отогреть которые в Палатке было совершенно нечем!

Людмила написал(а):

На фотографиях все веселы, улыбаются( кроме одной)

кроме ОДНОГО - самого Игоря...

Есть ли у кого инфа - какая их шести походных пленок могла принадлежать фотику Игоря?

Отредактировано Саша КАН (2016-03-19 01:30:17)

0

67

Вопрос не по теме.
По рубрикатору трудно понять - в каком разделе его разместить.

КРОКИ  ДЯТЛОВА

Вчера, в личной переписи, вступил в спор с автором одной из полуверсий. Речь шла о месте сворота тургруппы к Лабазу.
Он считает, что лист 76 из УД - сделан на основании каких-то кроков Игоря.
Я совместил два рисунка УД с космоснимком Перевала и заметил, что нижняя синька - переврана буквально по всем параметрам.

http://s7.uploads.ru/zy4vg.jpg

Вопрос такой: может ли кто из форумчан сказать - одинаковы ли почерки на рисунках?
Пока я рассуждаю так:
Старинная ксерокопия (синька) - это скорее всего первый черновик Масленникова, переданный следователю . На нем Рустем еще не найден. На нем нарушение масштаба и ориентации всех объектов трагедии. НА нем поисковый лагерь указан на правом (!) берегу Ауспии...А на самом деле - стоял на левом берегу ПРИТОКА Ауспии (это совершенно точно, т.к. именно там мы нашли свалку из консервных банок)...Потом уже Е. Поликарпыч сделал более вдумчивую зарисовку - см. верхний рисунок.
... Так в УД появились две противоречивые схемы

Еще вопросы:

- можно ли данную синьку вообще назвать  кроками?

- Да есть отметка стоянки "30/1", есть смазанная отметка 31/1". Но почему она не совпадает с треугольником лабаза?

- С чего это автор рисунка решил, что туристы дошли до останцев (и даже за них!) и только потом свернули на Юг? - см. пунктир на синьке.

- Есть ли у кого предположения - что могли означать три креста (один большой и два малых) на рисунке?

Отредактировано Саша КАН (2016-03-19 01:38:38)

0

68

кеша написал(а):

если опасность уйти видит Дятлов , то её не могут не видеть желающие уйти в лес, чтобы видеть это не надо быть сверх умным


Не всё в нашей жизни, дружище Горацио -
Подвластно той самой электрификации...

Иногда мы говорим человеку: ты что гад натворил! - но, спустя минуту, услышав его разъяснение, называем не иначе, как молодцом...
К примеру, КТО в нижнем эпизоде является виновным, а кто молодцом? -

"... Уже с улицы ребята слышат крик обмороженного Георгия «Я с вами!».. Оказывается, ноги бедняги так плохи, что он может лишь ползти…Из дальнего конца Палатки он перемещается к выходу, но… там его останавливает Игорь…В панике Гоша делает короткий разрез в брезенте и продолжает взывать о помощи…

[color=green]Коля никак не мог оставить старого друга в беде…Но и снова лезть в это промозглое  логово и нарываться на кулаки Рустема  - нет ни времени, ни желания…
Медлить на холодном ветру нельзя и, в суматохе, Коля решает проблему не самым лучшим образом… Он наклоняется к скату Палатки и…также вынимает нож!.. Ткань режет клинком на себя, чтобы не поранить людей. Со второй попытки, друг Гоша, наконец извлекается… Не чувствуя ног, он ухватывается за плечи товарищей и, через боль и стоны, ковыляет вниз.[/color]

Примечание:  МОТИВ  вандализма Георгия - это  последний шанс человека на выживание, который зачастую оправдывает абсолютно любые действия потерпевшего.

Игорь обескуражен…Какое-то время он даже не верит тому, что произошло…И теперь уже сожалеет, что не позволил бузотерам одеться…Вскоре и Зина пытается докричаться во тьму уходящей шестерки: «Стойте, я хотела как лучше! – конечно забирайте всё, что посчитаете нужным!»…Далее мрачный Игорь застегивает Палатку и «утешает» - не столько себя, сколько оставшихся моржей: «Ладно, далеко не уйдут!..Поморозят щеки – глядишь и воротятся скоро
..."
?
И кого здесь упрекнуть в отсутствии логики?

Что Коля, что Игорь - оба спасают человека от гибели!..В результате - это не удается никому...

Отредактировано Саша КАН (2016-03-20 13:46:00)

0

69

Другой пример.

Почему на том самом кадре нам хочется увидеть обязательно что-то редкое и необычное?

http://s3.uploads.ru/t/IMHZA.jpg

Обычный фонарик в жизни как-то чаще встречается, чем НЛО и ракеты:

"[color=green]...Остаток дня весь дружный коллектив  посвятил  юморной газете «Вечерний Отортен».
Кому-то пришла идея – запечатлеть эту творческую сцену для отчета. Мол, вот наше настроение  накануне важного испытания. В кадр никак не удается уместить 8 человек...Модели располагаются в самых невероятных позах...Корчат рожицы...Включают фонари. Каждому дается задание освещать определенный сектор Палатки…Фотограф слишком долго возится с экспозицией… Под шутки-прибаутки начинается всеобщая ржачка…В момент съемки, свет одного или двух фонариков, попадает в объектив. Кадр безнадежно «запарывается», а из уст фотографа невольно срывается какое-либо крепкое слово…Короче, с неуёмным смехом,  вся эта супер-фотосессия свертывается так же скоро, как и началась…

Вскоре совсем стемнело, потому и до дневниковых записей в этот веселый вечер дело так и не дошло…[/color] ..."
Конец цитаты

Отредактировано Саша КАН (2016-03-21 17:16:41)

0

70

academil написал(а):

Без альпинистского оборудования и пуховые спальники, такая ночевка, как описана у Вас, смертельно опасна, еще в 20.00 ч.туристы будут
мертвые.

Очень интересно. Не могли бы Вы более популярно объяснить? Т.е. изначально, при установке в палатке будет температура окружающей среды и нагреть ("надышать") сколь-нибудь значительно, туристы не смогут. Температура на склоне не может быть положительной и без движения, без спальников у туристов начнется обморожение конечностей, а затем гипотермия и смерть? Как по Вашему, сколько может уйти времени, пока они не замерзнут в палатке при минус 20 на "улице"?

0

71

academil написал(а):

Есть сведения, что холодный фронт пришел к вечеру,18 ч., но это не особенно существенно.
На каком основание автор принимает в 18.00 ч. "В палатке выше нуля."?
Какая скорость ветра? Почему температура в палатке точно в 22 часа упала до -15°C?
Теплотехнический разчет топлопотери палатки показал, что теплопотери палатки, только через стены около 1200 Вт, все более 2500 Вт.
для подогрева воздуха в палатке от -22°C до +8°С необходимы еще 375 Вт, до +18°С - 500 Вт. Коэффициент воздухообмена в палатке 1.
Теплопотери через стены палатки 1200 W (J/s), за час 4 300 KJ.
Если аэрация работает хорошо при кратности воздухообмена 0.5, то можно считать, что инфильтрация-эксфильтрация воздуха по
периметру палатки нет, а только через вход, уменьшенная  простынкой-пологом. Предполагая кратность воздухообмена 1, то на
подогрев этого воздуха будут нужны еще 500 KJ.
Все эти вычисления сделаны при полном безветрии, скорость ветра ниже 2 m/s, конечно числа приблизительные, не могут быть другие.
Скорость ветра 2 m/s увеличивает теплопотери с 6% - 258 KJ, или все 4 558 KJ, с учетом вентиляции 5058 KJ.
При 3 m/s с 11 % - 473 KJ или все 4773 KJ, с учетом вентиляции 5273 KJ.
При 4 m/s с 15 % - 645 KJ или все 4945 KJ, с учетом вентиляции 5445 KJ.
При 5 m/s с 20 % - 860 KJ или все 5160 KJ, с учетом вентиляции 5660 KJ.
При 6 m/s с 28 % - 1023 KJ или все 5323 KJ, с учетом вентиляции 5823 KJ.
При 7 m/s с 32 % - 1187 KJ или все 5487 KJ, с учетом вентиляции 5986 KJ.
При 8 m/s с 32 % - 1350 KJ или все 5650 KJ, с учетом вентиляции 6150 KJ.
При 9 m/s с 35 % - 1514 KJ или все 5814 KJ, с учетом вентиляции 6316 KJ.
При 10 m/s с 39 % - 1677 KJ или все 5977 KJ, с учетом вентиляции 6477 KJ.
Все это при хорошей современной теплоизоляции дно палатки.  Конечно, у дятловцев ковер не был.
В палатке тепловая мощность 9 туристов 1 440 W (J/s), за час выделенная энергия будет около 5 184 KJ.
Очевидно, что уже при скорость ветра 3 м/сек, теплопотери надвышают тепловая мощность, будет охлаждение палатки.
От куда Вы, Аффтор, возьмете тепловой поток 2500 - 1440 = 1060 + 375 = 1 435 Вт, полтора киловатта?
А если скорость ветра выше 3 м/сек, еще больше, 500 Вт, итого 2 КВт?
Если у Вас имеются элементарные познания по теплотехнике такие флагрантные глупости не писали бы - температура в палатке без
отопления печью, рассчитывая только на физиологического тепла тела туристов, никогда не станет выше температуры наружного воздуха. 
Полтора-два киловатта может дать только печь с сухими дровами.
Без альпинистского оборудования и пуховые спальники, такая ночевка, как описана у Вас, смертельно опасна, еще в 20.00 ч.туристы будут
мертвые.
Эта версия вопиющая нелепость - в основе ее положена вполне неграмотная аксиоматика - положительная температура воздуха в палатке, что
в противоречие с основными законами Термодинамики.


У болгарского профессора из США крайне знакомый почерк - http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg439179
Неужто сам Борзенков к нам пожаловал?
Сохраню для истории, пока не стёрлось. Отвечу позже. После рассылки очередного "аффторского" обновления ЗП:

Саша КАН написал(а):

- ОСНОВНАЯ схема - https://yadi.sk/i/4765MUN9qjs76
- КРАТКАЯ схема ЗП -   https://yadi.sk/i/ii-pH-7dqVg4k
- анонс ЗП для СМИ – https://yadi.sk/i/OT8zOOj5qVg67
- особо «жесткий и циничный» вариант версии ЗП – https://yadi.sk/i/beJ8pvh1qcGLR

Отредактировано Саша КАН (2016-04-05 10:58:35)

0

72

academil написал(а):

Без альпинистского оборудования и пуховые спальники, такая ночевка, как описана у Вас, смертельно опасна

Приятно иметь дело с образованным человеком!
Всё правильно, при определенной температуре человек замерзает до той точки, при которой его уже не отогреть никакими растираниями и одеялами. Спасет только Движение или внешний источник тепла (Костер). К чему и стремится замерзающая подгруппа в сценарии ЗП (дельфины).

Но пустым набором цифр и фраз читателя не пронять!..
Мы ведь не чета Ракитиных, которые д урачат непосед кучей интернет-выкладок и уводят читателя в сторону от основной темы…
Давайте все же приведем конкретный расчет.

ЗАДАЧА №1

ДАНО: некая система - «матрешка» из трех оболочек: одежда, одеяло, палатка:

http://s7.uploads.ru/35Pjy.jpg

Объем каждой матрешки – V1, V2, V3
Материал – согласно ИД (исходным данным ДТ) - можно выразить через коэффициенты К1, К2, К3

В первой оболочке – тело, излучающее тепло (столько-то Квт/час)
Часть тела (голова) излучает еще и отдельное тепло (дыхание) в третью оболочку - палатку.
Весь комплект находится «на улице»  с температурой Т4 = -10*С

ВОПРОС:  найти Т3

Теперь, используя законы термодинамики, исходящие из них формулы градиента температур и известную долю опыта в зимнем туризме  – предлагаю вам вычислить температуру в палатке Т3 для трех вариантов:
А) ветра нет
Б) ветер слабый (м/сек)
В) ветер сильный (м/сек)

Для каждого варианта – три подварианта:
А) дыр в палатке нет
Б) дырки мелкие
В) дырки крупные

Вот тогда все эти фильтрации-аэрации примут осязаемый вид.
А за одним подтвердят, что туристы-шестидесятники каждый раз врали, когда "хвастались" зачетной Холодной Ночевкой. Мол, на самом деле, при их снаряжении - они могли спать без печки только летом, весной, осенью - но никак не при минус 10 за бортом.

Далее - ЗАДАЧА №2
...
ВОПРОС к МОДЕРАТОРАМ:
можно ли как-то увеличить ШРИФТ сообщений? - глаза уже слезятся...

П.С.
Прошу прощения за ассоциацию с картиной Валеджо.
Там как бы аллегория: девушку душит ХОЛОД и тащит к себе

Отредактировано Саша КАН (2016-04-05 15:37:41)

0

73

Саша КАН написал(а):

У болгарского профессора из США крайне знакомый почерк - http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg439179
Неужто сам Борзенков к нам пожаловал?
Сохраню для истории, пока не стёрлось. Отвечу позже

Да уж! Как был Кошин-кан тупым, так ничего и не меняется с годами. Впрочем весна в самом разгаре и все еще впереди.  Не то еще напишет. Чукча однако не читатель он писатель с продолжением. Только никакого отношения к теме это не имеет, у него другие задачи заморочки.

+1

74

Саша КАН написал(а):

ЗАДАЧА №1
ДАНО: некая система - «матрешка» из трех оболочек: одежда, одеяло, палатка:
.......

Господи ты боже мой...! Какая дурь. К доктору. В смысле - сначала бы хоть почитал литературу по предмету. Ну хотя бы Бартона и Эдхолма.
И он с такими знаниями по физиологии и теплообмену хочет чего то полезное сообщить???
небось еще и собеседники найдутся. такого же уровня...

Отредактировано гость26081812 (2016-04-06 17:37:16)

+1

75

Саша КАН написал(а):

Неужто сам Борзенков к нам пожаловал?

либо один из его многочисленных клонов...
либо Волкер...Короче - одна СТАЯ...Клички только меняют...Не исключено, что и в свет явились из одного помета борзых щенков образца 2008...
А собственная персона ВАБа однозначно здесь:

гость26081812 написал(а):

…эксперимент на самом перевале 2014 г. я знаю, что называется, с натуры. Хотя там и не было полной идентичности в носках, но было весьма эквивалентное совпадение.  Понятно, найти точные совпадения по носкам 1959 (точнее не ранее 1958 года) просто невозможно. Посему обходились, чем могли.
Кстати, фото по окончании этого действа - вот:


http://s8.uploads.ru/t/dapsG.jpg

academil написал(а):

простынкой-пологом

Чистейший русский язык...Да, роль "умного болгарина с ломаным русским" здесь разыгрывать не обязательно...Двойные яндекс-переводы с русского на болгарский и обратно - могут заморочить "Тайну ли", но в данной теме эта туфта не прокатит...

Теперь о деле:

academil написал(а):

для подогрева воздуха в палатке от -22°C до +8°С необходимы еще 375 Вт, до +18°С - 500 Вт. Коэффициент воздухообмена в палатке 1.

Откуда эти -22, +8, +18 и к=1? - для реализации хода событий в версии ЗП - достаточно, чтобы в Палатке ПЕРЕД сном было 0+5 градусов, а через 3-4 часа минус 10. Какая при этом должна быть температура на улице? - зависит от целого комплекса факторов:
- ветер
- материал палатки
- объем палатки (за минусом объема туристов)
- дыры в палатке
- слой снега, который припорошил палатку с момента установки
- слой рыхлого снега, которым могли присыпать палатку сами туристы
- генерация тепла от девяти человек
- еще что-нибудь

Причем в интервале 18.00 - 22.00 часть приведенных факторов могла непрерывно меняться...

Так вот,  academil, приведите пожалуйста формулу, в которой вы учли все ЭТО - и в итоге получили те самые 375 и 500 вт, якобы необходимые для прогрева палатки...
И не забудьте про взятый с потолка К=1...

Далее, опять же по формуле - рассчитайте температуру Т4 (см. фото-схему выше), при которой Т1 стала критической для жизни  туристов (под одеялами и одетых в лыжные костюмы)...

А так пудрить мозги многостраничными http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg439179  заумными выжимками :

academil написал(а):

При 3 m/s с 11 % - 473 KJ или все 4773 KJ, с учетом вентиляции 5273 KJ.
При 4 m/s с 15 % - 645 KJ или все 4945 KJ, с учетом вентиляции 5445 KJ.
При 5 m/s с 20 % - 860 KJ или все 5160 KJ, с учетом вентиляции 5660 KJ
.......

- это сказка для наивных простачков...
...Либо намеренная дискредитация оппонента любой ценой...что так свойственно той самой "СТАЕ"...

Отредактировано Саша КАН (2016-04-08 11:22:41)

0

76

academil написал(а):

Без альпинистского оборудования и пуховые спальники, такая ночевка, как описана у Вас, смертельно опасна, еще в 20.00 ч.туристы будут мертвые.

Ваши познания внушительны. Вы наверняка знаете, при каких все же минимальных температурах проводились зачетные ХН у туристов дятловского поколения. В ваших текстах на "Тайне.ли" - черт ногу сломает. Вы можете просто назвать эту цифру?

гость26081812 написал(а):

Да уж! Как был Кошин-кан тупым, так ничего и не меняется с годами. Впрочем весна в самом разгаре и все еще впереди.  Не то еще напишет. Чукча однако не читатель он писатель с продолжением. Только никакого отношения к теме это не имеет, у него другие задачи заморочки.


гость26081812 написал(а):

Господи ты боже мой...! Какая дурь. К доктору. В смысле - сначала бы хоть почитал литературу по предмету. Ну хотя бы Бартона и Эдхолма.
И он с такими знаниями по физиологии и теплообмену хочет чего то полезное сообщить???
небось еще и собеседники найдутся. такого же уровня...

Это обычный словесный набор средне-озлобленного форумчанина, у которого исчерпан запас цивилизованных аргументов...У которого уже нет сил бороться с собственной бездарностью...
Запись на прием к психотерапевту открыта на форуме http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … -0#013.003

Чукчи, господь Бог и Весна тут ни при чем - желчь и черная зависть брызжет из печенок в любое время года. Особенно у тех, к кому удача все время поворачивается задом...
Их можно понять - столько лет потрачено любимому делу и ни одного положительного результата...Тупейший заход на Перевал через седловину 831-905, немыслимый Настил на 4ПЛ, метод Тыка - 5 штук МП - и всё мимо кассы...Отсутствие собственных версий порождает острое неприятие чужих...Причем всех и сразу! http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 00-0-0#006

http://sh.uploads.ru/t/HYeBP.jpg

Короче, жду КОНКРЕТНЫХ претензий по сценарию ЗП! - см. название темы...

Файл снова обновлен  https://yadi.sk/i/uzW9mGQdqpxXE
Для более благоприятного течения версии - все замечания учтены, температуры подкручены, эпизоды подправлены.
Естественно - в рамках УД и первоначальной принципиальной схемы.

Отредактировано Саша КАН (2016-04-08 11:26:09)

0

77

Саша КАН написал(а):

жду КОНКРЕТНЫХ претензий по сценарию

гость26081812 написал(а):

гость26081812
Заблокирован

тогда сюда пишите: http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 13.003.001 - там ваша братия, многократно помноженная на количество ников - процветает во всей красе!..И некоторые замечания были действительно полезны...

Прежде всего интересуют детали УД, которые "вроде как пока" - НЕ вписываются в ЗП...Которых автор не заметил...Которые надо дополнительно разъяснить, привести ссылки, нарисовать пояснительную картинку и т.д.
Которые затеняют ГЛАВНЫЕ  ДОСТОИНСТВА версии ЗП, цитирую:

В сравнении со всеми известными гипотезами, данная работа располагает следующими «плюсами»:

1. ПЕРВОЕ, что могло выгнать человека из Палатки зимой, в отсутствие источника тепла – это ХОЛОД
… До сей поры, этот первостепенный фактор никак не «вязался» с двумя другими фактами: РАЗРЕЗЫ палатки и РАЗДЕТОСТЬ погибших.  Данная версия  как раз и собрала воедино все эти ТРИ основных составляющих УД.

2. Ход событий в версии НЕ связан с какой-либо внешней силой: техникой, посторонними людьми, животными, лавиной, природными катаклизмами, чудесными явлениями и т.д…которые непременно должны были оставить хоть какие-то следы своего воздействия. В представленной Истории -  единственным виновником трагедии является ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ  ФАКТОР, который…как раз и не предполагает никаких следов и прочих документальных обоснований.

3. Версия исключает наличие свидетелей, что и обусловило столь долгую тайну трагедии. Во многих других гипотезах есть лица, не виновные, но причастные к событиям на Перевале…То, что не виновные «знают, но молчат» в течение полувека – это огромный минус любой техногенной, криминальной и политической реконструкции ДТ.

4. Отсутствие пресловутой и бесполезной попытки туристов – подняться из леса к МП…Возврат к Палатке,
в разных вариациях, присутствует едва ли в каждой версии. То,   что часть туристов поплелась ночью на МП от Костра или готового Убежища, да еще
- вместо «плановых»  трех км -  сумела пройти лишь 300-600 м,
- что каждый бросал погибающего – и все равно топал вверх, и при этом
- девушка обогнала парней…
Всё это – настоящий бич большинства гипотез…А утренний возврат – это несходняк по времени: тогда ужин у туристов был бы в три часа ночи и непонятно где… 

5. Данный Сценарий представляет собой вполне «осязаемую» картину происшествия.  Цепь эпизодов, сцен и действий – построена[/b] в строгом  соответствии с Логикой и Здравом Смыслом. В этой истории по-своему ВСЕ  ПРАВЫ…что повышает правдоподобность любого повествования.

6. Версия вполне соответствует материалам УД (кроме тех, которые сами противоречат друг другу). Она объясняет ВСЕ основные странности ИД  (Исходные Данные трагедии) . Исключительно важным достоинством является и то, что, несмотря на спорные моменты, ход изложенных событий - ПОНЯТЕН любой аудитории

По совокупности перечисленных критериев – данную работу вполне можно отнести к разряду наиболее реалистичных из существующих полных версий.

или приведите хотя бы одну версию, которая могла бы "потягаться" с ЗП в половине из пунктов 1-6...

Отредактировано Саша КАН (2016-04-08 10:20:50)

0

78

Хотела в теме "Репрессии" написать, но она оказалась закрыта.
Хочу задать вопрос администрации форума по поводу бана гостя 26081812:  Гостя забанили за грубость по отношению к Саше Кану?
Но ведь и Саша сам в выражениях не стесняется , вот, например, его пост

Ты чё, мать твою через коромысло! - так и НЕ намерен каяться?
Все твои гнилые тексты - сплошное гнездилище порока...
Открой себе отдельную тему - и смерди там сколько заднице угодно!

Думаю, поэтому, что Саша на Гостя...1812 не обиделся.
Он сам пригласил Гостя на другой форум продолжить спор.
Предлагаю Гостя разблокировать, он много работал над этой темой, отдал  ей кусок жизни, а с Сашей они сами разберутся. :whistle:

+3

79

Людмила написал(а):

Но ведь и Саша сам в выражениях не стесняется , вот, например

Для полной объективности надо приводить первичную цитату оппонента, которая и вынудила призвать ублюдка к ответу.
Дерзость бесфамильного хама еще и в том, что его "вопрос" никак не относился к делу...

Людмила написал(а):

Думаю, поэтому, что Саша на Гостя...1812 не обиделся

и поставил плюс под вашим сообщением.
Отделять рациональные зерна от влевел - это принцип работы любого исследователя. Потому я и предложил оппоненту сортировку: котлеты отдельно, а мухи - в спецфорум, где, по меткому выражению админа, он является одним из "отцов-основателей" и никто его ТАМ блокировать никогда не будет. Корифею ДТ-ведения ТАМ прощается буквально всё: и бессчетное количество ников, и маразматические псевдо-научные выкладки, и умопомрачительные характеристики собеседников

Отредактировано Саша КАН (2016-04-09 11:31:16)

0

80

Людмила написал(а):

Но ведь и Саша сам в выражениях не стесняется, вот, например, его пост :
Ты чё, мать твою через коромысло! - так и НЕ намерен каяться?
Все твои гнилые тексты - сплошное гнездилище порока...
Открой себе отдельную тему - и смерди там сколько заднице угодно!


Саша КАН написал(а):

Это обычный словесный набор средне-озлобленного форумчанина, у которого исчерпан запас цивилизованных аргументов...У которого уже нет сил бороться с собственной бездарностью...


Саша КАН написал(а):

Для полной объективности надо приводить первичную цитату оппонента, которая и вынудила призвать ублюдка к ответу.

Самое время  администрации форума разобраться ,  правомерно ли  в отношении Изумруда   Саша КАН    прибег  к хамскому  лексикону персонажа фильма " Кровь и бетон"

 

0

81

VS05 написал(а):

Саша КАН написал(а):
можно ли как-то увеличить ШРИФТ сообщений? - глаза уже слезятся...
Саше ~  "Zoom" на компе на 200 поставьте. Или у вас комп без zooma?

Нажать "ctrl" и удерживая вращать колёсико мыши,процент увеличения-уменьшения будет отображаться в правом верхнем углу.

+1

82

Юрий написал(а):

Нажать "ctrl" и удерживая вращать колёсико мыши,процент увеличения-уменьшения будет отображаться в правом верхнем углу.

Вот спасибо, так спасибо! - совсем другое дело...
Правда, и тут недостаток: при увеличении теряется резкость шрифта

stanley написал(а):

stanley
Администратор

Ух, ты - когда здесь успела власть поменяться?..
И куда же делся Петр? - единственный из всех админов, кто хоть "петрил" в тонкостях ДТ...

stanley написал(а):

Вижу хамство - баню хама

Так можно оголить всю передовую...

1. В любой ссоре есть зачинщик.
Он легко находится прокруткой диалога между сторонами. Там ведь как на кухне: сказал - ответил, а дальше по нарастающей. А не ответишь и проглотишь - безнаказанный зачинщик обязательно в следующий раз тебя зацепит...Как нибудь приведу пример, КАКИМ текстом мне удалось наконец отбрить из своих тем Машу-Марию

2. В любой теме всегда найдется пакостник.

Он будет душить тему всеми фибрами души, создавать зловоние,  подключит соратников по духу или клонов самого себя...Круговая порука (система "плюсиков" под сообщением друг друга) создает нужный фон для новичков - и теме полный физдец!..Так был разгромлен Микрофорум Саши Кана - последний оплот практического Познания Перевала.
Тут только два способа: либо решение принимает автор темы, либо закрывать её к едр...фене

3. В любой склоке есть границы, которые враждующие стараются не переходить.
На кухне - это ножи (максимум сковородки). На ДТ-форумах - это либо личная жизнь, либо претензии, никак не связанные с ДТ-тематикой...Здесь главным нарушителем границ всегда был и остается - бесфамильный выродок - КУК-мелкий.

4. Правда и Ложь - это две неразлучные составляющие любого хамства.
Да и вообще - известная форма диалога с читателем. Так Ракитин построил свою книгу: пять раз отглаголит истину, но в шестой - обязательно приврет...Этот журналистский прием - атрибут любой заказной статьи...
Короче, в контексте форумных санкций: Если виновника по п.п. 1-3 отыметь невозможно - надо наказывать того, кто врет (или не представит доказательства своих слов).

5. Реалы и Виртуалы. На любом форуме всегда есть две категории - люди под своим именем и люди виртуальные.
У них совершенно разная мера ответственности за свои слова. Конечно, проставленные ФИО не гарантируют подлинность. Ясно, что бывшему следователю (типа Степа-Куба-Юкка-Кудрявцев) не след светить свою истинную фамилию. Но человек был на конфе-2012, выступал с докладом, есть фото-видео... и никто не упрекнет его за анонимность.
При равенстве п.п. 1-4: один ноль в пользу РЕАЛЬНОГО форумчанина.

6. Заслуги перед Отечеством. В нашем случае - это полезные работы на ниве Познания ДТ. На ЭТО никак нельзя "взять и забить"... Гнать патриарха только за то, что у него мания величия, либо обостренное чувство авторских прав, либо шпионская привычка менять ники/ пароли/явки - это крайне не практично. Тут автор темы или Админ должен сам решить - либо глотать обиду и поддакивать ветерану, либо мягко поставить на место. У меня например, полное табу на ЛЮБЫЕ высказывания ЦСМ-5 и Шуры Алексеенкова. Не раз они уже зацепляли меня за живое - но ответить грубостью просто не могу...
...
Резюме:

...продолжу вечером

Отредактировано Саша КАН (2016-04-11 17:13:37)

-1

83

Саша КАН написал(а):

...продолжу вечером

А нужно ?

+2

84

...Забыл извиниться за задержку "выхода в эфир".
Причины две:
1. На другом форуме пришлось отстаивать книгу В. Шарко, который обратился ко мне еще той весной. Все лето вели переписку и лишь в августе я узнал про книгу. Вернее получил её по почте с дарственной надписью...Помню как "отругал" Владимира за то, что не дал прочесть ДО тиража. Удалось бы избежать "некоторых" ляпов, которые сейчас не исправить...Если только во втором тираже.
В электронном виде книга приняла более солидный вид: https://yadi.sk/i/Dq_g-mPGqrRQh
ВСем форумчанам советую "прочесть и передать другому". КНига является образцом того
- КАК надо работать с документами!
- Как надо выстраивать их в логический ряд и преподносить читателю.

Две страницы форумного обсуждения книги, главным образом с Буяновым, здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 09.004.001

2. На том же форуме завершено обсуждение сценария ЗП: http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 01.001.001
Все "и" над точками проставлены, полезная инфа вычерпана до дна, модеры опущены на землю. Сценарий ЗП достиг совершенства -  https://yadi.sk/i/uzW9mGQdqpxXE  .  Отныне это ПЕРВАЯ полностью сбалансированная версия ДТ.  Если кто-то сомневается - прошу привести достойные аналоги. Хотя бы один.
Осталось дело за анонс- роликом и раскруткой в СМИ...

Довольно потчевать массового зрителя/читателя книго-недомерками и теле-нескладушками!

Даешь - готовый продукт высшего качества - отечественный телесериал, где НАЧАЛО и КОНЕЦ каждой серии - одинаковы, те же актеры и декорации...А фишка в том, что внутренний сюжет каждой серии - это совершенно РАЗНЫЕ истории.
Короче, это будет бомба!..Таежный тупик №2...
Открываем соотв. раздел и Принимаем ВСЕ готовые сюжеты...И от всех...
Степень готовности - определяет Админ...Далее сортируем, составляем КРАТКИЕ схемы-сценарии и...обращаемся на все студийные  каналы РФ  и Украины

0

85

АНК написал(а):

Позитив: [+159/-8]


?

Пока вижу лишь СПЛОШНОЙ нигилизм!

Нытик диванный
да и только...Воинствующий...
На двух форумах задрал уже...

...Дайте хоть взглянуть на те из 159 шт. позитива , которые являются
ГОТОВОЙ работой АНК:
- статьи, версии, схемы-коллажи-расчеты.
- интервью, эксперименты,  доклады на конфах,
- фото-видео, вещдоки с Перевала
- и т.д.

Тогда и поговорим...

Отредактировано Саша КАН (2016-04-11 18:43:39)

0

86

Саша КАН, Вы даже в опциях форума не  в состоянии  разобраться.
    Это

Саша КАН написал(а):

Позитив: [+159/-8]

не мне оценки , это мои оценки.

Саша КАН написал(а):

...Дайте хоть взглянуть на те из 159 шт. позитива , которые являются
ГОТОВОЙ работой АНК:
- статьи, версии, схемы-коллажи-расчеты.
- интервью, эксперименты,  доклады на конфах,
- фото-видео, вещдоки с Перевала
- и т.д.

Саша КАН, вы не забыли, где Вы ? Здесь форум а не конференция под руководством вашего заклятого друга.

Саша КАН написал(а):

На двух форумах задрал уже...

И буду  по мере возможностей продолжать драть дальше , пока вы не осознаете несуразность того, что вы с г. Петуховым  сочинили о дятловцах.

+3

87

Саша КАН написал(а):

Резюме:
...продолжу вечером


А утром, в сокращении, нарисовалось примерно так:

Саша КАН написал(а):

1. В любой ссоре есть зачинщик.
Он легко находится прокруткой диалога между сторонами...

2. В любой теме всегда найдется пакостник. Он будет душить тему всеми фибрами души...

3. В любой склоке есть границы, которые враждующие не должны переходить. На ДТ-форумах - это либо личная жизнь, либо претензии, никак не связанные с ДТ-тематикой...

4. Правда и Ложь - это две неразлучные составляющие любого хамства...Если виновника по п.п. 1-3 отыметь невозможно - надо наказывать того, кто врет...

5. Реалы и Виртуалы. На любом форуме всегда есть две категории - люди под своим именем и люди виртуальные. У них совершенно разная мера ответственности за свои слова. При равенстве п.п. 1-4: решение о санкциях принимается в пользу РЕАЛЬНОГО форумчанина.

6. Заслуги перед Отечеством. В нашем случае - это полезные работы на ниве Познания ДТ. ..Тут автор темы или Админ должен сам решить - либо глотать обиду и поддакивать ветерану, либо мягко поставить на место.


РЕЗЮМЕ

stanley написал(а):

Вижу хамство - баню хама


Например, Администратор:

а) блокирует любого участника без предупреждения на основании п.3. (см. выше)
б) либо изолирует его только от участия в теме

В остальных случаях:

г) вначале предупреждает "зачинщика/пакостника" - см. п.п.1-2, а при повторе - блокирует! При этом учитывает п.п.4-6

д) либо передает право модерации в теме - её автору.
ж) либо тему закрывает

Ув. stanley! - я правильно вас понял?
Или все-таки окончательный вердикт выносит некое "голосование"?..где мы неизбежно столкнемся с проблемами кворума, формулировкой вопроса, подсчета голосов и т.д.

Отредактировано Саша КАН (2016-04-12 08:00:41)

0

88

stanley написал(а):

Саша КАН написал(а):
Нытик диванный да и только...

Не надо так. Не на этом форуме

Наверное вы правы...Многие из нас действительно сейчас "бьют баклуши у компа" и примут фразу на свой счет, в качестве наезда за тунеядство...
Но и не реагировать тоже нельзя... Может в таких случаях просто мягко намекать человеку на "резюме":

Саша КАН написал(а):

2. В любой теме всегда найдется пакостник. Он будет душить тему всеми фибрами души...

а дальше не обращать ровно никакого внимания?

Отредактировано Саша КАН (2016-04-12 10:23:09)

0

89

Ку-Ку написал(а):

у Вас ни одно действие, так же как и в других фантазиях на эту тему не подтверждено ничем.

Как вы себе представляете это подтверждение?
- привести свидетеля, который свечку держал и все видел?
- поискать на Перевале обрывки дневника?
- сгонять на тот свет и расспросить самих потерпевших?

ВСе версии и есть фантазии. ПРи доказательстве они будут называться уже фактами...Тайна обернется в явь...Не уверен, что в этом случае к ДТ сохранится интерес...ВСе форумы тут же развалятся...Дятловцы превратятся в обычных туристов, которых сотни погибло...

Речь может идти только о косвенных уликах и обоснованиях.
В версии ЗП это:
- причина смерти по СМЭ - замерзание пяти туристов
- отсутствие в УД следов воздействия "посторонней" силы
- другие данные УД: разрезы, раздетость, травмы и т.д, которые как раз и разъясняет сценарий ЗП

АВтор версии не доказывает, а обосновывает предполагаемый ход событий.
Оппоненты опровергают...
Вот и приведите КОНКРЕТНОЕ несоответствие ИД!...

А так, БЕСКОНЕЧНО смаковать свою эрудицию в теме  - пустой разговор. Обычная форумная бодяга с нулевым результатом.

Отредактировано Саша КАН (2016-04-12 08:32:31)

0

90

Ку-Ку написал(а):

А эту версию нет смысла крутить не в СМИ ни на форумах. Её даже обсуждать никто не хочет, потому что понимают бессмысленность этого занятия.
Отредактировано Ку-Ку (Сегодня 02:03:38)
+1

1. Нет смысла тому, кто версию умышленно душит и прячет от СМИ, так же как истинное МП и артефакты с него.

2. Бойкот версии ЗП связан не с её содержанием, а с автором, который растревожил улей http://1723.ru/forums/index.php?s=d6ac9 … mp;p=68071

3. "Бессмысленность" версии целенаправленно навязывается ДТ-сообществу в интересах кучки людей, присосавшихся к трагедии с корыстной целью.

0

91

academil написал(а):

Эта версия вопиющая нелепость - в основе ее положена вполне неграмотная аксиоматика - положительная температура воздуха в палатке, что
в противоречие с основными законами Термодинамики.

Ау, профессор, где ваши КОНКРЕТНЫЕ формулы и КОНКРЕТНЫЕ расчеты?
Без них - вся ваша трепотня - это игра на публику, не более!

Что такое аксиоматика?
Это то, что  при уличных минус десяти в Палатке не могло быть 0+5 градусов?
А при минус двадцати - минус 10-15 градусов?
Что за 3-4 часа часть туристов могла подмерзнуть так, что никакими растирками и одеялами уже не отогревалась?
А все ли ВОЗМОЖНЫЕ параметры вы учли:

Саша КАН написал(а):

- ветер (и его отсутствие)
- материал палатки
- объем палатки (за минусом объема туристов)
- дыры в палатке
- слой снега, который припорошил палатку с момента установки
- слой рыхлого снега, которым могли присыпать палатку сами туристы
- генерация тепла от девяти человек
- еще что-нибудь
Причем в интервале 18.00 - 22.00 часть приведенных факторов могла непрерывно меняться...


Или нелепость в том, что часть группы все же решилась на уход к внешнему источнику тепла?
Или в том, что другая часть команды как раз уход из укрытия посчитала гибельным?
Или  нелепость в том, что Командир во что бы то ни стало - хотел сохранить группу от распада?

АКадемил! - по месту осквернения вами  сценария ЗП - http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … g439179... вы обращаетесь к какому-то мистеру КАшкину...А ваш текст периодически удаляют...Так давайте - пишите сюда! К настоящему автору версии ЗП...
Как вариант - жду на глюковском http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-0 … 13.003.001
.
.

Людмила написал(а):

Если даже поверить в то, что в холодную ночевку в палатке могла произойти такая глобальная ссора , причиной которой стала авторитарность руководителя, как предлагает Александр Кан, то все-равно , она не могла бы возникнуть только на почве холодной ночевки.

УВ. Людмила!
АВторитарность - это лишь одна из ТРЁХ предпосылок трагедии.
Снова цитирую из https://yadi.sk/i/uzW9mGQdqpxXE

ПОСЫЛ ТРАГЕДИИ – это нюансы Зачетной Холодной Ночевки.
Всего их, как минимум, три штуки:

Первая ПРЕДПОСЫЛКА трагедии -
У разных людей - разное восприятие опасности.
Например, на тонущей лодке люди неизбежно разделятся на две основные группы – те, кто умеет плавать и те, кто не умеет...Соответственно и поведение каждой группы будет разным…
По предположению автора версии – тройка «Игорь, Зина, Рустем» отличалась тем, что оказалась более стойкой по отношению к холоду…Назовем эту подгруппу условно – Моржи…По ходу версии, никто из моржей не придал значения, а вероятнее всего – и сам не знал о подобной особенности своего организма…Остальные шестеро туристов обладали обычной морозостойкостью…Для удобства дальнейшего изложения, пусть эта подгруппа называется – Дельфины


Вторая ПРЕДПОСЫЛКА трагедии.
У разных людей - разные способы преодоления опасности.
Как правило, в минуты бедствия, любой коллектив делится на две основные части:
- одни (консерваторы) предпочитают переждать опасность, т.е. «сидеть дома и не высовываться», уповать на судьбу, в надежде на лучшие времена и т.д.
- другие (радикалы) решают устранить саму опасность, т.е. с определенным риском, выйти из дома и бороться, пытаясь повлиять на судьбу, предпринять какие-либо меры и т.д.
Например, на судне, потерявшем управление, всегда найдутся люди, которые - а) будут тупо ждать спасателей и люди, которые – б) пересядут в шлюпки и погребут к берегу сами…


ТРЕТЬЯ ПРЕДПОСЫЛКА трагедии:
Авторитарное руководство.
По аналогии с тем же судном – именно от решений капитана корабля зависит участь команды и пассажиров.
По предположению автора версии, жесткий руководитель похода, в условиях срыва ХН, мог проигнорировать мнение подчиненных и принять ошибочное решение... …Иначе говоря, в критический момент Игорь мог предпринять ЛЮБЫЕ меры, чтобы не допустить распада группы и подрыв авторитета её начальника.


Всё ЭТО - вполне входит в общепринятое понятие "Здравый Смысл".
Далее нетрудно понять и ЛОГИКУ автора, а с ней - и построение принципиальной СХЕМЫ версии:

…Как видим, каждый «предпосыл» в отдельности – без каких-либо печальных последствий - вполне мог иметь место в любом походе, пусть даже сплоченной группы.
Однако одновременное проявление всех трех факторов в одной и той же ситуации:
- Разное восприятие опасности,
- Разные способы преодоления опасности и
- Авторитарное руководство – в сумме являло собой ГРЕМУЧУЮ СМЕСЬ!


Я никак не врубаюсь: оппоненты ВСЁ  ЭТО действительно не считают Логикой/здравым Смыслом? - или умышленно травят Автора дискредитируют ни в чем не повинную версию?

Может Автору надо было взять псевдоним "Кунцевич и К*" ? - и тогда сценарий вмиг прошел на ура...

Отредактировано Саша КАН (2016-04-12 10:13:46)

0

92

stanley написал(а):

Чтобы админить, можно не разбираться в теме форума.

А чтобы модерить - можно...рассчтывать на помощь авторов тем...

http://sg.uploads.ru/t/Cd82O.jpg

О времена, о нравы! - и основатели Хибины, и пятерка первой когорты исследователей, без которых немыслимо  становление любого ДТ-форума  - почти целиком канули в лету...

Отредактировано Саша КАН (2016-04-14 07:33:26)

0

93

Саша КАН написал(а):

Я никак не врубаюсь: оппоненты ВСЁ  ЭТО действительно не считают Логикой/здравым Смыслом?

Все это логично. По Вашему все погибли из-за того, что троим стало холодно. На холоде все воспринимается по другому. Вместо того, чтобы растереться спиртом и снаружи и изнутри, максимально утеплиться, сделать 30-50 кругов вокруг палатки, разжечь наконец полешек в печке, а потом всем вместе решить, что делать дальше. Они режут палатку (те кто уходят осознают, что этим убивают остающихся). В остальном все логично.

0

94

Nau написал(а):

Все это логично. По Вашему все погибли из-за того, что троим стало холодно. На холоде все воспринимается по другому. Вместо того, чтобы растереться спиртом и снаружи и изнутри, максимально утеплиться, сделать 30-50 кругов вокруг палатки, разжечь наконец полешек в печке, а потом всем вместе решить, что делать дальше. Они режут палатку (те кто уходят осознают, что этим убивают остающихся). В остальном все логично.

Всё логично, если
а) хотя бы раз прочтете ОСНОВНУЮ схему ЗП (см. первый пост темы, обновлен 15.4.2016)

б) обратите внимание на три Предпосылки трагедии (см. цитаты чуть выше), с которыми в жизни сталкивается каждый из нас

в) вникните в суть общеизвестного ФАКТА:

...в мировой следственной практике – несть числа разновидностям бытовых конфликтов. В порыве эмоций, люди могут совершать поступки, которые и сами потом не в состоянии объяснить. А потому, в принципе, мы не можем отвергать ЛЮБОЕ поведение фигурантов УД, особенно, если вопрос касается Жизни и Смерти…

г) перестанете делать из рядовой группы - Героев Советского Союза

д) попробуете сесть в Машину Времени и
- забуритесь на зимний Перевал-59 (фото-видео полно на Микрофоруме Саши КАНа и в работах Шуры)
- проведете ТАМ первичную рекогносцировку (расстановку) объектов ДТ согласно УД
-  сумеете вжиться в образ КАЖДОГО персонажа сюжета
-  ПОШАГОВО дойти до конечной картины происшествия (см. ИД - исходные данные трагедии)

...И всё ЭТО - САМОСТОЯТЕЛЬНО, без опоры на форумное обсуждение...которое, похоже, судя по характеру и тону   претензии - сбило вас  в общее стадо с толку...

Отредактировано Саша КАН (2016-04-15 11:18:48)

0

95

Саша КАН написал(а):

вникните в суть общеизвестного ФАКТА:
...в мировой следственной практике – несть числа разновидностям бытовых конфликтов. В порыве эмоций, люди могут совершать поступки, которые и сами потом не в состоянии объяснить. А потому, в принципе, мы не можем отвергать ЛЮБОЕ поведение фигурантов УД, особенно, если вопрос касается Жизни и Смерти…

Поэтому и говорю, все логично. И у Буянова, и у Кизилова, и у Ракитина... Как же выбрать к кому примкнуть? Я не иронизирую, но что, вот так теперь и разойдемся? "всем спасибо, тайна раскрыта, все свободны"...

0

96

Саша КАН написал(а):

перестанете делать из рядовой группы - Героев Советского Союза

Саша КАН написал(а):

-  сумеете вжиться в образ КАЖДОГО персонажа сюжета

Зачастую людям  сложно "вжиться  в образ " даже кого-то из  близким родственников  и друзей.
А Вы предлагаете сделать это через 60-лет посторонним людям
Упирая на авторитарный  подход Игоря к руководству в группе, Вы из него какого-то маньяка  или пардон, недоумка делаете.
Игорь если и был авторитарным, но не глупым и должен был понимать , что любая травма в таком походе  означает трындец его же званию "Мастера" или к чему он там стремился по окончании похода.
Строгая дисциплина, которую, он скорее всего, стал упускать из-под своего контроля, не означает издевательства над людьми,  и уж тем более я сомневаюсь, чтобы девушки с пониженным холодовым порогом примкнули бы к этой экзекуции.
Холодную ночёвку они могли сделать в любой день в зоне леса, в безветренную погоду (а не на продуваемой со всех сторон ураганами вершине), и такая ночёвка была бы засчитана.

0

97

Саша КАН написал(а):

УВ. Людмила!
АВторитарность - это лишь одна из ТРЁХ предпосылок трагедии.

Саша КАН написал(а):

ОСЫЛ ТРАГЕДИИ – это нюансы Зачетной Холодной Ночевки.
Всего их, как минимум, три штуки:

И все три предпосылки не являются доказательством разделения группы во время холодной ночевки, в первую очередь потому, что их можно с легкостью опровергнуть.
1) У разных людей разное восприятие опасности.
По-вашему , моржи не знали, что они менее восприимчивы к холоду, а дельфины - наоборот?
Не надо быть туристом, чтобы знать особенности своего организма, дожив до 20-25 лет. Некоторые всю зиму могут ходить без варежек, другие без шапок, некоторые уже с ранней осени одевают и то, и другое. Исходя из своих особенностей каждый индивид, выходя на холод, утепляет наиболее восприимчивую к холоду часть своего тела. А уж туристы, которые в походах проводят время именно на улице, изучили свой организм( восприятие к холоду) досконально.
Поэтому, готовясь к холодной ночевке, каждый( и моржи и дельфины) утеплили бы свои наиболее мерзнующие части тела заранее, исходя из своего предыдущего жизненного опыта, независимо от общей морозостойкости каждого организма.
То есть, в случае с дятловцами , поведение всех перед ночевкой будет одинаково - все будут утепляться . Кто-то будет одевать дополнительные носки, кто-то шапку на голову, кто-то варежки. Не надо сравнивать поведение людей, когда еще нет опасности, когда только готовятся к опасности( холодной ночевки) и когда она уже пришла - тонущая лодка.
2) У разных людей- разные способы преодоления опасности.
Согласна, есть решительные люди( радикалы) и есть нерешительные( консерваторы)
В жизни, в минуты опасности нерешительные, как правило , самовольно попадают под влияние решительных. Можно привести массу примеров из фильмов о войне- когда гибнет командир, то командование принимает на себя самый решительный боец, а остальные ему подчиняются, потому, что интуитивно понимают, что поодиночке они погибнут, а действуя согласованно, все вместе, может и спасутся.
А что касается дятловцев, то прежде чем причислять кого-то к радикалам, а какого-то к консерваторам, вам, Александр, надо бы сначала привести доказательства того, что Зина, Игорь и Рустем - радикалы, а остальные консерваторы. У вас есть анализ психологии каждого дятловца?
3) Авторитарное руководство.
Который раз вопрошаю - ну почему же  жесткий, авторитарный Игорь не предпринял Любые меры, чтобы не допустить разделения группы, чтобы погасить бунт? Забрал у бунтовщиков теплые вещи ( и то не он, а Зина)? Почему , видя, что это не помогло, он смирился? А в зубы дать тому, кто первый стал воду мутить? Жесткий, авторитарный , не терпящий возражений человек, именно так бы и поступил. То есть жесткая драка началась бы уже в палатке.
Авторитарный человек пойдет на любые действия, лишь бы настоять на своем, подавить волю несогласных. А Игорь уступил большинству, ну какая же здесь жесткость и авторитарность, скорее, наоборот, мягкотелость.

+2

98

Людмила написал(а):

То есть жесткая драка началась бы уже в палатке.

Драка началась бы ещё на совете в Филях. Причём не нужно быть великим психологом, чтобы угадать, что у Игоря нет весомых доводов против  решений  Семёна, он скорее, даже готов уступить более влиятельному руководителю просто в целях самосохранения.

0

99

Ни о какой драке тут и речи быть не может,не сломаны носы,не выбиты зубы,что за драка такая?Детский сад,а не драка.

+1

100

Саша КАН написал(а):

Короче, жду КОНКРЕТНЫХ претензий по сценарию ЗП! - см. название темы...


Да пожалуйста! Мой отзыв о ЗП :
«А я все гляжу, слов не нахожу (цензурных). А нецензурные слова че-то писать не хочется». Конец отзыва.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Запланированный Подвиг