vesmar, пять балов !

Это то, о чем я и говорю : палатку натянули в присутствии эксперта а не швеи тети Нюры.

А насчет того, что Коротаев начинал это дело , все достаточно туманно.

Может действительно, еще до открытия УД, когда Темпалов занимался  проверкой, Коротаеву было поручено побеседовать с мансями. С кем же, как не с мансями беседовать о пропаже туристов на их охотничьих угодьях . Но это не было официальное  расследование , поэтому никаких протоколов в деле и нет. И все встает на свое место.

Отредактировано АНК (2016-05-06 16:19:24)

Спасибо, vesmar.

Мне тоже так кажется. Ну и что? Составили столы и на них подняли палатку, чтоб удобней было ее исследовать.  Растянули вдоль комнаты, верх зацепили за оконную раму и дверную коробку.

Ну так ведь об этом же и спорим: пусть Коротаев неофициально начинал расследование, а в качестве помощника,  для своего обучения, для  повышения своего опыта, но он там мог быть, в чем то участвовать, что-то помнить. Ну где-то приукрасил, в чем-то приврал, но где-то и правду сказал. НЕльзя совсем игнорировать его воспоминания.

Ну да, делать мне нечего, как мыгомыгомыго! мыгоооуа! VS05! Пишу то, что думаю! А думаю, что следователь во время следствия может делиться своими мыслями по расследованию с совершенно посторонними людьми, которые в деле выступают в качестве свидетелей, только для того , чтобы направить их мысли в нужном ему направлении.

ЕЕ растянули не только для того, чтобы сфотографировать, но и для того, чтобы исследовать. В один день растянули, на следующий день, эксперт приехал. Дня два-три процедура могла занять.

Это вы только во сне можете представить, что такое Ленкомната, а я знакома была с ней наяву, а не во сне. Для вас объясняю - это что-то вроде маленькой библиотеки. Кто бы разрешил в действующей библиотеке , в которой постоянно проходят какие-либо мероприятия растягивать какую-то грязную палатку? И чтобы на нее глазели все , кому не лень?

Да в расследовании этого дела наполовину все бла-бла-бла.

Совершенно верно.

Тоже верно. Но скажите, каким образом Темпалов, вылетая на место присшествия ( заметьте :  не преступления а именно происшествия)  на основании чего должен был предполагать, что  там произошло убийство ? Вы ведь написали 

Вот я и спрашиваю, почему предполагалось убийство  ? Он вылетел сам, не взяв с собой не то что судмедэксперта, даже паталогоанатома из Ивдельской больницы.  Или Темпалов не знал, что  труп на месте обнаружения  должен  осмотреть медик ? В любом  случае, а в случае  убийства  - и подавно.

Ст. 193 УПК 1923 года.
Для осмотра и вскрытия трупов, для освидетельствования потерпевшего и обвиняемого и в других случаях, где требуется медицинская экспертиза, следователь приглашает судебно-медицинских экспертов через губернские отделы здравоохранения. В случае затруднительности такого вызова вызывается ближайший врач.

:nope:

27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079, где на этой же высоте было обнаружено еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.

Не знаю, могло или не могло, радиограммы в деле не все. Но подумайте, стал  бы прокурор вылетать , если бы была обнаружена лишь палатка.
  В таком варианте,  как предполагаете Вы , когда трупы не были еще найдены, тем более Темпалов не мог  вылетая на перевал предполагать криминал, не так ли ?

 
Скорее всего действительно вылетая на перевал Темпалов еще не мог знать об обнаруженных трупах. Он прилетел туда  с Масленниковым где-то в средине дня 27 февраля.  К тому времени были обнаружены лишь тела под кедром, но сообщить о них в Ивдель успеть никак не могли.  И если так, то  у Темпалова не было никаких  оснований  думать, что там произошло убийство. Вещи, в том числе ценные,  из палатки не были похищены, а об этом он мог  знать из радиограмм, переданных Неволиным  накануне вечером ( которых в деле нет).   Какая необходимость в таком случае  брать с собой Коротаева ?

Потрясающая логика. Главное - возразить нечего, так как в этой логике ничего не понятно.

Ох, уж это УД! Самые нестыковки.
28.2 где-то во второй половине дня начали поднимать трупы к останцу. 28.2 в 17.07 Масленников рапортует: Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни.
1 марта на перевал прилетают Иванов, Аксельрод, Согрин, Типикин. Из показаний Согрина:"Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах.... Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке. "
Аксельрод:" ...на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и ве-
Лист 322
щей группы Дятлова. Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале."
Есть фотография лежащего Кривонищенко под кедром.

Нет, не понятно.

Во время какого интервала был обнаружен Игорь  ? Пока  Дорошенко доставляли к останцу ?  Но Дятлова и Колмогорову  нашли  27 февраля.
28.2 в 17.07 Масленников рапортует: Подняли на площадку вертолета 3 трупа.
Так почему вы решили, что тело Дорошенко подняли 27 февраля а не 28 ? На основании каких фактов ?

VS05, как известно смех продлевает жизнь,  даже если он и беспричинный.   
Ученые уже  опровергли народную пословицу .  Так что смейся  на здоровье.
http://www.rbc.ru/wildworld/19/04/2010/396243.shtml

   Это да, Темпалов преподал Коротаеву на перевале мастер класс.  Как не нужно обследовать место происшествия,   трупы и  писать протоколы.
   

Возможно и не имел, а возможно и имел. Нам не известно содержание двух радиограмм, переданных Неволиным вечером  26 февраля. Но нам известно, что поисковики принесли в лагерь три фотоаппарата.
   

   Этот момент хотелось бы рассмотреть подробнее. Почему воронки видел лишь Темпалов и почему он об этих воронках не сказал Иванову, но якобы сказал Новокрещенных  ?  Где он мог видеть эти воронки? Ведь ничего подобного больше не видел никто. Даже Потяженко.  Допустим, от взрыва образовалась воронка. Если она образовалась достаточно глубокой, с выбросом грунта или скальных пород, то такая воронка не исчезает за год-два. И такие воронки, если бы они существовали, были бы уже давно обнаружены. Не будем также забывать и о том, что всю ХЧ и окрестности  не раз обследовали миноискателями. Но не нашли ни осколков, ни хвостовых частей от бомб или ракет, которые при взрыве, как правило, не разрушаются.  Если взрывы предполагаемых ракет или снарядов  были причиной гибели дятловцев, значит происходили они  за три недели до начала поисков. Вы думаете что за это время учитывая погодные условия на перевале  воронка в снегу сохраниться в первозданном виде  или в таком виде, что ее можно идентифицировать как воронку от взрыва ?  ?

Может быть и ошибаюсь.  Но если и ошибаюсь, то  не я один.   :) Ракитин почему-то считает, что поисковики взяли из палатки три фотоаппарата.

Тщательного обыска поисковики не проводили - на это не было времени, т.к. портилась погода и начиналась метель. Захватив ледоруб, фонарик, штормовку Дятлова, а также 3 фотоаппарата и флягу со спиртом, найденные при беглом осмотре палатки, Слобцов и Шаравин направились обратно в лагерь.  http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html

Допустим на западной стороне что-то взрывалось. Каким образом это могло испугать туристов до такой степени, что они разрезали палатку и не взяв ничего , полуодетыми,  ушли в лес ?  Каким образом Темпалов мог связать воронки на западной стороне ХЧ ( кстати, на сегодняшний день ХЧ обследована вся, на ней нет места, которое не было бы осмотрено, но никаких воронок там никто не нашел) с паническим покиданием палатки а тем более предположить версию убийства ?

Вы о чем ? Что-то померещилось ?

Вы кого  пытаетесь в этом убедить : меня, себя или всех ?
И насколько мне не изменяет память, это уже не впервые .  Видимо, у вас с этим проблема. Не волнуйтесь так , сейчас это не зазорно.

Ракитин может писать все, что угодно, главное, что говорят те , которые нашли палатку.
Шаравин:".Всё, что я говорю, это достоверно. Фотоаппарат мы забрали вниз с собой, флягу... Мы её тут же вечером и распили, когда пришли к палатке. И больше ничего особенного не было." http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … tml#met129

Наверно страх, что в них могут попасть. Зимой видно далеко и расстояние на глазок в сумерках определить тяжело. Но, то, что страх мог из палатки заставить бежать туристов, очень даже могло быть. Точное место падения неизвестно, только то, что где-то рядом и, что Темпалов видел воронки с высоты полета вертолета.

Отредактировано Изумруд (2016-05-12 10:44:36)

VS05, не пытайтесь втянуть меня в бессмысленный флуд,  в котором вы являетесь непревзойденным специалистом .   Я не стану тратить на это свое время.
   Тренируйтесь на кошках.

Это надо у Брусницына спросить. Шаравин помнит один фотоаппарат, Слобцов(БС):"ВБ: А вы искали, в основном, людей?

БС: Да. Только! А то, что мы принесли с собой по дороге вниз, - это коробка, фляжка со спиртом и... чего-то еще там.

ВБ: А куртку там оставили?

БС: Да."
Из показаний Лебедева :" Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). "
Странно, что Брусницын помнит 3 фотоаппарата, но не помнит 3 ледоруба, 3 куртки, 3 фонарика..... 8-)

Лебедев писал, что они осматривали палатку еще до приезда прокурора. Даже вещи сложили в одеяло. Вполне могли забрать те самые 3 фотоаппарата, полевую сумку и т.д.  принести в лагерь. Палатка-то бесхозная лежала на перевале, из нее можно было забрать все, что угодно. Это как раз и мог помнить Брусницын. Но 26 февраля из палатки был взят один фотоаппарат 55242643- дятловский. С и Ш были так деморализованы после нахождения палатки, а потом и трупов около кедра (Ш), что вообще могли забыть о принесенном фотоаппарате и не дать его Масленникову 27 февраля. Поэтому он и не фигурирует в протоколе осмотра места происшествия. Отдали потом, позже.  Темпалов , если и знал о фотоаппарате до прилета на перевал, то только об этом. Но я сомневаюсь, что о фотоаппарате что-то вообще сообщали.

Гость, мы можем обсуждать, придумывать, фантазировать о трагедии все, что угодно. Но все же забывать или отбрасывать нельзя воронки Темпалова, взрывную воздушную волну Возрожденного, метеоракету Масленникова, ракетные версии поисковиков и т.д.. Все это возникло не на пустом месте. То, что мы не можем объяснить некоторые вещи не означает, что такого не могло быть, а то, что до сегодняшнего дня у нас , к сожалению, нет всех исходных данных.