форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » стёртые сюжетные линии


стёртые сюжетные линии

Сообщений 1 страница 70 из 70

1

Мысли вслух.
Когда сборник документов в двух томах, известный ныне как УД, был сокрыт от народа, основным "расследователем" дела считался Коротаев.
Затем было явлено УД. Где нет ни одного упоминания Коротаева.
Никто при жизни Коротаева его не спросил на камеру или диктофон - где же он в этом УД? Что же тогда расследовал Коротаев, где составленные им документы? Где тот здоровенный альбом с фотографиями, который он показывал в одном из документальных фильмов?
Где сюжетная линия Коротаева, кроме его рассказов про бочки со спиртом и про то, как разрабатывали линию манси? Следы линии манси мы видим даже в УД, скупо, но кое-что там осталось.

Отредактировано Videlson (2016-04-30 17:46:44)

+2

2

Пожалуй,на эти вопросы уже никто не ответит.

0

3

Videlson написал(а):

Когда сборник документов в двух томах, известный ныне как УД, был сокрыто от народа, основным "расследователем" дела считался Коротаев.

В каком смысле сокрыто ? Есть свидетельствования, что кто-то хотел ознакомиться с делом а ему отказали ? " Кто-то" не просто с улицы ( я думаю любое уголовное дело просто так  первому встречному-поперечному  показывать не станут) , а человек, который в силу своих полномочий  имел на это право или  имеющий  на то другие законные правовые основания . Известен такой случай ? Если известен, тогда я соглашусь, что скрывали. В противном случае никто ничего не скрывал а УД хранилось там, где ему было положено храниться - в архиве. Правда в секретном, но благодаря этому оно и "дожило" до наших дней. Иначе его уже десять раз  давно бы где-нибудь потеряли или выбросили. 

Videlson написал(а):

Никто при жизни Коротаева его не спросил на камеру или диктофон - где же он в этом УД?

Вообще-то спрашивали, но не в лоб, а   отвечал он уклончиво и путано.
Коротаев  не принимал участия в расследовании дела гибели группы Дятлова. На тот момент он был в прокуратуре Иведеля стажером, мальчиком на побегушках.  Он не был включен в следственную группу, впрочем такая группа де-факто и не создавалась. Я даже сомневаюсь, что он летал на место трагедии. Иначе совершенно необъясним тот факт, почему он не включен в протокол обследования места происшествия или осмотра палатки.   Хотя кто-то из поисковиков его и  запомнил, как-бы. Впрочем, возможно  разок  и летал "на экскурсию". Не более того. 
  Он видите ли три дня "занимался" делом. " Ездил по мансям. По каким мансям, на чем ездил ? На лыжах ? Или на аэросанях ?
  Его видите ли  отстранили от дела, так как он не захотел его  прекращать  по причине  гибели туристов от замерзания . На третий день  прекращать  возбужденное  дело ?  Такого еще мир не видел. Есть процессуальные нормы , которыми оговариваются сроки расследования  УД.  Кем  он был на тот момент в прокуратуре Ивделя , чтобы иметь право возбуждать или прекращать подобные дела ? Никем и звать его было никак.
   Все то, что с упоением и удовольствием вещал во время своих  интервью и выступлений  Коротаев - это обычная  лапша на уши, приготовленная  из собственных фантазий  и  того, что он слышал о расследовании от Темпалова, Иванова , других следователей прокуратуры  .

Коротаев :  Вы записываете? Ничего повторять не надо?
  НАВИГ: Да, записываем...

Отредактировано АНК (2016-04-30 16:37:31)

0

4

Коротаев, действительно, был в то время стажер. Палатку растянули в комнате, где он сидел. На фотографии в морге с Дятловым  и Колмогоровой его видно в белом халате у окна. Дело открыли 26 февраля, а первые вскрытия были 8 марта. Так, что минимально 10-11 дней Коротаев был при делах.
УД вообще велось странно. Темпалов, который вел дело, был прокурором, дал свидетельские показания, которые похожи , скорее всего, на объяснительную записку. Шаравин и Коптелов вообще не были допрошены. Что уж потом говорить о Коротаеве.

Отредактировано Изумруд (2016-04-30 18:09:27)

0

5

Изумруд написал(а):

Коротаев, действительно, был в то время стажер.

Изумруд, а откуда такая информация?
Лев Никитич Иванов почему-то считал иначе.
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … iew/568172
Самый верх страницы.
И Новокрещёнов, бывший в то время судьёй г. Ивделя тоже считал Коротаева следователем.
Где-то попадалась и выписка из личного дела, что он следователем Ивдельской прокуратуры начал работать с осени 1958 года.

0

6

vesmar написал(а):

Изумруд, а откуда такая информация?
Лев Никитич Иванов почему-то считал иначе.
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … iew/568172
Самый верх страницы.
И Новокрещёнов, бывший в то время судьёй г. Ивделя тоже считал Коротаева следователем.
Где-то попадалась и выписка из личного дела, что он следователем Ивдельской прокуратуры начал работать с осени 1958 года.

vesmar, Вы все правильно пишите. Коротаев начал работу в прокуратуре где-то в августе 1958 года. Стажер -у меня имелось в виду, что он был еще очень и очень начинающим работником прокуратуры. Получил звание младшего юриста, шил костюмчик и к нему пришла та самая знаменитая швея.
Коротаев:" я тогда был ещё молодой специалист",... "А мне только присвоили звание младшего юриста." http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … html#met12

0

7

Изумруд написал(а):

УД вообще велось странно. Темпалов, который вел дело, был прокурором, дал свидетельские показания, которые похожи , скорее всего, на объяснительную записку. Шаравин и Коптелов вообще не были допрошены. Что уж потом говорить о Коротаеве.

Я бы сказал не то, что бы странно, а просто был полный бардак. Удивительно как вообще хоть какие-то документы в дело попали.
То, что касается пресловутого купания в бочке спиртом: Каротаев в первых интервью говорил "буквально чуть не купались в бочке", по моему здесь все понятно - спирта для дезинфекции не жалели и ни кто в нее непосредственно не залазил.

Отредактировано karpov (2016-05-01 07:21:41)

0

8

Изумруд написал(а):

Стажер -у меня имелось в виду, что он был еще очень и очень начинающим работником прокуратуры. Получил звание младшего юриста, шил костюмчик и к нему пришла та самая знаменитая швея.

Ну и что, что начинающий? Главное - он был дипломированный специалист, и уже получивший звание младшего юриста, значит ни какой не стажер.
К моменту трагедии он проработал уже полгода, и если бы это дело не представляло никакого интереса для властей, ну просто обыкновенная гибель туристов, коих происходит сотнями ), то почему бы этому молодому специалисту и не доверить это дело? На молодых и спихивают самые неперспективные дела. Какому авторитетному следователю хочется мотаться по склонам, по тайге, беседовать с мансями и другими маргинальными личностями, если по-вашему изначально никакого криминала в гибели туристов не было? Наверное, тому же Иванову гораздо почетнее было бы расследовать дело об убийстве какого-нибудь чиновника в Свердловске, где улики убийства на лицо, чем тащиться в тайгу  расследовать непонятную гибель туристов, ночевать в палатке с какими-то студентиками, вместо того, чтобы спихнуть это дело на молодого специалиста.

0

9

karpov написал(а):

Я бы сказал не то, что бы странно, а просто был полный бардак. Удивительно как вообще хоть какие-то документы в дело попали.

Иванов отводил подозрения от руководства спортклуба,ведь дело могло дойти до суда именно по этой линии,о чем Иванов и пишет в своем письме на ТВ,тогда бы вскрылся бардак в тур.хозяйстве не только УПИ,но и всей страны.Правда в этом письме он придумал другую причину,якобы не привлекли потому что партия не дала добро,но ведь сам же Иванов все свалил на дятловцев и стихию,прикрывался версией о шарах,так что у партии можно было и не спрашивать,если вообще спрашивали.

0

10

Изумруд написал(а):

Палатку растянули в комнате, где он сидел.


В ленкомнате. У Коротаева не было своего кабинета.

Изумруд написал(а):

На фотографии в морге с Дятловым  и Колмогоровой его видно в белом халате у окна.

Это где ? На этой фотографии ?

Свернутый текст

http://sh.uploads.ru/ZEruU.jpg

Почему Вы решили, что это Коротаев, а не санитар  ? Когда это  следователи или прочие работники прокуратуры или милиции одевали халаты   при входе  в морг ? Да еще такие халаты, которые застегивались сзади и опоясывались  поясом ?

Изумруд написал(а):

Дело открыли 26 февраля, а первые вскрытия были 8 марта. Так, что минимально 10-11 дней Коротаев был при делах.

Это вряд ли.   Ни при каких делах он не был. С самого начала.

Изумруд написал(а):

Темпалов, который вел дело, был прокурором, дал свидетельские показания,

И что Вы видите в этом странного ? Я не вижу ничего. Другое дело, что нет  постановления облпрокуратуры, которым дело передали от одного следователя к другому.  А то, что Иванов допросил Темпалова, это нормально. Ведь Темпалов вел дело первые несколько дней. Иванов допросил его имея  на то все основания .

Людмила написал(а):

Главное - он был дипломированный специалист, и уже получивший звание младшего юриста, значит ни какой не стажер.

В органах прокуратуры молодой специалист, пришедший туда после ВУЗа и не имеющий опыта практический работы  перед тем, как его зачислят в штат на постоянной основе, обязан  был проходить стажировку сроком  не менее 1 года. Только после этого ему присваивали   классный чин  младшего  юриста   .  Это самый низший чин в табеле о рангах.  Иванов , как и Темпалов например имели чины  младшего советника юстиции.

Табель о рангах СССР. Работники прокуратуры.
Действительный государственный советник юстиции
Государственный советник юстиции 1 класса
Государственный советник юстиции 2 класса
Государственный советник юстиции 3 класса
Старший советник юстиции
Советник юстиции
Младший советник юстиции
Юрист 1 класса
Юрист 2 класса
Юрист 3 класса
Младший юрист


И только после  присвоения чина  прошедший стажировку  мог быть принят на работу на постоянной основе  и  мог заказывать прокурорскую  форму. Но  что ему форма,  он и  без нее , судя по его рассказам,  в начале следствия был самым главным  !

Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор.
Он, значит, диктовал, а Темпалов за ним  записывал.  Хорош Коротаев ,  очень хорош.  :D

0

11

АНК написал(а):

В ленкомнате. У Коротаева не было своего кабинета.

Гость, ну не знаю была ли это ленкомната, или красный уголок, или изба-читальня, но Коротаев в своих воспоминаниях и в интервью/разговорах говорил о своем кабинете.
Коротаев:"Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: "Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю: "Так не сшил ещё". А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!". Ну, я тогда набрался нахальства, позвонил в Быткомбинат, директор знал меня... Говорю: "Вышлите пожалуйста швею, я готов заплатить ей сразу в кабинете". И вот, она пришла, а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена. Её растянули, у меня был кабинет в милиции, в прошлом - ленкомната, здоровый кабинетище, её там растянули... Я думаю: "Дай-ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке. А сам уже настроен, все настроены, что разрезали снаружи... Она смотрит и говорит: "Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим из этой ткани, я же разбираюсь". А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи."
Кстате, обратите внимание, что швея была понятой, т.е. писался протокол осмотра палатки, но его , этого протокола, в УД нет. 

АНК написал(а):

Это где ? На этой фотографии ?

Почему Вы решили, что это Коротаев, а не санитар  ? Когда это  следователи или прочие работники прокуратуры или милиции одевали халаты   при входе  в морг ? Да еще такие халаты, которые застегивались сзади и опоясывались  поясом ?

А разве это не Коротаев?
"НАВИГ: А вы где производили вскрытие? У нас возникло стойкое подозрение, что было две группы людей с перевала. Она говорит, что они с Прудковым обмывали, упаковывали и отправляли самолетом в Свердловск.
КВИ: Был Возрожденный, Ганс, и я. Ни одного санитара не было ни одного работника прокуратуры, ни одного работника КГБ внутри-то ни одного не было... Никого не пускали.
НАВИГ: Ну, это вы уже говорили. А Прудков-то что делал?
КВИ: Жена его была судмедэкспертом, она производила вскрытие трупов, но ее тоже по каким-то мотивам не пустили, и приглашали из Североуральска Лаптева.
НАВИГ: А Прудков-то что делал? Говорят, что он осматривал трупы с перевала?
КВИ: Не помню, где он осматривал.
НАВИГ: Вот и получается, что они осматривали одну группу, обмывали, они были грязные.
КВИ: Не знаю, что они делали, но во время вскрытия Прудкова не было.
НАВИГ: Владимир Иванович, они были в одежде?
КВИ: Сейчас трудно уже сказать, может быть, они были и раздетые. Возможно, его привлекли, раздеть их, но нет, его бы не допустили. Все было настолько засекречено, что в морг никого не допускали. Вы можете себе представить? "
Т.к.все было засекречено, то вполне возможно, что роль санитара мог сыграть и Коротаев.

АНК написал(а):

И что Вы видите в этом странного ? Я не вижу ничего. Другое дело, что нет  постановления облпрокуратуры, которым дело передали от одного следователя к другому.  А то, что Иванов допросил Темпалова, это нормально. Ведь Темпалов вел дело первые несколько дней. Иванов допросил его имея  на то все основания .

Зачем было допрашивать Темпалова, да еще как свидетеля? Все, что он нашел, осмотрел должен был как прокурор, ведущий дело, зафиксировать в протоколах. Это же все-таки УД, все должно быть описано, подписано и составлены протоколы с понятыми. Литературные воспоминания-показания Темпалова  это лишнее.

АНК написал(а):

Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор.
Он, значит, диктовал, а Темпалов за ним  записывал.  Хорош Коротаев ,  очень хорош.


Коротаев:" Я, как следователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили. Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен все оформлять, тем более сразу считали, что там уголовщиной пахнет. "
Ну и, что здесь странного? Коротаев осмотрел, надиктовал, что нашел , Темпалов записал.

Отредактировано Изумруд (2016-05-02 22:58:50)

0

12

Изумруд написал(а):

Гость, ну не знаю была ли это ленкомната, или красный уголок, или изба-читальня, но Коротаев в своих воспоминаниях и в интервью/разговорах говорил о своем кабинете.

Изумруд, ленкомната не может быть бывшей. В советских учреждениях - ленкомната это святое . Под нее действительно отводили  самую большую комнату   , там же проводились партсобрания и другие политические мероприятия: политинформации, занятия  , прочее . Не думаю, что в Ивдели в гороотделе  милиции( да еще при том, что в этом здании находилась  и прокуратура)   было настолько  много больших помещений, что ленкомнату перебазировали, и   это освободившееся помещение  было определено под  личный кабинет Коротаева. Рылом чином не вышел.  :nope:
Скорее всего  за неимением свободных кабинетов  Коротаева временно определили в эту ленкомнату.  И палатку там растянули именно потому, что других подходящих  кабинетов соответствующих габаритов в том здании не было. Возможно, были  относительно просторные  кабинеты у начальника горотдела Визяева  и  прокурора Темпалова , но  сами понимаете, в их кабинетах растягивать палатку как-то не комильфо.  :D

НАВИГ: На снимке, якобы их палатка. Может, она у Вас стояла? (рис.2 - прим. НАВИГ)
КВИ: это мой кабинет! Эти шкафы, это ленкомната. Да, это в моем кабинете.

Видите, здесь Коротаев не говорит, что это бывшая ленкомната.

Изумруд написал(а):

Кстате, обратите внимание, что швея была понятой, т.е. писался протокол осмотра палатки, но его , этого протокола, в УД нет.

Тетя Нюра была такой же понятой, как я Папой Римским. Есть протокол осмотра  палатки, составленный на месте, где она была обнаружена. Все. Больше никаких протоколов никто не писал и не собирался писать . Сами подумайте, какой нафиг может быть протокол, если палатку  покромсали поисковики, потом ее волоком протащили 600 м по фирну и камням, грузили в вертолет и тд. На предмет чего мог быть составлен этот протокол ? Я вообще глубоко сомневаюсь, что тетя Нюра существовала . А если даже и существовала, то она никаким образом не могла бы определить, откуда резали ткань : снаружи или со средины. Чуркина это определила лишь по микроцарапинам изнутри ткани.  Единственное, что могла заметить швея  тетя Нюра, так это то, что  на палатке кроме разрывов есть и  разрезы. Но это  ЕМНИП кто-то из поисковиков отметил еще на склоне.

  Брехня и  это :
А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи.
Какие ученые, когда осматривали ?    КВИ в своем репертуаре.

Изумруд написал(а):

А разве это не Коротаев?

Давайте посмотрим.  Похож ?

http://s3.uploads.ru/w4fRW.jpg

Коротаев говорит, что он присутствовал при вскрытии последней четверки. Как бы в роли санитара. Кстати, Вы в курсе дела, какая роль санитара при вскрытиях ? Разрезать труп , вытаскивать внутренности и выкладывать перед  судмедэкспертом. Потом засовывать их обратно и зашивать тело. Или у Коротаева-санитара  были какие-то особенные обязанности ? Ну, в бочку со  спиртом нырять , что-ли ?
Хотя по правде говоря  Коротаев в роли санитара на вскрытиях  мне видится куда более органичнее и уместнее , нежели в кабинете Кириленко с  матералами дела.  :D

Изумруд написал(а):

Т.к.все было засекречено, то вполне возможно, что роль санитара мог сыграть и Коротаев.

Да ничего тогда еще не было засекречено. Иванов свободно обсуждал все детали дела с поисковиками. В том числе и результаты вскрытия .  Григорьев получал всю необходимую информацию для  своей статьи. Это уже позже, когда нашли последнюю  четверку  с  травмами непонятного происхождения, тогда доступ к информации ограничили.

Изумруд написал(а):

Зачем было допрашивать Темпалова, да еще как свидетеля? Все, что он нашел, осмотрел должен был как прокурор, ведущий дело, зафиксировать в протоколах. Это же все-таки УД, все должно быть описано, подписано и составлены протоколы с понятыми. Литературные воспоминания-показания Темпалова  это лишнее.

  Это как посмотреть. Возрожденный тоже все, что посчитал необходимым, написал в актах. Но тем не менее Иванов счел необходимым его допросить. Если дело передается для расследования высшей инстанции, то следователь этой инстанции имеет право допросить следователя низшей инстанции, который до этого вел дело.  Обычная практика.

Изумруд написал(а):

Ну и, что здесь странного? Коротаев осмотрел, надиктовал, что нашел , Темпалов записал.

Странно то, что в этом случае  Коротаев не включен  в протокол. Такого  просто не могло быть. Он выступал как процессуальное лицо , поэтому его подпись в протоколе обязательна.
  И объяснение этому  может быть лишь одно : его там не было. Или он был, но в следственных действиях никакого участия не принимал.

Отредактировано АНК (2016-05-03 00:52:13)

0

13

АНК написал(а):

В органах прокуратуры молодой специалист, пришедший туда после ВУЗа и не имеющий опыта практический работы  перед тем, как его зачислят в штат на постоянной основе, обязан  был проходить стажировку сроком  не менее 1 года. Только после этого ему присваивали   классный чин  младшего  юриста   .  Это самый низший чин в табеле о рангах.  Иванов , как и Темпалов например имели чины  младшего советника юстиции.

Не понимаю, чему вы не верите? Что Коротаев мог получить звание младшего юриста, потому что год не отстажировался? Но ведь он мог до Ивделя работать еще где-нибудь, вернее подрабатывать на последнем курсе, а может ему преддипломную практику зачли в стажировку?
А диктовать Темпалову Коротаев мог, потому что пересказывал все, о чем накопал  за время своего следствия.
Зачем взрослому человеку врать? В артисты на старости лет захотелось?
Ничего неправдоподобного в рассказе Коротаева не вижу - сначала спихнули дело на молодого следователя, потом оказалось, что смерть дятловцев это не банальная гибель туристов, отдали более опытному. Странно то, что потом и у этого забрали. Если бы это дело не имело государственной важности, стал бы им заниматься следователь прокуратуры Свердловска и другие высокие чины? Уж не разводили бы эту волокиту с передачей дела туда-сюда.
Про рассказ Коротаева, что их заставляли в бочке со спиртом окунаться -  может в бочке не спирт был, а какой-либо физраствор с малым содержанием спирта, который не обжигал, но запах спирта был.

АНК написал(а):

Изумруд, ленкомната не может быть бывшей. В советских учреждениях - ленкомната это святое . Под нее действительно отводили  самую большую комнату   , там же проводились партсобрания и другие политические мероприятия: политинформации, занятия  , прочее . Не думаю, что в Ивдели в гороотделе  милиции( да еще при том, что в этом здании находилась  и прокуратура)   было настолько  много больших помещений, что ленкомнату перебазировали, и   это освободившееся помещение  было определено под  личный кабинет Коротаева. Рылом чином не вышел.  
Скорее всего  за неимением свободных кабинетов  Коротаева временно определили в эту ленкомнату.  И палатку там растянули именно потому, что других подходящих  кабинетов соответствующих габаритов в том здании не было.

Ага - в святилище,  по-вашему и молодого следователя поместили и палатку туда же, а где же политинформации проводить и партсобрания? Они в советское время раз в неделю, а в некоторых организациях и каждый рабочий день с них начинался. Палатка - это вещь док, по вашему- вещь доки выставляются на всеобщее обозрение, когда еще следствие не закончено? 
Тем более, что следователь должен вести допросы задержанных и по вашему  он это должен был делать в  действующей Ленинской комнате ?
Ничего ужасного в том, что Ленкомнату перенесли в другое помещение вместе со всеми плакатами и агиткой, нет, а вот делать из нее проходной двор никто бы не разрешил.

АНК написал(а):

Да ничего тогда еще не было засекречено. Иванов свободно обсуждал все детали дела с поисковиками. В том числе и результаты вскрытия .  Григорьев получал всю необходимую информацию для  своей статьи. Это уже позже, когда нашли последнюю  четверку  с  травмами непонятного происхождения, тогда доступ к информации ограничили.

И вы считаете это нормальным, что прокурор запросто обсуждает все детали дела со студентами, даже если дело и не засекречено?
Сказки ! Просто морочил головы поисковикам, отвлекал их от главного. Видать подозрения на непростую смерть дятловцев были уже тогда, вот прокурор и старался!

АНК написал(а):

Странно то, что в этом случае  Коротаев не включен  в протокол. Такого  просто не могло быть. Он выступал как процессуальное лицо , поэтому его подпись в протоколе обязательна.
  И объяснение этому  может быть лишь одно : его там не было. Или он был, но в следственных действиях никакого участия не принимал.

Может быть и другое - он там был, начинал следствие , но его отстранили , а в протоколе написали  не то, что он рассказывал.
Почему вы словам человека не верите, а неправильному протоколу без подписи верите? Тогда уж ни чему не верьте!

0

14

Гость, я думаю, что спорить о кабинете Коротаева была ли это действующая или бывшая ленкомната, бесполезно: ведь исходим мы только из воспоминаний самого Коротаева. Один раз он сказал так, другой раз по-другому. Наверно все же нужно исходить из того, что помещение, в котором он сидел, Коротаев считал своим кабинетом.
Что касается самой палатки, независимо от того волокли или тащили ее к вертолету, рубили ли или рвали ее поисковики, она вероятно для следствия имела интерес, если ее развесили, а потом еще и отправил на экспертизу. Чуркина была экспертом и не могла просто так, как швея, сказать что разрезы были сделаны изнутри. Она должна была подтвердить/обосновать свои заключения.
Что касается работы санитара, то Коротаев и не отрицает, что он брал руками внутренности, кишки, мозг, что упаковывал вн.органы на гистологию. Вы, знаете, у меня нет оснований ему не верить. Может быть он в своих воспоминаниях что-то "привирает", но ведь это свойственно почти всем после стольких лет. Знаете есть такая поговорка: красиво не соврать - истории не рассказать. Все воспоминания нужно брать "с резервом."
Что касается допроса Возрожденного, то он был в дополнение к актам, что бы точно понять/уяснить какие были травмы и что и кто их мог нанести. Т.е. этот допрос скорее как разъяснение получения травм и вероятности продолжительности жизни после получения этих травм. Допрос Темпалова  ничего нового не дал, единственное: выпили-закусили.
Почему Коротаева не включили в протокол? Может быть Темпалов не считал это нужным, ведь это была работа Коротаева. Для понятых нужны посторонние люди, а не персонал.
А, что касается фотографии санитара, то мне кажется он похож на Коротаева, особенно на Коротаева в более старшем возрасте.

Отредактировано Изумруд (2016-05-03 19:07:02)

0

15

Людмила написал(а):

Не понимаю, чему вы не верите? Что Коротаев мог получить звание младшего юриста, потому что год не отстажировался? Но ведь он мог до Ивделя работать еще где-нибудь, вернее подрабатывать на последнем курсе, а может ему преддипломную практику зачли в стажировку?

Практически ничему из того, что говорит Коротаев.  :nope:
Дело даже не в том, был ли Коротаеву присвоен чин младшего юриста на момент расследования. А в том, что вести ему это дело никто бы не позволил.  Не поручают вести дела с несколькими трупами следователю, который до этого самостоятельно не расследовал ни одного дела.
В УД есть постановление о возбуждении дела,  написанное  Темпаловым , в  котором черным по белому написано,
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование  по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию. С какой бы стати Темпалов поручал вести дело новоиспеченному  младшему юристу вчерашнему стажеру расследовать дело,  которым он де факто начал заниматься еще задолго до обнаружения палатки и первых трупов ?  Ведь в случае неудовлетворительного расследования отвечать пришлось  бы все равно ему, главному прокурору .
    Коротаев же говорит, что на него оказывал давление чуть ли не сам Хрущев, чтобы он прекратил дело по причине замерзания туристов. И якобы за то, что он его не согласился прекращать, его отстранили.  Каким образом  Коротаев мог прекратить расследование если он его не возбуждал ?  С какой целью , если он вел это дело, он ездил на ХЧ ? Чтобы заглянуть в палатку ? Или для того ( если он действительно занимался его расследованием) , чтобы принять  официальное участие в процессуальных действиях ? Составить протоколы  об осмотре места происшествия, осмотреть трупы, изучить следы  и тд.  Или  Коротаев это поручил Темпалову а сам осуществлял общее руководство ?  Абсурд конечно, но даже эта абсурдная ситуация не имеет под собой  оснований. Потому что Коротаева никто на перевале не видел.
  Темпалов  в протоколе  допроса  говорит : я обнаружил, я установил,   я изучил и тп.  Масленников тоже не упоминает никаких работников прокуратуры, кроме Темпалова.  Никто из поисковиков Коротаева не помнит.  Поэтому есть все основания считать, что его там вообще не было.

Людмила написал(а):

Зачем взрослому человеку врать? В артисты на старости лет захотелось?

Именно. На пенсии скучно, а тут такая возможность побыть в центре внимания.

Людмила написал(а):

Ничего неправдоподобного в рассказе Коротаева не вижу - сначала спихнули дело на молодого следователя, потом оказалось, что смерть дятловцев это не банальная гибель туристов, отдали более опытному.

   Какое дело поручили молодому специалисту ? Что именно ему поручили ? Расследовать дело или  установить местопребывание мансийцев  и организовать доставку повесток с вызовом на допрос ? 
Если расследовать дело, то почему же его расследовал Темпалов а не Коротаев ? Или может быть его таки расследовал Коротаев, а потом все документы изъяли и заменили на составленные Темпаловым ? Но ведь тогда Коротаев об этом должен был сказать ! Я де и дело возбуждал, и  на ХЧ работал, и трупы осматривал  , и палатку исследовал, и следы изучал... А плохие дяди все мое  заныкали и подменили  фальшивками. Ась ?
 

Людмила написал(а):

Ага - в святилище,

Людмила, когда я писал  "святое" ( а не святилище) , я имел ввиду нечто другое,  нежели вы. А именно то, что ленкомната  как помещение должна была присутствовать во всех более-менее серьезных учреждениях. И если Коротаев  занимал бывшую ленкомнату, то должны были обустроить другую . И перенести, наверное, туда мебель а именно шкафы с литературой.

Людмила написал(а):

по-вашему и молодого следователя поместили и палатку туда же, а где же политинформации проводить и партсобрания? Они в советское время раз в неделю, а в некоторых организациях и каждый рабочий день с них начинался. Палатка - это вещь док, по вашему- вещь доки выставляются на всеобщее обозрение, когда еще следствие не закончено? 
Тем более, что следователь должен вести допросы задержанных и по вашему  он это должен был делать в  действующей Ленинской комнате ?
Ничего ужасного в том, что Ленкомнату перенесли в другое помещение вместе со всеми плакатами и агиткой, нет, а вот делать из нее проходной двор никто бы не разрешил.

   Ленкомната - не паноптикум и не музей. Парочка столов, стулья, шкафы с партийной литературой, подшивки газет, портрет Иллича в красивой рамке и наглядная агитация на стенах.
Вы считаете, что временное  присутствие в ней Коротаева или  туристической палатки  осквернило бы марксизм-ленинизм ?  И не нужно перегибать палку насчет партсобраний - они проводились раз в месяц.
  И почему это проходной двор ? На палатку приходило смотреть все население Ивделя ? Или ее там собирались хранить вечно ?
Я думаю, что есть два варианта : или Коротаеву временно   определили место в ленкомнате, или же, что вероятнее  всего, Коротаев  врет, что палатка находилась в его кабинете, вернее что его кабинет был в ленкомнате. Палатка  находилась действительно  в ленкомнате.  Но это был не кабинет Коротаева , это была просто ленкомната. Даже  в более поздние и благополучные  времена  в помещениях прокуратуры следователи сидели по два-три человека в одном кабинете.  А здесь, видите ли,  Коротаеву , новоиспеченному аж  младшему  юристу,  пожаловали кабинетище , в котором  находилась леномната. Со шкафами впридачу.  :D 

Людмила написал(а):

И вы считаете это нормальным, что прокурор запросто обсуждает все детали дела со студентами, даже если дело и не засекречено?

   Об этом говорит как сам Иванов, так и поисковики. В частности Аксельрод. 
  Да и  что в этом деле поначалу было такое, о чем нельзя было говорить со студентами, и  не просто со студентами, а  с людьми, знающими специфику туризма и занимавшимися поисками ?

Людмила написал(а):

Сказки ! Просто морочил головы поисковикам, отвлекал их от главного.

А, ну да, ну да.

Людмила написал(а):

Почему вы словам человека не верите, а неправильному протоколу без подписи верите? Тогда уж ни чему не верьте!

  Что вы подразумеваете под словом неправильный ?  А с подписью был бы правильным ?  Не верьте. Подпись запросто можно подделать.
   Почему я не верю Коротаеву ? А вы  вдумчиво прочитайте его интервью и выступления  и сами поймете. А не поймете , так тому и быть.

Отредактировано АНК (2016-05-03 23:14:04)

0

16

Изумруд написал(а):

Гость, я думаю, что спорить о кабинете Коротаева была ли это действующая или бывшая ленкомната, бесполезно: ведь исходим мы только из воспоминаний самого Коротаева. Один раз он сказал так, другой раз по-другому. Наверно все же нужно исходить из того, что помещение, в котором он сидел, Коротаев считал своим кабинетом.

Вот только не понятно, где же именно он сидел. И был ли вообще у него отдельный  кабинет. 

Изумруд написал(а):

Что касается самой палатки, независимо от того волокли или тащили ее к вертолету, рубили ли или рвали ее поисковики, она вероятно для следствия имела интерес, если ее развесили, а потом еще и отправил на экспертизу.


А Вы уверены, что палатку развешивали в здании прокуратуры-милиции ? Я лично нет. Я не вижу необходимости, зачем это нужно было  делать.  Что  именно хотели исследовать ?  Искали следы крови ? Но в  палатке кто-то из туристов  мог порезаться, открывая банку тушенки. И испачкать палатку кровью.  Следы крови нужно было искать не на палатке а на одежде.  Так для чего ее развешивали в прокуратуре ? Проводили опознание ? Вроде необходимости в этом не было, никто не сомневался, что это палатка дятловцев.
  Ее могли развешивать -растягивать  для проведении экспертизы. Вот в этом случае это необходимо.  Так может фотография растянутой палатки   сделана как раз  во время экспертизы ?

http://sg.uploads.ru/g5fdF.jpg

Посмотрите на эти шкафы, которые стоят за палаткой. Могли такие глухие шкафы установить в ленкомнате ? Сомневаюсь. А в криминалистической лаборатории им самое место : для хранения вещдоков.

По Коротаеву : палатку привезли и развесили в его кабинете: бывшей или настоящей ленкомнате. Когда к нему пришла швея  тетя Нюра для обмеров, она обнаружила, что разрезы сделаны изнутри. В результате палатку отправляют на экспертизу. В это время в застенках томяться манси и их пытают холодом. После того, как окончательно выясняется, что разрезы сделаны изнутри, Коротаев освобождает манси из под стражи.

ВЕРСИЯ о причастности манси к трагедии, упомянутая в вашей статье, появилась, когда нашли распоротую палатку погибших студентов. Сначала эксперты были уверены, что она была разрезана снаружи, а не изнутри, как потом было доказано. Поэтому манси были подвергнуты пыткам, из них пытались выбить показания.

И, когда я осматривал палатку, производил тщательный осмотр в кабинете, в понятые попала швея. Вот что, понимаете, спасло, можно сказать, от этих, ну, от этих.. злоупотреблений, от применения насилия к мансийскому населению. Швея, как говорится, сказала, сделала замечание, что Владимир Иванович, что палатка, ведь разрезы по ткани, я вот всю жизнь шью, не снаружи, а изнутри. Как так изнутри? Когда было уже все подготовлено, естественно, мы затребовали, по-моему, из Ленинграда. Эксперты нам дали заключение, что разрезы изнутри. Все стало ясно.

Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: "Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю: "Так не сшил ещё". А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!". Ну, я тогда набрался нахальства, позвонил в Быткомбинат, директор знал меня... Говорю: "Вышлите пожалуйста швею, я готов заплатить ей сразу в кабинете". И вот, она пришла, а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена. Её растянули, у меня был кабинет в милиции, в прошлом - ленкомната, здоровый кабинетище, её там растянули... Я думаю: "Дай-ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке. А сам уже настроен, все настроены, что разрезали снаружи... Она смотрит и говорит: "Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим из этой ткани, я же разбираюсь". А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи. И тогда кто-то из наших сыграл роль, может, сам Лёва, он тогда ещё не принял производство - из Ленинграда, кажется, эксперты дали официальное заключение. Мансей я конечно из-под стражи всех освободил, из- под ареста...

Давайте вникнем в показания Коротаева.  По его словам он занимался следствием всего три дня. На каком этапе ?  На начальном ? Если на начальном, то его отстранили еще до того, как в Ивдель привезли палатку. Если не на начальном, то с  1 марта следствие возглавил Иванов, прилетевший вместе с Аксельродом на перевал 1 марта.  Этим же рейсом была в Ивдель отправлена палатка.
  Так  где же в этом раскладе место Коротаеву ? На каком этапе его могли вызывать к зампрокурора РСФСР  Уракову ?  Когда он уже был отстранен от следствия ?  Почему Коротаев говорит, что " Лева " ( надо понимать он так фамильярно называет  Иванова) еще не принял производство на момент доставки палатки в Ивдель и пошива костюма Коротаева, если Иванов 2 марта составлял протокол обнаружения лабаза.  Ну бред же сплошной в показаниях Коротаева, Вы разве сами не видите ?
   
Все эти истории о тете Нюре, палатке в его кабинете, вызовы к зампрокурора РСФСР,  якобы  нежелание  закрывать дело,  "мотание" по мансям  -  это самые обычные выдумки. Ничего этого не было.
  А был новоиспеченный младший юрист ( в чем я лично не уверен, скорее всего на момент расследования  - стажер) Коротаев, которого никто не привлекал к следствию . Естественно,  какие-то мелкие поручения Темпалова и Иванова он мог исполнять. Естественно, что он  был в курсе дела ( более-менее) о ходе следствия.  Но никаких постановлений он самостоятельно  не писал, разве что по поручению, как то же постановление о назначении СМИ, никаких допросов он не проводил, на перевале скорее всего не был, ни по каким мансям не мотался а тем более их не освобождал.
А вот кто действительно  занимался допросами мансей - так это Темпалов. Он начиная с 10 марта  опросил всех свидетелей мансийской национальности . 
Подумайте сами, если бы были протоколы об огненных шарах , которые видели манси и которые добыл Коротаев или неважно кто , разве бы Иванов  о них в своей статье умолчал ?

Отредактировано АНК (2016-05-04 21:55:53)

0

17

АНК написал(а):

Почему я не верю Коротаеву ? А вы  вдумчиво прочитайте его интервью и выступления  и сами поймете. А не поймете , так тому и быть.

Да я и не утверждаю, что я безоговорочно верю Коротаеву, в этом деле уж и не знаешь, кому верить, кому нет - один одно говорит, другой это опровергает.
Я просто не вижу ничего странного в том, что простое, некриминальное дело, в котором погибли люди из-за погоды, могли поручить начинающему, неопытному следователю, хотя бы на предварительном этапе или  в качестве дознавателя или опера.
Вы же сами пишите -

АНК написал(а):

Да и  что в этом деле поначалу было такое, о чем нельзя было говорить со студентами, и  не просто со студентами, а  с людьми, знающими специфику туризма и занимавшимися поисками ?

Еще раз спрашиваю - если это дело было такое, что о нем можно было трезвонить на весь белый свет - на кой туда, в тайгу прикатил прокурор-криминалист областного центра? Ему в Свердловске нечего стало делать? Почему надо было менять Темпалова?
Почему не соблюдалась тайна следствия? Вспомним , какую взбучку получил молодой следователь Шарапов от Жеглова, когда оставил на своем столе УД - на столе не должно быть ни одной бумажки в отсутствие следователя. А здесь сам следователь охотно вводит в ход следствия кого ни попадя!
То же самое касается и палатки - растянуть ее в ленкомнате, это значит выставить вещьдок на всеобщее обозрение, тогда как вещдоки должны находиться под замком до конца следствия.
Однозначно - в действующей Ленкомнате никакого кабинета никакого следователя быть не может! Ленкомната всегда была закрыта, ключи у политработника.
Партособрания, согласна, проводились раз в месяц, а вот политинформации могли быть каждый день. Все зависело от активности работников политпросвещения данной отрасли. Если в ОБКОМЕ появится такой активный, вниз спускают распоряжение проводить политинформации в коллективах каждый день. Нас в свое время заставляли приходить за 15 мин до начала рабочего дня, чтобы прослушать о новостях в мире и не только послушать, еще и самих работников заставляли готовится и проводить политинформацию по очереди. Вот было мучение!
И в этих Ленкомнатах или Красных уголках( как еще их называли) собирался весь коллектив, так что не думаю, что в Ленкомнате ГУВД  г.Ивделя стояло 2-3 стола , скорее ряды стульев .

АНК написал(а):

А здесь, видите ли,  Коротаеву , новоиспеченному аж  младшему  юристу,  пожаловали кабинетище , в котором  находилась леномната. Со шкафами впридачу.

Бывшая Ленкомната, шкафы встроенные, их нельзя перенести и , возможно, в этой бывшей Ленкомнате находился не один Коротаев. Ну просто не точно выразился- любой работник будет называать комнату , в которой трудится, своей, даже если он там сидит не один.

VS05 написал(а):

Людмила!!! ~ Уж не в первый раз вы рассуждаете о смерти 9 человек ,как о "банальщине"

Погибли от природной стихии( по вашему) 9 , да хоть 20, самых обыкновенных студентов и туда сразу примчались высшие чины?

VS05 написал(а):

.Как же тогда "правильный" товарищ Коротаев жил в ладу со своей совестью ??? И карьеру строил  и до Москвы дослужился .

Никого не хочу задеть, никого ни в чем не имею права подозревать, но когда начала интересоваться этим делом, удивлялась, что все студенты, кто так или иначе имел отношение к нему( поисковики) хорошо устроились в дальнейшем, некоторые в Москве, кто-то в секретном институте, в общем там, куда просто так не попадешь, только по блату. Основная масса выпускников технических вузов всю жизнь работают рядовыми инженерами на производстве, только некоторые дослуживаются до руководителей .

0

18

Гость, где сидел Коротаев мы уже не узнаем. Да и роли это не играет.
Палатка была отправлена с перевала 1 марта. 3 марта она, скорее всего, еще валялась в аэропорте. Скорее всего, где-то 4 марта все вещи был доставлены в помещение прокуратуры Ивделя. 5-6-7 марта вещи осматривает Юдин в присутствии Иванова, Вишневского и Ярового. Я думаю, что где-то в это время была развешана и палатка в прокуратуре, возможно и в помещении где сидел  Коротаев. Палатку нужно было осмотреть, это же вещ.док с места происшествия. 16 марта Иванов принимает решение послать палатку на экспертизу. Почему вдруг ни с того, ни с сего Иванов решает определить как резали палатку? 8 марта уже были результаты вскрытия и определено, что 5 человек замерзли. Скорее всего где-то 5-7 марта, т.е. до вскрытия, было определено, что палатка была разрезана изнутри. И определила это именно швея. А вскрытие еще и указало, что туристы замерзли. Версия физического убийства студентов отпала. Сразу возник вопрос, а действительно ли была палатка разрезана?  Может быть ее ветер разорвал. А, если разрезана, да еще изнутри, да еще туристы полураздетые и полуобутые, что же там могло произойти, чтобы так поспешно туристы убегали от палатки в ночь, чтобы замерзнуть? Иванов в своей статье писал о огненных шарах, да и УД есть показания поисковиков, метеоролога, но они все датированы апрелем. Скорее всего навели Иванова на мысли о версии ОШ рисунки манси, которых Коротаев допрашивал в марте. Но довести Иванову свою новую версию не дали.
Я думаю, что Коротаев на перевале был. То, что его кто-то не помнит еще ничего не значит. Там было много незнакомых людей, даже среди поисковиков.
Так, что если Коротаев был там 1-2 дня, его могли и не запомнить. Скорее всего ему поручили заняться манси, вот он и считал что вел следствие, т.е разрабатывал определенную версию.
Иванов был курирующим дело прокурором, а вел дело минимально до середины марта прокурор Темпалов. В УД т.2 есть поручение Бизаеву от 12 марта где ясно сказано, что дело вел т. Темпалов.
Вещ. доки не хранят в шкафах в лаборатории. В лаборатории исследуют поступивший материал и возвращают. Вещ.доку хранят на спец. складе.

Отредактировано Изумруд (2016-05-04 22:35:25)

0

19

Людмила написал(а):

Никого не хочу задеть, никого ни в чем не имею права подозревать, но когда начала интересоваться этим делом, удивлялась, что все студенты, кто так или иначе имел отношение к нему( поисковики) хорошо устроились в дальнейшем, некоторые в Москве, кто-то в секретном институте, в общем там, куда просто так не попадешь, только по блату. Основная масса выпускников технических вузов всю жизнь работают рядовыми инженерами на производстве, только некоторые дослуживаются до руководителей .

Может просто ВУЗ хороший был,один его выпускник даже президентом страны стал,но на поисках вроде бы не был.

Людмила написал(а):

Бывшая Ленкомната, шкафы встроенные, их нельзя перенести и , возможно, в этой бывшей Ленкомнате находился не один Коротаев. Ну просто не точно выразился- любой работник будет называать комнату , в которой трудится, своей, даже если он там сидит не один.

И даже если он в ней сидит.  :)

Людмила написал(а):

Однозначно - в действующей Ленкомнате никакого кабинета никакого следователя быть не может! Ленкомната всегда была закрыта, ключи у политработника.

У нас на работе начальник в красном уголке тир устроил для собственного развлечения,комната была большая,он для этого отгородил себе половину,было это в брежневские-андроповские времена,раскрылось это только в горбачевские,когда начальника выгнали и пришел другой.Объект,на котором я работал,был ни какая-то шарашкина контора,а стратегический,под охраной.

Отредактировано Юрий (2016-05-04 22:36:57)

0

20

Изумруд написал(а):

Палатку нужно было осмотреть, это же вещ.док с места происшествия.

На предмет чего ?  Вещи осматривались на предмет их опознания. Зачем в прокуратуре нужно было растягивать палатку ? Это орудие преступления, что его необходимо было исследовать ?  Или ее растягивали ради любопытства ? Если не ради любопытства, значит что-то хотели выяснить. Что именно ?  Почему нет протокола осмотра палатки в прокуратуре ? Если к этому делу был причастен Коротаев, почему он не говорит, что был составлен соответствующий протокол, но его изъяли из УД ? 
   

Изумруд написал(а):

Скорее всего где-то 5-7 марта, т.е. до вскрытия, было определено, что палатка была разрезана изнутри. И определила это именно швея.

    Я удивляюсь, как же живучи мифы  дятловедения .
    Швеи не разрезают ткань ножами. Они пользуются ножницами.
    Палатка пролежала почти месяц под слоем наста, А то, что торчало сверху, трепали ветра, секла поземка. Потом палатку тащили 700 м по насту с нагруженными сверху вещами дятловцев. Потом ее грузили выгружали несколько раз.  Скажите, каким образом после всего этого  при беглом осмотре можно определить, с какой стороны разрезалась палатка ножом ?  Нет, если тетю Нюру Коротаев вооружил лупой и позволил ей детально исследовать ткань палатки в мест разрезов, а в тетя Нюра обладала скрытыми способностями    эксперта -криминалиста, то да. Такое могло быть. Но только я в такие чудеса не верю.
   

Изумруд написал(а):

Скорее всего где-то 5-7 марта, т.е. до вскрытия, было определено, что палатка была разрезана изнутри.

Ничего не было определено. Кому-то пришла в голову мысль, что палатка могла быть разрезана как изнутри, так и снаружи. Для этого не нужно гениальное прозрение. Тем более следы от палатки шли со стороны именно  этой  боковины  палатки а не от входа, который, к тому же, вероятнее всего был застегнут. Сложить дважды два не так уж и сложно.    Не были следователи прокуратуры такими несмышлеными, какими их рисует Коротаев.  Поэтому Иванов отправляет палатку на экспертизу.

Изумруд написал(а):

Я думаю, что Коротаев на перевале был. То, что его кто-то не помнит еще ничего не значит. Там было много незнакомых людей, даже среди поисковиков.
Так, что если Коротаев был там 1-2 дня, его могли и не запомнить.

  Если он утверждает, что видел палатку, значит он мог прилететь только рейсом с Темпаловым. И улететь тоже с ним.
Почему Темпалов ни слова в допросе не обмолвился  о Коротаеве ? Почитайте протокол допроса : я немедленно вылетел ,  я установил, я осмотрел, я сфотографировал, я изучил,  мной было установлено и тд. Это похоже на то, что Темпалов вылетал на перевал вместе со следователем , который должен был ему помогать вести расследование ? Или у Темпалова мания величия и он  хотел поставить  себя  так, будто он самолично проводил расследование ? Вот только я не  уверен, что это  та ситуация, в которой Темпалову нужно было  изо всех сил тянуть на себя одеяло.
  Но я соглашусь с Вами, что Коротаев на ХЧ был , если Вы мне назовете хоть одно доказательство этого , кроме, конечно, свиста  самого Коротаева. :whistle:  :yep:,

0

21

АНК написал(а):

На предмет чего ?  Вещи осматривались на предмет их опознания. Зачем в прокуратуре нужно было растягивать палатку ? Это орудие преступления, что его необходимо было исследовать ?  Или ее растягивали ради любопытства ? Если не ради любопытства, значит что-то хотели выяснить. Что именно ?  Почему нет протокола осмотра палатки в прокуратуре ? Если к этому делу был причастен Коротаев, почему он не говорит, что был составлен соответствующий протокол, но его изъяли из УД ? 


Гость, если первоначально была версия, что дятловцев убили, то палатку минимально нужно было осмотреть и внимательно рассмотреть, что бы понять как могли дятловцы из нее выбраться, как быстро они это сделали. Да много чего могла рассказать палатка о случившейся трагедии. На самой палатке туристы производили действия (резали, рвали,  скрепляли анг.булавкой, затыкали дыру курткой и т.д.) предшествующие случившейся трагедии, да и поисковики рубили найденную палатку. Нужно было понять кто, что делал и, что же там могло произойти. А вот почему нет протокола осмотра палатки - это не ко мне. В том УД много чего нет. Например, нет результатов анализа внутр.органов первых 5-ти туристов, хотя во 2 томе УД есть расписка от 10 марта о изъятии их из трупов. Нет протокола о нахождении Слободина. Не составлен протокол осмотра самой палатки на месте происшествия с переписью всех вещей, которые там нашли. Все сведения разбросаны по разным протоколам общей кашей.

АНК написал(а):

    Я удивляюсь, как же живучи мифы  дятловедения .
    Швеи не разрезают ткань ножами. Они пользуются ножницами.
    Палатка пролежала почти месяц под слоем наста, А то, что торчало сверху, трепали ветра, секла поземка. Потом палатку тащили 700 м по насту с нагруженными сверху вещами дятловцев. Потом ее грузили выгружали несколько раз.  Скажите, каким образом после всего этого  при беглом осмотре можно определить, с какой стороны разрезалась палатка ножом ?  Нет, если тетю Нюру Коротаев вооружил лупой и позволил ей детально исследовать ткань палатки в мест разрезов, а в тетя Нюра обладала скрытыми способностями    эксперта -криминалиста, то да. Такое могло быть. Но только я в такие чудеса не верю.

Вообще-то ножницами режут по-разному: можно резать на столе, можно резать на весу, можно резать "шагами", можно резать, тянув по ткани (как ножом) и т.д. Швея за 30 лет, наверняка, резала ткань разными способами.
Даже поисковики знали, что палатку резали изнутри.
Из интервью с Шаравиным:
ШМ: То, что изнутри, мы даже до экспертизы увидели, разбирая палатку.
КЮ: Т.е. берешь нож, втыкаешь и на себя тянешь?
ШМ: Снаружи было бы - раз воткнул и протащил, а там было несколько попыток, несколько уколов изнутри. Таких слабых проколов в ткани палатки наблюдалось и потом только - прорез. Это мы обнаружили при осмотре разреза еще на месте, а потом и экспертиза это подтвердила. И потом, что это не разрыв, так оно наискосок волокон идет, а разрыв - он или вертикально или горизонтально, где послабее.
Гость, ну какие у меня могут быть доказательства? Если бы Коротаев не занимался следствием и не был на перевале, то поисковики бы его не знали.
Из интервью с Шаравиным:
КА: А там прокуратура снимала вообще что-нибудь? Был эксперт-фотограф?
ШМ: По-моему, не было. Мы не с Ивановым разбирали палатку. Иванов поздней появился.
КА: Ещё с Коротаевым?
ШМ: Да. Ну, а когда мы её разбирали, тут совсем уже картина изменилась.
...
На вопрос:
КА: Это Коротаев, да?
ШМ: Да.
Если Шаравин не ошибся, то знать Коротаева он мог только с перевала.
А вот, например, Брусницын не помнит Темпалова. Он утверждал, что работал только с Ивановым, а ведь есть протокол Темпалова, где Брусницын был понятым.
КА: Это прокурор?
БВ: Да, похоже это прокурор. Это Иванов.
КА: Иванов уже? Коротаева уже сняли?
БВ: Подождите, в то время Иванов был. Коротаев? - Я не знаю, но мы работали всё время с Ивановым. Иванов всё время присутствовал в нашем базовом лагере, Иванов принимал участие во всех поисковых работах. Мы там проработали где-то месяц и потом, значит, уехали, ну уехали после того, как нашли всё, что там на поверхности было. Дальше мы понимаем: "всё, ребята, - тупик", что пока нам тут делать нечего, и, так как мы первые, нервы у нас были все на пределе, усталость была большая, - мы поменялись.
КА: За то время, пока присутствовал Иванов, были с ним ещё другие следователи или прокуроры, кто-нибудь из работников прокуратуры - фотограф например?
БВ: Не знаю, не помню.
А то, что Темпалов в протоколе пишет я, я, я, так это понятно. Это его протокол и он вел дело. Это же не объяснительная записка. Я вот когда иду к нотариусу составлять какой-нибудь документ , он начинает его словами: ко мне к натариусу.... Не перечисляет же всех, которые там сидят. Может быть и при составлении протокола есть какие-то предписания как его составлять. Может быть поэтому там Темпалов и писал я, прокурор...

Отредактировано Изумруд (2016-05-05 17:42:17)

0

22

Людмила написал(а):

Еще раз спрашиваю - если это дело было такое, что о нем можно было трезвонить на весь белый свет - на кой туда, в тайгу прикатил прокурор-криминалист областного центра? Ему в Свердловске нечего стало делать? Почему надо было менять Темпалова?

Потому что история приобрела огласку,  стараниями  родителей был подключен  обком партии. Дело взяла на свой контроль генпрокуратура. Областной прокурор решил, что Темпалов слабоват для подобного дела (  так оно  и было)  и послал в Ивдель Иванова.

Людмила написал(а):

Почему не соблюдалась тайна следствия? Вспомним , какую взбучку получил молодой следователь Шарапов от Жеглова, когда оставил на своем столе УД - на столе не должно быть ни одной бумажки в отсутствие следователя. А здесь сам следователь охотно вводит в ход следствия кого ни попадя!

  Потому что не было никакой тайны. Все, что видел следователь, видели и поисковики. Ничего в ходе  следствия  не было выявлено  такого, что имело смысл скрывать, и не было такой информации, утечка  которой могла  повредить следствию или направить его по ложному пути.  Это естественно относиться к первому этапу, до обнаружения  трупов в овраге и проведения радиологической экспертизы.

Людмила написал(а):

То же самое касается и палатки - растянуть ее в ленкомнате, это значит выставить вещьдок на всеобщее обозрение, тогда как вещдоки должны находиться под замком до конца следствия.

Поэтому я и говорю, что никто ее от нечего делать  не растягивал. Палатку растянули при проведении экспертизы.

Людмила написал(а):

Ленкомната всегда была закрыта, ключи у политработника.


Да бросьте вы. Ленкомната всегда должна быть открыта для того, чтобы служащие могли в любое время зайти и освежить в памяти  задачи партии и правительства на текущем этапе. И проникнуться важностью их выполнения.
  Для чего ее закрывать на ключ ? Что там было такого, что нужно было хранить под замком ?

Людмила написал(а):

а вот политинформации могли быть каждый день.


Да где ж новостей набрать для политинформации, если ее проводить каждый день ?  %-)

Людмила написал(а):

Бывшая Ленкомната, шкафы встроенные, их нельзя перенести

Хм, первый раз вижу, чтобы встроенные шкафы отбрасывали тень на стену.
http://www.interesmir.ru/wp-content/upl … ginal8.jpg

Людмила написал(а):

Погибли от природной стихии( по вашему) 9 , да хоть 20, самых обыкновенных студентов и туда сразу примчались высшие чины?

А сколько нужно  чтобы погибли  ? Сто ? Двести ?

Людмила написал(а):

Никого не хочу задеть, никого ни в чем не имею права подозревать, но когда начала интересоваться этим делом, удивлялась, что все студенты, кто так или иначе имел отношение к нему( поисковики) хорошо устроились в дальнейшем, некоторые в Москве, кто-то в секретном институте, в общем там, куда просто так не попадешь, только по блату.

Так таки и все ?

0

23

Изумруд написал(а):

Гость, если первоначально была версия, что дятловцев убили, то палатку минимально нужно было осмотреть и внимательно рассмотреть, что бы понять как могли дятловцы из нее выбраться, как быстро они это сделали. Да много чего могла рассказать палатка о случившейся трагедии.

Но не рассказала практически ничего.
Единственное, что мог проверить Иванов : мог ли сквозь  разрез( разрезы) выбраться человек.  Но проверял ли ? Или это тоже было сделано при экспертизе ? 

Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно, одновременно всеми туристами, причём, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

Изумруд написал(а):

На самой палатке туристы производили действия (резали, рвали,  скрепляли анг.булавкой, затыкали дыру курткой и т.д.) предшествующие случившейся трагедии, да и поисковики рубили найденную палатку.

Ну и каким образом можно было разобраться, кто и в какой степени повредил палатку : туристы или поисковики ?

Изумруд написал(а):

А вот почему нет протокола осмотра палатки - это не ко мне. В том УД много чего нет.

Согласен. Много чего нет.  Но сейчас речь не о том. Речь о степени участия в расследовании Коротаева.

Изумруд написал(а):

Вообще-то ножницами режут по-разному: можно резать на столе, можно резать на весу, можно резать "шагами", можно резать, тянув по ткани (как ножом) и т.д. Швея за 30 лет, наверняка, резала ткань разными способами.

Как ножницами не режь, все равно в процессе участвуют две режущих кромки - верхняя и нижняя.   

Изумруд написал(а):

Даже поисковики знали, что палатку резали изнутри.

Так причем же  тогда тетя Нюра ?  Раз такие мысли высказывались поисковиками, то тем более следствие обязано  было установить  с какой  стороны резали палатку. Как видим, тетя Нюра не сделала никакого открытия, как это пытается преподнести Коротаев.

Изумруд написал(а):

Если Шаравин не ошибся, то знать Коротаева он мог только с перевала.
А вот, например, Брусницын не помнит Темпалова. Он утверждал, что работал только с Ивановым, а ведь есть протокол Темпалова, где Брусницын был понятым.

  Знаете, если Брусницин путает Иванова с Темпаловым по свежей памяти, то что можно ожидать от воспоминаний Шаравина, сделанных через полвека ?
  Давайте поговорим о том,  что делал Коротаев как следователь на перевале. 
  Смотрите, какое интересное кино получается.


НАВИГ: место установки палатки помните?
КВИ: Нет! Снег, склон, не склон.

НАВИГ: Лабаз видели?
КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз.

НАВИГ: А вы можете сейчас нарисовать то, что рисовали манси?
КВИ: Нет, я не смогу.

НАВИГ: сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
КВИ: Как палатку нашли, без следователя никак. Был, когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: Нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям.

Изумруд, так что же на склоне делал Коротаев ? Но и это еще не все. 

  ИНТЕРВЬЮ КОРОТАЕВА ГАЗЕТЕ "МК - УРАЛ", 1999
Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов.

Так чем же он занимался : по мансям ездил в те три дня, пока  занимался следствием, или "работал" на перевале ?

Дальше, Коротаев говорит, что: В палатку я сам залазил, вход стоял.
Но в палатку невозможно было залезть,  в устоявшей части палатки места не было, чтобы в нее залезть. Брусницин : в палатку невозможно было засунутся.  И мы это видим на фотографии, это соответствует истине.

Весьма путано и уклончиво он отвечает на вопрос, был ли он  у кедра и что видел.   И вообще неудобные вопросы как бы не замечает, сразу же переводит разговор на другое.
НАВИГ: следы возле кедра были обнаружены?
КВИ: первое впечатление: они заблудились и погибли от замерзания, эксперт говорит и данные осмотра, а вторая партия убита, она (волна) могла приподнять и по рельефу смести, ударить, приподнять. Я молчал 50 лет, и ракетной версии, но не докажешь.

НАВИГ: Кедр Вы видели? По снимку видно, что сучьев не было снизу.
КВИ: У меня тогда сложилось впечатление, что они забрались, потому что под одним из них лежал сук, вот здесь. И то, что они пытались разжечь, это тоже бесспорно. Насчет костра я не знаю, Леву уже не спросишь.

  Естественно что не знает, раз под кедром не был, то и костер не видел.

А вот это вообще шедевр :
КВИ: Да, в мае, с телесными повреждениями, там не было никого. Это уже факт , потому что все перепугались. И потом меня сразу в обком пригласили, что Хрущеву доложили, что они, якобы, от замерзания погибли, и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания.
  Коротаева, оказывается, принуждали  выносить постановление о прекращении дела после обнаружения четверки, в мае. когда следствием давным-давно занимался следователь облпрокуратуры.  ! Вот такой он геройский следователь младший юрист Коротаев. Ни фига не поймешь из его рассказов : когда вел следствие, в каком качестве , чем занимался при этом,  когда был отстранен - сразу или в конце.
Может правда скрывается в этом  , как всегда непонятном ответе Коротаева ?

  НАВИГ: Вы ещё вели следствие в это время, были следователем?
   КВИ: Ну, не вел, а не отстранён был.

0

24

ЯНЕЖ 2 написал(а):

АНК написал(а):
Хм, первый раз вижу, чтобы встроенные шкафы отбрасывали тень на стену.

,

Янеж, это вы к чему ? Каким образом  дыры на палатке имеют отношение к шкафам ?

0

25

Гость, ведь я не отрицаю, что у Коротаева сумбурные воспоминания. А сколько в том Ивделе было прокуроров-то? Скорее всего 2 и было: Темпалов да Коротаев. Так, что около этого дела он наверняка вертелся. То, что он преувеличивал свой вклад, это понятно.

Отредактировано Изумруд (2016-05-05 23:59:49)

0

26

АНК написал(а):

Дальше, Коротаев говорит, что: В палатку я сам залазил, вход стоял.
Но в палатку невозможно было залезть,  в устоявшей части палатки места не было, чтобы в нее залезть. Брусницин : в палатку невозможно было засунутся.  И мы это видим на фотографии, это соответствует истине.


Всё очень просто. Коротаев лазал в другую палатку. Было ДВЕ палатки, в разных местах. Поскольку было ДВЕ палатки и ДВЕ, условно говоря, группы "туристов", сейчас происходит путаница в трактовке показаний свидетелей, поскольку трактующие толкуют исходя из положения, что существовала ОДНА палатка и ОДНА группа.
Но стоит добавить в рассуждения две палатки и две группы, и всё становится более логичным и менее противоречивым.

+2

27

Videlson написал(а):

Всё очень просто. Коротаев лазал в другую палатку. Было ДВЕ палатки, в разных местах. Поскольку было ДВЕ палатки и ДВЕ, условно говоря, группы "туристов", сейчас происходит путаница в трактовке показаний свидетелей, поскольку трактующие толкуют исходя из положения, что существовала ОДНА палатка и ОДНА группа.
Но стоит добавить в рассуждения две палатки и две группы, и всё становится более логичным и менее противоречивым.


Не будем мелочиться.  :)

Отредактировано АНК (2016-05-06 09:47:42)

0

28

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Цветовой фон шкафа именно в этом месте странным образом совпадает с цветом ,как бы, левого ската... ?

http://s3.uploads.ru/3eDnL.jpg

http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20- … 00-0-0#005

Не знаю только, почему автору захотелось выкрасить шкафы а также тень от них на стене в синий цвет, но может и вправду они были синие.  Ну а дыры, вот они во всей своей красе.
Но мы ведь здесь не о дырах на палатке , нет ? Или вам доставляет удовольствие кругом вставлять свои коллажи ?

Кстати, у меня такое впечатление, что палатка установлена-растянута на каком-то возвышении. Или это лишь кажется ?

Отредактировано АНК (2016-05-06 10:13:21)

+2

29

Изумруд написал(а):

Гость, ведь я не отрицаю, что у Коротаева сумбурные воспоминания. А сколько в том Ивделе было прокуроров-то? Скорее всего 2 и было: Темпалов да Коротаев. Так, что около этого дела он наверняка вертелся. То, что он преувеличивал свой вклад, это понятно.

А это интересный вопрос. Действительно, сколько было работников в Ивдельской прокуратуре ?  Если кроме Темпалова и Коротаева не было больше  никого ( серетаря- машинистку или шофера я не считаю), то улетая на перевал Темпалов мог и должен был оставить Коротаева "на  хозяйстве".  Вдвоем им там было делать нечего, а за время отсутствия Темпалова мало ли что могло приключиться в  22 тысячном городке, в котором полно условно освобожденных заключенных.

А  "сумбурные воспоминания" - это Вы слишком мягко высказались.  Они наполовину, причем на большую половину  выдуманные .

Отредактировано АНК (2016-05-06 10:08:28)

0

30

АНК написал(а):

  Если кроме Темпалова и Коротаева не было больше  никого ( серетаря- машинистку или шофера я не считаю), то улетая на перевал Темпалов мог и должен был оставить Коротаева "на  хозяйстве".  Вдвоем им там было делать нечего, а за время отсутствия Темпалова мало ли что могло приключиться в  22 тысячном городке, в котором полно условно освобожденных заключенных.

Может быть было и так как Вы говорите, а может быть Темпалов взял Коротаева на перевал. Случай-то был неординарный: предполагалось же убийство сразу 9 человек! Могла потребоваться помощь от сотрудника.

АНК написал(а):

А  "сумбурные воспоминания" - это Вы слишком мягко высказались.  Они наполовину, причем на большую половину  выдуманные .

Ведь говорю же, что есть поговорка: красиво не соврать - истории не рассказать.

0

31

Изумруд написал(а):

Случай-то был неординарный: предполагалось же убийство сразу 9 человек! Могла потребоваться помощь от сотрудника.

Да почему же сразу убийство ? Почему, когда Темпалов собирался вылететь на перевал, он должен был предполагать , что там произошло именно  убийство 9 человек ?
27.02, 15:00
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах причем они легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена

Ни о каком убийстве поначалу речь не шла.

Никой помощи Темпалову  там не требовалось. Ему там и самому по большому счету работы было немного, да и ту он выполнил сяк-так.  Протокол    обследования  места стоянки поверхностный ,  следы он "изучил"  всего  на протяжении 50 м ,  палатку не сфотографировал ( если бы не фото от Брусницина, которое сделали поисковики, фотографий палатки вообще бы не было).  Протокол осмотра места происшествия  тоже не радует подробными  описаниями и сведениями.

Изумруд написал(а):

Ведь говорю же, что есть поговорка: красиво не соврать - истории не рассказать.

Но не до такой же степени .

+1

32

Изумруд написал(а):

Гость, я думаю, что спорить о кабинете Коротаева была ли это действующая или бывшая ленкомната, бесполезно: ведь исходим мы только из воспоминаний самого Коротаева. Один раз он сказал так, другой раз по-другому. Наверно все же нужно исходить из того, что помещение, в котором он сидел, Коротаев считал своим кабинетом.

Изумруд, Новокрещёнов также в своих воспоминаниях говорил, что Коротаев начинал это дело и палатку растягивали в его кабинете.

0

33

vesmar написал(а):

Изумруд, Новокрещёнов также в своих воспоминаниях говорил, что Коротаев начинал это дело и палатку растягивали в его кабинете.


vesmar, пять балов !

НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили. Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина экс-перт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .
НАВИГ: Клинов?
НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт поглядела изнутри она действительно была порублена топором .


Это то, о чем я и говорю : палатку натянули в присутствии эксперта а не швеи тети Нюры.

А насчет того, что Коротаев начинал это дело , все достаточно туманно.

НГВ: Скорее всего в саду, но он там не очень то долго живет в саду. Мы  с ним как правило встре-чались в электричке, по этому вопросу не разговаривали (прим. ред: о Дятловцах ), по этому вопро-су я с ним лет через десять заговорил, как то встретился  так и так ты там участвовал первые дни, но может быть неделю .
НАВИГ:  Он нам сказал 3 дня.
НГВ: После обнаружения палатки может быть 3 дня, а до этого их сколько то искали .
НАВИГ:  Начали их где-то искать с 20 февраля.


Может действительно, еще до открытия УД, когда Темпалов занимался  проверкой, Коротаеву было поручено побеседовать с мансями. С кем же, как не с мансями беседовать о пропаже туристов на их охотничьих угодьях . Но это не было официальное  расследование , поэтому никаких протоколов в деле и нет. И все встает на свое место.

Отредактировано АНК (2016-05-06 16:19:24)

0

34

АНК написал(а):

Да почему же сразу убийство ? Почему, когда Темпалов собирался вылететь на перевал, он должен был предполагать , что там произошло именно  убийство 9 человек ?

Да потому, что нашли 4 трупа с многочисленными повреждениям (27/2 Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения.) , а у Колмогоровой еще считали, что голова разбита (27/2  Самая ближняя Колмогорова разбита голова). Предполагать Масленников мог что угодно, а вот прокурор
Постановил:

Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование

по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.

Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).

Масленников да и Темпалов не были судмедэкспертами, чтобы определять от чего погибли студенты. Не зря Сульман задал вопрос
27.II 17-20 часов

Масленникову

Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.

0

35

vesmar написал(а):

Изумруд, Новокрещёнов также в своих воспоминаниях говорил, что Коротаев начинал это дело и палатку растягивали в его кабинете.

Спасибо, vesmar.

0

36

Изумруд написал(а):

Да потому, что нашли 4 трупа с многочисленными повреждениям (27/2 Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения.) , а у Колмогоровой еще считали, что голова разбита (27/2  Самая ближняя Колмогорова разбита голова). Предполагать Масленников мог что угодно, а вот прокурор
Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование

по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).
Масленников да и Темпалов не были судмедэкспертами, чтобы определять от чего погибли студенты. Не зря Сульман задал вопрос
27.II 17-20 часов
Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.


Возвращаемся к азам ?  :)
Что постановил прокурор ? Он постановил  возбудить уголовное дело, которое возбуждается в любом случае, если  присутствует труп . Где вы в постановлении  видите хоть намек на криминал ?
  И почему из палатки ? Естественно, что выдуть  людей из  палатки  не получиться. Имелось ввиду, что люди выходили из палатки и были сдуты   ветром. Вот такая версия была в  первый день  обнаружения  трупов. Того же мнения был и Темпалов.  И не только, когда летел на перевал, а и после осмотра  места происшествия.
  Темпалов : Из ряда показаний свидетелей мне ясно, что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно . Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки, в которой они находились, мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение.

0

37

АНК написал(а):

Кстати, у меня такое впечатление, что палатка установлена-растянута на каком-то возвышении. Или это лишь кажется ?

Мне тоже так кажется. Ну и что? Составили столы и на них подняли палатку, чтоб удобней было ее исследовать.  Растянули вдоль комнаты, верх зацепили за оконную раму и дверную коробку.

АНК написал(а):

Может действительно, еще до открытия УД, когда Темпалов занимался  проверкой, Коротаеву было поручено побеседовать с мансями. С кем же, как не с мансями беседовать о пропаже туристов на их охотничьих угодьях . Но это не было официальное  расследование , поэтому никаких протоколов в деле и нет. И все встает на свое место.

Ну так ведь об этом же и спорим: пусть Коротаев неофициально начинал расследование, а в качестве помощника,  для своего обучения, для  повышения своего опыта, но он там мог быть, в чем то участвовать, что-то помнить. Ну где-то приукрасил, в чем-то приврал, но где-то и правду сказал. НЕльзя совсем игнорировать его воспоминания.

VS05 написал(а):

Людмила~ Вы  серьёзно пишите ? Или троллите в теме???

Ну да, делать мне нечего, как мыгомыгомыго! мыгоооуа! VS05! Пишу то, что думаю! А думаю, что следователь во время следствия может делиться своими мыслями по расследованию с совершенно посторонними людьми, которые в деле выступают в качестве свидетелей, только для того , чтобы направить их мысли в нужном ему направлении.

VS05 написал(а):

Людмила~  Опять троллинг...? Так кто ж сказал ,что палатка там висела до конца следствия ?  А растянули её Чтобы сфотографировать .

ЕЕ растянули не только для того, чтобы сфотографировать, но и для того, чтобы исследовать. В один день растянули, на следующий день, эксперт приехал. Дня два-три процедура могла занять.

VS05 написал(а):

Людмила~ Откуда вам известно ? гыгыгыгыгыгыгыгы))  Сновидения как аргумент не принимаются .гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы))

Это вы только во сне можете представить, что такое Ленкомната, а я знакома была с ней наяву, а не во сне. Для вас объясняю - это что-то вроде маленькой библиотеки. Кто бы разрешил в действующей библиотеке , в которой постоянно проходят какие-либо мероприятия растягивать какую-то грязную палатку? И чтобы на нее глазели все , кому не лень?

VS05 написал(а):

юдмила~ Ерунда. Пока не дадите инфу с подтверждением выписок из трудовых книжек ...всё Это на уровне Бла-бла-бла .

Да в расследовании этого дела наполовину все бла-бла-бла.

Юрий написал(а):

Может просто ВУЗ хороший был,один его выпускник даже президентом страны стал,но на поисках вроде бы не был.

Может быть, может быть, не спорю. Там и в самой группе таких талантливых везунчиков хватало - Колеватов, который в Москве в закрытой лаборатории поработал, Золотарев на блатных турбазах подвизался, все может быть.

Юрий написал(а):

У нас на работе начальник в красном уголке тир устроил для собственного развлечения,комната была большая,он для этого отгородил себе половину,было это в брежневские-андроповские времена,раскрылось это только в горбачевские,когда начальника выгнали и пришел другой.Объект,на котором я работал,был ни какая-то шарашкина контора,а стратегический,под охраной.

Так ведь потому такое и стало возможным, что Красный уголок был закрыт для всех, а ключи от него находились у вашего начальника. В брежневские времена к политпросвещению населения стали относиться уже не так строго, видно не было проверок на вашем предприятии, тем более он был закрытым.

0

38

АНК написал(а):

Возвращаемся к азам ?  
Что постановил прокурор ? Он постановил  возбудить уголовное дело, которое возбуждается в любом случае, если  присутствует труп . Где вы в постановлении  видите хоть намек на криминал ?
  И почему из палатки ? Естественно, что выдуть  людей из  палатки  не получиться. Имелось ввиду, что люди выходили из палатки и были сдуты   ветром. Вот такая версия была в  первый день  обнаружения  трупов. Того же мнения был и Темпалов.  И не только, когда летел на перевал, а и после осмотра  места происшествия.
  Темпалов : Из ряда показаний свидетелей мне ясно, что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно . Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки, в которой они находились, мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение.

Уголовное дело было возбуждено потому, что нашли трупы и умерли туристы насильственной смертью. Вот и устанавливали какой насильственной смертью умерли туристы: то ли их убили, то ли они сами замерзли по каким-то причинам. То, что Вы приводите из показаний Темпалова было им сказано 18 апреля и он пришел к такому выводу после ряда показаний. Т.е. сначала была проведена экспертиза вскрытия погибших (8 марта), проведены допросы, а уж потом он составил свое мнение. Не известно какие бы были показания Темпалова после нахождения 4 туристов в овраге в мае.
Но и так 10 марта, скорее всего, у Темпалова была версия, что дятловцев могли убить манси. Об этом можно догадаться из допроса Бахтиярова Н. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … htiarova-n
Вопросов какие были заданы Бахтиярову в допросе не указаны, но по ответам можно понять, что спрашивали о том могли ли дятловцев убить манси.

Отредактировано Изумруд (2016-05-07 12:23:38)

0

39

Изумруд написал(а):

Уголовное дело было возбуждено потому, что нашли трупы и умерли туристы насильственной смертью.

Совершенно верно.

Изумруд написал(а):

Вот и устанавливали какой насильственной смертью умерли туристы: то ли их убили, то ли они сами замерзли по каким-то причинам.

Тоже верно. Но скажите, каким образом Темпалов, вылетая на место присшествия ( заметьте :  не преступления а именно происшествия)  на основании чего должен был предполагать, что  там произошло убийство ? Вы ведь написали 

Изумруд написал(а):

Случай-то был неординарный: предполагалось же убийство сразу 9 человек!


Вот я и спрашиваю, почему предполагалось убийство  ? Он вылетел сам, не взяв с собой не то что судмедэксперта, даже паталогоанатома из Ивдельской больницы.  Или Темпалов не знал, что  труп на месте обнаружения  должен  осмотреть медик ? В любом  случае, а в случае  убийства  - и подавно.

Ст. 193 УПК 1923 года.
Для осмотра и вскрытия трупов, для освидетельствования потерпевшего и обвиняемого и в других случаях, где требуется медицинская экспертиза, следователь приглашает судебно-медицинских экспертов через губернские отделы здравоохранения. В случае затруднительности такого вызова вызывается ближайший врач.

0

40

АНК написал(а):

Вот я и спрашиваю, почему предполагалось убийство  ? Он вылетел сам, не взяв с собой не то что судмедэксперта, даже паталогоанатома из Ивдельской больницы.  Или Темпалов не знал, что  труп на месте обнаружения  должен  осмотреть медик ? В любом  случае, а в случае  убийства  - и подавно.

Ст. 193 УПК 1923 года.
Для осмотра и вскрытия трупов, для освидетельствования потерпевшего и обвиняемого и в других случаях, где требуется медицинская экспертиза, следователь приглашает судебно-медицинских экспертов через губернские отделы здравоохранения. В случае затруднительности такого вызова вызывается ближайший врач.

Палатку нашли 26 февраля, сообщили в Ивдель. Когда прокурор/следователь летел на перевал 27 февраля, трупы еще найдены не были. Коптелов вспоминал, что когда они с Шаравиным были у кедра и нашли трупы, над перевалом кружил вертолет и они поспешили к нему. Получается, что Темпалов летел осмотреть палатку, а встретили его известием о найденных трупах. Почему Темпалов не вызвал к найденным трупам судмедэксперта или медика я не знаю, тем более, что в Ивделе были специализированные медики. Судмедэксперт в любом случае должен был прибыть на место обнаружения трупов, на месте осмотреть  трупы и все описать, тем более что первоначально поисковики думал, что у Колмогоровой разбита голова. Тоже самое было и с найденным трупом Слободина: ни протокола нахождения трупа, ни описание судмедэксперта на месте. Было нарушение закона. Может быть в Ивделе была такая практика кашлять на законы?

0

41

Изумруд написал(а):

Палатку нашли 26 февраля, сообщили в Ивдель. Когда прокурор/следователь летел на перевал 27 февраля, трупы еще найдены не были.

:nope:

27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079, где на этой же высоте было обнаружено еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.

0

42

АНК написал(а):

27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079, где на этой же высоте было обнаружено еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.

Да не могло этого быть. Обнаружено было 2 трупа под кедром, потом труп Колмогоровой, а ниже труп Дятлова. Найти сначала один труп на горе, а потом еще 3 трупа - это выдумки Темпалова. Понятно как он вел следствие, 18 апреля уже не помнил в какой последовательности были найдены трупы. Это и не удивительно. Если исходить из постановления о возбуждении уголовного дела, то он трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других студентов (интересно каких других и заметьте во множественном числе)нашел уже на высоте 1079 26 февраля.  :O

Отредактировано Изумруд (2016-05-08 22:18:57)

0

43

Изумруд написал(а):

Да не могло этого быть.

Не знаю, могло или не могло, радиограммы в деле не все. Но подумайте, стал  бы прокурор вылетать , если бы была обнаружена лишь палатка.
  В таком варианте,  как предполагаете Вы , когда трупы не были еще найдены, тем более Темпалов не мог  вылетая на перевал предполагать криминал, не так ли ?

0

44

АНК написал(а):

Не знаю, могло или не могло, радиограммы в деле не все. Но подумайте, стал  бы прокурор вылетать , если бы была обнаружена лишь палатка.
  В таком варианте,  как предполагаете Вы , когда трупы не были еще найдены, тем более Темпалов не мог  вылетая на перевал предполагать криминал, не так ли ?

Гость, весь Свердловск, весь Ивдельский район, весь партаппарат области были подняты на уши, разыскивая потерявшихся туристов. И, вдруг, нашли палатку туристов с полным комплектом одежды, обуви, тур.оборудования, продуктами питания, личными вешами, но без туристов. И Вы думаете, что прокурор Ивделя, к которому относится район места обнаружения палатки, на полетит на место происшествия?

Отредактировано Изумруд (2016-05-09 11:19:43)

0

45

Изумруд написал(а):

Да не могло этого быть. Обнаружено было 2 трупа под кедром, потом труп Колмогоровой, а ниже труп Дятлова. Найти сначала один труп на горе, а потом еще 3 трупа - это выдумки Темпалова.


 
Скорее всего действительно вылетая на перевал Темпалов еще не мог знать об обнаруженных трупах. Он прилетел туда  с Масленниковым где-то в средине дня 27 февраля.  К тому времени были обнаружены лишь тела под кедром, но сообщить о них в Ивдель успеть никак не могли.  И если так, то  у Темпалова не было никаких  оснований  думать, что там произошло убийство. Вещи, в том числе ценные,  из палатки не были похищены, а об этом он мог  знать из радиограмм, переданных Неволиным  накануне вечером ( которых в деле нет).   Какая необходимость в таком случае  брать с собой Коротаева ?

0

46

ЯНЕЖ 2 написал(а):

После обнаружения "Юр" ,тело одного доставили к Останцу.

27 февраля ? Откуда это известно ?

28.02, 13:05
Сульману
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для отправки вертолетом
Масленников

0

47

ЯНЕЖ 2 написал(а):

АНК написал(а):
27 февраля ? Откуда это известно ?
По логике вещей
АНК написал(а):
Трупы вывозим на верх для отправки вертолетом
Масленников
...с момента
ЯНЕЖ 2 написал(а):
обнаружения "Юр"
и до...
АНК написал(а):
28.02, 13:05
Сульману
КАН- "...Очередная чушь". Игорь Б - "...ничего похожего"


Потрясающая логика. Главное - возразить нечего, так как в этой логике ничего не понятно.

0

48

АНК написал(а):

 Какая необходимость в таком случае  брать с собой Коротаева ?

Да хотя бы для обучения. Он ведь еще был молодым специалистом, молодым и "рьяным". А таким молодым все интересно. Случай-то был неординарный, как раз чему-нибудь научить молодежь.

АНК написал(а):

Скорее всего действительно вылетая на перевал Темпалов еще не мог знать об обнаруженных трупах. Он прилетел туда  с Масленниковым где-то в средине дня 27 февраля.  К тому времени были обнаружены лишь тела под кедром, но сообщить о них в Ивдель успеть никак не могли.  И если так, то  у Темпалова не было никаких  оснований  думать, что там произошло убийство. Вещи, в том числе ценные,  из палатки не были похищены, а об этом он мог  знать из радиограмм, переданных Неволиным  накануне вечером ( которых в деле нет).

Я думаю, что летя на перевал, Темпалов не имел много информации о вещах в палатке, а тем более о ценных. Слобцов и  Шаравин искали людей, основательного осмотра палатки не было. Скорее всего боялись найти трупы, увидели, что никого нет, быстро забрали, что было под рукой и ушли.
Версии могли возникнуть при подлете к перевалу. Темпалов видел с вертолета следы артобстрела.
Из воспоминаний Новокрещенных Георгия Васильевича (НГВ), бывшего судьи в 1959 году в Ивделе.  09.08.08.Екатеринбург:
НГВ ... Дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который....принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист". Он фронтовик, командир батареи, 76 мм батареи, орденом награждён.
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете?
НГВ: Так в той же местности, в то же время, в эти же дни.
НАВИГ: Такой информации нигде нет.
НГВ: Он же говорил: "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?" Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же, там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной. Долетела ли она до цели? Конечно, испытание, не враги.
 
Убить могли умышленно люди, а могло  что-то/кто-то неумышленно убить, т.е. туристы могли чего-то сильно испугаться и уйти, не забрав теплых вещей, получить травмы. Версии могли возникать по мере поступления информации.

Отредактировано Изумруд (2016-05-10 18:33:23)

0

49

Ох, уж это УД! Самые нестыковки.
28.2 где-то во второй половине дня начали поднимать трупы к останцу. 28.2 в 17.07 Масленников рапортует: Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни.
1 марта на перевал прилетают Иванов, Аксельрод, Согрин, Типикин. Из показаний Согрина:"Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах.... Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке. "
Аксельрод:" ...на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и ве-
Лист 322
щей группы Дятлова. Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале."
Есть фотография лежащего Кривонищенко под кедром.
http://coollib.com/i/10/332010/i_011.jpg

0

50

Янеж, я не спорю. Последовательность тел правильная. Кривонищенко перенесли к останцу последним. Перепутал Масленников.

0

51

ЯНЕЖ 2 написал(а):

В ней понятно с Вашей помощью..
С момента обнаружения тел - порядок доставки их на Останец и...
... ,что на "..28.02, 13:05 Сульману " тела "...вывозим на верх для отправки вертолетом "


Нет, не понятно.

ЯНЕЖ 2 написал(а):

После обнаружения "Юр" ,тело одного доставили к Останцу.
Во время этого интервала был обнаружен быстро Игорь (манси " разнюхал" местами следы- лунки, тело было много выше ПБ 4 ПЛ и выступала часть тела ) и собакой - девушка под снегом.

Во время какого интервала был обнаружен Игорь  ? Пока  Дорошенко доставляли к останцу ?  Но Дятлова и Колмогорову  нашли  27 февраля.
28.2 в 17.07 Масленников рапортует: Подняли на площадку вертолета 3 трупа.
Так почему вы решили, что тело Дорошенко подняли 27 февраля а не 28 ? На основании каких фактов ?

VS05 написал(а):

АНК~ БУУУ-га-га -га .гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы   Уморил


VS05, как известно смех продлевает жизнь,  даже если он и беспричинный.   
Ученые уже  опровергли народную пословицу .  Так что смейся  на здоровье.
http://www.rbc.ru/wildworld/19/04/2010/396243.shtml

Изумруд написал(а):

Да хотя бы для обучения. Он ведь еще был молодым специалистом, молодым и "рьяным". А таким молодым все интересно. Случай-то был неординарный, как раз чему-нибудь научить молодежь.

   Это да, Темпалов преподал Коротаеву на перевале мастер класс.  Как не нужно обследовать место происшествия,   трупы и  писать протоколы.
   

Изумруд написал(а):

Я думаю, что летя на перевал, Темпалов не имел много информации о вещах в палатке, а тем более о ценных.

Возможно и не имел, а возможно и имел. Нам не известно содержание двух радиограмм, переданных Неволиным вечером  26 февраля. Но нам известно, что поисковики принесли в лагерь три фотоаппарата.
   

Изумруд написал(а):

Версии могли возникнуть при подлете к перевалу. Темпалов видел с вертолета следы артобстрела.

   Этот момент хотелось бы рассмотреть подробнее. Почему воронки видел лишь Темпалов и почему он об этих воронках не сказал Иванову, но якобы сказал Новокрещенных  ?  Где он мог видеть эти воронки? Ведь ничего подобного больше не видел никто. Даже Потяженко.  Допустим, от взрыва образовалась воронка. Если она образовалась достаточно глубокой, с выбросом грунта или скальных пород, то такая воронка не исчезает за год-два. И такие воронки, если бы они существовали, были бы уже давно обнаружены. Не будем также забывать и о том, что всю ХЧ и окрестности  не раз обследовали миноискателями. Но не нашли ни осколков, ни хвостовых частей от бомб или ракет, которые при взрыве, как правило, не разрушаются.  Если взрывы предполагаемых ракет или снарядов  были причиной гибели дятловцев, значит происходили они  за три недели до начала поисков. Вы думаете что за это время учитывая погодные условия на перевале  воронка в снегу сохраниться в первозданном виде  или в таком виде, что ее можно идентифицировать как воронку от взрыва ?  ?

0

52

АНК написал(а):

Возможно и не имел, а возможно и имел. Нам не известно содержание двух радиограмм, переданных Неволиным вечером  26 февраля. Но нам известно, что поисковики принесли в лагерь три фотоаппарата.

Гость, ошибаетесь. Слобцов и Шаравин из палатки взяли только один фотоаппарат. 3 фотоаппарата остались в палатке и были записаны в протокол осмотра места происшествия 27.02.1959 года. Я думаю, что Темпалов, летя на перевал, не знал о этом взятом из палатки фотоаппарате.

АНК написал(а):

   Этот момент хотелось бы рассмотреть подробнее. Почему воронки видел лишь Темпалов и почему он об этих воронках не сказал Иванову, но якобы сказал Новокрещенных  ?  Где он мог видеть эти воронки? Ведь ничего подобного больше не видел никто. Даже Потяженко.  Допустим, от взрыва образовалась воронка. Если она образовалась достаточно глубокой, с выбросом грунта или скальных пород, то такая воронка не исчезает за год-два. И такие воронки, если бы они существовали, были бы уже давно обнаружены. Не будем также забывать и о том, что всю ХЧ и окрестности  не раз обследовали миноискателями. Но не нашли ни осколков, ни хвостовых частей от бомб или ракет, которые при взрыве, как правило, не разрушаются.  Если взрывы предполагаемых ракет или снарядов  были причиной гибели дятловцев, значит происходили они  за три недели до начала поисков. Вы думаете что за это время учитывая погодные условия на перевале  воронка в снегу сохраниться в первозданном виде  или в таком виде, что ее можно идентифицировать как воронку от взрыва ?  ?

Гость обследовали только восточную часть ХЧ. Западную не обследовали. Кто знает, может быть после того, как Масленников пошел посмотреть западную сторону, он начал спрашивать  о новейших метеорологических ракетах.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9648/158080519.5f/0_f6364_baad8eea_orig.jpg
23.jpg

0

53

Изумруд написал(а):

Гость, ошибаетесь. Слобцов и Шаравин из палатки взяли только один фотоаппарат. 3 фотоаппарата остались в палатке и были записаны в протокол осмотра места происшествия 27.02.1959 года.


Может быть и ошибаюсь.  Но если и ошибаюсь, то  не я один.   :) Ракитин почему-то считает, что поисковики взяли из палатки три фотоаппарата.

Тщательного обыска поисковики не проводили - на это не было времени, т.к. портилась погода и начиналась метель. Захватив ледоруб, фонарик, штормовку Дятлова, а также 3 фотоаппарата и флягу со спиртом, найденные при беглом осмотре палатки, Слобцов и Шаравин направились обратно в лагерь.  http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html

Изумруд написал(а):

Гость обследовали только восточную часть ХЧ. Западную не обследовали. Кто знает, может быть после того, как Масленников пошел посмотреть западную сторону, он начал спрашивать  о новейших метеорологических ракетах.

Допустим на западной стороне что-то взрывалось. Каким образом это могло испугать туристов до такой степени, что они разрезали палатку и не взяв ничего , полуодетыми,  ушли в лес ?  Каким образом Темпалов мог связать воронки на западной стороне ХЧ ( кстати, на сегодняшний день ХЧ обследована вся, на ней нет места, которое не было бы осмотрено, но никаких воронок там никто не нашел) с паническим покиданием палатки а тем более предположить версию убийства ?

VS05 написал(а):

АНК~ Эт что??? Опять ?

Вы о чем ? Что-то померещилось ?

VS05 написал(а):

Не-не, я гетеро!!!

Вы кого  пытаетесь в этом убедить : меня, себя или всех ?
И насколько мне не изменяет память, это уже не впервые .  Видимо, у вас с этим проблема. Не волнуйтесь так , сейчас это не зазорно.

0

54

VS05 написал(а):

АНK~ Странная Штука. Такое помнитЬ мог толЬко один чудила которЫй рядился в женский облик  и писал на форуме под ником  - "пиковая дама " .

   Вполне возможно, что это помнит и некий или некая   чудила. Но я тоже на память не жалуюсь, что вы  весьма кстати и  подтвердили своей цитатой.
Так что, VS05, у кого что болит, тот об том и говорит ?  :D
Или :
Прое́кция  — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя.
Знакомо ?
   

VS05 написал(а):

АНК~ Ага, вам виднеЙ.

   Причем  невооруженным глазом.

Отредактировано АНК (2016-05-12 01:07:43)

0

55

АНК написал(а):

Может быть и ошибаюсь.  Но если и ошибаюсь, то  не я один.    Ракитин почему-то считает, что поисковики взяли из палатки три фотоаппарата.

Тщательного обыска поисковики не проводили - на это не было времени, т.к. портилась погода и начиналась метель. Захватив ледоруб, фонарик, штормовку Дятлова, а также 3 фотоаппарата и флягу со спиртом, найденные при беглом осмотре палатки, Слобцов и Шаравин направились обратно в лагерь.  http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html

Ракитин может писать все, что угодно, главное, что говорят те , которые нашли палатку.
Шаравин:".Всё, что я говорю, это достоверно. Фотоаппарат мы забрали вниз с собой, флягу... Мы её тут же вечером и распили, когда пришли к палатке. И больше ничего особенного не было." http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … tml#met129

АНК написал(а):

Допустим на западной стороне что-то взрывалось. Каким образом это могло испугать туристов до такой степени, что они разрезали палатку и не взяв ничего , полуодетыми,  ушли в лес ?  Каким образом Темпалов мог связать воронки на западной стороне ХЧ ( кстати, на сегодняшний день ХЧ обследована вся, на ней нет места, которое не было бы осмотрено, но никаких воронок там никто не нашел) с паническим покиданием палатки а тем более предположить версию убийства ?

Наверно страх, что в них могут попасть. Зимой видно далеко и расстояние на глазок в сумерках определить тяжело. Но, то, что страх мог из палатки заставить бежать туристов, очень даже могло быть. Точное место падения неизвестно, только то, что где-то рядом и, что Темпалов видел воронки с высоты полета вертолета.

Отредактировано Изумруд (2016-05-12 10:44:36)

0

56

Изумруд написал(а):

Шаравин:".Всё, что я говорю, это достоверно. Фотоаппарат мы забрали вниз с собой, флягу... Мы её тут же вечером и распили, когда пришли к палатке. И больше ничего особенного не было."


Ой ли ?  Брусницину три фотоаппарата приснились ?

http://s1.uploads.ru/THEPW.jpg

Темпалов прилетел на перевал 27 февраля в средине дня. Сразу же пошел к кедру, где было обнаружено 2 тела. Потом нашли еще  2 тела. В тот день у него не было времени на осмотр палатки. Палатку он с понятыми осматривал 28 февраля.  В палатке был обнаружен один фотоаппарат с доп. принадлежностями.  Так каким же образом к нему 27 февраля попали три фотоаппарата, компас и документы Дятлова  ?  Кому было позволено после приезда прокурора лезть в палатку, рыться в ней и  и изымать вещи ?

Чернышев :На второй день  были организованы поисковые группы, а я с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки.  Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но, т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом, и, как были расположены вещи, удалось рассмотреть только при откапывании ее.

Изумруд написал(а):

Наверно страх, что в них могут попасть. Зимой видно далеко и расстояние на глазок в сумерках определить тяжело. Но, то, что страх мог из палатки заставить бежать туристов, очень даже могло быть. Точное место падения неизвестно, только то, что где-то рядом и, что Темпалов видел воронки с высоты полета вертолета.


   Слушайте, Изумруд, если взрывы были где-то на другой стороне горы, не было необходимости в трех местах резать палатку и бежать из нее  сломя голову. 
Вот здесь пытались рассмотреть вариант взрывов, как причину покидания палатки.  Не тянет.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000203-000-0-0

0

57

VS05, не пытайтесь втянуть меня в бессмысленный флуд,  в котором вы являетесь непревзойденным специалистом .   Я не стану тратить на это свое время.
   Тренируйтесь на кошках.

0

58

Интересно, что можно было  написал(а):

АНК~  Флудера-демагога себе придержите .гыгыгыгыгыгыгыгы) " АНК",или как там вас "пиковая дама" ,или"гость" ,ну и или наконец "Звездочёт" .Выбирай себе на вкус . гыгыгыгыгыгыгыгы)
П.С. Но "пиковая дама" вам шло больше.

VS05,  я  по жизни обычно   следую правилу УДД (уступи дорогу дураkу). Не вижу причины изменять этому правилу  и на сей раз.
Покеда , бабанька.

Отредактировано АНК (2016-05-12 12:49:21)

0

59

АНК написал(а):

Ой ли ?  Брусницину три фотоаппарата приснились ?

Это надо у Брусницына спросить. Шаравин помнит один фотоаппарат, Слобцов(БС):"ВБ: А вы искали, в основном, людей?

БС: Да. Только! А то, что мы принесли с собой по дороге вниз, - это коробка, фляжка со спиртом и... чего-то еще там.

ВБ: А куртку там оставили?

БС: Да."
Из показаний Лебедева :" Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). "
Странно, что Брусницын помнит 3 фотоаппарата, но не помнит 3 ледоруба, 3 куртки, 3 фонарика..... 8-)

АНК написал(а):

Темпалов прилетел на перевал 27 февраля в средине дня. Сразу же пошел к кедру, где было обнаружено 2 тела. Потом нашли еще  2 тела. В тот день у него не было времени на осмотр палатки. Палатку он с понятыми осматривал 28 февраля.  В палатке был обнаружен один фотоаппарат с доп. принадлежностями.  Так каким же образом к нему 27 февраля попали три фотоаппарата, компас и документы Дятлова  ?  Кому было позволено после приезда прокурора лезть в палатку, рыться в ней и  и изымать вещи ?

Лебедев писал, что они осматривали палатку еще до приезда прокурора. Даже вещи сложили в одеяло. Вполне могли забрать те самые 3 фотоаппарата, полевую сумку и т.д.  принести в лагерь. Палатка-то бесхозная лежала на перевале, из нее можно было забрать все, что угодно. Это как раз и мог помнить Брусницын. Но 26 февраля из палатки был взят один фотоаппарат 55242643- дятловский. С и Ш были так деморализованы после нахождения палатки, а потом и трупов около кедра (Ш), что вообще могли забыть о принесенном фотоаппарате и не дать его Масленникову 27 февраля. Поэтому он и не фигурирует в протоколе осмотра места происшествия. Отдали потом, позже.  Темпалов , если и знал о фотоаппарате до прилета на перевал, то только об этом. Но я сомневаюсь, что о фотоаппарате что-то вообще сообщали.

АНК написал(а):

   Слушайте, Изумруд, если взрывы были где-то на другой стороне горы, не было необходимости в трех местах резать палатку и бежать из нее  сломя голову. 
Вот здесь пытались рассмотреть вариант взрывов, как причину покидания палатки.  Не тянет.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000203-000-0-0

Гость, мы можем обсуждать, придумывать, фантазировать о трагедии все, что угодно. Но все же забывать или отбрасывать нельзя воронки Темпалова, взрывную воздушную волну Возрожденного, метеоракету Масленникова, ракетные версии поисковиков и т.д.. Все это возникло не на пустом месте. То, что мы не можем объяснить некоторые вещи не означает, что такого не могло быть, а то, что до сегодняшнего дня у нас , к сожалению, нет всех исходных данных.

0

60

Изумруд написал(а):

Это надо у Брусницына спросить. Шаравин помнит один фотоаппарат, Слобцов(БС):"ВБ: А вы искали, в основном, людей?
БС: Да. Только! А то, что мы принесли с собой по дороге вниз, - это коробка, фляжка со спиртом и... чего-то еще там.
ВБ: А куртку там оставили?
БС: Да."
Из показаний Лебедева :" Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). "
Странно, что Брусницын помнит 3 фотоаппарата, но не помнит 3 ледоруба, 3 куртки, 3 фонарика.....

А что удивительного ? Слобцов в протоколе допроса вообще написал, что ничего из палатки не брали. 

Изумруд написал(а):

Лебедев писал, что они осматривали палатку еще до приезда прокурора. Даже вещи сложили в одеяло.

Совершенно не стыкуется с показаниями Брусницина , что В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом, и, как были расположены вещи, удалось рассмотреть только при откапывании ее.

Кроме того , обратите внимание, Лебеде не говорит, что они что-то забирали из палатки , наоборот, он говорит:
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора
  Кром е того Лебедев говорит, что точно не помнит, сколько и что принесли Шаравин и Слобцов в лагерь. Вполне возможно, что фотоаппаратов было таки три, а видел или запомнил он лишь один.
  И еще : понятно, зачем брали вещи из палатки СиШ - для  подтверждения своих слов о нахождении палатки. Сгоряча, под впечатлением найденного, можно сказать в крайне возбужденном состоянии. Но зачем же совершать такие необдуманные действия другим поисковикам  уже  позже ?

0

61

АНК написал(а):

А что удивительного ? Слобцов в протоколе допроса вообще написал, что ничего из палатки не брали. 

Это, наверно , потому, что допрос проводился в апреле, все вещи, которые брали из палатки 26 февраля были отданы и поэтому и писать было не о чем. Слобцов вообще не описывал что они брали из палатки и как они рубили палатки. Если бы ему бы задан вопрос: брали ли вы что-нибудь из палатки, то тогда он мог бы и ответить. А так зачем? Но он писал, что вещи из палатки выбирали 27 и 28 февраля: "Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие. " И ,заметьте, что не пишет, что  присутствовал прокурор, а только студенты. А Брусницын вообще не вспоминает о том, что 27 февраля поисковики брали вещи из палатки, хотя помимо Слобцова вспоминает об этом и Лебедев. При этом о том, что около палатки больше всех крутился Брусницын помнят все.

0

62

Изумруд написал(а):

Слобцов вообще не описывал что они брали из палатки и как они рубили палатки.
Если бы ему бы задан вопрос: брали ли вы что-нибудь из палатки, то тогда он мог бы и ответить.

А зачем спрашивать, если Слобцов  сказал вполне однозначно : находившиеся в палатке вещи не трогали.
Впечатление такое, что все эти допросы поисковиков - формальность.  15 апреля на  допросе  у  Романова  ( главного свидетеля,  который первым обнаружил  палатку, почему-то допрашивает не Иванов, а Романов) Слобцов говорит, что в фляге была " какая-то жидкость" : спирт или водка.  Типа он  не пил эту жидкость .
18 апреля  на допросе у того же Романова Темпалов говорит, что фляга была пустой. И Романова эта не стыковка в показаниях совершенно не волнует.

0

63

АНК написал(а):

18 апреля  на допросе у того же Романова Темпалов говорит, что фляга была пустой. И Романова эта не стыковка в показаниях совершенно не волнует.

Это можно объяснить только тем, что вердикт по гибели туристов был уже вынесен и прокуроры только собирали показания для "толщины" дела. Если бы нашли остальных туристов просто замерзнутых, то наверняка в дело пошла бы версия Темпалова: выпили-закусили-замерзли. Представляю какой шок у них был, когда обнаружили 4 трупа со смертельными травмами! Дело быстро закрыли без всяких версий поисковиков.

Отредактировано Изумруд (2016-05-15 13:51:41)

0

64

Изумруд написал(а):

Это можно объяснить только тем, что вердикт по гибели туристов был уже вынесен и прокуроры только собирали показания для "толщины" дела. Если бы нашли остальных туристов просто замерзнутых, то наверняка в дело пошла бы версия Темпалова: выпили-закусили-замерзли.

Насчет выпили - вряд ли. Алкоголь при вскрытии ведь  не обнаружили. Скорее всего просто "ураган в горах". Согласно выводов комиссии   и постановления бюро обкома.

Изумруд написал(а):

Представляю какой шок у них был, когда обнаружили 4 трупа со смертельными травмами! Дело быстро закрыли без всяких версий поисковиков.

Думаю, даже если бы дело и не закрыли, Иванов все равно  ничего бы не нарыл. Не было у него  никаких зацепок. Кроме радиоактивного загрязнения одежды.  Если бы Иванову позволили этот след отработать, может он куда-нибудь и вывел.

0

65

АНК написал(а):

Насчет выпили - вряд ли. Алкоголь при вскрытии ведь  не обнаружили. Скорее всего просто "ураган в горах". Согласно выводов комиссии   и постановления бюро обкома.

Темпалов давал показания 18 апреля, т.е прошло больше месяца после акта вскрытия. И тем не менее у него" сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. " В акте сказано, что алкоголя нет, но анализами этого не подтверждено. Так, что у Темпалова, не смотря на заключение по вскрытию, вполне могло сложиться впечатление отличное от заключения.
Обком это было наше всё!

0

66

Изумруд написал(а):

Темпалов давал показания 18 апреля, т.е прошло больше месяца после акта вскрытия. И тем не менее у него" сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. " В акте сказано, что алкоголя нет, но анализами этого не подтверждено. Так, что у Темпалова, не смотря на заключение по вскрытию, вполне могло сложиться впечатление отличное от заключения.
Обком это было наше всё!

Скорее всего, на это его мнение повлияла обнаруженная пустая фляжка из - под спирта с остаточным запахом, а никто из студентов, смародёривших и выпивших спирт в этом не стали признаваться, по крайней мере с внесением в протокол осмотра.

0

67

VS05 написал(а):

Изумруд~ "Сложилось впечатление" - не считается. На то и расследование ,чтобы устранить все сомнения и докопаться до истины . Нет уверенности - ищи , подтверждай фактами . Если не назначили доп.экспертизы по алкоголю ,значит не было необходимости .

Не считается - это когда у меня  "Сложилось впечатление". Впечатление сложилось у прокурора, который вел УД, а это фактически версия. Что там  и какие анализы были назначены сие нам неведомо, их в УД нет. А вот фраза из заключения вскрытия, например, Слободина :" Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено." - это просто картина маслом.

0

68

VS05 написал(а):

Изумруд~ "Сложилось впечатление" - не считается. На то и расследование ,чтобы устранить все сомнения и докопаться до истины . Нет уверенности - ищи , подтверждай фактами . Если не назначили доп.экспертизы по алкоголю ,значит не было необходимости .

На ФСМ эксперт объясняет,что алкоголь при вскрытии сразу заметен,если не назначили алкогольную экспертизу,значит не был заметен.

0

69

Юрий написал(а):

На ФСМ эксперт объясняет,что алкоголь при вскрытии сразу заметен,если не назначили алкогольную экспертизу,значит не был заметен.

Юрий, может быть экспертам и ясно, но судмедэксперт пишет заключение не для знатоков профессионалов, а для следствия. Поэтому каждое заключение должно быть обосновано.

0

70

Изумруд написал(а):

Юрий, может быть экспертам и ясно, но судмедэксперт пишет заключение не для знатоков профессионалов, а для следствия. Поэтому каждое заключение должно быть обосновано.

Как раз наоборот - эксперт делает выводы,а на чем они основаны он объяснять не обязан,ведь тогда акт СМЭ превратиться в трактат по судебной медицине.Если следователь хочет что-то уточнить,то задает эксперту вопросы,что мы и видим в нашем УД.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » стёртые сюжетные линии