Starhunter, вам уже нечего сказать? Закончился Ваш запас доказательств по дятловцам, и Вы решили перейти на меня?  Их одна ночевка на перевале, значительней недельного похода.

Вы ошибаетесь, Starhunter. Они отдохнули, переоделись и подмылись на Ауспии (перед смертью) , готовясь к  холодной ночевке на перевале.  До перевала им идти было час-два. Штормовок и фуфаек на них не было. Они были постелены. А та одежда, которая на них была, она была предварительно высушена на Ауспии. Они  должны были переночевать не просто  в холодной палатке, а в продуваемой, подверженной сильному охлаждению. А тепло в их телах и в палатке должно было обеспечиваться их же энергией. Поэтому, одежда Тибо, Дубининой, Золотарева и  Колеватова не мешала, а наоборот помогала им сохранять тепло во время холодной ночевки. Их одеяла годились только для ночевки с печкой, которую должны были подтапливать дежурные. Поэтому, никаких переодеваний  среди группы не должно было быть, кроме переобувания и снятия с себя штормовых курток. Четверо членов группы, перечисленных мною выше,  были готовы к холодной ночевке, чего не могу сказать про остальных.
P.S.
На счет штормовых костюмов. У кого Вы их увидели? На Золотареве куртку? Так она ж байковая была, а не штормовая. На Дубининой куртку? так она  же без куртки была, в свитре. На Колеватове куртка была из бумазеи, хоть и лыжная. И только на Тибо была брезентовая меховая куртка. Возможно это та, в которой он фотографировался на Лозьве. Но, тут еще второй момент важен. Они же не собирались остаться на перевале навечно. Утром им предстояли сборы в холодной палатке и на ветру. Они не могли раздеваться до кальсон и потом одеваться. Четверо из них были одеты для холодной ночевки нормально. А остальные 5-ро, трудно сказать, почему были без курток или вообще полуголые.  Но, одно могу сказать, Тибо и Золотарев на улице не могли находится, нечего им там было делать. Кривонищенко и Дорошенко могли, потому что на них нет ни смертельных травм, ни значительных травм. А то, что на всех остальных членах группы отсутствует обувь, с этим нужно разобраться. Сначала нужно посчитать сколько было пар валенок в группе, и сколько осталось.

Отредактировано Гость 130159 (2017-08-15 22:11:56)

Starhunter, что Вы подразумеваете под переодеванием? Сняли с себя штормовые куртки, фуфайки, ботинки? Согласен. Добавили на себя теплой одежды на ночь, я тоже согласен. Не высовывайте на улицу только Тибо и Золотарева. Они на улице не были. Они погибли в палатке. На улицу могли выйти только Дорошенко и Кривонищенко. Они без травм оказались. Вот и весь сказ. Палатка была действительно обрушена. Причем не после того, а до того.

Ну а с этим я не соглашусь. Тибо, Золотарев, Дубинина и Колеватов были одеты не для улицы, а для холодной ночевки. И головы у них были утеплены. Они же спать, считай на морозе, собирались. Как можно было спать без шарфов и шапок на морозе. И завязаны были шапки для того, чтобы во сне не свалились с головы.  Да мне и не известно, кто их наряжал и перенаряжал после их смерти. Кто-то же переворачивал трупы. Те кто переворачивал трупы, те и перенарядить могли, чтобы лохи могли подумать, что смерть наступила не в палатке, а по пути от нее, или возле кедра, в овраге, и т.д., но только не в палатке. В палатке нельзя было трупы оставлять с такими травмами. Если, трупы оставить в палатке, то как бы Кириленко объяснял, что они погибли от урагана? Он же на бюро распорядился и решение было зачитано, что кто-то из туристов нарушил инструкцию, и вышел из палатки. После чего, его унесло ураганом, и вслед за ним остальных, потому, что они покинули палатку.

Так холодно же было. Адский холод. Маска из байки с брезентом. Бурки для утепления ночью, а не для ходьбы на лыжах. А зачем их тогда тащить было с собой, если не для холодной ночевки? Чтобы возле раскаленной печки в бурках попариться? Да там, что на улице, что в палатке температура была и похолодание ожидалось.
А у Тибо, кроме меховой куртки ничего и не было. Свитер поношенный и майка трикотажная. А как ему спать без куртки в такую холодрыгу можно было? Он бы задубел через 2-3 часа. А голову он тоже утеплил. Дело в том, что погибли сразу в течении нескольких минут, или часа, только Тибо, Дубинина и Золотарев. Поэтому они и остались в палатке в том, в чем были.
Короче, не были они вне палатки. А остальные, кроме Колеватова, могли быть. А следы что? На фото следов 4-е и по показаниям Темпалова в стороне 2. Он следы сфотографировал. Где его фото следов? Это то, на котором 4-е следа? 4+2=6. Я считать умею до 10-ти.  "Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы."- Темпалов лист 312. Покажите фото с 8-ю следами, и я соглашусь с Вами и Темпаловым на 8-мь следов. А пока такого фото нет, я делаю выводы, или его вообще не было, а было фото на 4-е следа. А Чернышов соврал под пристальную просьбу Иванова. А Темпалов, тем более, потакал Иванову. Фото Темпалова на 8-следов, хотя бы, в студию, Изумруд. Иначе, Иван Иосифович выходит на форум.

Да нет, господа-это самое-то для холодной ночевки в лесу, а на перевале и этого мало.

Как не замерзнуть в палатке? Советы
http://anton-petrus.livejournal.com/303232.html
Рекомендации для холодной ночевки:
"4. Если очень холодно - спать в сухом комплекте термобелья, теплых носках и шапке. Особенно я отметил бы шапку - потеря тепла из спальника как раз от незакрытых частей тела - то есть вашего котелка ."

Про шапки никто и не спорит, это был зимний поход и шапки у них были на голове постоянно.
А, это Вам рекомендации от Дятлова из зимнего похода 1957 года.
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Золотарев и Тибо уже переоделись и подготовились к холодной (без печки) ночевке, но по какой-то необходимости вышли на улицу. Поэтому у Золотарева был шарф и маска  от ветра,м а у Тибо валенки и перчатки. То, что Тибо мог спать в валенках никто не отрицает, но просто быть в тесной палатке, например, во время ужина не будет. У него на ногах были теплые носки.

Отредактировано Изумруд (2017-08-16 10:20:42)

Изумруд,  Вы мне мнение свое высказывать решили запретить? Тогда я еще больше вынужден раскрыть вопрос места гибели Тибо и Золотарева.  Возрожденный не написал, что смерть их наступила спустя 4-е часа после приема пиши. У него для этого причины были. У меня нет причин скрывать факты, которые были. А у Вас какие причины утверждать, что , Золотарев и Тибо из палатки вышли? Вы же этим реальную картину путаете. Не выходили Тибо и Золотарев из палатки. Я не вижу ни одного признака, подтверждающего то, что Тибо и Золотарев выходили из палатки. Это специальный трюк, который скрывает гибель Золотарева и Тибо в палатке. А значит, и причину их гибели.  Я не могу критиковать Карелина или Согрина, потому что они старше меня. Но, высказать свое мнение, что моему уму не постижимо, как они могут высказывать несуразное мнение, я могу. То Тибо у них с кедра упал вниз головой, то дятловцы выбежали из палатки и помчались вниз по склону за своей смертью. Изумруд, и мне понятно, и Возрожденному было понятно, сколько времени прошло после приема пиши у последней четверки из оврага. Возражденный не мог это сказать, а может и сказал, да написать ему не дали. За его спиной стояли Клинов и Иванов. Так почему вы мне запрещаете сказать то, что было? Я уже 100 раз сказал, что мое мнение не то что не совпадает, оно диаметрально противоположно официальной версии. Если, у Вас есть доказательства того, что 4-ка в овраге погибла не 4-е часа спустя после приема пиши, то приведите свои доказательства. Если у Вас есть фото 8 следов, сфотографированных Темпаловым,  то выставьте их на форум. А если у Вас ничего нет, тогда пишите обоснование своего мнения. Я его уже опровергал 100 раз. Но, Вы все равно свою линию гнете. Могу опровергнуть еще 1000-чу раз. Потому что Ваше мнение, как и мнение Варсегова, Карелина, Согрина, Аксельрода, и других уважаемых мною членов комиссий и конференций, как бывших, так и настоящих не стыкуется с фактами, имеющимися в УД.

Отредактировано Гость 130159 (2017-08-16 14:05:34)

Я Вам абсолютно не запрещаю высказывать свое мнение. У меня таких полномочий нет . Мы на форуме именно затем, чтобы высказывать свое мнение. Но Вы не высказываете мнение о 4-х часах, а утверждаете. А это разные вещи. Ваши утверждения ничем не подложены. Вы не специалист по судебной медицине, так зачем утверждать то, в чем Вы не  специалист?

ЯНЕЖ-2, я не нашел в акте Возрожденного такое заключение. Откуда Вы его взяли? Возрожденный не указал в актах исследования трупов из оврага время смерти, после приема пищи, и не написал, что время приема пищи определить не возможно из-за процесса разложения. Дело в том, что время приема пищи в судебной медицине определяется по времени прохождения пищи по ЖКТ. Примерные временные интервалы прохождения пищи по ЖКТ в судебно-медицинских справочниках значится так:
Из желудка в двенадцатиперстную кишку пищевое содержимое растительного происхождения перемещается через 2—4 ч, жирная пища — через 6—10 ч. По тонкой кишке пищевые массы перемещаются в час на 180— 200 см. Через тонкую кишку пищевое содержимое проходит за 3—4 ч. Наличие содержимого в восходящем отделе толстой кишки обнаруживается через 6 ч после приема пищи, в поперечной ободочной кишке — через 12 ч, в нисходящем отделе толстой кишки — через 18 ч. Указанные данные носят условный характер, но в общем комплексе признаков имеют определенное значение.
да и  в актах исследования не сказано о разложении. Например:

Акт исследования трупа Колмогоровой.
"В полости желудка содержались следы пенистой слизистой массы грязно-желтого цвета, слизистая желудка сероватокрасного цвета с хорошо выраженной складчатостью. По верхней поверхности складок слизистой желудка мелкие кровоизлияния пятна Вишневского. Поджелудочная железа на разрезе лиловокрасного цвета мелко-дольчатая. Печень с поверхности гладкая блестящая размер печени 24 х 15 х 11 х 8 см. на разрезе ткань печени буровишневого цвета с плохо различимым печеночным рисунком резко полнокровна; в желчном пузыре содержалось до 30 см.3 оливкового цвета жидкости, слизистая желчного пузыря бархатиста, коричневого цвета. Селезенка дряблая на ощупь, капсула ее сморщена, на разрезе ткань ее темновишневого цвета, пульпа с поверхности разреза дает большой соскоб. Размер селезенки 9 х 6,2 х 2 см. В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса грязножелтого цвета, слизистая кишечника синюшно-красноватого цвета. В просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета, слизистая толстого кишечника синюшно-серого цвета.
Акт исследования трупа Дубининой.
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы бледно-красного цвета. Слизистая желудка набухшая синюшнокрасного цвета, рыхлая, с хорошо выраженной складчатостью. Поджелудочная железа на разрезе мелкодольчатая, желтоватосинюшного цвета.
Печень с поверхности тусклая, гладкая, размер печени 23 х 15 х 12 х 7 см.. На разрезе ткань печени бурокоричневого цвета с плохо различимым печеночным рисунком. В желчном пузыре содержалось до 5 см.3 бурой жидкости. Слизистая его буроватозеленого цвета. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бледнокрасноватого цвета с желтоватым оттенком. В просвете толстого кишечника каловые массы бурозеленоватого цвета. Слизистая кишечника синюшнокрасноватого цвета. Селезенка дряблая на ощупь. На разрезе ткань ее темновишневого цвета.

Все тут можно было определять, ничего не сгнило, ничего не разложилось.

Изумруд, чтобы переночевать на перевале без печки, нужны были валенки, или меховые чулки. Никакие тапочки не помогут в холодной ночевке на перевале. Бурки помогут. Считаем: валенок 4-е пары, меховые чулки-1 пара, бурки-1 пара. Итого: 6-ть пар. Какая обувь была еще, для ночевки на перевале? Три пары не хватает. Если бы я на перевале ночевал, то я бы снял с кого-нибудь 1-ну пару. Возможно с Игоря, чтобы он, в другой раз не давал таких инструкций.  А возможно и не снял бы, если бы это была моя вина. Да и как бы я напяливал на себя чужие валенки, если, у меня 45 растоптаный размер? Этой весной я купил себе кроссовки. Написано: размер 47. Мерил, вроде бы нормально. А потом пошел в них из дома, а они заразы давят. Даже не знаю, как я в них осенью на рыбалке себя чувствовать буду. И как бы я напяливал на себя валенки 39 размера, которые я отнял бы у Зины, скажем?
В общем, не нравятся мне Ваши высказывания о том, что Игорь сказал, чтобы взяли в поход одну, две пары валенок. У Игоря в 57   1-ый поход в те места был. Повзрослел Игорь с 57-по 59.  Хотя, кто его знает. Но, я считаю, что к холодной ночевке должны были быть все готовы. Они к ней готовились. О ней Игорь и в дневнике 31-го написал.

Сомневаюсь я в этом. Кроме валенок и кирзовых сапог покупать было нечего в те годы. Валенки в ВОВ делать в больших количествах . И стоили они не дорого. Это Юдин забыл , поэтому ошибочно высказался о проблеме преобретения валенок.

Колеватову, городскому интеллигенту, они, кроме похода, и даром не нужны были. Только место в комнате занимать. Поэтому, он одолжил их, а не купил себе. У меня, например, никогда не было валенок, унты были. А валенки мне и нахрен не нужны были. Хотя, в детстве не помню. Может и нужны были. А у старшего брата валенки были до тех пор, пока в них моль не завелась.
Не надо мне умников типа Лукоянова зачитывать. Я и без него знаю, что к чему.

Верхняя одежда намокла. А нижняя нет. Им ее на перевале и сушить негде было.

Я многое из детства не помню. А наказы матери помню. Ходить с первого класса мне приходилось за 1,5 км. по пустырю. Мать мне наказывала: "Сынок, будешь замерзать в метель, в сугробе не вздумай прятаться, а то заснешь и замерзнешь. Если, будет хотеться спать, или сильно устанешь, все равно иди домой. Дома согреешься." Я эти слова матери никогда не забуду.
А слабым духом в походах делать нечего. Я так считаю.

Да теперь уже никак. Неудачный пример был Ваш о рекомендациях Дятлова перед походом 1957 года о том, что валенок нужно брать на группу 1-2 пары в поход с холодной ночевкой и отсутствием дров. Это я так, чтобы Вас с равновесия выбить, чтобы Вы по серьезней подумали о том, что Тибо и Золотарев не для улицы были наряжены. На Золотареве была байковая куртка. Она всю влагу и весь снег собирает, и впитывает. На нее точно нужно было одевать брезентовый штормовик. Раз его не было на Золотареве, это только подтверждает то, что он на улицу в байковой куртке не выходил. Какая куртка висела у входа? Брезентовая Слободина? Золотарев в ней бы и вышел снег отгрести. Вышел допустим Золотарев в байковой куртке  с Тибо снег отгрести. Снег отгреб, в куртку снег набился. А дальше что делать? Эта куртка не годится для дальнейшей ночевки. Или, у Золотарева еще пару курток байковых было?

На фото https://img-fotki.yandex.ru/get/5641/15 … 87037_orig Зина в бахилах, на этом фото https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 995?page=1 у того, кто катит последний тоже бахилы, там на левой ноге даже просматривается веревка., на этом фото  https://img-fotki.yandex.ru/get/6426/15 … 75905_orig 4 девчонки, скорее всего из группы Блинова, в валенках, а вот Зина, Колеватов, Дятлов и еще один блиновец в лыж. ботинках. У Зины даже просматривается кант на ботинках. А, причем здесь девчонки с ГБ, если Зина была в ГД?
У Дубининой валенки были, у Зины валенок не было. На лыжах все шли в ботинках с бахилами, кроме Кривонищенко, у него лыж.ботинок в походе не было.
Сто вопросов  Юдину:
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.

- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно....
Почему Кривонищенко...потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь
А, теперь посчитайте. В палатке нашли 7 валенок, это 3,5 пары. Один  валенок был на Слободине, валенки были на Тибо, т.е. валенок было 5 пар. У Золотарева были бурки-чуни, приплюсуем их к валенкам. Итого 6 пар. Всего было 9 человек, значит трое были без валенок.
Были получены валенки родственниками:
1. Кривонищенко, валенки черные, старые
2. Слободин один валенок
3. Дубинина, валенки черные , новые
4. Колеватов, ему валенки одолжил студент Багаутдинов
5. На трупе Тибо были валенки серые, новые
6. На трупе Золотарева были черные стеганные бурки.
У Зины были тапочки, нашлась и еще одна пара тапочек, а в лабазе нашлись теплые ботинки Дятлова.

Отредактировано Изумруд (2017-08-16 23:38:09)

Я Ваше сообщение № 584 еще не  прочитал.  Отвечу на последнее. Дрова они не забыли. У них была холодная запланированная ночевка на перевале.  А печка с топорами и пилой им нужна была при дальнейшем переходе и при дальнейших ночевках. После холодной ночевки они должны были идти на Отортен и обратно. Вы это уже забыли? Иван Иосифович Вам напомнит, когда прочитает, что Вы пишите. Да и Янеж-2 знает, для чего они взяли с собой печку, топоры, и пилу. И погибли они не из-за печки. 46 размер матерчатых ботинок Дятлову великоват. Он бы в них утонул, или потерял бы их  по дороге. Может у него не 46 размер ботинок был. Судя по его росту у него размер обуви 41 должен был быть. Хотя, кто его знает, у Петра 1-го рост был 2 метра, а размер ботинок 37, как у Люды Дубининой.