проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Ножи и ножны


Ножи и ножны

Сообщений 451 страница 480 из 582

451

Nau

А рубили с колотушкой?

Да. Без колотушки другой след будет. Если будет время - сделаю рубку без колотушки. Или найду фото, когда срубили ствол без колотушки.

Кстати, Нау, у те камни у дятловцев не были огнивом.

Изумруд

Вопрос: почему топор не смог прорубить с другой стороны уже фактически прорубленный сук?

Положение было не сильно удобным для подруба с другой стороны.

Вопрос где бы дятловцы нашли бы подходящую колотушку и знали ли они о таком способе рубки ножом?

Подходящая колотушка -  обломок ветки подходящей длины и диаметра.
Могли знать. Это сейчас многое на ютубе выдается как "свежая идея туризма", а раньше про нее и школьники знали.

Отредактировано Starhunter (2017-08-07 21:07:14)

0

452

Starhunter написал(а):

те камни у дятловцев не были огнивом.

А зачем им этот балласт?

Starhunter написал(а):

Это сейчас многое на ютубе выдается как "свежая идея туризма", а раньше про нее и школьники знали.

Я в детстве интуитивно догадался, когда у меня нож зажало. Правда, в конце концов, рукоять отломилась.

0

453

Starhunter написал(а):

Изумруд
Положение было не сильно удобным для подруба с другой стороны.
Подходящая колотушка -  обломок ветки подходящей длины и диаметра.
Могли знать. Это сейчас многое на ютубе выдается как "свежая идея туризма", а раньше про нее и школьники знали.

Эту подходящую колотушку еще нужно было найти, а у дятловцев не было времени на поиск, им нужно было как можно быстрее найти "сушняк" и сделать костер.
Про рубку ножом могли знать, а могли и не знать. Для рубки деревцов таких размеров, которые нашли на настиле, обычно использовали топорики. У дятловцев был такой, но он остался в палатке. В их ситуации легче всего и быстрее можно было делать ножом надрез  в виде  V и ломать деревце.
Нож имеет малую площадь лезвия и "рубить" им нужно так, что бы нож имел наименьшую площадь сопротивление дерева, т.е. рубить поперек.  Живое дерево сопротивляется больше, поэтому при рубке нужно было деревце нагнуть и рубить перпендикулярно стволу, т.е. нужно было 2 человека. Напоминаю они уже были промерзшие до кости и действовать нужно было быстро, пока еще были силы. А, делать надрез тоже можно было с помощью обломка ветки, но при этом деревце не нагибать, а потом  ломать по зарубке/засечке и делать это можно было одному человеку.  Обломок ветки мог быть и небольшой, который найти легче. Он нужен был бы только чтобы помочь загнать нож в дерево на глубину лезвия и вытащить нож назад.

0

454

Nau

А зачем им этот балласт?

Не знаю. Но огнивом не были. В тему про поселки зайдите.

Изумруд, колотушка - любой подходящий сук. Плюс еще посмотрите фото настила, там есть как косой руб так и рубка "под карандаш", которая может быть и V образной резкой.

Отредактировано Starhunter (2017-08-08 20:04:59)

0

455

Nau написал(а):

А зачем им этот балласт?

Вот фотография собранных минералов журналиста Григорьева.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev/21.jpg
А, ему зачем это надо было? Наверно кто ходил в поход по родному краю, тот старался собрать какие-нибудь редкие камни. Куски пирита не валяются где попало. К тому же они красивые.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Pyrite_foolsgold.jpg/235px-Pyrite_foolsgold.jpg
http://finesell.ru/images/photo/pyrite/pirit_zolotistij.jpg

Отредактировано Изумруд (2017-08-10 12:16:51)

0

456

http://sf.uploads.ru/t/kvxKW.jpg
С таким ножом..на на вокзале

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-10 12:37:16)

0

457

Starhunter написал(а):

Изумруд, колотушка - любой подходящий сук. Плюс еще посмотрите фото настила, там есть как косой руб так и рубка "под карандаш", которая может быть и V образной резкой.

На настиле вижу как просто сломанные стволу, так и надрезанные наискось и сломанные, так и целиком со срезом наискось. Под карандаш не вижу, но это не значит, что такого среза нет. Лично я думаю, что если финский нож имел широкое лезвие и был острый, то такие деревца им можно было срезать или срубить наискось и одним махом без колотушки.

0

458

Янеж, это сейчас можно расхаживать с тесаком на поясе и сертификатом в кармане, что это хозбыт по вокзалу, а всех СМ/СП слать в далекие края, тыкая сертификатом в нос, а в те времена можно было за тот нож, что сегодня не ХО, получить срок.

Изумруд, фото, где вместе с настилом есть лопата и зонд. Стволы справа. Чисто ножом с одного маха не срубить - массы не хватит, как и расположение центра масс.

0

459

Starhunter написал(а):

Янеж, это сейчас можно расхаживать с тесаком на поясе и сертификатом в кармане

Помню,когда появился у меня первый ствол ТОЗ-34 http://sg.uploads.ru/t/pTA4X.jpg
и была "тачка" - я понтанулся и понес его на регистрацию на ремне - никто на меня не реагировал,даже встречная "властя"...Это было в "лихие" после 96 года...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-10 20:42:25)

0

460

Янеж, сейчас бы тебе сразу админку впаяли. То, что катило раньше, сейчас не прокатит, хотя и наоборот тоже верно. Сейчас все бизнесмены, а тогда цехофики, фарцовщики, спекулянты, расхитители соц.собственности.

0

461

Starhunter написал(а):

Изумруд, фото, где вместе с настилом есть лопата и зонд. Стволы справа. Чисто ножом с одного маха не срубить - массы не хватит, как и расположение центра масс.

Если Вы имеете ввиду это фото https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 47?page=0, то самый крайний справа ствол не имеет рубку под карандаш.  Он отрезан или отрублен перпендикулярно, а потом сломан. Этот сломанный кусок ствола и торчит.  Над ним лежит кусок одежды.

0

462

Изумруд, яндекс у нас блокирован.
Вот это фото, выделено красным.
http://143.r.photoshare.ru/01432/00da93f0e2f4dc9dff5f1d1e774a7cb1eda42ca7.jpg

0

463

Может быть за ножи в 1959 году и сажали, а вот ружье, скорее всего, можно было купить свободно.
Из записок геолога Виноградова, 1962 год, Северный Урал:  С собой я привёз малокалиберную винтовку. Но моей мечтой оставалась двухстволка 12 калибра, особенно курковая МЦ-9. Скоро предстояло возвращение в Саранпауль и надо было приобретать ружьё. Пошёл по магазинам. Выбора совсем не оказалось. Только и одном из них продавалось бескурковое ИЖ-54 12 калибра. Пришлось взять его. Прикупил ещё пороху, дроби, гильз, патронташ и т.д.
Из отчета карелинцев  февраль 1959 год; На реке вспугнули стаю белых куропаток. Обидно, что не взяли с собой ружье.

Шумковцы в походе 1959 года имели ружье :Теперь начинается самая трудная часть похода. Рассчитывать на поселения и избушки не придется. Тяжело. Замерзшие болота, возвышенности, «гривы» с чахлым лесом. Неболь-шие речушки журчат под снегом. Однообразие и безмолвие вдруг взрывает треск крыльев тяжелых птиц. Пересекая заболоченный березовый лес наступили на норы ночевавших под снегом стаи косачей. Растерянно палит из своей «пукалки» - малокалиберки в след улетаю-щей дичи Толя Шумков. Да где там! Хоть он перворазрядник по стрельбе, да не каждый охотник из ружья может подбить неожиданно поднявшуюся и пулей летящую в лесу птицу.  Владимиров.

Вероятно и у дятловцев в зимнем походе 1957 года было ружье, если в списках был: 2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
В те времена в институтах была военная кафедра и студенты умели стрелять, а геологов еще и обращаться со взрывчаткой. Что касается ножей, то Дятлов в отчете 1957 года рекомендовал: В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу». Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом».

0

464

Как рубились эти стволики?
http://se.uploads.ru/t/UoajT.png http://s2.uploads.ru/t/LQlqa.jpg
http://sh.uploads.ru/t/WI5YJ.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-11 04:45:54)

0

465

Янеж, обведи места срубов.

0

466

http://sg.uploads.ru/t/BHw3Z.jpg  не видно..? На березу похожа, если через Алгоритмику прогнать
Возможно рубили тут - рубленные стволики 1,найденные на камне Якименко.
Моя схема http://sf.uploads.ru/t/FSvCU.jpg совместьно с bvv910(не было еще опыта компьютерной графики).Камень Якименко надо сдвинуть на полдистанции с Настилом,как и рубленные стволики 1
http://s5.uploads.ru/t/Px23q.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-11 08:02:00)

0

467

Starhunter написал(а):

Изумруд, яндекс у нас блокирован.
Вот это фото, выделено красным.

Так я про это фото и говорю. То, что Вы оквадратили это: верхний - это не ствол, а одежда со следами снега, а нижний - это как раз тот ствол, о котором пишу в своем  комменте 476.
Нет там никакого среза под карандаш.

0

468

Иван Иосифович написал(а):

За тридцать лет дятловеды-мошенники отточили до совершенства своё мастерство по оболваниванию публики! В уголовном деле присутствовало всего четыре ножа, три перочинных и одна финка. Перочинные ножи принадлежали: Дятлову, Тибо и Слободину, а финка принадлежала Колеватову. Больше ни каких ножей не было!

А, как же нож, который был найден в палатке? Он не в счет?
Из допроса Темпалова : около сала нарезанного, мною был найден большой нож (скорее всего это тот самй большой нож, что виден на фото справа https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 125?page=0)
А, при осмотре вещей 5-7 марта :4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа,
Так же перочинный был найден в штормовке Дятлова и в кармане одежды на трупе Слободина.
На всех фото у Кривонищенко торчит нож (финский) в ножнах с боку. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 215?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 106?page=2
Плюс финский нож, который "узнала" Колеватова.
Так сколько было ножей?
Наверно, нужно все-таки сначала самому хорошенько изучить УД, прежде чем кого-то обвинять в мошенничестве. Это так уже, к слову.

Отредактировано Изумруд (2017-08-11 14:29:50)

0

469

Иван Иосифович написал(а):

Вы сначала покажите всем куртку Колмогоровой среди опознанных вещей, попытайтесь процитировать строками протокола - куртку все видят на "левой" фотке, а только потом говорите, что там торчит у Кривонищенко на таких-же фэйковых фотках!!!  :D  :D  :D

Передо мной дуракa включать не надо!

Причем здесь куртка Колмогоровой? Говорим о ножах. Это же Ваши слова:В уголовном деле присутствовало всего четыре ножа, три перочинных и одна финка. Вы же сами ссылаетесь на уголовное дело. Вы можете не верить фоткам Кривонищенко с ножом, это Ваше дело верить или не верить. Но ведь Вы ссылаетесь на УД. А в УД ясно написано: один большой нож в палатке (допрос Темпалова, прокурора), 3 перочинных ножа (Дятлов, Слободин, Тибо) и 2 финских ножа. Из этих финских один нашли в кармане в вещах Тибо в палатке, а другой "узнала" Колеватова. Из тех, кто вышел из палатки был перочинный нож у Слободина, но он погиб на склоне. В УД сказано, что для настила  стволы срезали :Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила,
Так чем они резали стволы для настила? Вот и посчитайте все ножи.
Так кто включает?
Хотите увидеть куртку Колмогоровой? Так вот же она https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 128?page=0
Хотите ее описание? Пожалуйста. Из протокола опознания вещей: Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина.
А это из протокола, который подписала Радостева при получении вещей: Телогрейка с меховым воротником, с капюшоном.
На фотографии видно, что куртка прошита как телогрейка. Виден там и меховой воротник . До конца на другом фото Зина укутывается в этот меховой воротник.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 127?page=0
Кроме дамской телогрейки у Зины была и штормовка. Из протокола : куртка штормовая защитного цвета.
А это из протокола получения вещей:7. Штормовка, брезентовая. Зеленая. Личная.
Защитный цвет на черно-белых фото будет темный. Вот, например, как здесь
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 133?page=0

Отредактировано Изумруд (2017-08-11 19:11:32)

0

470

Иван Иосифович, сколько ножей прошло перед глазами Юдина не существенно. Вещи опознавал не только Юдин, который мог и не помнить кому какая вещь принадлежала, но их опознавали и родственники. Ведь опознала Колеватова нож. Значит ей предъявляли вещи. Еще раз внимательно почитайте https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 106?page=2 Видите, что у Тибо нашли 2 ножа: один перочинный, а другой финский. Нашли их в палатке  в одежде Тибо. Вы ведь не отрицаете, что у Тибо был перочинный нож. Так чего так упрямитесь, что и другой нож, финский, был его? Нашли-то их вместе. Перочинных ножей  было 3. Это же Вы подтверждаете. Дятловцы около кедра резали стволы. Резали-то ножом. Был ли это нож Кривонищенко или Колеватова разницы нет. Но нож-то у них был. Протокол-то читайте. Там ясно написано срезанных.
Что касается куртки Колмогоровой, то она была не стандартная. Поэтому ее и назвали дамской телогрейкой. От названия не зависит. Телогрейку же фуфайкой называют. Вас это почему-то не смущает. Если Вы внимательно прочитали про Зинину куртку/дамскую (заметьте, дамскую) телогрейку, то там ясно написано с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Т.е. капюшон на фото мог быть отстегнут. Вам это в голову не приходило? Т.е. капюшон не был пришит к куртке-телогрейке.
Что касается снега в январе на Северном Урале в 1959 года я по фоткам не могу определить его глубину. Но Зина в своем дневнике, когда ехали на 41 отметила, что дорога была не такая красивая, снега меньше.

Отредактировано Изумруд (2017-08-11 21:00:09)

0

471

Иван Иосифович написал(а):

нет на фотках Дятлова в кожаной меховой куртке на застёжке молния и т.п.


В протоколе опознания вещей написано:а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”.
Т.е. меховой жилет был как "дубленка", а кожаная меховая куртка была была с покрытой тканью, что мы и видим на фотках. Или Вы думаете, что мех существует отдельно от кожи? К той застежке молния. Она вполне могла быть внутренней застежкой куртки, т.е. куртка могла иметь 2 вида застежки: внутреннюю - молнию и внешнюю - пуговицы. На фото видно, что у куртки есть внутренняя планка. Подумайте для чего ее там дали? Правильнее было бы такую куртку назвать куртка на меху, а не меховая куртка, потому, что меховая куртка это когда мех наружу. 
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 130?page=0
Не нужно так скрупулезно придираться к описанию вещей. Каждый описывает вещи как умеет. Описывает то, что ему кажется главным и как он видит описываемую вещь. И называет вещи так, как его учили. Лично для меня слово фуфайка обозначает вязаную кофту/свитер. Меня так учили. Телогрейка - это одна вещь, а фуфайка - это другая вещь. Телогрейку еще назвали куртка ватная.
И еще хочу добавить, что мужская одежда с мехом в те времена отличалась от женской тем, что женщины выставляли мех на вид, а мужчины прятали мех под ткань, кроме воротника. Причем воротник был из другого меха.   Меховая часть могла отстегиваться и куртку могли носить не только зимой. Как пример могу привести китайские куртки на меху. Их продавали в СССР. Внутри мех, а сверху ткань как плащевка.

Отредактировано Изумруд (2017-08-11 20:57:25)

0

472

Изумруд, внизу, возле лопаты, сруб "под карандаш". Таким может быть и срез.

Иван Иосифович, что вы как та теща из анекдотов, уходите да никак не уйдете? А по поводу финок, куда девать финку Тибо, которая была опознана Юдиным + имеется на фото, и судя по расположению, никто бы ее так "фотошопить" не стал бы.

0

473

Иван, тут обсуждаются ножи. Создавайте по курткам отдельную тему и идите туда строевым шагом.

0

474

Иван, ваша двухнейронная мозговая система скоро перегрузится. Отдохните. Сходите на улицу, прогуляйтесь.

0

475

Изумруд написал(а):

Лично для меня слово фуфайка обозначает вязаную кофту/свитер. Меня так учили. Телогрейка - это одна вещь, а фуфайка - это другая вещь. Телогрейку еще назвали куртка ватная.

Это где же так Вас учили, Изумруд? В США, что ли? В СССР фуфайкой называли любую утепляющую одежду: кофты, свитера,  ватники.
Телогрейка ватная, также называемая «фуфайкой» и «рабочим ватником» - теплая куртка (стеганая), предназначенная для хорошей защиты от низких температур.
http://www.voentorg-russia.ru/public/uploads/catalog/b_305.jpg

http://www.voentorg-russia.ru/catalog/details/id-305

Отредактировано Гость 130159 (2017-08-11 22:10:58)

0

476

Изумруд написал(а):

Так чем они резали стволы для настила?

Кто они? Это Вы про кого пишите? Дятловцы  ножами не резали те деревца, которые были обнаружены в виде настила. Эти деревца и срезаны не дятловцами и перенесены не дятловцами и уложены не дятловцами.

0

477

Гость, у нас нет доказательств того, что дятловцы не строили настил. Но есть вероятность, и довольно большая, что они могли срубить стволы для настила имеющимся у них ножом.

Отредактировано Starhunter (2017-08-11 22:55:48)

0

478

Starhunter написал(а):

Гость, у нас нет доказательств того, что дятловцы не строили настил. Но есть вероятность, и довольно большая, что они могли срубить стволы для настила имеющимся у них ножом.

Starhunter, если бы Вы написали, что у Вас нет никаких доказательств того, что дятловцы строили настил, то можно было бы рассматривать вопросы, которые являются доказательством того, что дятловцы не строили настил.
Но, Вы пишите другое. Вы пишите, что нужно  все действия, обнаруженные на МП, приписать  дятловцам. На перевале действительно не было свидетелей происшествия. Хотя, свидетели могли и быть. С  большой вероятностью можно предполагать только одно, что перед следователями стояла задача не раскрыть преступление, а наоборот, скрыть. А то, что у некоторых дятловцев были травмы, не совместимые с жизьнью,  пора бы взять за основание того, что дятловцы не могли передвигаться самостоятельно, поэтому, они были кем-то перемещены в овраг, и поэтому, вопрос о том, что дятловцы резали деревца и строили настил автоматически отпадает.

0

479

Гость, кто строил настил - неизвестно, но говорить о том, что его не могли построить дятловцы - нельзя. Если бы там были срублены (спилены) стволы, диаметром 30-40см, а пилы (топора) с телами не обнаружили, то можно было бы утверждать, что деревья валили не дятловцы в момент трагедии. А так, диаметр стволов, судя по фотографии, в районе 4-6см, и их вполне под силу срубить с помощью ножа с длиной клинка 15-17см.

Иван Иосифович, опять нарушаете правила форума?
Еще раз, доказательств наличия посторонних в момент трагедии на Перевале, которые могли бы трактоваться однозначно, что здесь был Вася, Петя, Саша и т.д. - нет. Настил мог быть сделан дятловцами, другое дело, что его так обозвали, а был ли он настилом на самом деле - неизвестно.

Отредактировано Starhunter (2017-08-11 23:41:03)

0

480

Starhunter написал(а):

Гость, кто строил настил - неизвестно, но говорить о том, что его не могли построить дятловцы - нельзя. Если бы там были срублены (спилены) стволы, диаметром 30-40см, а пилы (топора) с телами не обнаружили, то можно было бы утверждать, что деревья валили не дятловцы в момент трагедии. А так, диаметр стволов, судя по фотографии, в районе 4-6см, и их вполне под силу срубить с помощью ножа с длиной клинка 15-17см.

Кто строил настил действительно не известно. Но, известны многие причины, по которым дятловцы не могли строить настил. Не совместимые с жизнью травмы, и переворачивание трупов после образования трупных пятен, подтверждают появление на перевале посторонних лиц до момента появления поисковиков. Несколько трупов были перемещены в овраг из палатки, а несколько членов группы покинули палатку самостоятельно. Вот и все, что нам известно. Меня интересует такой вопрос: Могла ли палатка примерзнуть к лицам двоих членов группы после ее обрушения, и смерти двоих человек? Как Вы считаете? Что-то уж слишком подозрительным мне кажется вырывы кусков ткани из ската палатки. Не могла ли ткань примерзнуть к лицам Дубининой и Золотарева или Тибо, после их гибели?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Ножи и ножны