проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Задания для экспы-2016

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Всем привет!

...Эх, что-то давно у нас не было полезной инфы с Перевала...
Вот на  http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.0 узрел любопытную тему…
Там 1 августа собирается в поход внефондовская экспа… Возможно, новая струя энтузиастов изменит ситуацию к лучшему… У кого есть доступ на Тайну.ли – просьба дать там ссылки на следующие «Актуальные Задания»:

1. Маркировка мест обнаружения артефактов-2013 http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=69047

2. Поиск места Настила https://yadi.sk/i/YAvBr3_BpxaWR 

3. Моя заявка на участие в поход  http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … 0001-0#042

4.   ТРЕХМЕРНАЯ МОДЕЛЬ РАСКОПОВ в Ручье/Овраге

НАЗНАЧЕНИЕ работы:

- пространственное представление места происшествия в зоне МЧ
- расчет и варианты расположения Настила
- визуальные модели дятловского Убежища
- иллюстрация/ реконструкция событий накануне гибели Последней Четверки
- привязка к местности различных версий в финале трагедии

Историческая СПРАВКА

К настоящему времени:
-  известно около двух десятков фото-59 из зоны МЧ (см. альбом …. )
- есть несколько видео-интервью-2012-2015 двух свидетелей обнаружения Последней Четверки (см. Ютюб…)
- также известны сотни современных фото-видео из зоны МЧ (см. материалы Шуры и Саши КАНа)
- в распоряжении исследователей есть и космические, и снимки МЧ с высоты птичьего полета (см… все ссылки на http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=68070 )

Однако, при всём при этом, полного представления о связке «МЧ–Настил» у нас так до сих пор и нет…Особенно «ущемлены» в этом деле те знатоки ДТ, которым не довелось побывать на Перевале…
Между тем именно эта связка может, наконец,  вывести нас на реальные варианты развития ДТ.

Даже по редким зимним фото  трудно представить истинную картину места происшествия:

http://s0.uploads.ru/t/mkf8O.jpg
Так как:
А) в момент ДТ снега могло быть выше метра на два…
Б) не хватает продольного восприятия Оврага (вида с берегов)…

ОЖИДАЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

Так, вот если нам удастся ощутить объем Оврага, количество снега над Ручьем, узнать истинное расположение Настила…тогда мы сможем построить не одну-две, а сразу несколько виртуальных моделей Укрытия/ убежища, которое дятловцы оборудовали (или пытались оборудовать) с целью выживания.
А далее - каждая модель – в зависимости от уровня снега на момент трагедии, от расстояния до МЧ, от наличия Проталины - может указать на какие-либо логические действия потерпевших, на травмы, на причину разделения группы и т.д.

Например:
- при уровне снега менее полутора метров, туристам вполне по силам было вырыть яму, на дно (30 см от грунта) уложить лапник, а сверху настелить крышу – как это сделала параллельная тургруппа УПИ (см. статью Согрина) и выжила при температуре 40 градусов!..При этом Проталина была непременно ВИДНА и нужно придумать историю о том, как в итоге ребята в ней оказались…

- а вот при уровне  более 2 метров Настил вполне мог быть уложен не в яму, а в пещеру…Снега для неё  было достаточно, теплее, крыша готова… К тому же двухметровую яму копать гораздо сложнее, да и ни к чему такая глубина…В этом варианте Проталина НЕ видна… Короче, тут совсем другая история…

- есть еще промежуточный вариант – в 1,5-2 метра: Проталина не видна, но провал в неё возможен…При таком слое снега не исключено укрытие в виде снежного надувного козырька…

Далеко не праздным является вопрос - как о качестве «приюта», так и о количестве спальных мест
И кто сказал, что Убежище в Овраге было только одно? - В коллективе из девяти персон всегда найдутся люди с разными взглядами на обустройство ночлега…
А не была ли построена в Овраге целая экстрим-гостиница с номерами «по интересам»? – а значит мог иметь место уже комплекс мероприятий по выживанию…
И каждая модель таких Убежищ ведет к разным сценариям ДТ!

КАРКАСНЫЙ  МЕТОД
построения моделей
(впервые опробован на МП)

Так вот, предстоящей экспе-2016 предлагаю поручить такое Задание:

- между берегами Ручья, на высоте 3-4 метра от воды - растянуть канаты, обозначающие уровень снега при майских раскопах.
- канатов всего три: в плоскости МЧ, в 6 метрах от него (Настил по Темпалову) и в 12 метрах от него (настил по Игорю Б., над камнем Якименко)

- в определенных точках каждого каната закрепить ниспадающие веревки (на концы привязать камни, чтобы не болтались). В итоге получим три буквы «П», символизирующие задние стенки раскопов:
http://s9.uploads.ru/t/c6aQ8.jpg
Грубоват рисунок, но важен сам принцип:
http://s6.uploads.ru/t/AkvY2.jpg
Нюансы – по востребованию…

Желательно протянуть еще один канат – от Кедра к Тройному дереву: увидим угол наклона, узнаем фактическое расстояние до Кедра:
http://s9.uploads.ru/t/na75F.jpg

- в каждый такой «раскоп» поставить по статисту с поднятой рукой (это будут те самые 30 см над грунтом)

http://sg.uploads.ru/t/psfFq.jpg
На приведенной схеме Игоря Б. эти 30 см не учтены…

- найти точку съемки, при которой голова первого и ноги  второго (или третьего) статиста совпадут по горизонтали. Для операции потребуется телескопическая ручка селфи или другие подручные средства.

http://s4.uploads.ru/t/imRo0.jpg
- Зафиксировать высоту и точку съёма.
- по мере энтузиазма – «пристроить» к канатам полные КАРКАСЫ  РАСКОПОВ:
А) Раскоп на МЧ:

http://s1.uploads.ru/t/4GD0E.jpg

Б) раскоп по Темпалову

http://sf.uploads.ru/t/gGNJv.jpg

Б) раскоп по Игорю Б.

http://s5.uploads.ru/t/FHeDY.jpg

- произвести круговую съемку сего безобразия – не с МЧ, не с Настила, а с берегов - ВОКРУГ зоны «МЧ-Настил»!
- кадры обнародовать. В частности, по ним фотомастера могут выполнить уникальные стереоскопические изображения (эффект три Д).
Далее, «ощутив пространство как блаженство», за работу примутся авторы версий и полуверсий…

5. Три зоны Лабаза.
Отпишусь позднее. Пока см. Запланированный Подвиг

6. Разное.

Подробности – по востребованию

Отредактировано Саша КАН (2016-06-21 08:46:45)

0

2

Александр, не пойму что Вам мешат изложить свои предложения (не задания, а именно предложения, потому как Ваш скрупулезный подход к изучению перевала судя по всему далеко не все понимают и поддерживают) автору темы непосредственно в http://m.vk.com/antonsboev если Вам заблокирован доступ к taina.li?
Кроме того, не совсем понятно, чем занимается масса людей каждый год в экспедиции на Перевал, если до сих пор нет фотосъемок мест, о которых Вы говорите.

произвести круговую съемку сего безобразия – не с МЧ, не с Настила, а с берегов - ВОКРУГ зоны «МЧ-Настил»!
- кадры обнародовать. В частности, по ним фотомастера могут выполнить уникальные стереоскопические изображения (эффект три Д).

Если недостаточно техники или элементарных навыков, зачем вообще называть культурно-массовый поход с пустыми руками и выводом "в свет" разного рода журналистов и писателей горомким словом экспедиция? За последнее время могу вспомнить добрым словом сына Хельги, Борзенкова и Кана которые не пожалели времени и сил на публикацию материалов с перевала Дятлова.

Отредактировано karpov (2016-06-24 16:55:57)

0

3

karpov написал(а):

Александр, не пойму что Вам мешат изложить свои предложения (не задания, а именно предложения, потому как Ваш скрупулезный подход к изучению перевала судя по всему далеко не все понимают и поддерживают) автору темы непосредственно в http://m.vk.com/antonsboev,

1. Задания = Предложения
2. Изучение Перевала = работа на месте происшествия. Понимать это должны все участники форума
3. НЕ поддерживать = бойкотировать любые инициативы Саши КАНа...К сожалению КУКанизация всей страны пришла и на Хибину...

karpov написал(а):

непосредственно в http://m.vk.com/antonsboev,

1. Не открывается: 403 Forbidden
2. За подсказку спасибо. Нашел и разместил: http://vk.com/expeditions.club

karpov написал(а):

не совсем понятно, чем занимается масса людей каждый год в экспедиции на Перевал, если до сих пор нет фотосъемок мест, о которых Вы говорите.

1.http://s7.uploads.ru/t/Qhbc2.jpg
или
Полуночный Отортен: http://vk.com/wall-79310048_16

2. фото есть, но не достаточно для полной картины. Особенно в зоне МЧ-Настил

karpov написал(а):

За последнее время могу вспомнить добрым словом сына Хельги, Борзенкова и Кана которые не пожалели времени и сил на публикацию материалов с перевала Дятлова.

1. Виктор - надежный турист и помощник, но...увы, не исследователь. Полезных материалов не припомню, а что в 2012 он дотащил мой рюкзак от Кедра до базы КУКа - это действительно память на долгие лета!

2. Материалы Борзенкова являются в свет только после того, как становятся не актуальны.
Огромный вред и задержку в познании Перевала нанесли три неподписанных его работы:
- путь дятловцев к Лабазу через седловину высот 905-831 (2009, см. форум Перевал)
- карта Нижней зоны ДТ с неправильным МЧ (в 150-200 м от истинного, уже найденного к тому времени Рокотяном). Так был сорван эксперимент Семяшкина-2010
- маразматический метод поиска МП "12 писем к другу"...2011-2013...Фактически методом тыка  ВАБ"нашел" 4-5 шт. так называемых  МП - на их обследование ушла масса времени и сил (в том числе моих, в экспе 2012) и все они оказались неверными!
...Подтверждающие ссылки я не раз уже приводил...
Добавлю сейчас только личное убеждение:
парадоксально, но Владимир Алексеевич  всякий раз как будто специально уводит следопытов от истинных точек трагедии!
Почему? - одно из предположений высказано в конце легенды ВБС (см. Эпилог Рассказа ВДТ  http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg140217 )

3. Поправка к прилагаемому списку..."Вспомнить добрым словом..." за ценнейшие материалы - обязательно нужно:
- Тимура Воскобойникова (ник ЦСМ-5, Новосибирск - Чикаго)
- Александра Константинова (Чебоксары)
- Игоря Б. (Екатеринбург)
- Шуру Алексеенкова (Москва).

Отредактировано Саша КАН (2016-06-24 11:32:33)

0

4

Саша КАН написал(а):

НЕ поддерживать = бойкотировать любые инициативы Саши КАНа...К сожалению КУКанизация всей страны пришла и на Хибину...

Дело не в "куканизации" всей страны. За короткий промежуток времени Вы успели испортить отношения с большим количеством людей.
И к сожалению Ваше поведение зачастую (например в случае с Майей Пискаревой) выходит за все рамки приличия.
Бороться с ветряными мельницами конечно благородное занятие, но на них нужно идти все таки с копьем, а не полным ведром непонятного содержимого.
Надеюсь на Ваше понимание, не хочу в чем-то оскорбить.

Саша КАН написал(а):

Виктор - надежный турист и помощник, но...увы, не исследователь. Полезных материалов не припомню, а что в 2012 он дотащил мой рюкзак от Кедра до базы КУКа - это действительно память на долгие лета!

Напомните кто опубликовал в открытом доступе панорамные фотографии с перевала Дятлова? Что толку исследователям от фотографий натянутых на Холат Сяхыл веревках, вбитых колышков и фотографий "себя любимых" на перевале разного рода писателей-мемуаристов в обнимку с Юрием Константиновичем?

Саша КАН написал(а):

1. Не открывается: 403 Forbidden

В ссылку попала лишняя запятая в конце, сейчас работает опубликованная Вами

Саша КАН написал(а):

2. Материалы Борзенкова являются в свет только после того, как становятся не актуальны.
Огромный вред и задержку в познании Перевала нанесли три неподписанных его работы

Владимир Алексеевич умный мужик, его материалы использовали и будут использовать еще многие годы, каких усилий при его проблеме со здоровьем стоит участие в экспедициях и обсуждениях на дятловских форумах одному Богу известно.
И то, что он порой очень резко реагирует, в том числе на Ваши комментарии, еще не повод говорить, что Борзенков вредит, задерживает титанические усилия отдельных участников и  "уводит следопытов от истинных точек".

Саша КАН написал(а):

3. Поправка к прилагаемому списку..."Вспомнить добрым словом..." за ценнейшие материалы - обязательно нужно:
- Тимура Воскобойникова (ник ЦСМ-5, Новосибирск - Чикаго)
- Александра Константинова (Чебоксары)
- Игоря Б. (Екатеринбург)
- Шуру Алексеенкова (Москва).

Абсолютно с Вами согласен. Есть правда одно "но" - насколько все эти материалы доступны для участников. Зачастую кроме пары фотографий размазанных по всему дятловскому сообществу в сети и клятвенных обещаний опубликовать "завтра" все остальное дело не идет.
Удивительно: на каждом дятловском форуме встречаются ссылки на архив фотоматериалов из похода группы Дятлова, электронной копии УД сформированных администраций hibinafiles.mybb.ru, но когда дело доходит до публикации сиротливых материалов с конференций, экспедиций каждый тащит одеяло на себя и публикует все на каких-то экзотических форумах и досках бесконечных групп VK. Подскажите где можно легко ознакомится с работами, например, Александра Константинова (Чебоксары), не перекапывая тонны мусора в конференциях, при поиске ссылки?

Отредактировано karpov (2016-06-24 19:03:01)

0

5

Кстати, а никто не ставил эксперимент по поводу рубки (резки) деревца для настила ножом?

0

6

http://s017.radikal.ru/i412/1606/76/b2c11193ee13.jpg

0

7

И еще простой момент - задание.
Пройдите от МП,мимо  родничка вдоль отрога -до его основания метров  за 200,снимая  метров через 25 кадры(как бы по прямой - не теряя изогипсы).Ближе к горе постарайтесь подойти ,что бы склон  был таким
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1112151
- под самые камни справа..
Затем повернитесь назад и так же ,делая покадровку снимите до МП ,т.е. у  Вас в общем должно получиться 16-18 кадров.
Обратите внимание - могла ГД тут проходить,удобно ли... Сразу скажу,что во время трека-59 склон был  очень малоснежен.
Обратите внимание - не лучше ли было им идти чуть ниже (не мешали ли камни и перепады поверхности )
Еще сделайте 2-3 кадра с трека ГД в строну Отортена - дистанционно (от 200 метров до МП) - виден ли Отортен.
Дойдете до места снимков ГД на подъеме (около 200 метров от МП) - сделайте кадр вниз ( в сторону Лабаза) и кадр в сторону ХЧ - насколько они уперлись в гору,что бы тут остановиться - как для Вашего ощущения - почему они тут не встали ? А пошли далее,ища место для остановки...
Обратите внимание - смогла бы ГД подняться к МП ,например, метров с 20-40 вдоль  отрога,только снизу - не мешали ли им камни,крутизна обрывов, и далее по дистанции - и мой вариант  прохождения верен...
                        Итого - на задание уйдет максимум 10 минут

http://taina.li/forum/index.php?topic=6 … #msg462969

0

8

Starhunter написал(а):

Кстати, а никто не ставил эксперимент по поводу рубки (резки) деревца для настила ножом?

Ставили...ищите,только надо было не на месте Трагедии.
Аналогии рядом можно было выполнить. И семяшкинцы, и Первый под "предводительством" Кунцевича - много там накосячили..
http://s06.radikal.ru/i179/1607/37/c7c837c3abfc.jpg

0

9

http://s017.radikal.ru/i438/1607/d5/940ccfea00d2.jpg

0