проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Уголовное дело » Приговор прокурору или, как скрывалось убийство


Приговор прокурору или, как скрывалось убийство

Сообщений 1 страница 30 из 369

1

Приговор прокурору или, как скрывалось убийство.

27 февраля 1959 года прокурором Ивдельского района, Темпаловым, было осмотрено место происшествия и составлен протокол осмотра места обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079".
Согласно протокола, трупы Кривонищенко и Дятлова были обнаружены лежащими на спине, а трупы Колмогоровой и Дорошенко, лежащими на животе.
5 марта 1959 года труп Слободина был обнаружен лежащим так же на животе.
4 марта 1959 года было произведено исследование трупов Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой на предмет установления причины смерти.
  Экспертизу трупов провели судмедэксперты Возрожденный и Лаптев в присутствии прокурора Свердловской области Клинова и прокурора-криминалиста Свердловской области Иванова. Понятыми были приглашены Гордо и Наскичев.
В результате экспертизы трупов было установлено, что у трупа Дятлова и Кривонищенко трупные пятна находились на задней поверхности туловища, что соответствовало позе в момент обнаружения трупов. У Колмогоровой трупные пятна находились на задней поверхности туловища, что не соответствовало позе, в момент обнаружения трупа.
У Дорошенко вообще трупные пятна не были зафиксированы.
8 марта 1959 года, во время исследования трупа Слободина трупные пятна на нем были обнаружены на спине, что не соответствовало позе его обнаружения.

Из этого следует, что прокурор Клинов не позднее 4 марта знал, что труп Колмогоровой кто-то переворачивал, а трупы Дорошенко и Кривонищенко кто-то переносил. 8 марта Клинову стало известно, что труп Слободина так же кто-то переворачивал. Однако, ни Клинов ни Иванов не зафиксировали данный факт в материалах уголовного дела и не приняли меры к поиску лиц, производивших перемещение и переворачивание трупов до их обнаружения поисковиками.
Далее, во время исследования трупов Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова, 9 мая эксперт Возрожденный установил, что трупные пятна на всех 4-х трупах находятся на задней, а у некоторых на задней и боковой части туловища и конечностей, что не соответствуют позе их обнаружения.
Однако, и после этого, ни прокурор области Клинов, ни прокурор-криминалист Иванов мер к поиску преступников, производивших перемещение трупов, не приняли. Из этого следует, что прокуроры скрыли убийство, скрыли действия убийц, направленные на уничтожение следов преступления, сами выводили из УД улики, и в конце концов закрыли дело, указав в постановлении, что виной гибели группы Дятлова была  стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Из этого следует, что прокуроры и не пытались расследовать. Возможно, что им кто-то запретил расследование? Возможно. Ну тогда получается, что расследования не было. А это значит, что его нужно провести. Или, не нужно? Кто знает?

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-01 22:09:42)

+1

2

Гость 130159 написал(а):

Ну тогда получается, что расследования не было. А это значит, что его нужно провести.

Вся беда в том, что новому расследованию не на что опираться. Тайна может быть раскрыта лишь с помощью "новых" документов. Даже если сейчас Окишев прямо расскажет, что произошло в 59-м, это будут слова 98-летнего старика и их вес сомнителен. А настоящие документы или уничтожены, или лежат в сухом, прохладном месте, подальше от "детей".

0

3

Здравствуйте:

Справочно:

Из акта №2 СМИ Дорошенко Юрия Николаевича(лист 105-2-,УД):

"...Длина трупа 180 см. хорошего питания,с хорошо развитыми мышечными группами;трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей..."

Ю.Дорошенко умер  на спине,а на фото у кедра-лежит на животе.

+2

4

градиент написал(а):

Здравствуйте:
Справочно:
Из акта №2 СМИ Дорошенко Юрия Николаевича(лист 105-2-,УД):
"...Длина трупа 180 см. хорошего питания,с хорошо развитыми мышечными группами;трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей..."
Ю.Дорошенко умер  на спине,а на фото у кедра-лежит на животе.

Да, градиент, спасибо! Я просмотрел, торопясь. Но,  это тем более говорит о том, что труп Дорошенко перемещался.
При этом наблюдается такая закономерность: убийцы понятия не имели о том, что на трупах образуются трупные пятна.
Учитывая Вашу внимательность, хотел бы спросить, что означают слова из акта исследования трупа Дорошенко: "Трупное окоченение разошлось в мышечных группах суставов;"? Это ни от того, что после окоченения, конечности трупа подверглись физическим нагрузкам при переноске, и при создании определенной позы?

0

5

Здравствуйте.

- - -Гостю 130159:

Прошу извинить,но градиент хорош в деталях,а поскольку никакого отношения не имеет к СМИ(судебно...и т.д.)ничем в этом помочь Вас не сможет.

Но вот в другом,пожалуй,сможет.
Никаких убийц(людей)не было.
А изменения положения двух тел у кедра произвёл Темпалов. Точнее Чеглаков,которому приказал Темпалов 27.02.59 г.
Тела на склоне и у кедра раскладывали (24.02-25.02.1959 года) манси Куриковы и радист Неволин.

О первом(Темпалов и Чеглаков) градиент рассказывал на Перевале 1959 в Операции "Роза...(в ХЯО,на помойке.)в январе 2016 года,о "втором"(Куриковы и Неволин)на форуме Тайна Перевала Дятлова(Е.Субботы) в теме "Где муза самурая?",уже после Пер.1959.

Очень подробно всё расписано.Вам будет интересно.А,то думается: Вы в такую "даль" "забредёте".

Единственное,что градиент не стал разъяснять,так это: как тела у кедра ,которые изначально были с открытыми лицами,вдруг оказались засыпанными снегом?

Прочитайте,возможно,это позволит Вам избежать ошибок или найти в рассказе градиента какие-нибудь неточности.Во всяком случае, уж коль Вы подняли такой вопрос,для Вас это будет познавательно.Потом сами решите так это было или не так.

0

6

градиент написал(а):

Прошу извинить,но градиент хорош в деталях,а поскольку никакого отношения не имеет к СМИ(судебно...и т.д.)ничем в этом помочь Вас не сможет.

Градиент не имеет отношения к СМИ или к СМЭ?  Дело в том, что изменения положения трупов были не только у Дорошенко, но и у Колмогоровой, Слободина, Дубининой, Колеватова, Золоторева, и Тибо-Бриньоль.  Кроме того, у Дубининой невероятная поза. В позу Дубинину убийцы положили, чтобы создать инсценировку будто бы она ураганом   брошена на каменный уступ, в результате чего разбилась ее грудная клетка.  Все перемещения и перевертывания трупов  после определенного времени, в результате которого образовались трупные пятна, являются действиями направленными на сокрытия преступления.
Дело в том, что на фото трупы Кривонищенко и Дорошенко были в снегу, и с очищенными частично от снега трупы находились в том же положении. Эти фото являются доказательством того, что трупы не переворачивались и не перемещались после того, как были заметены снегом. Тоже самое и с трупами Колмогоровой и Слободина. Слободин находился  под слоем заметенного снега толщиной свыше трупа 15-20 см. Это является доказательством того, что труп Слободина был заметен задолго до его обнаружения. Все перемещения и переворачивания трупов могли быть произведены не позднее 1-2 суток после  убийства. Иначе, после 2-х суток происходило уже не окоченение, а оледенение трупов. При оледенении трупов становится не возможным произвести изменение положения конечностей для придания другой позы трупу.
В общем, Градиент, не надо ничего выдумывать, нужно основываться на фактах и только фактах.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-01 18:11:13)

0

7

Здравствуйте.

- - Гостю 130159:

-1.К судебно-медицинским исследованиям;
-2.По воспоминаниям и М.Шаравина(26.02) и Ю.Коптелова(27.02.) тела у кедра лежали,соответственно:ногами к кедру и лицами вверх(накрыты коричневым одеялом),параллельно кедру и голова к голове и лицами вверх.Лица были открытыми(слегка припорошены),а на фото: положение тел изменено,тело Ю.Дорошенко перевернуто на живот и только после этого засыпано снегом и сфотографировано.;
-3.А почему же они (убийцы)тоже самое они не сделали с телом А.А.Золотарева (тоже рёбра сломаны);
-4.После того как заметены снегом-да,а до того?;
-5.Вообщем выдумывать надо перестать Вам.

0

8

градиент написал(а):

1.К судебно-медицинским исследованиям;
-2.По воспоминаниям и М.Шаравина(26.02) и Ю.Коптелова(27.02.) тела у кедра лежали,соответственно:ногами к кедру и лицами вверх(накрыты коричневым одеялом),параллельно кедру и голова к голове и лицами вверх.Лица были открытыми(слегка припорошены),а на фото: положение тел изменено,тело Ю.Дорошенко перевернуто на живот и только после этого засыпано снегом и сфотографировано.;
-3.А почему же они (убийцы)тоже самое они не сделали с телом А.А.Золотарева (тоже рёбра сломаны);
-4.После того как заметены снегом-да,а до того?;
-5.Вообщем выдумывать надо перестать Вам.

Шаравин и в фильме "Конец истории"о трупах возле кедра вспоминает и в Интервью Майе. Но нигде об одеяле не говорит. Возможно, это было его первоначальное заблуждение по поводу одеяла. Потом он разобрался, чего и вам советую. Да никаким снегом там так просто не засыпет. Там были снежные метели сразу после убийства группы, т.е. не позднее 6 февраля, а трупы к тому времени уже были перенесены в то положение, в котором их нашли поисковики. До того, значит до метелей.  У Дубининой 10 ребер сломано, а у Золотарева 6-ть, может поэтому, а может потому, что для Золотарева уступа не нашлось.
Я ничего не выдумываю. О том, что позы не соответствуют трупным пятнам, говорю не я, а материалы уголовного дела. Советую и Вам Градиент все свои доводы основывать на материалах уголовного дела, а не на слухах случайных прохожих.

0

9

Здравствуйте.

- - -Гостю 130159:

Понятно:Вам поговорить захотелось.Вольному-воля.

0

10

градиент написал(а):

Понятно:Вам поговорить захотелось.Вольному-воля.

Если, по материалам уголовного дела, то не возражаю  обсудить любые моменты, связанные с действиями прокуроров по сокрытию следов преступления.
Если, сплетнями заниматься, то извольте, никакого желания не имею.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-01 18:54:40)

0

11

Гость 130159, исправьте у себя в посте 1 дату обнаружения Слободина. Он был найден 5.03. Это его в морге исследовали 8 марта.

0

12

У меня в другой ветке новости КП была сегодня дана ссылка на новую статью в КП. Там следователь-ветеран, конечно же альпинист, дает комментарий и считает, что следствие было в порядке , а дятловцев накрыла лавина.
http://www.kp.ru/daily/26637/3656345/

+1

13

Изумруд написал(а):

считает, что следствие было в порядке

Что-то интервьюер ему не очень поверил...

0

14

Изумруд написал(а):

То, что Вы описываете - это мероприятия для констатации было ли убийство, самоубийство или несчастный случай. А, как только определили, что произошло убийство, на  первом месте у следователей возникает вопрос мотива убийства, т.е. цель, а уж зная цель/мотив убийства, убийцу легко найти. Так какая цель могла быть у убийц дятловцев глубоко в горах да еще с инсценировкой? Ничего ценного не забрали: ни вещей, ни денег, ни продуктов, ни лыж.Так какой мотив? Зачем их убили, с какой целью? Чтобы забрать радоиактивные ракитинские штаны? Ну, убили бы, забрали бы штаны, а инсценировка-то зачем?
А еще хочу добавить к нашему с Вами разговору о ошибках и умыслах. Когда прокуроры (Темпалов и Иванов) прибыли на место обнаружения трупов, они с собой не взяли ни одного судмедэксперта, т.е. сделали грубую профессиональную ошибку в самом начале следствия, потому, что как Вы правильно заметили, только судмедэксперт мог на месте определить было ли место обнаружения трупов тем местом, где люди и  умерли.

Ну да, определяют сначала, путем проведения следственных мероприятий, что это было.  А следственными мероприятиями как раз и являются составление протокола осмотра  места происшествия и протокола осмотра места обнаружения трупов.  Затем,  наружный осмотр трупов и внутренние исследования трупов.
Что и было сделано. А после всего этого производится сравнение позы каждого трупа с местом обнаружения трупных пятен.
Если этого не делать, то и трупные пятна обнаруживать не надо. И  осмотр трупов делать не надо.  Но, Прокурор Клинов не только потребовал провести осмотр трупов, но и  сам присутствовал при этом. Он сам читал акт осмотра каждого трупа, и сам расписывался в них. И не только он осматривал трупы, но и прокурор -криминалист Иванов. Он тоже читал акты и расписывался в них. Безусловно, после получения актов исследования трупов, прокуроры Клинов и Иванов сравнили позы трупов и местонахождение трупных пятен на трупах Колмогоровой, Дорошенко, Дятлова и Кривонищенко. У трупа Колмогоровой и трупа Дорошенко трупные пятна не сошлись с позами их обнаружения. Не схождение трупных пятен с позами в момент обнаружения говорит только об одном, что трупы переворачивались. А поза и расположение трупа на фотографии говорит о том, что труп Дорошенко, да и Кривонищенко переносился после образования трупных пятен. После чего, отношение Иванова к расследованию, да и Клинова по всей видимости, изменилось.
  Отсутствием судмедэксперта на МП прикрываться не надо.  Описание поз трупов Темпалов сделал, фотографию трупов фотограф сделал. Вы же не будете утверждать, что трупы Слободина и  Дорошенко в момент их обнаружения  лежали на спине, если совершенно очевидно, что они лежали на животе.  В общем, учитывая то, что осмотром трупов занимались лично прокуроры  Клинов и Иванов, вывод напрашивается такой, что в перемещении трупов они убедились. Но, о своих выводах они не составили никаких заключений.  Составить заключение о перемещении трупов прокуроры не могли, потому что тут же возникал вопрос: Кто перемещал трупы? А следующий вопрос возникал автоматически: Зачем перемещались и переворачивались трупы? Такая ситуация с трупами возникает только в одном случае, если кто-то хочет изменить картину и скрыть истинную причину гибели жертв. А это возникает только в случае убийства. И не зависимо от того, в безлюдном месте находят трупы, или в мегаполисе, принцип определения несчастного случае убийства умышленного или по неосторожности определяется с помощью трупных пятен. Клинов, Иванов, Ураков об этом знали, но промолчали, нигде не обронив слова. Что уж им говорил такое товарищ Кириленко, что они отказались выполнять свой профессиональный долг, не известно. А все вопросы относительно повода, цели и причины убийства являются второстепенными. И никакой роли не играют при определении причины смерти.

+1

15

Изумруд написал(а):

Гость 130159, исправьте у себя в посте 1 дату обнаружения Слободина. Он был найден 5.03. Это его в морге исследовали 8 марта.

Спасибо Изумруд, исправил.

0

16

Изумруд написал(а):

У меня в другой ветке новости КП была сегодня дана ссылка на новую статью в КП. Там следователь-ветеран, конечно же альпинист, дает комментарий и считает, что следствие было в порядке , а дятловцев накрыла лавина.
http://www.kp.ru/daily/26637/3656345/

Он абсолютно не в зуб ногой этот ветеран. Сомневаюсь, что он занимался расследованиями.
P.S. Эти сказки о том, что Дубинина с десятью переломленными ребрами и отбитым сердцем бежала как угорелая мы уже слышали от не менее знаменитых профессоров. Да и Золотарев не беглец, и Тибо. А им наплевать. Не у них же ребра переломаны. А про трупные пятна они вообще не в курсе, что один, что другой.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-01 22:21:41)

+1

17

Гость 130159 написал(а):

  Отсутствием судмедэксперта на МП прикрываться не надо.  Описание поз трупов Темпалов сделал, фотографию трупов фотограф сделал. Вы же не будете утверждать, что трупы Слободина и  Дорошенко в момент их обнаружения  лежали на спине, если совершенно очевидно, что они лежали на животе.  В общем, учитывая то, что осмотром трупов занимались лично прокуроры  Клинов и Иванов, вывод напрашивается такой, что в перемещении трупов они убедились. Но, о своих выводах они не составили никаких заключений.  Составить заключение о перемещении трупов прокуроры не могли, потому что тут же возникал вопрос: Кто перемещал трупы? А следующий вопрос возникал автоматически: Зачем перемещались и переворачивались трупы? Такая ситуация с трупами возникает только в одном случае, если кто-то хочет изменить картину и скрыть истинную причину гибели жертв. А это возникает только в случае убийства. И не зависимо от того, в безлюдном месте находят трупы, или в мегаполисе, принцип определения несчастного случае убийства умышленного или по неосторожности определяется с помощью трупных пятен. Клинов, Иванов, Ураков об этом знали, но промолчали, нигде не обронив слова. Что уж им говорил такое товарищ Кириленко, что они отказались выполнять свой профессиональный долг, не известно. А все вопросы относительно повода, цели и причины убийства являются второстепенными. И никакой роли не играют при определении причины смерти.

Если бы фотографии заменяли судмедэксперта, то его вообще не надо было бы возить на место обнаружения трупов. Если нет судмедэксперта, то все равно врач должен быть на месте обнаружения трупа. Он осматривает и дает описания трупа сначала на месте обнаружения.  http://www.forens-med.ru/book.php?id=22  Эта инструкция 1996 года.
Что касается переворачивания тел, то да, скорее всего некоторые тела переворачивались. Но их могли переворачивать не с целью инсценировки, а , например, с целью узнать живы ли люди и можно ли им помочь. Переворачивать трупы, может быть и 6 февраля, могли те, кто прибыл на место техногенной аварии. Несоответствие трупных пятен в основном на телах, которые были еще не прикрыты снегом, т.е. их было видно. А вот в овраге минимально 3-х человек не переворачивали, там с трупными пятнами порядок. Вопрос только по Дубининой, т.к. у нее была так сказать не "традиционная поза". А это значит, что трупы в овраге не нашли.

0

18

вот дословная стенограмма разговора с Юрием Юдиным:

Мистического там, на мой взгляд, ничего нет. Там все рукотворное, но необъяснимое. Есть дело, которое было открыто 6 февраля. Мы даже не знали, что там что-то случилось, а люди, которые открыли дело, они уже все знали, они там были. И потом, вот эти поиски, которые начались и велись там 20 февраля, это была бутафория. Люди, которые устроили этот спектакль, партийные органы, они об этом знали, что там была непреодолимая сила. А непреодолимая сила, она была непреодолима для общества в тот момент, тайна государственная, и она действует до сих пор, потому что вот это дело, которое секретное, оно до сих пор не рассекречено, нам показывают под видом рассекреченного дела... нам показывают вот эти материалы наблюдательного производства. А основное производство, кто вел его, где оно хранится, оно имеет определенный номер. А вот это дело, которое в обороте, которое знает весь мир, оно без номера, а настоящий номер фигурирует в переписке генеральной прокуратуры Советского Союза и генпрокуратуры Российской Федерации, в переписке между ними, и в областной Свердловской прокуратуре.

Этот номер фигурирует, мы его знаем.

Но мы обращались во все инстанции, и нас, и родственников, до сих пор считают за быдло, до сих пор за пыль, и не дают, не допускают к этому делу, где хранится хотя бы эта маршрутная книжка. Там же Игорь делал отметки на всех пунктах прохождения, когда мы ехали. Маршрутной книжки нету, но она обязательно должна в этом деле быть. И там нет никаких протоколов, которые должны быть по процессуальным правилам ведения делопроизводства, там никаких материалов нет, там филькины грамоты подсунуты, всякие протоколы без подписи понятых, без подписи участников, которые обозначены в заголовке... вот протокол оформлен, его подписывали те и другие, а подписей-то нет! А вот в этом деле копии, но это словами даже не объяснить, возмущение родственников и возмущения нашей туристской общественности. Никакой мистики я не вижу, все рукотворное, и вот эти травмы, несовместимые с жизнью, они были у всех буквально, но они все сокрыты. Как эти травмы могли произойти на том пути, где они шли по снегу? И даже Иванов говорит, что травмы с высоты собственного роста дятловцев не могли быть те, которые приведены в деле с высоты собственносго роста, а падали-то они в снег. Жесточайшие травмы, т.е. все это рукотворные.

93.
Был ли Вы потом в квартире Кривонищенко, после трагедии? О чем там говорили? Возможно, об этих встречах кто-то вспоминал? Что именно? Знаете ли Вы, куда уехали Кривонищенки и почему они не хотят общаться с другими родственниками погибших и не посещают могилу сына?

Ю.Ю.:
Это вопрос очень интимный. Для них... они же были в наше время настоящими... ну, большими начальниками... у них была прекрасная квартира в центре города, он был главным строителем Белоярской атомной станции, интеллигентная семья. Родители не соглашались хоронить погибших раздельно, все хотели, чтобы ребят похоронили не на перевале, не в горах, а похоронили бы их в Свердловске, они же не преступники какие-то! И вот все родственники были едины в этом пожелании, а родители Кривонищенко, в силу своей глубокой патриотичности и понимания момента и обстановки, согласились, чтобы их сына похоронили на Ивановском кладбище... Ну, а Золотарева, уже там его похоронили потому, что... даже никого не спрашивая... потому что мать не могла приехать, она очень была бедная, ее уже не спрашивали, похоронили на Ивановском кладбище. У нас сейчас, конечно, есть такая цель - эксгумировать, произвести необходимые следственные действия для раскрытия трагедии, и всех похоронить в одном месте на Михайловском кладбище, где стоит мемориал.

94.
На одной из фотографий у кедра видна бутылка. Вы упоминали о ней в интервью Навигу. Можете рассказать поподробнее, что это за бутылка?

( Фото 2.
Бутылка у кедра.)

Ю.Ю.:
Я думаю, что это вот те посторонние люди. Которые там везде замешаны. Вот говорят материалы следствия, что там не было посторонних людей. А, начиная от следа мочи, ну, извините, за натурализм, начиная от этого, все, что там натворили, там следов посторонних людей, ну, прямо сто штук можно насчитать, это все следы постороних людей, не студентов.

(Фото 3.
Бутылка в увеличении.)

Ну, взяли с собой вина и выпили. Что я могу сказать? Это же должны были проанализировать следователи, а они все знали заранее, их вообще расследование не интересовало ни насколько, они все делали так, чтобы создать видимость расследования. Но все равно они допросили студентов - участников поиска, и эти протоколы имеют великую силу. Но допустим, первый, кто нашел палатку, Миша Шаравин, он же первый нашел трупы первых ребят у кедра, он первый запечатлел обстановку у кедра, он не допрошен до сих пор. Кому-то надо было скрывать. Вот это следствие боится до сих пор того, что он скажет. А он сказал, что сразу увидел, что тела были накрыты одеялом. Откуда там одеяло? Потом, когда я вещи рассматривал, увидел, одеяла все были в палатке, его кто-то до кучи принес.

+1

19

Изумруд написал(а):

Если бы фотографии заменяли судмедэксперта, то его вообще не надо было бы возить на место обнаружения трупов. Если нет судмедэксперта, то все равно врач должен быть на месте обнаружения трупа. Он осматривает и дает описания трупа сначала на месте обнаружения.  -- Эта инструкция 1996 года.

А с каких это пор судмедэксперты или врачи вели уголовные расследования в СССР и РСФСР? И причем здесь инструкции 1996 года. Вы может еще 2017 года захотите применить инструкцию? Не рекомендую. Разве Вы забыли, что осмотр места происшествия происходил в 1959 году? Тогда же даже УПК РСФСР 1960 года не действовал, тогда действовал УПК 1923 года. А в нем было все просто, и даже очень просто. Двойки, тройки, расстрел- все это производилось в законном порядке, согласно УПК 1923 года. И расстрелы 1937 года в том числе. А с чего Вы взяли, что в УД присутствуют только фотографии? На сколько мне известно, в УД присутствует протокол осмотра места происшествия, составленный  и подписанный прокурором Темпаловым, и в качестве свидетеля подписанный Масленниковым. Протокол осмотра происшествия по УПК 1923 года являлся основным документом, а фотографии только подтверждали информацию, зафиксированную в протоколах.
Ст. 77. Протоколы обязательно ведутся при следственных действиях, а также в распорядительных и судебных заседаниях.
Ст. 78. Протокол о производстве следственных действий - допросов, обысков, выемок осмотров и освидетельствований, составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия, обозначение следователя, сторон, понятых, содержание показаний допрошенных лиц, результат осмотра, освидетельствования, обыска, выемки, заявления и ходатайства сторон, свидетелей, экспертов и других лиц, постановления вынесенные следователем. Протокол подписывается следователем и понятыми, если таковые имеются, а также допрошенным лицом. Всякие оговорки, поправки и подчистки должны быть оговорены в протоколе перед подписями.
Ст. 193. Для осмотра и вскрытия трупов, для освидетельствования потерпевшего и обвиняемого и в других случаях, где требуется медицинская экспертиза, следователь приглашает судебно-медицинских экспертов через губернские отделы здравоохранения. В случае затруднительности такого вызова вызывается ближайший врач.
Не было такого закона в 1923 году, что бы на осмотр каждого преступления следователь таскал с собой не только револьвер, но и врача.
Прокурор Темпалов организовал доставку трупов в морг, а следователь Иванов организовал осмотр и исследование трупов в морге.
Позы трупов прокурор Темпалов в протоколе осмотра МП зафиксировал. Вы хотите игнорировать материалы УД в целях дальнейшего сокрытия преступления? Не советую. Нужно сравнивать позы трупов зафиксированные в протоколе осмотра места происшествия с актами исследования трупов на предмет совпадения трупных пятен с позами трупов в момент их обнаружения, а не искать необоснованные доказательства, прикрываясь инструкциями 1996 года.
Оценку  Вашего заключения о соответствии и не соответствии трупных пятен позам трупов напишу в следующем сообщении.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-02 09:39:58)

0

20

Изумруд написал(а):

Что касается переворачивания тел, то да, скорее всего некоторые тела переворачивались. Но их могли переворачивать не с целью инсценировки, а , например, с целью узнать живы ли люди и можно ли им помочь. Переворачивать трупы, может быть и 6 февраля, могли те, кто прибыл на место техногенной аварии. Несоответствие трупных пятен в основном на телах, которые были еще не прикрыты снегом, т.е. их было видно. А вот в овраге минимально 3-х человек не переворачивали, там с трупными пятнами порядок. Вопрос только по Дубининой, т.к. у нее была так сказать не "традиционная поза". А это значит, что трупы в овраге не нашли.

Почти все тела переворачивались и перемещались. По трупу Дятлова вопросов о его переворачивании нет. По вопросу его перемещения можно воздержаться. А по остальным трупам не все так просто, как Вы написали. Если, хотя бы один труп переворачивается и перемещается с целью инсценировки, то это означает, что и все остальные трупы перемещались и переворачивались не в благих намерениях. 6 февраля  не могли, потому что к 6-му февраля у трупов было не трупное окоченение, а трупное оледенение. Переворачивание и перемещение трупов происходило не более 2-х суток после убийства, потому что охлаждение тел до оледенения произошло в течение 2-х суток. Слободина перевернули не для того, чтобы убедится, что он не жив, а для того, чтобы создать видимость вроде бы он к палатке шел, а не от палатки и Колмогорову так же.
Как же трупы в овраге не нашли, если их туда переместили? И поза Дубининой не соответствует трупным пятнам. Они же у нее   обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей располагались. И у Золотарева тоже обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа. Труп Золотарева разве лежащим на спине обнаружен? Он же на боку был обнаружен. И трупные пятна должны были находится на боку.
У Колеватова на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.  Не могу сказать точно по Колеватову, что означает на задней правой боковой поверхности туловища. Соответствуют, или не соответствуют позе? По Тибо трупные пятна расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей. Тоже трудно сказать, соответствуют или не соответствуют. Но, в любом случае, убийство группы могло быть совершено только в двух вариантах, или в палатке, или в овраге. Никто ни с какими переломами никуда не бегал. Если в овраге, то получается, один вариант всего: их в овраг согнали под конвоем, и там убили. Это мало вероятный вариант, хотя чем черт не шутит. А убийство в палатке, совершенное путем нападения или путем воздействия взрывной волны- это наиболее вероятный вариант. На нем можно было бы остановится, если разобраться до конца с несоответствием трупных пятен позам трупов.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-02 10:21:43)

0

21

Изумруд, я вообще не понимаю, как можно было перевернуть труп  Слободина, лежащий  на спине, лицом вверх, не дышащий, закоченевший, причем перевернуть лицом вниз, для того, чтобы убедится, что он не притворился, а действительно умер? Если  бы с живота перевернуть лицом вверх, а не лицом вниз, тогда бы можно было говорить о том, что кто-то проверял. А так, когда Слободин Когмогорова и Дорошенко перевернуты из позы лицом вверх в позу лицом вниз, можно говорить только о том, что те, кто это делал, о трупных пятнах понятия не имели, и переворачивали с целью изменения положения для следователей. А Дорошенко не только перевернули, но и перенесли.

+1

22

Вообще-то только врачи могут констатировать смерть человека. Врач на месте обнаружения трупа может точно сказать перемещался труп или нет, когда он мог приблизительно умереть. У некоторых трупов были выделения изо рта и носа (напр. Дорошенко, лежал он лицом вниз). Разве есть в деле хоть один акт обнаружения конкретного трупа с описанием были ли найдены около трупа и следы вделения изо рта, были ли описания цвета кожи , рук, ног т.е. открытых участков тела? В УД сборная солянка описания сразу нескольких трупов.А акта о обнаружении Слободина в УД вообще нет, только радиограммы, т.е. на месте не был даже прокурор, а осмотр делали сами поисковики. В радиограмме сказано, что составлен акт, а где он в деле? В УД т2 есть расписка о направлении органов 5-ти первых трупов на гистологию. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 082?page=0 Есть результаты в УД? Причем обратите внимание там стоит и фамилия Слободина и дата 5.03., а его вскрывали 8.3. Что это за  чехарда?
Дорошенко и Кривонищенко конечно же переносили и свалили в кучу одного на другого. У них обоженная одежда, а лежали они вдали от костра. Причем у Кривонищенко нога на Дорошенко. Где это описано в протоколе? Без врачей все эти протоколы-описания, которые даже актами обнаружения не названы - это филькина грамота.
Честно говоря, я в трупных пятнах как свинья в апельсинах:  не знаю, могли ли они образоваться после размораживания тела. Все тела в морге лежали на спине.

Отредактировано Изумруд (2017-02-02 12:48:14)

0

23

Изумруд написал(а):

Вообще-то только врачи могут констатировать смерть человека.

  Не обязательно. Бывает, врачи констатируют смерть, а труп потом оживает и из гроба просится наружу. Бывает и оледенелые трупы оживают.. Но, речь не о том. Речь о том, что Темпалов, в соответствии с УПК РСФСР 1923 года, составил протокол осмотра места происшествия, в котором описал положение трупов Кривонищенко, Дорошенко, Дятлова и Колмогоровой. 4 марта комиссия осмотрела трупы и составила акт. При сравнении поз в протоколе осмотра МП с актами осмотра трупов обнаруживается расхождение расположения трупных пятен с позами трупов. Вы этого не заметили, или вы  это в упор не хотите замечать? Или, Вы задним числом хотите отменить УПК РСФСР 1923 года?

Изумруд написал(а):

Врач на месте обнаружения трупа может точно сказать перемещался труп или нет, когда он мог приблизительно умереть.

При оледенении трупа врач хоть  на месте, хоть ни на месте ничего не может сказать о времени смерти. Если, смерть наступила 2-го февраля, а врач на перевал прибыл бы 27 февраля, то  он мог только  вопить на перевале: Зачем вы меня сюда привезли? Толку от врача 27 февраля было, как от козла молока.  И трупы и МП Темпалов осматривал сам и Масленников расписался  в протоколе. Где он Масленникова поймал, не известно. Что они скрыли вдвоем, тоже не известно. Но, позы же известны. Темпалов имел право составлять протокол осмотра МП без врача. Так в чем проблема? Нужно сравнивать позы, и руководствоваться УПК РСФСР 1923 года, а не придумывать причину, по которой можно увильнуть от анализа действий прокуроров. Прокуроры сравнивали позы. Будьте уверены. Не для того они акты и протоколы составляли, чтобы не делать никаких анализов.

Изумруд написал(а):

Разве есть в деле хоть один акт обнаружения конкретного трупа с описанием были ли найдены около трупа и следы вделения изо рта, были ли описания цвета кожи , рук, ног т.е. открытых участков тела? В УД сборная солянка описания сразу нескольких трупов.А акта о обнаружении Слободина в УД вообще нет, только радиограммы, т.е. на месте не был даже прокурор, а осмотр делали сами поисковики. В радиограмме сказано, что составлен акт, а где он в деле? В УД т2 есть расписка о направлении органов 5-ти первых трупов на гистологию. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 082?page=0 Есть результаты в УД? Причем обратите внимание там стоит и фамилия Слободина и дата 5.03., а его вскрывали 8.3. Что это за  чехарда?

Любые дальнейшие нарушения Темпаловым следственных мероприятий никаким образом не позволяют переквалификацию убийства на гибель от несчастного случая. А отсутствие каких-то протоколов и  актов не отменяет протокол осмотра происшествия, а наоборот, подтверждает то, что прокурорами производилось сокрытие причины смерти людей.

Изумруд написал(а):

Честно говоря, я в трупных пятнах как свинья в апельсинах:  не знаю, могли ли они образоваться после размораживания тела. Все тела в морге лежали на спине.

Это вы про кого так написали? Про Клинова или про Иванова? Представьте себе, что они разбирались и в трупных пятнах и в уголовных статьях. Возрожденный тоже вместе с Лаптевым разбирался. А Гордо, которого Кириленко  хотел сделать крайним, зырил в оба, вместе с Нескачевым.  Если бы Прокурор Клинов или прокурор Иванов могли как-то исключить трупные пятна из протокола, они бы это сделали. В их квалификации я не сомневаюсь. Или, вы хотите исключить трупные пятна из протоколов за них? Вам так удобней?  А зачем вы ставите себя умнее Клинова и Иванова, да еще и умнее Возрожденного и Лаптева? Не пора ли прекратить такое пренебрежительное отношение к специалистам высшего ранга из СССР?
Для образования трупных пятен было достаточно времени, чтобы они образовались. А раз они образовались и заморозились, то после разморозки они сразу переходят в стадию имбибиции, не зависимо, находились они в этой стадии, или в стадии стаза, или в стадии гипостаза. Пора бы уже это понять.
Судмедэксперт начинает осматривать  труп не тогда, когда он оттает. Ему это не надо. Ему это надо только для вскрытия трупа. А для наружного осмотра Судмедэксперт труп осматривает замерзшим. Он просто обязан заглядывать под одежду до размарозки трупа, чтобы определить место расположения трупных пятен.
Рекомендую Вам хотя бы что-то прочесть из статей: Искусство разоблачения. Проблема свертывания крови после смерти.
Невозможно же всю литературу опубликовать на форуме. Но, некоторые выдержки, я все-таки размещу:
Трупные пятна возникают в связи с перераспределением и изменением физико-химического состояния крови в трупе. Они появляются через 1,5-3ч после смерти и до 8-12ч бывают в трех стадиях: гипостаза стадия диффузии, еще ее называют стадией стаза и имбибиции.
В стадии гипостаза при изменении положения трупа пятна могут перемещаться.
В стадии имбибиции начинается образованием поздних трупных пятен через 8-18ч или позже - к концу первых суток после смерти в зависимости от температуры внешней среды и интенсивности трупного разложения. В связи с посмертным гемолизом места ранних трупных пятен пропитываются диффузирующей из сосудов гемолизированной кровью. Возникают поздние трупные пятна, или трупная имбибиция.
Трупная имбибиция наступает спустя 10 — 12 часов после смерти и заключается в том, что при разложении крови гемоглобин выходит из красных кровяных телец и окрашивает кровяную плазму; в дальнейшем плазма с гемоглобином просачивается через стенки сосудов, пропитывая окружающие мягкие ткани. Наиболее резко трупная имбибиция бывает выражена в местах наибольшего скопления крови, именно в нижерасположенных частях трупа.
Имбибиция-пропитывание тканей трупа продуктами распада.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-02 13:55:06)

0

24

Гость 130159 написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 082?page=0 Есть результаты в УД? Причем обратите внимание там стоит и фамилия Слободина и дата 5.03., а его вскрывали 8.3. Что это за  чехарда?


Изумруд, что-то у меня этот адрес не открылся. Я так скажу: Слободина обнаружили 5-го. Какого числа его вывезли в морг в Ивдель не помню и не вижу необходимости искать, когда. А 8-го было произведено исследование и вскрытие трупа. В датах тут нет никакой чехарды. В оформлениях чехарда может быть еще и по тому, что УД шлифовалось не только в Свердловской прокуратуре, но и в прокуратуре РСФСР.
P.S. А, в отправительном письме и Слободин есть. Значит, письмо готовили, оно не ушло, потом дописали Слободина,дату не исправили и получилось, что 5-го, раньше 8-го.
В датах со СМЭ есть такие, что труп захоронен в августе, а осмотр (СМЭ) трупа написан в октябре. И это в наше время. Не обращайте внимания на этот бардак. Хотя мне история известна, в которой женщина уже 6 лет добивается ответов на поставленные вопросы, в т.ч. и по датам СМЭ, и как об стенку горохом. Судья единственное что сказал ей на суде по этому вопросу: "Не ищите блох у следователей." Я такое, конечно, не говорю, но считаю, что это ошибки с датами 5 и 8, а не умышленное искажение ., поэтому рекомендую не обращать на это особого внимания.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-02 14:26:13)

0

25

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, что-то у меня этот адрес не открылся.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.4c/0_a29e2_d8120b4e_orig.jpg
011.jpg
Не знаю, что Вы на меня так взъелись. Я честно говорю, что в трупных пятнах ничего не понимаю.Я ничего не хочу исключать из УД , а уж тем более не хочу себя ставит умнее кого либо, хоть Клинова, хоть Иванова.

0

26

Изумруд написал(а):

Не знаю, что Вы на меня так взъелись. Я честно говорю, что в трупных пятнах ничего не понимаю.Я ничего не хочу исключать из УД , а уж тем более не хочу себя ставит умнее кого либо, хоть Клинова, хоть Иванова.

Изумруд, Вы в своих отзывах на мои доказательства применили  старые  приемы  2013 года, когда можно было  сослаться на ничего не значащие возражения типа: трупные пятна перемещаются, (а как они перемещаются- не важно), или Темпалов не взял с собой на перевал судмедэксперта, (поэтому его протокол осмотра МП не действителен), или в материалах УД отсутствуют некоторые постановления и протокола, (поэтому любые доказательства игнорируются), или по  инструкциям 1995 года положен врач. А то что  по УПК 1923 года, действовавшем в 1959 году, следователь, тем более прокурор, мог  произвести осмотр  МП, и заледеневшие трупы безо всяких врачей никого не интересовало. В 2013  Корнев  мог  утверждать, что прокуроры Клинов и Иванов придурки, а он умный, что они не знали, что такое трупные пятна, а он знает, что они присутствовали при осмотре и исследовании трупа, но в трупных пятнах не разбирались.  А он при осмотре трупов не присутствовал, но как ясновидящий определил, что Клинов и Иванов морозную эритему перепутали с трупными пятнами, а виной тому все тот же Возрожденный. Сейчас такая галиматья просто не пройдет. Поэтому, я вам как бы пояснил, как Вы выглядите на фоне Вашего игнорирования того, что уже является мне понятным, а для Вас не понятным. Я рекомендую Вам почитать о трупных пятнах, чтобы Вы могли самостоятельно сравнить позы трупов с расположением трупных пятен в актах исследования, и самостоятельно могли делать выводы. А я не взъелся. Я просто применил такой метод доказывания очевидных фактов своему оппоненту.

0

27

Гость 130159 написал(а):

. А то что  по УПК 1923 года, действовавшем в 1959 году, следователь, тем более прокурор, мог  произвести осмотр  МП, и заледеневшие трупы безо всяких врачей никого не интересовало.

Ах, УПК 1923 года. Если Вы его внимательно читали, то там следователь ведёт следствие, а прокурор контролирует. Найдите мне в том УПК прокурора-криминалиста, найдите мне, что дознание ведут прокуроры, что прокурор ведет следствие.
Отдел первый
4. Под словом «прокурор» разумеются — Прокурор Республики, помощники Прокурора Республики, губернские прокуроры и их помощники, прокуроры, состоящие при губернских судах, военных и военно-транспортных трибуналах, Верховном Суде и Народном Комиссариате Юстиции.
5. Под словом «следователь» — разумеются народные следователи, старшие следователи, состоящие при губернских судах, следователи по важнейшим делам при Народном Комиссариате Юстиции и Верховном Суде и следователи военных и военно-транспортных трибуналов.
В том УПК ясно разграничиваю действия прокурора, следователя и органов дознания. А в  нашем УД сплошная каша: прокуроры выступают следователям, криминалистами и органами дознания в одном лице. Поэтому кроме  УПК существовали и другие документы, которые ввели понятие прокурор-криминалист. 19 октября 1954 года Прокуратурой СССР была утверждена Инструкция о работе прокурора-криминалиста.Я понимаю, что прокурор-криминалист был наделен большими полномочиями, но следователей и органы дознания прокуроры  заменить не могли.

Отредактировано Изумруд (2017-02-02 22:49:09)

0

28

Изумруд написал(а):

Ах, УПК 1923 года. Если Вы его внимательно читали, то там следователь ведёт следствие, а прокурор контролирует

Изумруд написал(а):

А в  нашем УД сплошная каша: прокуроры выступают следователям, криминалистами и органами дознания в одном лице. Поэтому кроме  УПК существовали и другие документы, которые ввели понятие прокурор-криминалист. 19 октября 1954 года Прокуратурой СССР была утверждена Инструкция о работе прокурора-криминалиста.Я понимаю, что прокурор-криминалист был наделен большими полномочиями, но следователей и органы дознания прокуроры  заменить не могли.

Так Вы считаете, что действия Темпалова, по ведению следственных мероприятий, выраженные в составлении прокурором Темпаловым протокола осмотра МП, и возбуждение прокурором Темпаловым уголовного дела в связи обнаружением трупов на перевале с признаками насильственной смерти, и действия прокурора-криминалиста Иванова, выраженные в ведении следствия, и действия прокурора Клинова, выраженные в личном присутствии при осмотре и вскрытии трупов, а так же в личном контроле за ходом расследования, и направлении следствия по ложному пути, не законным? Так и пишите. Я Вам, в таком случае, подложу "свинью":
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 24 мая 1955 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР.
Статья 19. Прокурор, осуществляя надзор за расследованием преступлений, вправе:
3) участвовать в производстве предварительного следствия и дознания по уголовным делам и в необходимых случаях лично производить расследование по любому делу;
И еще:
6) отстранять следователя или лицо, производящее дознание по делу, от дальнейшего ведения следствия или дознания, если этими лицами допущено нарушение закона при расследовании дела;
Статья 20. Указания прокурора органам дознания и предварительного следствия в связи с расследованием ими уголовных дел, данные в порядке, предусмотренном процессуальным законом, являются для этих органов обязательными.

0

29

Гость 130159 написал(а):

Так Вы считаете, что действия Темпалова, по ведению следственных мероприятий, выраженные в составлении прокурором Темпаловым протокола осмотра МП, и возбуждение прокурором Темпаловым уголовного дела в связи обнаружением трупов на перевале с признаками насильственной смерти, и действия прокурора-криминалиста Иванова, выраженные в ведении следствия, и действия прокурора Клинова, выраженные в личном присутствии при осмотре и вскрытии трупов, а так же в личном контроле за ходом расследования, и направлении следствия по ложному пути, не законным? Так и пишите. Я Вам, в таком случае, подложу "свинью":
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 24 мая 1955 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР.
Статья 19. Прокурор, осуществляя надзор за расследованием преступлений, вправе:
3) участвовать в производстве предварительного следствия и дознания по уголовным делам и в необходимых случаях лично производить расследование по любому делу;

И еще:
6) отстранять следователя или лицо, производящее дознание по делу, от дальнейшего ведения следствия или дознания, если этими лицами допущено нарушение закона при расследовании дела;
Статья 20. Указания прокурора органам дознания и предварительного следствия в связи с расследованием ими уголовных дел, данные в порядке, предусмотренном процессуальным законом, являются для этих органов обязательными.

Ну и где тут "свинья"? Следователем кто был? Кого отстранил прокурор, осуществляя надзор? За какое-такое нарушение? Другого прокурора? Какого? Прокурор Темпалов вел расследование с самого начала еще минимально до 13марта. Так, что прокурор-криминалист надзирал над прокурором Темпаловым, который вел расследование, дознание (протоколы) вели прокуроры,  а зам.прокурора области Ахинин давал приказы начальнику милиции т.е. органу дознания. Прокурор на прокуроре - это в каком законе сказано?. Органы дознания, т.е. милиция и то не Ивделя, а Полуночного вели только 3 допроса: один  был от 6 февраля на бланке МВД, а 2 других 7 марта, скорее всего, на бланках прокуроров. Они свои допросы  писали на таких же бланках. Так кто над кем надзирал? Почему при поисках не была привлечена милиция Ивделя?  Какой закон давал право сворке прокуроров забрать все процессуальные мероприятия в свои прокурорские руки? Указ не может быть выше закона, он может только корректировать какие-то действия, в данном случае прокурорского надзора.
Причем в том указе ясно сказано участвовать, но не проводить дознание. Где приказ, что необходимо вести расследование прокурору? Вы его в УД видите? А, если расследование уже ведет прокурор, то о каком прокурорском надзоре может быть речь? С какого перепугу там объявляется с самого начала Иванов? Где приказ о передаче дела Иванову и в чем провинился прокурор Темпалов? Видите Вы это все в УД?
А, Вы вообще читаете сами, что даете? Посмотрите  внимательно на ст. 20. Там ясно сказано:  указания прокурора органам дознания, которые ведут расследование уголовного дела в порядке , предусмотренным процессуальным законом...Ну и где Вы в нашем УГ видите органы дознания, которые в соответствии с законом  вели уг. дело?

Отредактировано Изумруд (2017-02-03 13:43:08)

0

30

Изумруд написал(а):

Ну и где тут "свинья"?

Да вот же она:

Изумруд написал(а):

А в  нашем УД сплошная каша: прокуроры выступают следователям, криминалистами и органами дознания в одном лице.

Изумруд написал(а):

19 октября 1954 года Прокуратурой СССР была утверждена Инструкция о работе прокурора-криминалиста.Я понимаю, что прокурор-криминалист был наделен большими полномочиями, но следователей и органы дознания прокуроры  заменить не могли.

Инструкция не отменяет УКАЗ ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 24 мая 1955 года ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР.
  Согласно п.3 ст.19 Положения прокурор, осуществляя надзор за расследованием преступлений, вправе участвовать в производстве предварительного следствия и дознания по уголовным делам и в необходимых случаях лично производить расследование по любому делу;
Вы  не обоснованно обвинили прокуроров в том, что они не имели права лично вести расследование в качестве следователей. А в  указе говорится, что могли. Вы придумываете не существующие препятствия для признания того, что трупы членов группы Дятлова переносились и переворачивались.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Уголовное дело » Приговор прокурору или, как скрывалось убийство