проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Уголовное дело » Приговор прокурору или, как скрывалось убийство


Приговор прокурору или, как скрывалось убийство

Сообщений 331 страница 360 из 368

331

но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек.

Пишет Неволин.
Чем глубже в лес, тем толще партизаны. Какие охотники их видели на кануне трагедии? Так называемый водораздел, это и есть перевал, водораздел между Ауспией и Лозьвой, больше там делить нечего. Значит манси их видели на хребте!

0

332

Дополню немного. Охотники их видели на хребте. Не на подножии, сказали бы у хребта. Там идет отрог, к которому причисляется и перевал, а дальше идет основной уральский хребет, потом пермская область или Коми.
Если их видели охотники, а это скорее всего кто-то из Куриковых или Бахтияровый. Которых с пристрастием, допрашивал Иванов. Врать они бы не стали. Значит перевал, они перешли, имею ввиду дятловцев

0

333

Nau написал(а):

водораздел между Ауспией и Лозьвой, больше там делить нечего. Значит манси их видели на хребте!

Nau написал(а):

Значит перевал, они перешли, имею ввиду дятловцев

Nau, по поводу "значит" было очень много советских анекдотов. Водоразделом межлу Ауспией и Лозьвой является Ю-В отрог горы Х-Ч, который протянулся от горы Х-Ч до отметки 905, который и называется перевалом Дятлова.
Если, безо всяких "значит", то манси видели их на Ю-В  или на С-В отроге (который я называю Северным). Петр Бахтияров говорил, что видел туристов, падающих с горы. Но, прокуратура Свердловской области, и Ивдельский РОВД разыскивали всех, кто, что-то говорил. И сведения о тех, кто что-то говорил больше не появлялись в УД.

0

334

Nau написал(а):

Сейчас наверное, преждевременно, но есть мысль, что их отравили БОВ. Это бы объяснило наличие крови в груди и отсутствие сопротивления.

Nau, Вы опять за свое. Тогда объясните, когда отравили? Когда ребра поломали, или до того. Слободину и Колеватову рентген никто не делал. У них могли быть не значительные переломы ребер, поэтому Возрожденный не обратил на это внимания. Да и версия о гибели от урагана родилась сразу, до следствия, до экспертизы, до гистологии, и до обнаружения всех трупов. Поэтому, на все вопросы, не связанные с ураганной версией никто не обращал внимания. И даже запрещалось расследовать какие либо другие версии.Только несчастный случай от урагана. А откуда кровь в плевральной области у Слободина, Возрожденный объяснил-выпот. А что такое выпот, Вы читали?

0

335

Nau написал(а):

А сколько резали, сколько рвали, кто кого вытаскивал из палатки, через что?

Nau, никто ни через кого не перелазил. На фото палатки рядом со  входом виден  разрыв ската от конька до нижнего края. Но, о нем Чуркина ничего не написала, и не указала его на схеме. Возле дальнего торца разрыв указала, а возле ближнего нет. Два разрыва получается, а не один. Разрывы могли сделать дятловцы. Могли и дыры вырвать дятловцы. Хотя, дыры могли вырвать и не дятловцы. А разрезы на палатке в их принадлежности дятловцам подлежат большому сомнению. Потому, что разрез №2 выполнен после того, как вырван кусок ткани, который своим краем пересек линию разреза №2. Порядок осуществления разреза №2 и вырыв куска ткани из правого ската палатки однозначно следующий: Сначала вырван кусок ткани, а потом сделан разрез.
Разрез № 1 тоже подлежит сомнению.
Чуркина: "Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны."
Это как тут понимать? Сверху проткнули чем-то, чтобы не говорили, что ножом, а потом разрезали ножом лезвием вверх?
А вообще, палатка вся в вопросах.

Отредактировано Гость 130159 (2017-07-29 18:56:02)

0

336

Гость 130159 написал(а):

Водоразделом межлу Ауспией и Лозьвой является Ю-В отрог горы Х-Ч, который протянулся от горы Х-Ч до отметки 905, который и называется перевалом Дятлова.

Я об этом и написал.

Гость 130159 написал(а):

то манси видели их на Ю-В  или на С-В отроге (который я называю Северным).

И что, как говорится? Я так понимаю, в плотную манси не подходили, видели издалека, были рядом ну в пределах километра. Шпионов и ядерных взрывов, падения ракет не видели. Может туристы спокойно перешли перевал?

Гость 130159 написал(а):

И даже запрещалось расследовать какие либо другие версии.Только несчастный случай от урагана. А откуда кровь в плевральной области у Слободина, Возрожденный объяснил-выпот. А что такое выпот, Вы читали?

Разумеется, но выпот не даст 500 мл и тем более литр крови в плевральную полость. У взрослого человека порядка пяти литров крови. Потеря поллитра - потеря сознания и возможно смерть. Падение кровяного давления, недостаток кислорода в органах. Даже 300 мл в плевральной полости, это жуткая паталогия и без немедленной помощи смерть.

Откуда у Колеватова и Слободина эта паталогия? Внутренних повреждений не выявлено, какого-нибудь туберкулеза тоже нет. А кровь есть.

При токсическом отёке лёгких примерно до половины общего количества крови организма переходит в лёгкие, которые в результате этого опухают и увеличиваются в массе. В то время как нормальное лёгкое весит около 500—600 грамм, можно было наблюдать «фосгеновые» лёгкие весом до 2,5 килограмм.

Кровяное давление резко падает, отравленный пребывает в сильнейшем возбуждении, дышит с шумом, хватает ртом воздух, затем наступает смерть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосген

Когда Вы наконец прочитаете?

0

337

Гость 130159 написал(а):

А вообще, палатка вся в вопросах.

Это точно

0

338

Отравленный делает глубокие вдохи, падает на землю, корчится и бьётся в судорогах, кожа на лице становится от фиолетово-синей до тёмно-синей, и очень быстро наступает смерть.


Я не верю в ядерный взрыв или падение ракеты. На западном склоне есть дыра, заткнутая, вроде как, меховой курткой Дятлова, дыра небольшая. Давайте размышлять. Я не буду вдаваться в физиологию, строение тканей брезента. У нас есть группа студентов-лыжников и есть группа, которая должна их убить, списав на несчастный случай.

Где бы ни стояла палатка, к ней подходит человек, делает небольшой разрез и кидает шашку с БОВ. В палатке темно, все лежат "штабелем". Золотарев учуяв запах хлора орет - всем встать, резать палатку, задержать дыхание! Начинается движение. На выходе Тибо получает прикладом в голову, Золотарев и Дубинина, активно сопротивляются. Слободин пытается оказать сопротивление. Остальные, не зная что происходит выбираются из палатки.

Вторая группа. Закинув в палатку БОВ, ждет выхода туристов. Через пару десятков секунд палатку начинают резать изнутри, выскакивает Золотарев, за ним кубарем остальные, кто в чем. Недолгая схватка и под стволами, выжившие идут вниз. Никто никого не несет. Никто никого не преследует. Нападающие знают когда подействует газ. Двое Юр пытались под кедром выжить. Уже потом, тела разложили. Кого на склон, кого в ручей.

Как вариант. Применение хлорных соединений разлагаются без последствий в органических тканях или на почве.

0

339

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, не так давно в теме "Ножи и ножны" автор темы Starhunter неоднократно напоминал, что протокола допросов велись под роспись, а те, кто их подписывал несли уголовную ответственность. Поэтому, не надо из протоколов допросов делать ничего не значащую бумажку. Не надо игнорировать протокола допросов. Хотите игнорировать,  напишите об этом сначала Starhunter -гу. Что ж Вы молчали и не возразили Starhunter -гу. Короче. Про фляжку со спиртом писать нельзя было. Иванов сказал, чтоб он не писал. Как он напишет, если Иванов сказал: не надо? И Иванов мертвый, и дятловцы. О дятловцах значит можно писать, что они самоубийцы, а о других мертвых, кто сделал их самоубийцами нельзя. Странная ваша позиция, однако. А о Юдине я не судил. Я наоборот, выразился, что Юдин 5-е колесо в телеге, а Вы его суете в пример. А куда делись 100 рублей. Иванов  себе их что ли присвоил? Опять же, о мертвых нельзя плохо говорить. Вы не полный отчет написали, почему? И куда делась куртка Слободина? Он же на фото не в фуфайке, а в куртке.  У Иванова полушубок был, у Темпалова полушубок, еще лучше, чем у Иванова. Куда делась куртка Слободина? Почему матери Слободина отдали только фуфайку? Не потому ли, что куртка Слободина сначала не попала в общие вещи, а потом  ее  использовали поисковики? Или, куда она делась?

Отредактировано Гость 130159 (Вчера 16:00:27)

Правильно, допросы шли под расписку. А в чем проблема? Слобцов что помнил, то и писал. В деле полно допросов, которые не стыкуются. За что людей уголовно наказывать? За то, что они помнили то, что помнили? Это следователи должны были все проверить, особенно то, что не стыкуется. Свидетели одного и того же происшествия описывают его иногда абсолютно противоположно. Что, за это их в тюрьму что ли сажать?
То, что Вы не отличаете куртку от штормовки это понятно. А, вот Слобцов куртку со штормовкой перепутать никак не мог. А, вот куда делась эта куртка Слободина - это не ко мне , это к Слобцову.

0

340

Гость 130159 написал(а):

Я видео Шаравина все смотрел. О том, что он изорвал палатку, он нигде не говорил.
Скопируйте адрес, и напишите на какой минуте послушать, я послушаю.

Посмотрите сами. На 3-ей минуте.

0

341

Изумруд написал(а):

Посмотрите сами. На 3-ей минуте.

Изумруд, спасибо. Я посмотрел и послушал. Каюсь только в том, что я за три года забыл, что говорил Шаравин С.Кану. Я  делаю все тот же вывод: Шаравин ничего не помнит, и наугад все рассказывает. Повторяю, не возможно сделать разрыв, если на пути разрыва будет сделан разрез. Можете это сообщить и Саше Кану, и Шаравину. Разрыв выйдет на разрез, и начнет рваться в продолжение разреза. И нижний разрез под №3 туже самую роль сыграет. Следовательно, Шаравин со Слобцовым подошли к изорванной палатке, как и написал в протоколе допроса Слобцов. Если разрывы, о которых говорит Шаравин были сделаны ими, тогда, и  разрезы были сделаны тоже ими. Но, ни он, ни Слобцов о разрезах ничего не говорили и не писали. Следовательно, или они скрыли от следствия, и до сих пор скрывают  то, что они резали палатку. Или, Шаравин все забыл. И, следовательно, вскрытие палатки было сделано ими  по готовым разрывам.

0

342

Гость 130159 написал(а):

И, следовательно, вскрытие палатки было сделано ими  по готовым разрывам.

А какие были разрывы, что Слобцов или Шаравин, боясь забираться внутрь 4-х метровой палатки, через разрезы все разглядели, нашли фляжку со спиртом или водкой?

0

343

Фляжка наверняка лежала на виду. Слобцов, допроса Шаравина я вообще не нашел,
далее

Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег

Посмотрим фото, приблизительно так. Как Слобцов осматривал палатку изнутри?
У нас есть фото, можно заглянуть? Фото показывает, что в палатку никто не заглядывал. Ее надо раскопать, разве что из входа можно что-то вытащить. Когда был сделан снимок обнаружения палатки? Снег на ней.

0

344

Изумруд написал(а):

То, что Вы не отличаете куртку от штормовки это понятно. А, вот Слобцов куртку со штормовкой перепутать никак не мог. А, вот куда делась эта куртка Слободина - это не ко мне , это к Слобцову.

Изумруд, не надо ля-ля. Я ж написал про Слободина в сообщении 395:

Гость 130159 написал(а):

На снимках он в штормовой куртке. А что под ней, не видно.

Мне не видно, что у него под штормовой курткой. Может, под ней и была та самая куртка, которая висела при входе. А может,  при входе висела штормовая куртка Слободина.  Но, делать выводы о том, что раз матери Слободина Иванов отдал фуфайку, значит у Слободина не было куртки, совершенно не правильно. Слобцов написал, что он принес куртку Слободина.
Видите, и Nau написал:

Nau написал(а):

На западном склоне есть дыра, заткнутая, вроде как, меховой курткой Дятлова, дыра небольшая. Давайте размышлять.

Не висела все таки куртка Дятлова у входа. Значит, куртка Слободина висела.

0

345

https://www.risk.ru/u/img/158/157564.jpg

Отбросим условности. Похоже, что эту палатку кто-то осматривал?

0

346

="Nau"]..... допроса Шаравина я вообще не нашел,
.....

Nau? Я ж написал, почему нет допроса Шаравина. Вы что, ничего  не читаете, а только пишите. Тогда у нас получается разговор немого с глухим. А я думаю, что такое,  сколько Nau не пиши, а он все равно свое пишет.

0

347

Гость 130159 написал(а):

Nau? Я ж написал, почему нет допроса Шаравина. Вы что, ничего  не читаете, а только пишите. Тогда у нас получается разговор немого с глухим. А я думаю, что такое,  сколько Nau не пиши, а он все равно свое пишет.

Я читал, Ваше сообщение, что Шаравин не мог дать показаний, с февраля по май, это странно втройне. Я читаю все.

0

348

Nau написал(а):

Когда Вы наконец прочитаете?

Да я еле успеваю Вам отвечать. Боюсь в этом году я не успею прочитать, что Вы там еще нашли.
Nau, а нельзя без всяких подозрений и фантазий, типа: А что там могло произойти, или: А если кто бросил шашку тихонько в палатку? или: Золотарев заорал во все горло: режьте палатку.
Во первых, не ясно, кто резал палатку. Я опять повторяю, что если согласится с Изумрудом и Шаравиным, то палатку резали не дятловцы, а кто-то из поисковиков, после ее обнаружения. Не возможно порвать ткань, если на ткани имеется разрез. Вы это когда нибудь усвоите? Кто резал палатку, получается: Шаравин, Иванов, и другие, но, только не дятловцы.

0

349

Гостю 130159
Палатку резали, рвали, рубили. Если Шаравин говорит, что он рубил, разрубил какие-то куски, то нам остается только тому верить. Иванов должен был определить, кто резал, кто рвал, а кто рубил палатку. Он сделал только экспертизу, которая говорила, что 3 отверстия в палатке  это были разрезы ножом изнутри. Ничего другого он не сделал. Он даже не проанализировал могли ли 9 человек быстро уйти из палатки через эти разрезы. Вы можете не верить Шаравину, можете не доверять его рассказам, о том, как он рубил палатку. Но, лично я, не вижу оснований ему не доверять. Верю, что он ледорубом, очищая от снега палатку, мог ее и разрубить/разорвать в определенных местах. Тем более состояние материала палатки позволяло это сделать без особых усилий. Он мог просто прорубить материал вместе со льдом на палатке. Слобцов правильно описывает, что палатка была разорвана. Но он не описывает как сильно она была разорвана. Он вообще описывает палатку очень слабо, а Шаравина Иванов не допросил. Создается впечатление, что Иванову нужно было как можно меньше информаций по найденной палатке. Даже экспертизы были не полные, а просто отписка, что экспертиза была.

0

350

Nau написал(а):

Я читал, Ваше сообщение, что Шаравин не мог дать показаний, с февраля по май, это странно втройне. Я читаю все.

Nau, мне не верите, спросите Изумруда. Он Вашим оппонентом не является. Он Вам в личку ответит, что Шаравина протокола допроса нет, и Вы его не ищите. А в тройне или четверне, тут трудно сказать. В этом УД все так пакастно, как и само убийство, и укрыватели убийц. А почему все так, можно сказать, только, если разобраться в деталях.

0

351

Nau написал(а):

Я читал, Ваше сообщение, что Шаравин не мог дать показаний, с февраля по май, это странно втройне. Я читаю все.

Он не не мог дать показаний, а Иванов не удосужился взять у Шаравина показания. Шаравин был трвмирован во время съезда на лыжах на перевале, врезался  в березу и получил сотрясение мозга. 21 день лежал в больнице. Иванову ничего не стоило послать в больницу своих помощников прокуроров и взять у Шаравина показания. И не в такие дали ездили прокуроры, что бы взять показания, а вот в больницу почему-то им ехать было далеко. Шаравин первооткрыватель палатки, очень важный свидетель, а Иванову он не был нужен.

0

352

Изумруд написал(а):

Палатку резали, рвали, рубили. Если Шаравин говорит, что он рубил, разрубил какие-то куски, то нам остается только тому верить.

Изумруд, ерунду не пишите. Есть экспертиза палатки, на ней расположены разрывы и разрезы. Нет ничего сложного, проверить то, о чем  говорит Шаравин.  Ткань не возможно разорвать, как показано на схеме палатки, если, на пути разрыва встретится разрез. А это означает, что Шаравин на камеру Саше Кану говорит не правду. Он или забыл все, или его кто-то подготовил так говорить. Можете проповедовать что хотите. Но, я смотрю на вещи реально, и чьим-то попугаем не собираюсь быть.

0

353

Гость 130159 написал(а):

Да я еле успеваю Вам отвечать. Боюсь в этом году я не успею прочитать, что Вы там еще нашли.

Давайте во всем попытаемся разобраться. Моя версия Вам известна. Что может 9-ть человек, подвинуть, разрезать палатку и уйти на полтора км?
Включаем аппарат, который в самом верху. Может есть версии, зачем резать палатку? Если опасность, палатку можно покинуть минуты за три. Но если только один вдох. При версии покидания палатки самостоятельно, я вижу только одну версию - отравление, причем шашкой.

0

354

Изумруд написал(а):

21 день лежал в больнице. Иванову ничего не стоило послать в больницу своих помощников

Пусть три недели, но через неделю он был доступен для дачи показаний?

0

355

Nau написал(а):

Я читал, Ваше сообщение, что Шаравин не мог дать показаний, с февраля по май, это странно втройне. Я читаю все.

Nau, Изумруд вошел в положение и объснил, что Шаравин был в больнице 21 день. Иванов с Романовым допрашивали всех поисковиков и в марте, и в апреле, и в мае. Брусницына допросили аж 15 мая. А Шаравина не стали допрашивать, потому, что он находился в больнице 21 день.  Иванов и Слобцова считай ни о чем не спрашивал. А Шаравина видно не захотел спрашивать, потому, что Иванову было поручено собирать в УД только те материалы, которые не противоречат ураганной версии. Видно, что Шаравин мог им подпортить сильно их версию. Он и сейчас говорит, что трупы Кривонищенко и Дорошенко были кем-то перемещены. А тогда этого никак нельзя было говорить. Поэтому, его нельзя было допрашивать.

Отредактировано Гость 130159 (2017-07-29 22:03:24)

0

356

Гость 130159 написал(а):

Он и сейчас говорит, что трупы Кривонищенко и Дорошенко были кем-то перемешены.

Это и без Шаравина ясно, причем тела всех.
Кто перенесет четыре трупа в ручей, незамысловатый вопрос, казалось бы. Расстояние от МП до ручья 1.5-1.6 км. Если вы городские, это примерно 3-5 остановок. Да и нести то некому.

Отредактировано Nau (2017-07-29 22:11:29)

0

357

Nau написал(а):

Давайте во всем попытаемся разобраться. Моя версия Вам известна. Что может 9-ть человек, подвинуть, разрезать палатку и уйти на полтора км?
Включаем аппарат, который в самом верху. Может есть версии, зачем резать палатку? Если опасность, палатку можно покинуть минуты за три. Но если только один вдох. При версии покидания палатки самостоятельно, я вижу только одну версию - отравление, причем шашкой.

Nau, Какой шашкой? Чапаевской? (шучу, хотя и не до смеха). Палатка в любом случае была сначала разорвана, а потом разрезана. Поэтому, все версии остались  позади.  Не резали дятловцы палатку, если на то пошло. Все доказательства я Вам привел.
P.S.
И 9 человек не уходили на 1.5 км. от палатки. Даже Темпалов насчитал 6-ть следов, и в стороне-2 следа. Девятого следа он не нашел. Он так же написал в протоколе допроса, что он сфотографировал следы. А я на фото увидел только 4-е следа. А т.к. в стороне были еще 2-а. следа, то я считаю по фото всего  6-ть следов, а по протоколу допроса Темпалова 8-мь. Но, никак не 9-ть. А след с отпечатком пальцев ноги только один.  А Вы обратили внимание, как писали студенты в протоколах допроса. Отпечаток следа без обуви в валенках? Это как понимать? Валенки-это не обувь? Или, они подтверждали вранье, и тут же ее опровергали таким образом?
Слобцов, например: "....причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках".

Отредактировано Гость 130159 (2017-07-29 22:24:59)

0

358

Nau написал(а):

Кто перенесет четыре трупа в ручей, незамысловатый вопрос, казалось бы. Расстояние от МП до ручья 1.5-1.6 км. Если вы городские, это примерно 3-5 остановок. Да и нести то некому.

Да почему перенесет? Из лыж сделали сани, или привезли сани, и перевози всех четверых в овраг, а  остальных перевозить не надо. Они своим ходом добрались к месту своей окончательной смерти. Можно и вертолетом подбросить, если, что.  Со 2-е по 6-е время было для этого. 6-е февраля уже и УД было открыто. Но там какие-то неувязки видно были. 6-е февраля не стали ничего расследовать. Расследование началось 27 февраля. В результате  появилось то УД, которое стало нам доступно, и которое мы обсуждаем.

0

359

Nau написал(а):

Расстояние от МП до ручья 1.5-1.6 км. Если вы городские, это примерно 3-5 остановок. Да и нести то некому.

Ну а третьи лица, виновники убийства или сами убийцы, они -то  почему не могли следы своего преступления под ураганную версию не перестроить? Странно только одно, чьи это два следа еще, если Темпалов не соврал, что он насчитал 8 следов. А Может 6-ть, все-таки? Тогда все сходится. А так получается, что два следа чужие и их на фото нет. А следы там отпечатались только в одну ночь. В другие дни там следы не остаются.

0

360

Nau написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосген
Когда Вы наконец прочитаете?

Nau, тогда прочтите Дифосген.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дифосген
Не было там признаков ни фосгена, ни дифосгена, а переломы ребер и переломы черепных костей были.
В плевральной полости Дубининой и Золотарева 100% кровь из-за переломов ребер. А у Колеватова и Слободина по всей видимости из-за перелома ребер, или разрыва кровеносных сосудов от сдавливания. Поэтому, Дубинина и Золотарев погибали в агонии в палатке, а Слободин прошел какое-то расстояние. По Колеватову ничего нельзя сказать. Врожденный не подозревал, что у Слободина имелись внутренние травмы грудной клетки или полости. Травмы эти не видны были снаружи, и не прощупывались.
Поэтому Возрожденный их не обнаружил. Дифосген и фосген здесь не причем, и атомный взрыв, кстати, тоже.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Уголовное дело » Приговор прокурору или, как скрывалось убийство