Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » Приговор прокурору или, как скрывалось убийство


Приговор прокурору или, как скрывалось убийство

Сообщений 121 страница 150 из 294

121

VS05 написал(а):

.К нашему случаю это прикладывается так: если этот допрос появился - значит это кому-то очень было нужно .И факт существования этой бумажки мы можем игнорировать и даже не обращать внимания.Но она(бумажка)от этого не перестанет существовать .А значит есть смысл - найти мотив её появления.

К нашему случаю это прикладывается так, что на основании даты этого допроса на обложке стоит дата открытия уг. дела о гибели гр. Дятлова 6 февраля. Хотим мы этого или нет, но из песни слова не выкинешь. Иванов прекрасно знал как ставятся даты начала и окончания дела на обложке. Протокол этот  фигня ничего не значащая,но Иванов его почему-то поместил в дело. Коротаевские допросы выбросил, а этот, никчемный, оставил.

+1

122

VS05 написал(а):

Гость 59~ Берите выше.Кириленко - марионетка в ловких и натруженных руках...

Я тоже так думал, пока не прочитал вот это:

Принимал активное участие в смещении Н. С. Хрущева в октябре 1964 г. По словам его помощника Е. З. Разумова, возвратившись 16.10.1964 г. с Пленума ЦК, заявил: «Вот что значит хорошо подготовить вопрос. Какого зверя завалили! Это похлеще, чем кокнуть кабана». ...
Предпочитал отборный, извилистый мат. По словам А. Н. Яковлева, был «полуграмотным человеком бульдозерного типа»....
Все свое состояние завещал Коммунистической партии...."

0

123

VS05, как из этого сайта вытащить полный текст заявления Иванова Центральному телевидению "Экология не опознанного"?
Сайт: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6206.80  У меня почему-то не получается. Вставляю адрес изображения на форум, а оно вон что получается: --

0

124

Написано почему-то прекращенное уголовное дело и написано (копия).
6.02.59г.
-28.05.59г.                                      А подлинник где?
Картинку тоже не получается вставить с адреса: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 470?page=0

0

125

Гость 130159 написал(а):

Картинку тоже не получается вставить с адреса: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 470?page=0

https://img-fotki.yandex.ru/get/6446/158080519.4d/0_a565e_35560f5c_XL.jpg
На таких ресурсах я правой кнопкой кликаю по изображение, выбираю "посмотреть код", там среди кода, синим шрифтом обычная урла на источник, кликаю по ней, открывается окно с оригиналом и его урл уже вставляю в сообщение на форуме. Пользуюсь браузером Google Chrome.

Отредактировано Nau (2017-02-08 23:38:36)

+1

126

И постановление о возбуждении УД писали, что Темпалов на бланке Обл. прокуратуры писал., а оно на бланке без опознавательных знаков получается. У меня картинкой выставлять почему-то с этих адресов не проходит. Тогда просто адрес напишу: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 473?page=0
--

0

127

Nau написал(а):

На таких ресурсах я правой кнопкой кликаю по изображение, выбираю "посмотреть код", там среди кода, синим шрифтом обычная урла на источник, кликаю по ней, открывается окно с оригиналом и его урл уже вставляю в сообщение на форуме. Пользуюсь браузером Google Chrome.

Nau, так там 4 строчки под синим цветом. Ну ладно, я адрес если что буду указывать., а кому надо тот разместит  с урлы.

0

128

https://img-fotki.yandex.ru/get/5646/158080519.4d/0_a5661_2b4e858b_orig.jpg
001-01.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4134/158080519.4d/0_a5662_60f4489b_orig.jpg
001-02.jpg

Отредактировано Изумруд (2017-02-09 00:03:26)

+1

129

Да, Изумруд, в верху напечатано на бланке: следователь областной прокуратуры. Но, эти  бланки не строгой отчетности. Их мог дать Темпалову и Иванов на перевале. Темпалов написал постановление от руки 26 числом, т.е. задним. У Темпалова не было бланка своего, поэтому он написал на бланке, который ему дал Иванов. Он мог зачеркнуть областной прокуратуры и написать прокуратуры Ивдельского района. Но, он посчитал это излишним ненужным действием. Такой бланк приравнивается и приравнивался к обычной бумаге.
P.S.
Сейчас посмотрел еще раз.  Темпалов написал: прокурор Ивдельского района, прям по печатному тексту. Поэтому, то, что было напечатано под надписью, никакой роли не играет. Вообще нет никакой зацепки о том, что Темпалов писал постановление в кабинете обл. прокуратуры. Если бы он был в обл. прокуратуре или в Прокуратуре Ивдельского района, то Постановление ему бы напечатала машинистка безо всяких проблем.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-09 00:40:43)

0

130

Гость 130159 написал(а):

Nau, так там 4 строчки под синим цветом.

Одна строчка с расширением (.jpg) для предпросмотра, другая с расширением ( .orig) оригинальное изображение.

0

131

Гость 130159 написал(а):

Да, Изумруд, в верху напечатано на бланке: следователь областной прокуратуры. Но, эти  бланки не строгой отчетности. Их мог дать Темпалову и Иванов на перевале. Темпалов написал постановление от руки 26 числом, т.е. задним. У Темпалова не было бланка своего, поэтому он написал на бланке, который ему дал Иванов. Он мог зачеркнуть областной прокуратуры и написать прокуратуры Ивдельского района. Но, он посчитал это излишним ненужным действием. Такой бланк приравнивается и приравнивался к обычной бумаге.P.S.Сейчас посмотрел еще раз.  Темпалов написал: прокурор Ивдельского района, прям по печатному тексту. Поэтому, то, что было напечатано под надписью, никакой роли не играет. Вообще нет никакой зацепки о том, что Темпалов писал постановление в кабинете обл. прокуратуры. Если бы он был в обл. прокуратуре или в Прокуратуре Ивдельского района, то Постановление ему бы напечатала машинистка безо всяких проблем.
            Отредактировано Гость 130159 (Сегодня 02:40:43)

Да, с точки зрения юридической- "...бланк приравнивается к обычной бумаге". И потому имеете полное право доказать этим фактом всё, что Вам будет выгоднее. Потому что процессуального значения для дела не имеет, кто и каким бланком воспользовался. Но с точки зрения фактической ( в районные и городские прокуратуры поставлялись бланки с иными реквизитами)- это обстоятельство носит весьма примечательный характер. Особенно- в совокупности с другими несоответствиями. Впрочем, Вы уже построили свою версию, и все, что ей не соответствует, является изначально "неправильным". Так имеет ли смысл в таком случае обсуждать здесь такие мелочи, как какой-то там "бланк"? Разумеется, "если бы он был в обл.прокуратуре...", то тогда "машинистка" тут же бы "разбежалась" и с великой радостью отпечатала (как-никак прокурору!) это постановление в самом лучшем виде!!! А ведь сразу видно, что Вы следователем никогда не работали, и в Свердловской облпрокуратуре ни разу не бывали. И с "машинистками" облпрокуратуры не общались... Потому и не знаете реальной "кухни". Впрочем, спорить смысла не вижу. Ведь те, кто хотел понять, что же в данном случае имеет место на самом деле-то и так уже поняли. А тому, кто понять не захотел и придумывает объяснения, удобные для своей версии ( кстати, по правилам игры "в  дятловедение"- имеет на это полное право)- и объяснять смысла нет.

0

132

Владимир Анкудинов написал(а):

Да, с точки зрения юридической- "...бланк приравнивается к обычной бумаге". И потому имеете полное право доказать этим фактом всё, что Вам будет выгоднее. Потому что процессуального значения для дела не имеет, кто и каким бланком воспользовался. Но с точки зрения фактической ( в районные и городские прокуратуры поставлялись бланки с иными реквизитами)- это обстоятельство носит весьма примечательный характер. Особенно- в совокупности с другими несоответствиями. Впрочем, Вы уже построили свою версию, и все, что ей не соответствует, является изначально "неправильным". Так имеет ли смысл в таком случае обсуждать здесь такие мелочи, как какой-то там "бланк"? Разумеется, "если бы он был в обл.прокуратуре...", то тогда "машинистка" тут же бы "разбежалась" и с великой радостью отпечатала (как-никак прокурору!) это постановление в самом лучшем виде!!! А ведь сразу видно, что Вы следователем никогда не работали, и в Свердловской облпрокуратуре ни разу не бывали. И с "машинистками" облпрокуратуры не общались... Потому и не знаете реальной "кухни". Впрочем, спорить смысла не вижу. Ведь те, кто хотел понять, что же в данном случае имеет место на самом деле-то и так уже поняли. А тому, кто понять не захотел и придумывает объяснения, удобные для своей версии ( кстати, по правилам игры "в  дятловедение"- имеет на это полное право)- и объяснять смысла нет.

Владимир Анкудинов, у меня не версия, а выводы, которые подтверждены материалами УД. А материалами УД подтверждено только то, что трупы после гибели группы кто-то переносил и переворачивал. Вот это и скрыто от народа. Только об этом Иванов умолчал. Кроме этого, ему видимо ничего не было известно. Как опытные работники прокуратуры, они могли только догадываться о чем-то. А видеть они ничего не видели. А обо всем остальном, что касается различных лавин, ураганов,  огненных шаров и т.д., я знаю одно, что они не могли  переносить, переворачивать и раскладывать трупы под ураганную версию. Все перемещения трупов производились людскими ресурсами, которые постарались направить следствие по ложному пути. Все остальное значения не имеет.
Что касается бланков, так они не фирменные. И никаких реквизитов на них нет. Они не секретные. На бланке указана ф.№1.
Этот бланк является эталоном для написания Постановления. Вообще на нем о реквизитах и намека нет. А Вы пишите о каких-то других реквизитах. Темпалов написал по напечатанному тексту, и все текста напечатанного нет.
В СССР все организации и предприятия были государственными. Поэтому, кто работал в государственных предприятиях тот знает все о бланках, в т.ч. о фирменных, с реквизитами, Бланки фирменные можно было получить хоть пачку под роспись, а потом отчитаться за них. В гражданском производстве было такое правило: пишешь № письма, на 1-м экземпляре и на копии, ставишь косую черту перед должностью и фамилией внизу, и расписываешься.Это, если письмо не от своего имени, а от начальника, а от своего еще проще. Зачем усложнять, то что было просто? Вся проблема на этом заканчивалась. Это, когда пишешь обращение в вышестоящую или стороннюю организацию. А в нижестоящую все письма подписывались на месте.
А в облпрокуратуре Темпалову никто бы не отказал напечатать бланк или письмо или постановление. Ни Иванов, ни Ахнин, ни Клинов. А машинистка? Да кто бы ее спрашивал, будет она печатать или нет? Темпалов не из частной лавочки и не одному ему нужно было. Он не заявки приезжал защищать. Если заявки защищать кто-то приезжал в министерство, то там столько нужно было материалов печатать, что не только машинистку, но и печатную машинку приходилось тащить с собой самолетом до Москвы.
Кстати, Вам тоже не мешало бы убедится, что Иванова никто на повышение не отправлял. Его выгнали из г. Свердловска в г. Павлодар с населением 90 тыс. человек в 1962 году. Да и то, не сразу, а спустя три года. И только в Казахстане за 6 лет он дослужился до прокурора. Всего прошло получается 9 лет после его расследования гибели группы Дятлова. Все это дает основание сделать выводы, что кто-то искаженно преподносит его последующие  назначения после  расследования им гибели ГД.

0

133

Сенатор Эдуард Россель: Власти засекретили информацию о гибели туристов на перевале Дятлова
Бывший губернатор Свердловской области, сенатор Эдуард Россель заявил, что трагедия на перевале Дятлова в 1959 году, во время которой при загадочных обстоятельствах погибла группа туристов, относится к засекреченной информации. По его словам, доступ к этим сведениям имеет крайне ограниченный круг лиц.

Россель заявил в интервью РИА Новости, что с большим уважением относится к попыткам ученых, в том том числе Петра Бартоломея и его соратников, разобраться в обстоятельствах трагедии на перевале Дятлова. Однако открыть доступ к архивным документам могут лишь федеральные власти и службы безопасности РФ.

"К большому сожалению, события того времени до сих пор являются строго засекреченной информацией, делом не регионального, а федерального уровня", — сообщил бывший сенатор. Россель отметил, что ему, как истинному уральцу, глубоко небезразлична тема объективного расследования гибели девяти туристов.

Отредактировано karpov (2017-02-09 16:36:35)

0

134

Гость 130159 написал(а):

Владимир Анкудинов написал(а):Да, с точки зрения юридической- "...бланк приравнивается к обычной бумаге". И потому имеете полное право доказать этим фактом всё, что Вам будет выгоднее. Потому что процессуального значения для дела не имеет, кто и каким бланком воспользовался. Но с точки зрения фактической ( в районные и городские прокуратуры поставлялись бланки с иными реквизитами)- это обстоятельство носит весьма примечательный характер. Особенно- в совокупности с другими несоответствиями. Впрочем, Вы уже построили свою версию, и все, что ей не соответствует, является изначально "неправильным". Так имеет ли смысл в таком случае обсуждать здесь такие мелочи, как какой-то там "бланк"? Разумеется, "если бы он был в обл.прокуратуре...", то тогда "машинистка" тут же бы "разбежалась" и с великой радостью отпечатала (как-никак прокурору!) это постановление в самом лучшем виде!!! А ведь сразу видно, что Вы следователем никогда не работали, и в Свердловской облпрокуратуре ни разу не бывали. И с "машинистками" облпрокуратуры не общались... Потому и не знаете реальной "кухни". Впрочем, спорить смысла не вижу. Ведь те, кто хотел понять, что же в данном случае имеет место на самом деле-то и так уже поняли. А тому, кто понять не захотел и придумывает объяснения, удобные для своей версии ( кстати, по правилам игры "в  дятловедение"- имеет на это полное право)- и объяснять смысла нет. Владимир Анкудинов, у меня не версия, а выводы, которые подтверждены материалами УД. А материалами УД подтверждено только то, что трупы после гибели группы кто-то переносил и переворачивал. Вот это и скрыто от народа. Только об этом Иванов умолчал. Кроме этого, ему видимо ничего не было известно. Как опытные работники прокуратуры, они могли только догадываться о чем-то. А видеть они ничего не видели. А обо всем остальном, что касается различных лавин, ураганов,  огненных шаров и т.д., я знаю одно, что они не могли  переносить, переворачивать и раскладывать трупы под ураганную версию. Все перемещения трупов производились людскими ресурсами, которые постарались направить следствие по ложному пути. Все остальное значения не имеет.  Что касается бланков, так они не фирменные. И никаких реквизитов на них нет. Они не секретные. На бланке указана ф.№1. Этот бланк является эталоном для написания Постановления. Вообще на нем о реквизитах и намека нет. А Вы пишите о каких-то других реквизитах. Темпалов написал по напечатанному тексту, и все текста напечатанного нет.  В СССР все организации и предприятия были государственными. Поэтому, кто работал в государственных предприятиях тот знает все о бланках, в т.ч. о фирменных, с реквизитами, Бланки фирменные можно было получить хоть пачку под роспись, а потом отчитаться за них. В гражданском производстве было такое правило: пишешь № письма, на 1-м экземпляре и на копии, ставишь косую черту перед должностью и фамилией внизу, и расписываешься.Это, если письмо не от своего имени, а от начальника, а от своего еще проще. Зачем усложнять, то что было просто? Вся проблема на этом заканчивалась. Это, когда пишешь обращение в вышестоящую или стороннюю организацию. А в нижестоящую все письма подписывались на месте. А в облпрокуратуре Темпалову никто бы не отказал напечатать бланк или письмо или постановление. Ни Иванов, ни Ахнин, ни Клинов. А машинистка? Да кто бы ее спрашивал, будет она печатать или нет? Темпалов не из частной лавочки и не одному ему нужно было. Он не заявки приезжал защищать. Если заявки защищать кто-то приезжал в министерство, то там столько нужно было материалов печатать, что не только машинистку, но и печатную машинку приходилось тащить с собой самолетом до Москвы. Кстати, Вам тоже не мешало бы убедится, что Иванова никто на повышение не отправлял. Его выгнали из г. Свердловска в г. Павлодар с населением 90 тыс. человек в 1962 году. Да и то, не сразу, а спустя три года. И только в Казахстане за 6 лет он дослужился до прокурора. Всего прошло получается 9 лет после его расследования гибели группы Дятлова. Все это дает основание сделать выводы, что кто-то искаженно преподносит его последующие  назначения после  расследования им гибели ГД.

Вовсе не для того, чтобы с Вами спорить или Вам возражать. Просто некоторые заметки для того, что бы знали, если не знаете. Ну, а если не понравится что- можете во внимание не принимать. То, что расположение трупных пятен объективно указывает на факт переворачивания или перемещения трупов- это было понятно еще в 1959 году всем, кто имел к этому вопросу отношение. И было понятно, кто эти манипуляции с трупами произвел-те, кто прибыл на место (как сейчас выразился Окишев) "аварии" и эти трупы обнаружил. Это поборники всех популярных в дятловедении версий категорически отрицали саму возможность такого события. А тех, кто смел высказать что-то подобное , подвергали самой изысканной "критике", сопряженной с такими же изысканными обвинениями в ангажированности. Ну, разве что еще можно было развивать тему о том, что некие "убийцы" злодейски умертвили туристов, а от дятловедов всё это скрывают. Например, я на свою почту после конференции 02.02.2016 года получил много обвинений от "правоверных дятловедов" в том, что я "подослан органами" для того, чтобы защитить от праведного гнева дятловедов  неких "государственных убийц" , а потому и сам являюсь соучастником этого "злодейского преступления". Так что ничего нового здесь с этим трупными пятнами Вы, извините, не открыли. Просто сообщество начало "прозревать" и обратило, наконец, на этот факт внимание. И, наконец, сообщество стало допускать то, что трупы до "официальных" поисковиков кто-то обнаружил. В общем, прогресс наблюдается. Еще немного, и придет осознание реальной "картины" события происшествия. И тогда скажут (если еще к этому времени кто-нибудь откопает какой-нибудь документ из "параллельного" дела): "Так это всем и так давно понятно!".
Машинистка. Вижу, что Вы точно никогда не бывали в областной прокуратуре и не знаете, что такое МАШИНИСТКА областной прокуратуры (если Вы, конечно,- не обл. прокурор, один из его замов или начальник какого-либо отдела). А я вот в роли простого следователя бывал в Свердловской областной прокуратуре во второй половине 70-х с ходатайствами о продлении сроков содержания под стражей, обивал с этими "бумагами" пороги разных там прокуроров, каждый из которых вносил в мои (отпечатанные) постановления "свои" правки (и заставлял тем самым перепечатывать),потому и знаю, что такое "Машинистка ОблПрокуратуры". Темпалов "у себя" был прокурором,а для обл. прокуратуры -был не более чем одним из многочисленных следственно-прокурорских работников ( из, так сказать, "провинции"), вызванных "на ковер" к "высокому" начальству. А если бы Вы знали, как некоторые высокопоставленные прокуроры вели себя по отношению к подчиненным.... А Вы-"машинистка".... Темпалову сунули бланк, что был под рукой, приказали: Пиши!" Вот он и написал, что ему приказали. Это-более реалистично, чем Ваши, извините, фантазии относительно машинистки. Кто побывал " в шкуре" следователя (всегда во всем виноватого) пред ликом "высокого" прокурорского начальства (которое всегда знает, в чем следователя  обвинить), у того  таких "версий с машинисткой" даже и не появится.
А что касается всего прочего- повторяться не вижу смысла. Военная или спецпрокуратура расследовала свое дело (секретное) по факту некой "аварии"( по Окишеву) некого "изделия", а Иванов- свое (которому и номера-то не досталось!). Вот и всё. Потому что дело, составляющее гос. тайну, нельзя объединять с "обычным" уголовным делом. И никто ни от кого ничего не скрывал. А секретность с основного дела не снята, скорее всего потому, что "изделие", которое взорвалось на перевале, состоит до сих про на вооружении. Когда снимут- тогда и рассекретят. Элементарно, Гость 130159!

0

135

В УД все протоколы допросов написаны рукой и  протоколы допросов прокурора г. Ивделя в своем кабинете, и прокуроров Свердловской облпрокуратуры в кабинетах тоже написаны рукой. Какой бланк не имело значения. Например, прокурор Темпалов писал протокол допроса и на милицейском бланке https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 05?page=25 , Иваное тоже https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 611?page=6  А, милиционер Чудинов - на бланке следователя прокуратуры https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 548?page=3
Не в бланках дело. Протокол допроса мог быть написан и на простой бумажке. Главное, что бы были соблюдены все необходимые атрибуты/пункты бланка,  чтобы допрашиваемый был предупрежден о наказании за дачу ложных показаний в соответствии с УК РСФСР.
О машинистках могли только мечтать.
Что касается постановления о возбуждении уг.дело, но оно точно написано задним числом, ну, может быть 28 февраля, когда начался прокурорский надзор. Ведь в самом тексте неточности. В УД вообще с датами не дружили.  26 февраля нашли только палатку и то под вечер. 4 трупа нашли 27 февраля, так, что 26 февраля когда было возбуждено уг.дело трупов еще не было. Прокурор Темпалов прилетел на перевал 27 февраля, тогда как раз и нашли 2 трупа под кедром.

Отредактировано Изумруд (2017-02-09 18:00:57)

0

136

Владимир Анкудинов написал(а):

Вовсе не для того, чтобы с Вами спорить или Вам возражать.

Владимир Анкундинов, я на эту тему закончил спорить еще в 2013 году. Все версии были обсуждены еще тогда. И ураганная версия и впоследствии лавинная не объясняли некоторых моментов. Поэтому, они мной были отвергнуты еще тогда. А о том, что группа Дятлова оказалась не в том месте и не в то время, Евштокин рассказал Иванову еще в 1959 году. Это от него  слухи дошли до наших дней. Вы просто не в курсе дела. Я поэтому Вам писал, что Евштокин рассказал Иванову, Иванов в 1990 году написал в статье об огненных шарах, а раньше рассказал Возрожденному. Меня не удивит, если все то, что Иванов рассказал Возрожденному, окажется не правдой. Я вообще-то никаким слухам не верю, а слухам, которые распускал Евштокин, тем более. Кто его знает, может это он лично участвовал в уничтожении группы Дятлова, а слух пустил, что там авария была. Не найдя никаких следов аварии, прокурорские работники виновными определили непреодолимую силу, исходящую от огненных шаров. Может и так оказаться, что на перевале произошла какая-то авария, или взрыв, или вспышка. Все понятно, что был приказ производить зачистку аварии. Но, Вы ни в каком приказе не найдете ни одного пункта, который позволял бы любым военным подразделениям  сбрасывать в овраг, переворачивать и  переносить трупы, имитируя тем самым другую картину происшествия. И что еще хуже, выгонять людей из палатки, и что еще хуже убивать их. Это уголовное преступление в любом случае.
Что касается бланков и машинисток, Вы сильно увлеклись своим единичным случаем, поэтому полной картиной не владеете. Переписка или написание постановления нужна была Иванову и Клинову, а не Темпалову. Темпалов вполне мог повернуть в свой Ивдель, и там написать, напечатать, и отправить измененное постановление. Я бы, по крайней мере, так и сделал, сказав Клинову или Иванову, что у меня машинистки в Свердловске нет. Переписывание постановления не Темпалову  надо было. И все-таки, я считаю, что с Темпаловым в обл. прокуратуре считались. Он был не рядовым сотрудником рай. прокуратуры, а прокурором.

0

137

Изумруд написал(а):

Какой бланк не имело значения. Например, прокурор Темпалов писал протокол допроса и на милицейском бланке ....
...Не в бланках дело. Протокол допроса мог быть написан и на простой бумажке. Главное, что бы были соблюдены все необходимые атрибуты/пункты бланка,  чтобы допрашиваемый был предупрежден о наказании за дачу ложных показаний в соответствии с УК РСФСР.

Все правильно, Изумруд. Только на простой бумажке соблюсти все требования Ф №1 или Ф.№8 и написать ссылки на статьи на память почти не возможно. Поэтому шапки протоколов заказывались в типографиях. А в типографиях нужно изготовить клише, чтобы отпечатать тираж. По каким то причинам Темпалов действительно пользовался часто шапками протоколов и обл. прокуратуры и милиции. А Романов протокола допросов писал на бланках, на которых предусмотрительно было отпечатано: прокуратуры области, края, АССР. Видно, что его  бланки заказывались на весь СССР, а не только на Свердловскую прокуратуру.

Изумруд написал(а):

О машинистках могли только мечтать.

Сами печатали, а если бы Темпалову нужно было что-то отпечатать в Свердловске, Иванов не отказал бы ему. А вообще, следователи всегда печатали хуже на машинках, чем машинистки.

Изумруд написал(а):

Что касается постановления о возбуждении уг.дело, но оно точно написано задним числом, ну, может быть 28 февраля, когда начался прокурорский надзор. Ведь в самом тексте неточности. В УД вообще с датами не дружили.  26 февраля нашли только палатку и то под вечер. 4 трупа нашли 27 февраля, так, что 26 февраля когда было возбуждено уг.дело трупов еще не было. Прокурор Темпалов прилетел на перевал 27 февраля, тогда как раз и нашли 2 трупа под кедром.

Темпалов, когда переписывал Постановление,  забыл когда нашли трупы. И подсмотреть ему некуда было. Интернета не было. А  на конференции Шаравин сказал, что Иванов прилетел на перевал 2-го марта. Значит, или у Темпалова был бланк постановления, отпечатанный на Свердловскую прокуратуру, 27 февраля, или он его получил от Иванова в любой день, со 2-го марта по 29 мая 1959 года.

0

138

Гость 130159 написал(а):

И ураганная версия и впоследствии лавинная не объясняли некоторых моментов. Поэтому, они мной были отвергнуты еще тогда.

Так какой Вы версии придерживаетесь? В своем посте 77 Вы написали, что лавинной, а тут, что она была Вами отвергнута.

0

139

Изумруд написал(а):

Так какой Вы версии придерживаетесь? В своем посте 77 Вы написали, что лавинной, а тут, что она была Вами отвергнута.

Я ж Вам уже объяснял, что с Вами иногда шутить приходится. Вы написали ракетно/техногенной, а я написал-лавинной.
Чтобы много не расписывать, напишу коротко: я никакой версии не придерживаюсь. Я придерживаюсь фактам зафиксированным в УД. А из УД видно, что трупы переворачивались и переносились. Но, заключения об этом в УД без номера нет. Вот и вся версия. Кто переворачивал, переносил и раскладывал трупы? Лавина, ракета, или ураган?
Вы о своей ракетно/техногенной версии вообще ничего не написали. Поэтому, мне приходится догадываться самому, что геофизическая ракета пролетала, корзину на парашуте сбросила. Корзина упала, мышка из корзины выскочила и забежала в палатку. Девушки конечно перепугались мышки и разрезали или разорвали палатку и побежали. А все остальные за ними. Быстрее всех бежала Люда. Поэтому она в овраге ударилась грудью об уступ. А пленка из кинокамеры выкатилась, когда корзина ударилась об камни.
Это все понятно. Непонятно одно, кто трупы переворачивал, Изумруд.

0

140

Гость 130159 написал(а):

Я ж Вам уже объяснял, что с Вами иногда шутить приходится. Вы написали ракетно/техногенной, а я написал-лавинной.

Шутки у Вас странные.

0

141

Гость 130159 написал(а):

Написано почему-то прекращенное уголовное дело и написано (копия).
6.02.59г.
-28.05.59г.                                      А подлинник где?
Картинку тоже не получается вставить с адреса: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 470?page=0

VS05 написал(а):

Гостю 59~ Может слово "копия" к новой обложке относится ? Больше вариантов нет .  http://liubavyshka.ru/_ph/103/2/323182988.gif

" Дело несекретное, но малодоступное

Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно» — по словам директора Госархива Свердловской области Анатолия Окунева, уже больше года доступ к документам открыт. Дело и раньше хранилось в Госархиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре. Сейчас согласие прокуратуры не требуется, но подлинник дела по-прежнему выдают очень неохотно — в большинстве случаев предлагают копию.

JustMedia повезло — заведующая отделом использования и публикации документов Госархива области Ольга Бухаркина показала нам и копию дела, и подлинник.

По словам Ольги Бухаркиной, исследователям удобнее работать с копией дела, поэтому при запросе хранители в большинстве случаев ее и предоставляют. В толстом томе с небольшим «довеском» действительно хранятся копии документов. На листке использования документов, где расписывается каждый, кто взял в руки это дело, стоят семь записей. Цель исследования обозначают по-разному: «исследование», «личный интерес».

Хоть архивисты и заверяют, что копия и подлинник дела практически идентичны, сомнения в этом все-таки остались. Подлинник дела заметно толще — хотя, возможно, это потому, что в него входят документы разной величины, даже конверт из-под фотографий (в нем лежали снимки разрезов палатки). Кстати, за два года эту толстенную папку с документами брали в руки всего четыре человека. "

http://justmedia.ru/analitika/peoples/P … sev-otkrit

+3

142

www написал(а):

" Дело несекретное, но малодоступное

Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно» — по словам директора Госархива Свердловской области Анатолия Окунева, уже больше года доступ к документам открыт. Дело и раньше хранилось в Госархиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре. Сейчас согласие прокуратуры не требуется, но подлинник дела по-прежнему выдают очень неохотно — в большинстве случаев предлагают копию.

JustMedia повезло — заведующая отделом использования и публикации документов Госархива области Ольга Бухаркина показала нам и копию дела, и подлинник.

По словам Ольги Бухаркиной, исследователям удобнее работать с копией дела, поэтому при запросе хранители в большинстве случаев ее и предоставляют. В толстом томе с небольшим «довеском» действительно хранятся копии документов. На листке использования документов, где расписывается каждый, кто взял в руки это дело, стоят семь записей. Цель исследования обозначают по-разному: «исследование», «личный интерес».

Хоть архивисты и заверяют, что копия и подлинник дела практически идентичны, сомнения в этом все-таки остались. Подлинник дела заметно толще — хотя, возможно, это потому, что в него входят документы разной величины, даже конверт из-под фотографий (в нем лежали снимки разрезов палатки). Кстати, за два года эту толстенную папку с документами брали в руки всего четыре человека. "

http://justmedia.ru/analitika/peoples/P … sev-otkrit

Спасибо за новость. Если Вы не возражаете, то я ее перенесу на ветку новостей.

0

143

Гость 130159 написал(а):

Чтобы много не расписывать, напишу коротко: я никакой версии не придерживаюсь. Я придерживаюсь фактам зафиксированным в УД. А из УД видно, что трупы переворачивались и переносились. Но, заключения об этом в УД без номера нет. Вот и вся версия. Кто переворачивал, переносил и раскладывал трупы? Лавина, ракета, или ураган?
Вы о своей ракетно/техногенной версии вообще ничего не написали. Поэтому, мне приходится догадываться самому, что геофизическая ракета пролетала, корзину на парашуте сбросила. Корзина упала, мышка из корзины выскочила и забежала в палатку. Девушки конечно перепугались мышки и разрезали или разорвали палатку и побежали. А все остальные за ними. Быстрее всех бежала Люда. Поэтому она в овраге ударилась грудью об уступ. А пленка из кинокамеры выкатилась, когда корзина ударилась об камни.
Это все понятно. Непонятно одно, кто трупы переворачивал, Изумруд.

Ну, как это,  кто трупы переворачивал? Ваша мышь, больше некому.

Отредактировано Изумруд (2017-02-10 10:42:11)

0

144

Гость 130159 написал(а):

Владимир Анкудинов написал(а):Вовсе не для того, чтобы с Вами спорить или Вам возражать.Владимир Анкундинов, я на эту тему закончил спорить еще в 2013 году. Все версии были обсуждены еще тогда. И ураганная версия и впоследствии лавинная не объясняли некоторых моментов. Поэтому, они мной были отвергнуты еще тогда. А о том, что группа Дятлова оказалась не в том месте и не в то время, Евштокин рассказал Иванову еще в 1959 году. Это от него  слухи дошли до наших дней. Вы просто не в курсе дела. Я поэтому Вам писал, что Евштокин рассказал Иванову, Иванов в 1990 году написал в статье об огненных шарах, а раньше рассказал Возрожденному. Меня не удивит, если все то, что Иванов рассказал Возрожденному, окажется не правдой. Я вообще-то никаким слухам не верю, а слухам, которые распускал Евштокин, тем более. Кто его знает, может это он лично участвовал в уничтожении группы Дятлова, а слух пустил, что там авария была. Не найдя никаких следов аварии, прокурорские работники виновными определили непреодолимую силу, исходящую от огненных шаров. Может и так оказаться, что на перевале произошла какая-то авария, или взрыв, или вспышка. Все понятно, что был приказ производить зачистку аварии. Но, Вы ни в каком приказе не найдете ни одного пункта, который позволял бы любым военным подразделениям  сбрасывать в овраг, переворачивать и  переносить трупы, имитируя тем самым другую картину происшествия. И что еще хуже, выгонять людей из палатки, и что еще хуже убивать их. Это уголовное преступление в любом случае. Что касается бланков и машинисток, Вы сильно увлеклись своим единичным случаем, поэтому полной картиной не владеете. Переписка или написание постановления нужна была Иванову и Клинову, а не Темпалову. Темпалов вполне мог повернуть в свой Ивдель, и там написать, напечатать, и отправить измененное постановление. Я бы, по крайней мере, так и сделал, сказав Клинову или Иванову, что у меня машинистки в Свердловске нет. Переписывание постановления не Темпалову  надо было. И все-таки, я считаю, что с Темпаловым в обл. прокуратуре считались. Он был не рядовым сотрудником рай. прокуратуры, а прокурором.

Господи, да откуда Вы всё это берете!  Все эти ужастики: "...может, это он лично участвовал в уничтожении группы Дятлова, а слух пустил, что там авария была...", "...выгонять людей из палатки... .... убивать их". И всё прочее... Даже как-то смысл теряется обсуждать с Вами достаточно серьезные вопросы. Везде у Вас "имитация", "зачистки" всякие и т. д т т.п. Вам уже сколько раз объяснили: до утра никто из туристов не дожил. Одни погибли быстро- в результате травм, полученных от той самой "воздушной взрывной волны" (см.протокол допроса Возрожденного от 28 мая.1959 г.), другие-несколько позже, в результате токсического (ингаляционного) воздействия компонентов ракетного топлива. И всему этому очень "поспособствовала" низкая температура окружающей среды (тут, вероятно, даже и не сказать, что вперед произошло). И это- не мои выдумки (я не дятловед, а потому версий не придумываю и судебно-медицинских выводов не делаю),а мнение Возрожденного (об этом он мне говорил лично в 1983 году).А ему- то уж лучше было всё это знать, чем всем вместе взятым "знатокам" со всех дятловедческих форумов. Потому, когда на место происшествия прибыла поисковая команда для сбора обломков этого "изделия" ( а на это требовалось время, причем- значительное), то и "убивать" (при всем желании) было уже просто некого: на месте происшествия были только промерзшие трупы.И известно было, откуда "ракета пришла"( выражение Возрожденного, он это хорошо знал-откуда). И всё это не на придуманном Вами уровне слухов:"один сказал другому, другой сказал третьему...". Люди ведь не зря занимались своим делом. И они выполнили- каждый то, что ему в той ситуации полагалось. Одни- расследовали аварию с ракетой. Другие- ситуацию с гибелью туристов. И никаких Ваших, популярных среди дятловедов, ужастиков с "зачистками", "убийствами" и "сокрытиями" в помине не было. Произошел своего рода несчастный случай, коих в период становления ракетной техники происходило достаточно во всех странах. Как раз об этом и говорил обкомовский работник- в смысле,что оказались  там, где никого не должно было быть. А второе  дело (как и иная информация) находится в закрытом архиве потому, что, скорее всего, это "изделие" до сих пор состоит на вооружении. Снимут с вооружения- рассекретят.  Но Вам, Гость 130159, разъяснять всю эту элементарщину, скорее всего, бесполезно. Потому заканчиваю. Оставайтесь при своих фантазиях.

Отредактировано Владимир Анкудинов (2017-02-10 12:05:36)

0

145

www написал(а):

Кстати, за два года эту толстенную папку с документами брали в руки всего четыре человека. "
http://justmedia.ru/analitika/peoples/P … sev-otkrit

www, Спасибо за информацию. Вы обратили внимание, на сколько уверены сотрудники архива в том, что все уже выяснено?
Природный фактор уже никаким боком не проходит, а они говорят: природный фактор:
«Не знаю, что хотят там найти посетители,— недоумевает Ольга Бухаркина.— На мой взгляд, все уже давно выяснено, причина гибели ребят — «природный фактор». А ажиотаж вокруг дела никогда не способствует установлению истины».

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-10 13:04:12)

0

146

Изумруд написал(а):

Ну, как это,  кто трупы переворачивал? Ваша мышь, больше некому.

А что ж Вы раньше не сказали об этом?

0

147

Владимир Анкудинов написал(а):

Господи, да откуда Вы всё это берете!  Все эти ужастики: "...может, это он лично участвовал в уничтожении группы Дятлова, а слух пустил, что там авария была...", "...выгонять людей из палатки... .... убивать их". И всё прочее... Даже как-то смысл теряется обсуждать с Вами достаточно серьезные вопросы. Везде у Вас "имитация", "зачистки" всякие и т. д т т.п. Вам уже сколько раз объяснили: до утра никто из туристов не дожил. Одни погибли быстро- в результате травм, полученных от той самой "воздушной взрывной волны" (см.протокол допроса Возрожденного от 28 мая.1959 г.), другие-несколько позже, в результате токсического (ингаляционного) воздействия компонентов ракетного топлива.

Владимир Анкудинов не повторяйте постоянно одну и ту же не проверенную информацию. Никем не доказано,  что это взрывная волна переломала ребра Дубининой и Золотареву. И идти после таких травм не могли ни Золотарев, ни Дубинина, ни Тибо. Если бы взрывная волна нанесла такие травмы Дубининой и Золотареву, то и другие из палатки вряд ли смогли бы вылезти.  Этот вопрос уже обсуждался многократно. Имитация не у меня, и не везде. Имитация была совершена при раскладке трупов. Версии о ракетном топливе и ракетах обсуждались на форумах КП. Если Вам интересно, почитайте форумы КП, да и другие форумы, и этот  за 2012-2013 год. А у меня нет никакого желания повторять одно и то же. И все начинать сначала. Доказательств нет никаких. Ну а то, что Евштокин распускал слухи, так об этом Иванов писал в  своих статьях в 1990 году. Кто до какого числа дожил не известно. Возможно все погибли в ночь с 1-на 2-е. Известно только одно, что трупы после смерти туристов кто-то переносил, переворачивал и придавал им позы. А позы менять возможно только до того, как труп оледенеет, т.е., не более двое суток  после смерти. А так как, Евштокин не давал вести расследование ручным следователям, то он и является первым подозреваемым. Кириленко был на сьезде. У него алиби. А у всех остальных лиц из его окружения и из окружения Секретарей ЦК и Политбюро алиби нет.

0

148

Владимир Анкудинов написал(а):

И всему этому очень "поспособствовала" низкая температура окружающей среды (тут, вероятно, даже и не сказать, что вперед произошло). И это- не мои выдумки (я не дятловед, а потому версий не придумываю и судебно-медицинских выводов не делаю),а мнение Возрожденного (об этом он мне говорил лично в 1983 году).

Возрожденный все свое мнение высказал в своих заключениях и протоколах допросов. А то, что он в заключениях не указал, а устно рассказывал, никакого значения не имеет. Слов к делу не пришьешь. Я понимаю, что это не Ваши выдумки, а выдумки Евштокина. Я же не говорю, что это Вы выдумали. Варсеговы почему-то , не разобравшись, сказали, что это Вы. Хотя, они прекрасно знали, от кого слухи пошли. А Вы теперь за ними повторяете. Я не знаю, дятловед Вы или не дятловед. Но, доводы у Вас, как у дятловедов, ничем не обоснованные.

Владимир Анкудинов написал(а):

А ему- то уж лучше было всё это знать, чем всем вместе взятым "знатокам" со всех дятловедческих форумов.

Ничего Возрожденному не было известно, так же, как и Окишеву. Все, что было известно, он написал в СМЭ, а все остальное -это  слухи

Владимир Анкудинов написал(а):

Потому, когда на место происшествия прибыла поисковая команда для сбора обломков этого "изделия" ( а на это требовалось время, причем- значительное), то и "убивать" (при всем желании) было уже просто некого: на месте происшествия были только промерзшие трупы.

Поисковая группа, если прибыла, то она обязана была собирать обломки, если они были, а не делать инсцинировку. Вся инсценировка, устроенная с трупами на перевале Дятлова является уголовным преступлением, не зависимо от того, кто его совершил. И не известно, какая там группа была, по зачистке или по  каким другим делам, и не известно, убивали члены этой группы или добивали. В любом случае, члены этой группы совершили уголовное преступление.

0

149

Изумруд написал(а):

Спасибо за новость. Если Вы не возражаете, то я ее перенесу на ветку новостей.

Не возражаю. Только уточню, что это не новость. Публикация от 15 марта 2013 г.

Гость 130159 написал(а):

Вы обратили внимание, на сколько уверены сотрудники архива в том, что все уже выяснено?

Это всего лишь мнение  частного лица.

0

150

Владимир Анкудинов написал(а):

И известно было, откуда "ракета пришла"( выражение Возрожденного, он это хорошо знал-откуда).

Если что-то и было известно, только не Возрожденному. Перед ним, никто не отчитывался. Его дело было не изучать откуда ракета пришла, а осматривать трупы и вносить увиденное в СМЭ. Что он и делал.

Владимир Анкудинов написал(а):

Люди ведь не зря занимались своим делом. И они выполнили- каждый то, что ему в той ситуации полагалось.

Вот именно.

Владимир Анкудинов написал(а):

Одни- расследовали аварию с ракетой.

Авария с ракетой была выдумана в условиях не определенности.

Владимир Анкудинов написал(а):

И никаких Ваших, популярных среди дятловедов, ужастиков с "зачистками", "убийствами" и "сокрытиями" в помине не было.

С зачисткой -это ваши предположения. Там произошло уголовное преступление, выраженное в переворачивании, переноске, и раскладке трупов под ураганную версию. А была ли там зачистка или что-то другое, никто не знает. Ужастики или не ужастики, а трупы переносить, переворачивать, и изменять им позы никто никому в СССР права не давал. Это считалось уголовным преступлением. И это уголовное преступление было сокрыто следственными органами, а все остальное пустая болтовня.

Владимир Анкудинов написал(а):

Произошел своего рода несчастный случай, коих в период становления ракетной техники происходило достаточно во всех странах.

Не видно там несчастного случая. Там видно, что трупы кто-то перемещал и переворачивал. И ни в каких странах никто не дал права скрывать преступление. Если, несчастный случай, то так и пишут: несчастный случай. Если, он секретный, то так и пишут: секретно. А не делают из людей недоумков.

Владимир Анкудинов написал(а):

Как раз об этом и говорил обкомовский работник- в смысле,что оказались  там, где никого не должно было быть.

Обкомовский работник говорил как раз не об этом. Обкомовский работник только свое рыло наедал. Получается, что таким образом можно все преступления списать, взяв за основание слова обкомовского работника. Любые слова, любого обкомовского работника, и Кириленко в т.ч., являются пустым звоном до тех пор, пока пустые слова не подтвердятся документально.

Владимир Анкудинов написал(а):

А второе  дело (как и иная информация) находится в закрытом архиве потому, что, скорее всего, это "изделие" до сих пор состоит на вооружении.

О том, что там было второе дело одна болтавня. Если бы было второе дело, то так бы и писали, что второе дело было или есть, но оно находится в секрете. Или, в связи со сроком давности, второе дело уничтожено. Ничего же никто о втором деле не написал. И рассекречивать его не надо. Достаточно написать, да второе дело было или есть. Оно будет рассекречено в 2044 году. Этого достаточно.  Дело в том, что в гибели группы Дятлова тайной является не то, какое оружие испытывалось, или какая авария произошла, а то, кто совершил убийство группы Дятлова, кто переносил, перевозил и переворачивал трупы, и придавал им позы, инсцинируя гибель группы от урагана.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » Приговор прокурору или, как скрывалось убийство