Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » Приговор прокурору или, как скрывалось убийство


Приговор прокурору или, как скрывалось убийство

Сообщений 151 страница 180 из 294

151

Гость 130159 написал(а):

Владимир Анкудинов не повторяйте постоянно одну и ту же не проверенную информацию. Никем не доказано,  что это взрывная волна переломала ребра Дубининой и Золотареву... Доказательств нет никаких...

Вы, Гость 130159,  извините, кто будете, чтобы лично Вам кто-то был обязан представлять доказательства (в т.ч. и "документальные" -тех явлений, которые и  задокументировать-то нереально). Орган следствия? Прокурор? Суд? Если да- то назовитесь, чтобы Ваши полномочия оценить можно было. А если нет- тогда о чем разговор? В таком случае действует известное правило:
ищите сами доказательства своих доводов и возражений. И можете не принимать во внимание то, что Вам не нравится. В том числе и всё то, что я здесь изложил. Как это было в известном анекдоте про Чингачгука : "Не нравится-не ешь!".
И, к слову- об анекдотах. В бытность мою студентом юрВУЗа был популярен анекдот про юриста. Этому юристу все хотели открыть глаза на то,что ему постоянно изменяет жена. Но этот юрист от всех требовал "документальных доказательств" фактов измены жены  и отказывался верить тем доводам, что ему приводили, сопровождая каждый из них выводом: "Не доказано!".

Отредактировано Владимир Анкудинов (2017-02-10 18:54:59)

+2

152

Коротаев-Навигу: "... КГБ ... Краснопёров Василий Иванович ... и вот этот майор сказал мне, что вот мы там всё сделали, указание есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков ..."

0

153

VS05
на 145.  УД л/д 231 :   "... Я лично нигде никогда сам не видел в нашем районе другой народ в количестве пяти человек ... сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция."
Допрос вёл через переводчика Курикова
Прокурор г. Ивдель Темпалов

0

154

VS05 написал(а):

Гость 59~ Дык,поэтому и не пишут ,что оно под грифом "секретно" ..Ждите 2044,ещё немного осталось - всего 27 лет подождать .

Так нет же там ничего, что можно ждать. Все, что там было, все известно.

0

155

VS05 написал(а):

Так это в жёсткой связке находится .Причинно-следственная связь на лицо .

Не может быть в связке убийство и  испытание оружия. Абсолютно нет ни какой связи. Связь кто-то придумывает с 1959 года, чтобы преступление скрыть.

0

156

VS05 написал(а):

Гость 59~ Сотрудники архива просто перекопировали и сделали "клон"УД,чтобы оригинал не мусолить

Да это понятно. Я на другое внимание обратил.

0

157

VS05 написал(а):

Судя по травмам Золоторёв и Дубинина погибли там,где были обнаружены .Вероятнее всего палатку покидали все на своих двоих .Кто добрался до леса получил травмы уже там .


Дубинина и Золотарев, и по всей видимости Тибо, травмы получили там, где и погибли. Если, они получили травмы в палатке, не зависимо, от взрывной волны, или от ног напавших на палатку преступников, то они, так и остались лежать в палатке, и там же умерли. Следовательно, их кто-то перевез, возможно на вертолете, в овраг. и придал им новые позы. Трупные пятна к тому моменту появились, а оледенение трупов еще не произошло.
А если бы они на своих ногах помчались умирать в овраг, что не реально, то ребра у них остались бы целы, и их трупы никто бы не стал перекладывать и переворачивать, придавая им новые позы. И Дубинина, и Колмогорова и Слободин были не просто перевернуты, им были преданы позы. Кто-то знал, что у Дубининой ребра переломлены, поэтому она была положена на выступ, причем изгиб тела получился в другую сторону.

0

158

Владимир Анкудинов написал(а):

Вы, Гость 130159,  извините, кто будете, чтобы лично Вам кто-то был обязан представлять доказательства (в т.ч. и "документальные" -тех явлений, которые и  задокументировать-то нереально). Орган следствия? Прокурор? Суд? Если да- то назовитесь, чтобы Ваши полномочия оценить можно было. А если нет- тогда о чем разговор? В таком случае действует известное правило:
ищите сами доказательства своих доводов и возражений. И можете не принимать во внимание то, что Вам не нравится. В том числе и всё то, что я здесь изложил. Как это было в известном анекдоте про Чингачгука : "Не нравится-не ешь!".
И, к слову- об анекдотах. В бытность мою студентом юрВУЗа был популярен анекдот про юриста. Этому юристу все хотели открыть глаза на то,что ему постоянно изменяет жена. Но этот юрист от всех требовал "документальных доказательств" фактов измены жены  и отказывался верить тем доводам, что ему приводили, сопровождая каждый из них выводом: "Не доказано!".

Послушайте судья, здесь Вам не суд, а форум. Ваши анекдоты на судах рассказывайте. А на форуме нужна только ссыль, а не анекдоты. А доказательства я для себя  нашел. Это не мои обязанности, а следователей. Следовали обязаны были проверить, не перемещались ли трупы. Они этого не сделали, хотя обязаны были это сделать в первую очередь. Из их же УД видно, что трупы не только перемещались и переворачивались. Трупам позы новые предавались. Так и вы сейчас и не судья и не прокурор. С чего вы взяли, что Ваши ничем не подтвержденные рассказы нужно брать за основу? Там убийство произошло, а не несчастный случай. С убийства нужно начинать рассматривать, а не с неизвестно с какой ракеты, которая, возможно, никакого отношения не имеет к гибели группы Дятлова.

0

159

VS05 написал(а):

Гостю 59 ~ Никто не собирался убивать туристов.Случай.газ Зарин и ему подобные- наиболее эффективное химическое боевое отравляющее вещество (БОВ) всех времен.Однако исследования по созданию газов нервно-паралитического действия продолжаются. По расчетам Шведского института проблем мира (SIPRI) 0,4 мг газа VX являются смертельной дозой для человека, т. е. Достаточно вдохнуть 1 мг легко-летучего газа зарина (без запаха), чтобы наступила смерть. А 1 л зарина (к тому же очень дешевого вещества) теоретически достаточно для того, чтобы убить 1 млн. человек.)

Собирался или не собирался кто-то убивать туристов не доказано. Но, укрывать убийство кто-то очень старался. По неосторожности убийство произошло, или по умыслу, сейчас узнать не возможно. А в 1959 году -это можно было сделать. Какой суслик в мороз попрется зарин испытывать к черту на кулички, без оборудования в воскресенье. В Воскресенье за тридевять земель вылетают на вертолетах с другими целями. Оставим в покое и зарин, и ему подобные, и всякие распыляющиеся взрываемые радиоактивные вещества и их подобные. Оставим только то, что есть в  непронумерованном УД.

0

160

VS05 написал(а):

Гостю 59 ~ Почему бы не допустить,что взрыву предшествовало световое и шумовое явление ,которое напугало и привело в смятение туристов. Вспомните док.фильм ,а так же показания свидетелей,рассказавших о "шарах". И наблюдали их люди,находящиеся на расстоянии 100-200 км от перевала .Теперь представьте,как это могло было быть непосредственно в месте приземления испытуемого снаряда .

VS05, там пугать было не кого. Двух девушек? Так они за спинами взрослых мужчин находились. Кого Вы пугать собрались там?
Все фильмы Варсеговых с того и начинаются, что кто-то напугал пуженых. А фильмы нужно было начинать не с того. Фильмы нужно было начинать показывать как  переносились трупы, как менялись их позы, а после этого показывать, как травмы наносились. А уже после этого, нужно было  делать выводы, где наносились травмы, и как трупы перемещались. Что касается того, что кто-то из членов группы покидал палатку в одних носках -это действительно так. Но, на фото только три следа, и на одном из них видны отпечатки пальцев ног. И четвертый след просматривается, на котором отпечаток каблука ботинка виден. И все. А где же остальные следы? В протоколах допросов описывается, что два следа шли параллельно, метрах в 20 от основных следов. А через 40 метров и эти два следа сошлись с основными следами. Так что это за два следа, которые шли не от палатки, а параллельно? Посторонние, что ли? Если трое получили травмы в палатке, то там никогда не могло быть 9-ть следов. Максимум 6, а то и 5.

0

161

VS05 написал(а):

Гость 59~ Какие вертолёты??? Смотрите ещё раз док.фильм ...особенно по таймеру 16.50....

Вертолеты МИ-4, Ми-6 еще не было. По крайней мере, не далеко от палатки поисковики заметили круг на снегу, предположительно от лопастей вертолета. Шаравин на конференции 2017 подтвердил. У МИ-4 диаметр несущих лопастей 21 м.  Фильм ни о чем. Только о секретности объектов в нем рассказывается. Один раз посмотрел. Второй раз смотреть не хочу.

VS05 написал(а):

Гость 59~ То-то,на лицах погибших безмятежные выражения .... и седые волосы у одного из погибших .

Лица причем? Они разве от старости умерли? Или от холода?

0

162

Изумруд написал(а):

Ну, как это,  кто трупы переворачивал? Ваша мышь, больше некому.

Для мышки трупы тяжеловаты были. Да и смысла ей никакого не было переносить и выгибать труп Дубининой в другую сторону.
Переверните труп Дубининой на спину, и посмотрите,  могла она в таком состоянии умереть? И могла ли она умереть  на спине лежа спиной на том камне?

0

163

VS05, давайте по каждому безмятежному лицу разберемся, и по седому волосу, у кого он стал седым?
  Дубинина и Золотарев отпадают. У них черты лица были повреждены. Тибо тоже, Колеватов то же. На лице трупа Дятлова и Кривонищенко я ужаса не заметил. Остаются трупы Дорошенко, Колмогоровой, Слободина. Так у кого ужас на лице застыл? Может, ужас был на лицах тех, кто смотрел на лица трупов?

0

164

Гость 130159 написал(а):

А что ж Вы раньше не сказали об этом?

А, что же Вы раньше про мышку не рассказали?

0

165

Владимир Дмитриевич, сегодня мне попалась на глаза статья Майи Пискаревой с Вашим ответами. Очень интересная, познавательная статья и профессиональные ответы. Интересная была у Вас работа. Спасибо Вам за эту статью.

0

166

Гость 130159 написал(а):

Для мышки трупы тяжеловаты были.

Что уж теперь, потрудилась мышка, тяжеловато, конечно было, но старалась как могла.

Гость 130159 написал(а):

Да и смысла ей никакого не было переносить и выгибать труп Дубининой в другую сторону.

Как же не было? Был, чтобы Вы нам рассказывали версию с инсценировкой и перетаскиванием трупов по разным местам и позам.

0

167

Изумруд написал(а):

Как же не было? Был, чтобы Вы нам рассказывали версию с инсценировкой и перетаскиванием трупов по разным местам и позам.

Да это ж не я рассказываю. Это  материалы уголовного дела рассказывают то, что следователи забыли рассказать. Там нет только одного в УД, кто это все делал. А все остальное есть. А труп Дубининой имеет  и доказательства того, что труп  переворачивали, и того, что труп переносили и того, что трупу  позу изменили.

0

168

Гость 130159 написал(а):

давайте  разберемся по седому волосу, у кого он стал седым?

Из акта вскрытия Кривонищенко: на верней губе и на подбородке волос длиной до 0,5 см пепельного цвета.
Иными словами седая бородка/щетина
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 632?page=7

Отредактировано Изумруд (2017-02-10 23:53:40)

0

169

Изумруд написал(а):

Из акта вскрытия Кривонищенко: на верней губе и на подбородкеволос длиной до 0,5 см пепельного цвета.
Иными словами седая бородка/щетина
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 632?page=7

И все, что ли?

0

170

Гость 130159 написал(а):

Да это ж не я рассказываю. Это  материалы уголовного дела рассказывают то, что следователи забыли рассказать. Там нет только одного в УД, кто это все делал. А все остальное есть. А труп Дубининой имеет  и доказательства того, что труп  переворачивали, и того, что труп переносили и того, что трупу  позу изменили.

Так ведь техногенно-ракетная версия и не исключает, что трупы могли  переворачивать.

Отредактировано Изумруд (2017-02-11 00:25:30)

0

171

Изумруд написал(а):

Из акта вскрытия Кривонищенко: на верней губе и на подбородке волос длиной до 0,5 см пепельного цвета.
Иными словами седая бородка/щетина

А на голове волос? Дело в том, что некоторые люди генетически расположены к раннему появлению седины. У них после 20 лет появляются первые седые волоски, и с каждым годом их количество увеличивается. К 30 годам такие люди могут быть почти полностью седыми. Этот процесс остановить невозможно. Так заложено генетически, что они поседеют намного раньше своих сверстников.
Иногда случается, что человек седеет через надменные переживания. Бывает, что мужчина или женщина седеет за один день, ночь, а то и час. С войны часто приходили молодые седые «деды». Бывало, что мать, переживающая за своего ребенка, который чуть не попал под поезд, поседела на глазах за считанные минуты. Это происходит из-за того, что во время стрессовых ситуаций в организме человека вырабатываются нейропептиды, которые доходят до корней волос и проникают в них. Чем больше стресс, тем быстрее этот процесс. Нейропептиды нарушат процесс, в результате которого происходит окрашивание волос. Человек становится седым в короткое время.
Смерть Кривонищенко наступила не от замерзания на холоде. Он, оказавшись между жизнью и смертью, какое-то время находился в стрессовом состоянии. Для меня не было бы ничего удивительного, если бы на его голове все волосы оказались седыми, а не несколько волосинок на бороде..

0

172

Гость 130159 написал(а):

И все, что ли?

Вам этого мало?  VS05 писал про седые волосы у одного из погибших. Вам дают доказательства, а Вам все мало? Хотите еще и фотографию дам? Этого будет достаточно?
С каких это пор седая щетина - это несколько волос на бороде?

Отредактировано Изумруд (2017-02-11 00:08:38)

0

173

Изумруд написал(а):

Так ведь техногенно-ракетная версия и не отрицает, что трупы могли  переворачивать.

Неотрицание переворачивания трупов ни о чем не говорит. Речь идет не о переворачивании, а о переворачивании, переноске, перевозке трупа  и изменении позы Дубининой, например. На том, камне, на котором она обнаружена была, ее не только не переворачивали, но и не убивали. Она убита в другом месте, а на то место она перемещена.  А это уже совсем другое дело.  Смысл другой, цель другая и преступление другое. А техногенно/ракетную версию нужно сначала изложить, а потом говорить, что она не противоречит материалам УД. Вы же не изложили эту самую ракетно/техногенную версию. Думаю, что у Вас и изложить ее не получится.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-11 00:25:22)

0

174

Гость 130159 написал(а):

Неотрицание переворачивания трупов ни о чем не говорит. Речь идет не о переворачивании, а о переворачивании, переноске, перевозке трупа  и изменении позы Дубининой, например. На том, камне, на котором она обнаружена была, ее не только не переворачивали, но и не убивали. Она убита в другом месте, а на то место она перемещена.  А это уже совсем другое дело.  Смысл другой, цель другая и преступление другое. А техногенно/ракетную версию нужно сначала изложить, а потом говорить, что она не противоречит материалам УД. Вы же не изложили эту самую ракетно/техногенную версию. Думаю, что у Вас и изложить ее не получится.

Отредактировано Гость 130159 (Сегодня 22:25:22)

А Вы разве версию инсценировки изложили? Вы только и крутитесь около переноске, перевозке, переворачивания трупов, а объяснить цель такой  "игры" с трупами в уральской глуши не можете.

0

175

Изумруд написал(а):

А Вы разве версию инсценировки изложили? Вы только и крутитесь около переноске, перевозке, переворачивания трупов, а объяснить цель такой  "игры" с трупами в уральской глуши не можете.

А версии инсцинировки нет никакой. Есть материалы УД, которые раскрывают то, что трупы переносились, перевозились, переворачивались, и позы трупов изменялись. А следователи должны были начать следствие именно с проверки трупов на предмет их перемещения в целях изменения картины происшествия. Изменение картины происшествия, как раз, и является инсценировкой.

0

176

Изумруд написал(а):

А Вы разве версию инсценировки изложили? Вы только и крутитесь около переноске, перевозке, переворачивания трупов, а объяснить цель такой  "игры" с трупами в уральской глуши не можете.

Почему же не могу- эти переноски, перевозки являются целью сокрытия преступления хоть в какой глуши, и не обязательно в уральской.

0

177

VS05 написал(а):

Гостю 59~ Oт холода.У них не было выбора.

  Посмотрите внимательней.  Трое умерли от травм, а не от холода,  в считанные минуты (Дубинина, Золотарев и Тибо). Если убийство произошло в палатке, то и еще трое: Колмогорова, Слободин и Дятлов не далеко ушли от палатки и умерли, в первую очередь от травм. Колеватов, Дорошенко и Кривонищенко чему подверглись, не понятно. Позы не соответствуют, место не соответствует. И главное, все они перемещены. Не перемещены могли быть только Дятлов, Колмогорова и Слободин. Но, Колмогорова и Слободин перевернуты.

0

178

VS05 написал(а):

Гостю 59~ Даже, если допустить что трупы перемещались "кем-то"....вероятные "кем-то"могли быть и сами туристы.Те,кто погиб последним могли спасть уже замёрзШих.

А там допускать нечего. Нужно сравнивать и утверждать, а не допускать. Трупы трупов не могли переносить. Если Дорошенко и Кривонищенко перенесли кто-то из туристов, то это не Дубинина, Золотарев и Тибо. Их самих перенесли мертвыми. А Слободин и Колмогорова сами оказались вверх трупными пятнами перевернутыми. На одного Дятлова сваливать переноски и переворачивания- это сверх утопия.  Следователи, к тому же -этот факт с переносками скрыли. Хотя, следствием никто и не занимался, кроме Иванова.

0

179

VS05 написал(а):

Гостю 59~ Даже, если допустить что трупы перемещались "кем-то"....вероятные "кем-то"могли быть и сами туристы.Те,кто погиб последним могли спасть уже замёрзШих.

Никто там никого не спасал. У них у всех  подошвы на ногах не поранены. Они по воздуху не летали.  А на ногах были только носки.

0

180

VS05 написал(а):

Гостю 59~ ??? Это как в другую сторону?

Трупные пятна у нее с тыльной стороны, а это значит, что смерть Дубининой наступила в  положении лежа на спине. А лежа на спине, она не могла иметь такую позу, которая у нее была в момент ее обнаружения. Если, труп Дубининой перевернуть на спину, то получится мостик. Она не могла в позе мостика умереть.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-11 01:08:54)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Уголовное дело » Приговор прокурору или, как скрывалось убийство