проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-1


Исследования от ЯНЕЖ-1

Сообщений 571 страница 600 из 864

571

Nau написал(а):

Лично я не представляю, как ломать такие сучья. Ну Кривонищенко весил килограмм 70, пусть Дорошенко 80-90. Как сломать такой сук кедра? Не ножовкой, не топором и даже следов ножа нет. А они наломали дров на двухчасовой костер и он до конца не прогорел.

Не знаю как ломаются суки кедра, а вот толстые сухие суки сосны или грецкого ореха ломаются довольно легко. Они и сами падают от сильного ветра. Все зависит от высоты, на какой росли эти ветки. Я думаю, что сухие сучья были выше роста дятловцев, поэтому им приходилось повисать на суках/ветках или лазать по дереву и ломать может быть и прыгая по сухой ветке держась за живую верхнюю.  Эти сухие ветки обламываются на сосне, оставляя сук. Отлом может быть разной формы. Вот специально сегодня пришлось подойти к сосне и сломать 2 сухие ветки. Одна, правда, не очень толстая диаметром 3-4 см обломилась гладко как срезанная, подобно как на фотографии на кедре, "срезом" под сук наискось, а вторая потолще коротким рваным краем. Гладкий "срез" отвалил и сухую кору.  Просто нужно понять, что в любом случае ломка сучьев была для дятловцев в тех условиях очень тяжелым делом. Они были замерзшие, руки плохо слушались, а нужно было наломать сухие ветки.

0

572

Изумруд написал(а):

и ломать может быть и прыгая по сухой ветке держась за живую верхнюю.

Экий акробатический этюд. Как Вы себе представляете это на дереве и многократно?

0

573

Nau написал(а):

Экий акробатический этюд. Как Вы себе представляете это на дереве и многократно?

Да какой там этюд. Так без  акробатики не залезешь на кедр и не сломаешь сухие толстые ветки до высоты 4-5 метра.
Сухая ветка ломается так, что остается "пенек" около ствола.  Можно одной ногой стоять около ствола "впритирочку", а второй нажимать на сухую ветку. Держаться нужно за верхнюю ветку, чтобы не упасть. Ствол большой, за него тяжело держаться и ломать ветку. Можно и прыгнуть по сухой ветке, держась за верхнюю. Сухая ветка диаметром 8 см  сразу не сломается. Сначала треснет, а потом можно "добивать" ее ногой пока не сломается. А, Вы, как себе представляете ломку толстых сухих веток на высоте 4 метра?

Отредактировано Изумруд (2017-07-31 21:34:23)

0

574

http://s9.uploads.ru/t/Zg0bz.jpg

0

575

Экспедиция на Перевал Дятлова - 2017 год  http://taina.li/forum/index.php?topic=8704.0;topicseen

Сегодня ( 1 августа ЯНЕЖ) в путь отправилась 9-ая экспедиция по следам 9-ти! Руководитель неизменно Кунцевич Ю.К. Человек в районе 13-ти и еще подсядут, так что от суеверий убудут! В составе группы писатель и исследователь Сергей Фадеев, необычный автор по теме - о.Святослав (Каракишев) - http://taina.li/forum/index.php?msg=486953 , SHS - http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0 и другие достойные люди, в т.ч. и новички человек несколько. География участников: Екатеринбург, Челябинск, Верещагино, Зеленодольск, Ижевск, Ростов. Сорвались журналисты НТВ. Планировали аж прямые эфиры давать, но видимо, не потянули доставку оборудования. Одна из целей добавить и переделать таблички на останце. СМИ вот в таком виде: https://ura.news/news/1052298436 & https://rg.ru/2017/07/27/reg-urfo/perev … ovecv.html и ряд перепечаток и/или тожесамостей по смыслу. Возвращение 12 августа.

  В ходе экспедиции группа Кунцевича выполнит осмотрт склона квадракоптером и "миноискателями" https://ura.news/news/1052298436  , а так же

отыщет на перевале новое место гибели группы Дятлова

https://rg.ru/2017/07/27/reg-urfo/perev … ovecv.html 

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

576

Поскольку, согласно его теории, смерть туристов наступила в результате взрыва, указать на участок тайги, где это случилось, могут какие-то сохранившееся с тех времен следы - сломанный лес, проплешины. Что-то, что природа не смогла залечить и за 58 лет.

Началось в деревне утро, и где они собираются искать новое место гибели? Сколько раз писал, что березняк за десять лет, как сорная трава все покрывает, хвойные за тридцать лет. За 60 лет зарастет чем угодно. Но ЧСХ, на хребте ничего не растет

0

577

ЯНЕЖ написал(а):

отыщет на перевале новое место гибели группы Дятлова
https://rg.ru/2017/07/27/reg-urfo/perev … ovecv.html 
Скрытый текст:
(что-то напоминает отрицание Нюренбергского процесса - сейчас Соловьева смотрел)

   На данный момент нет ничего с привязкой обнаруженных тел на склоне , кроме схемы Масленникова и протоколов в УД " № 1- ДСП до определенного момента " . Достаточно точно определено место Зины, но ребят....Если как-то можно соориентировать по Рустему( Поликарпыч указал его на край холмика), то с Игорем ???.
   Но одно точно- тела обнаружены именно на склонах 1079 и 905 .
   А вот места гибели могут не совпадать с обнаруженными телами. Особенно с "четверкой" на МЧ - процесс разложения которой мог быть запущен в десятки и сотни километров от Перевала.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-02 13:03:14)

0

578

Возмутила схема в книге «Страшные тайны Урала» автор: Рундквист Николай Антонович http://quist.pro/books/strashnie_tainy_ … yatlov.php
http://s6.uploads.ru/t/HgdcV.jpg
Это вторая его книга,возможно,где он много пишет от Трагедии-59. С его первой я начинал свое знакомство с тайной-тайн «Сто дней на Урале»- 93 года. А так знакомился с этим автор

Впервые более или менее подробно об этой истории я узнал в феврале 1979 года, когда в УПИ отмечали двадцатую годовщину гибели туристов. Я проходил преддипломную практику на кафедре металловедения. Моим руководителем был Сергей Михайлович Битюков – известный путешественник, принимавший активное участие в жизни институтского туристского клуба «Романтик».
  12 лет спустя довелось побывать на перевале в составе экспедиции «Большой Урал». Осенью того же 1991 года при подготовке книги «Сто дней на Урале» мне посчастливилось познакомиться и общаться с М.А. Аксельродом – одним из участников поисковых работ 1959 года. Он первым открыл мне глаза на многие факты.

  Вернусь к схеме .
  На момент написания книги, а это 15 год ,было известно МП-13 , место "четверки" , Кедр и прочее...Но ,описывая события-59 года Н.Рундквист неодусуживается подправить старые схемы
http://twlwanpd.appspot.com/ekspediciya … shema.html в которых их составитили не имели современных данных.
http://s1.uploads.ru/t/nMr84.jpg

0

579

Янеж, ну что Вы все ищете МП там, где его не было и располагаете тела там, где они не лежали? В УД все нарисовано, разрисовано, даны метры расположения МП от вершины, указаны места где нашли трупы, а Вы все ищите свои. Не возмущайтесь на ту книгу. Все стараются "найти" правильное/истинное место  палатки, не веря УД. Никто из сегодняшних искателей МП на месте трагедии в 1959 году не был и все ищут МП там, где им кажется/хочется что оно, это несчастное МП было именно там.

+1

580

Янеж, а что меняет в исследовании гибели группы Дятлова ваше уточнение схемы Рундквист Николай? Допустим тело Дятлова было обнаружено в 10 метрах от указанного Николаем, это приведет в планетарной катастрофе, а Ваше уточнение сразу приведет к пониманию причины гибели?

Отредактировано karpov (2017-08-06 14:05:29)

+1

581

n0te написал(а):

Тело может и нет, а вот достаточно точное место установки палатки, может пролить свет на реальную причину трагедии.

Предположим у нас есть две точки установки палатки на склоне - реальное и ошибочное, расположенное допустим левее на 100 метров. Как смещение места палатки повлияет на понимание причины трагедии? Завалило ее снегом, сошла лавина, упала ракета, начали пресовать дятловцев диверсанты и.т.п. немного в стороне от истинного места. В одном случае мы прямо сходу, спустя 60 лет раскроем причины, во втором будем хлопать глазами в неведенье?

При всей моей неоднозначной реакции на господина Архипова он свое время тратит на поиски в архивах, а не бесконечные хаджи фонда памяти группы Дятлова на перевал с целью установить истинное место палатки. Последнее сообщение:

Вопрос: Вы заявили, что обладаете документом, из прочтения которого становится понятно о более ранней дате осведомлённости в отношении гибели дятловцев. Документ будет опубликован?

Конечно! А иначе, зачем мне об этом говорить? Впервые о найденном документе я упомянул в телевизионной программе «Постскриптум» (ТВЦ, эфир от 21 января 2017 г.)
И этот документ и другие бумаги будут обязательно опубликованы в новой книге. Можете в этом не сомневаться! Буду стараться и далее дополнить книгу найденными документами.  В этой теме меня интересует поиск и  исторический аспект.

http://arkhipovoleg.livejournal.com/67090.html


В уголовном деле немало нестыковок. Добавлю еще одну. У меня на руках сейчас находится крайне любопытный документ (оригинал). Исходя из него следует, что был проведен еще ряд допросов, не попавших в известное уголовное дело о гибели туристов (либо опять же изъятых из материалов дела). И уж самое интересное — о гибели группы Игоря Дятлова (именно о факте смерти туристов) в городской прокуратуре (и не только в ней) было известно еще до того, как кто-либо начал проявлять реальное беспокойство в Свердловске еще до начала официальных поисковых работ. Я обязательно обнародую этот документ и еще ряд других, не известных широкой аудитории. Сейчас же продолжаю свои исследовательские шаги. У меня намечены новые командировки.

Подробнее на:
http://www.nashgorod.ru/news/news99890.html


Интересный момент - писатель смог получить доступ к данным, общественный фонд в это время ползает по перевалу с миноискателем в поисках консервных банок, которые далеко не ясно кто-то за 60 лет там бросил. На них Игорь Дятлов подпись что ли оставил с датой гибели?

Отредактировано karpov (2017-08-06 16:04:13)

0

582

karpov написал(а):

, а не бесконечные хаджи фонда памяти группы Дятлова на перевал с целью установить истинное место палатки.

Этим "хаджи ф/Фонда" не занимаются - нет там кому заниматься,т.к. это не пиарит.
Откуда у Вас информация о том, что походушки занимаются МП ? Сейчас и ранее...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-06 17:40:55)

0

583

http://sf.uploads.ru/t/6jEfM.jpg http://sf.uploads.ru/t/x5nVw.jpg
http://s9.uploads.ru/t/B5shi.jpg
http://se.uploads.ru/t/oeWNk.jpg

0

584

Да уж, хило растут березки на Урале. За 60 лет так и не выросли в березы.

+1

585

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Откуда у Вас информация о том, что походушки занимаются МП ?

Для того, что бы ответить на этот вопрос нам нужен точный состав Фонда памяти. Возьмите этот секретный список и Вы поймете, что отдельные представители фонда учавствовали в определении места палатки.  Господин Кунцевич вполне уверенно показывает журналистам место палатки, если брать руководителя сего общественного формирования.
https://m.ural.kp.ru/daily/26123.4/3015820/

Фонда памяти группы Дятлова каждый год организует экспедицию на место гибели ребят. Берут всех желающих. Исследуют местность, пытаясь найти хоть какие-то зацепки, чтобы понять, кто же все-таки виноват в гибели туристов. Во время прошлогодней экспедиции поисковики прочесывали местность возле того самого кедра на поляне, где весной 59-го года нашли изувеченные тела ребят. В этот раз исследовали место на восточном склоне горы Мертвецов. Поиски вели там, где ребята поставили палатку, из которой потом раздетые, посреди ночи выскочили на мороз.

Кстати Ваш знакомый Александр Кан кем приходится Фонду?
Евгений, выше Иван Иосифович (подозреваю это известный исследователь, в очередной раз забаненный на форумах) удачно по времени привел схему Масленникова, исходя из которой трупы первой тройки лежат до границы леса, севернее 4 притока Лозьвы,  а Вы их поместили практически в зарослях, между правым и левым истоком, это такой стратегический маневр или Вы считаете что у Евгения Поликарповича были проблемы со зрением? Страбизм или по другому гетеротропия? Я вот например верю потрепанному и неполному УД и товарищу Масленникову, закончившему в 1948 году Уральский политехнический институт, мастеру спорта по туризму, разубедите меня пожалуйста.
http://s8.uploads.ru/t/ywL4Q.png

Отредактировано karpov (2017-08-07 15:52:33)

0

586

Изумруд написал(а):

Да уж, хило растут березки на Урале. За 60 лет так и не выросли в березы.

И это большой плюс для наших исследований.Жаль  что на южном склоне В отрога чуть быстрее - визуализировать Лабаз придется трудновато в районе "сырых и хилых елей"

0

587

karpov
на 587. Нет ничего не меняет - просто и ненавязчиво предлагается вновь и вновь вести исследования только в районах "ограниченных флажками", а остальные места - особенно у Лозьвы не заслуживают внимания. Та же ситуация была на поисках ГД зимой 1959 года - тогда просто не пускали в этот район, а на вопросы отвечали - группа солдат (оперативников) во главе с офицером прошла по 4-му правому притоку до Лозьвы и ничего не обнаружила. А на снимках у Коськина в инете до сих пор можно видеть высветленным этот участок - нужно пользоваться ошибками КГБ-ФСБ и проводить исследование в этом районе.

0

588

karpov написал(а):

разубедите меня пожалуйста.

Посмотрите внимательно схему Масленникова http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg видите,где автор заканчивает 4 ПЛ https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 172?page=6

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-08 04:18:37)

0

589

Янеж, в 1959 году не было точной карты района ХЧ, поэтому точно определить зимой направление притока было трудно. Поэтому Масленников на своей схеме сплошной линией указал поток где его можно было увидеть, а где он сомневался, то нарисовал его пунктиром.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 589?page=5
Это фрагмент карт того времени
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 815?page=0
Единственно, что было видно отчетливо в зимнее время - это граница леса, поэтому Масленников и привязал кедр к границе леса.  Кедр стоял на высоком берегу ручья, около развилки ручьев в 70 метрах от границы леса.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 586?page=5
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 587?page=6

Отредактировано Изумруд (2017-08-08 12:51:39)

0

590

Изумруд написал(а):

Поэтому Масленников на своей схеме сплошной линией указал поток где его можно было увидеть, а где он сомневался, то нарисовал его пунктиром.

  Никакой приток Масленников на схеме, что я представил,касаемо положению тел, Панкратыч не рисовал пунктиром...Я не вижу, где в своих эскизах он "сомневался" - на его основании и "мастеров", специально вызванных и имевших вес (они,кстати в тех краях бывали) составлено- замерзли....
  Согласен, что эта его окончательная схема имела место для УД,оканчиваясь на Рустеме - он даже не соизволил показать как приток идет к истоку,но по логике тело осталось на правом  берегу (ПБ) ,т.к. резко изломиться русло не могло,что бы обнаруженное тело осталось на ЛБ

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-09 13:17:37)

0

591

http://s1.uploads.ru/t/itnVE.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-10 07:13:18)

0

592

http://s9.uploads.ru/t/2jJos.jpg
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/196081/ … 9780e_orig  https://img-fotki.yandex.ru/get/172684/ … a26aa_orig  https://img-fotki.yandex.ru/get/196081/ … 92bc3_orig

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-08-10 09:08:46)

0

593

http://sa.uploads.ru/t/5f76w.jpg

0

594

Иван Иосифович написал(а):

Всё что тут мною было сказано и показано, в двух словах выражается в следующем: дятловеды не на том склоне сучков напилили. Кедр находился на западном склоне высоты 880м - у поворота ручья на север, а дятловеды напилили сучки на северном склоне перевала, потому что сами лохи))).
И "настил" с "уступом" построили в другой стороне от кедра - стороны света попутали))) Им надо было строить свою бутафорию вверху ручья - на юго-западе, а они построили внизу ручья - на северо-западе от кедра)))

Пусть теперь снова идут сучки пилить, где положено - на западном склоне высоты 880м, у поворота ручья на север. А там проверим, правильно ли они всё сделали или опять накосячили. Я тут не стал всё показывать.

Вот карта http://www.tomovl.ru/pereval_datlova_to … c_map.html
Ни на каком западном склоне вершин 880 кедра не было. Кедр был на запад от вершины 880 , в долине. Или на север от перевала. Перевал - это  там где на карте написано ур. Перевал Дятлова.

Отредактировано Изумруд (2017-08-11 19:27:11)

0

595

Иван Иосифович
Вот Вам протокол осмотра места места происшествия. Читайте внимательно.
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
оборот
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.
Что Вы на это? Это для таких как Вы. Четко написано где был кедр: в седловине, т.е на запад от высоты 880/905, в седловине. Карты не врут, просто некоторые не умеют их читать.

0

596

Изумруд написал(а):

Четко написано где был кедр: в седловине, т.е на запад от высоты 880/905, в седловине. Карты не врут, просто некоторые не умеют их читать.

Изумруд-это Вы уже придумываете на ходу. К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
В седловине начинаются истоки правого истока Лозьвы, а не кедр расположен. За кедр в этих строках Масденников ни слова не написал. А вот за седловину он написал, что она расположена между высотами 1079 и 880. Пора бы Вам это уже понять. Между прочим, в теме маршрут 31 января- 1 февраля я уже объяснял некоторым кандидатам наук, что означает урочище и что означает перевал. И перевал Дятлова и урочище перевала Дятлова  находятся между отметками 1079- 905. Пора бы уже и это понять.

Отредактировано Гость 130159 (2017-08-11 22:39:01)

0

597

Гость 130159 написал(а):

Изумруд-это Вы уже придумываете на ходу. К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"
В седловине начинаются истоки правого истока Лозьвы, а не кедр расположен. За кедр в этих строках Масденников ни слова не написал. А вот за седловину он написал, что она расположена между высотами 1079 и 880. Пора бы Вам это уже понять. Между прочим, в теме маршрут 31 января- 1 февраля я уже объяснял некоторым кандидатам наук, что означает урочище и что означает перевал. И перевал Дятлова и урочище перевала Дятлова  находятся между отметками 1079- 905. Пора бы уже и это понять.

Чего мне придумывать? За меня все уже придумали в УД.
Вам напомнить о чем этот документ и как он называется?
В седловине начинаются, а потом куда? на гору текут?  У Вас кедр где? в воздухе повис?
Говорите за кедр Масленников ни слова не писал. Может и не писал, зато кедр рисовал и документ подписывал.
Читайте и освежите память.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 476?page=0

...
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 487?page=0
Почитайте дневник Масленникова,
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … ew/1008465

Отредактировано Изумруд (2017-08-15 12:21:42)

0

598

Изумруд написал(а):

В седловине начинаются, а потом куда? на гору текут?  У Вас кедр где? в воздухе повис?
Говорите за кедр Масленников ни слова не писал. Может и не писал, зато кедр рисовал и документ подписывал.
Читайте и освежите память.

Изумруд, Вы скопировали текст из протокола, в котором нет ни слова о кедре. Ссылаться на такой текст, в котором о кедре ничего не написано, никакого смысла не имеет. Ссылка получается бессмысленная и бездоказательная. А куда текут ручьи на карте показано. А мне зачем читать? Вы, если хотите доказать, где находился и находится кедр, то приведите сами строки из текста. Вы же додумались привести строки, в которых за кедр ничего не написано. приведите такие строки, в которых за кедр написано. Только таким путем Вы можете оказаться правы. А пока, Ваши доводы не убедительны, по крайней мере, для меня.

0

599

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, Вы скопировали текст из протокола, в котором нет ни слова о кедре. Ссылаться на такой текст, в котором о кедре ничего не написано, никакого смысла не имеет. Ссылка получается бессмысленная и бездоказательная. А куда текут ручьи на карте показано. А мне зачем читать? Вы, если хотите доказать, где находился и находится кедр, то приведите сами строки из текста. Вы же додумались привести строки, в которых за кедр ничего не написано. приведите такие строки, в которых за кедр написано. Только таким путем Вы можете оказаться правы. А пока, Ваши доводы не убедительны, по крайней мере, для меня.

Если Вы не видите слово кедр, то я Вам ничем не могу помочь. Купите себе лупу или очки. Вы же реагировали на мой коммент 611, там слово кедр даже выделено.
К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880" около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, ... Прям целая эпопея о кедре, а Вы его не видите.
Слово кедр второе слева https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 482?page=0 Далее по тексту кедр, кедр...

Отредактировано Изумруд (2017-08-12 19:39:06)

0

600

Иван Иосифович написал(а):

Изумруд, извините за не скромный вопрос: а сколько Вам лет, ну хоть примерно?

На мой взгляд, достаточно в голове иметь разум десяти лет от роду, чтобы понять что написано в этом протоколе черным по белому, русским языком.

Вопрос действительно не скромный, но чтобы успокоить Ваш интерес отвечу: мне больше 10 лет от роду и я прекрасно понимаю, что написано в протоколе. Мне только не понятно почему Вам не понятен текст, где ясно даже для 10-ти летнего ребенка где находился кедр и трупы Юр.

Отредактировано Изумруд (2017-08-12 19:48:02)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-1