проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » «Последний» свидетель- Мохов Анатолий Григорьевич.


«Последний» свидетель- Мохов Анатолий Григорьевич.

Сообщений 1 страница 30 из 107

1

.
Мохов Анатолий Григорьевич (далее А.Г.)
Место и дата рождения – 18.02.1937

Закончил химико-технологический факультет УПИ в …
Член турклуба УПИ, на фото - он в нижнем ряду, в очках
http://uploads.ru/t/J/t/a/JtaQ6.jpg

Принимал участие в поисках пропавших дятловцев 25 апреля – 6 (?) мая 1959 г.
Производил раскопы и фотосъемку настила и места обнаружения «последней четверки».
Участник «упаковки» и транспортировки тел к вертолетной площадке (1,5 км).
Единственный «майский» поисковик, которого  удалось «отыскать» Фонду Памяти (2000 г.)…
http://uploads.ru/t/4/B/s/4BsRb.jpg

Памятная запись Ю.Юдина в адрес А.Мохова на раритетной книге А.Гущина

http://uploads.ru/t/1/Y/u/1YuKb.jpg
http://uploads.ru/t/z/K/f/zKfyM.jpg

Приведенное ниже интервью КАНа с Анатолием Григорьевичем – третье по счету.
Ранее были встречи на презентации книги Буянова Е.В. в УПИ (сентябрь 2011)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= … mp;t=40811
И на конференции 1.02.2012 (совместно с Хельгой)
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/19/(пробелы заполню позднее)

Коллеги-форумчане!

При обсуждении материала прошу быть предельно корректными и терпеливыми. Модераторам взять эту тему на особый контроль, ибо Фонд Памяти вправе ограничить доступ к ветеранам для последующих интервью…

Некоторые воспоминания в изложении А.Г. – не во всем соответствуют УД.
Несколько вопросов мне приходилось «вставлять» в разговор дважды, а то и трижды…
В ряде случаев – нам придется самим разобраться – что из воспминаний А.Г. - наиболее близко к истине.
Вопросы мероприятия -  готовил творческий коллектив форума – Мария, ЦСМ-5, Хельга, Малекон, Саша1958…Если соавторы не против – предлагаю разместить данный материал   (в обработке Малекона).на одноименном  сайте.

Моей личной задачей в беседе с А.Г. – было
А) привязка к местности апрельско-майского  лагеря поисковиков
Б) местоположение Раскопов относительно Кедра.

Поскольку мой собеседник иногда путал  – северный склон Перевала с «просто» севером – то для «расшифровки» показаний – прошу подключиться к теме спецов детализации Тимура В. и Ракитина А.И.

На правах автора съёмки, считаю целесообразным:

1. Видеоматериал выставлять на обсуждение по частям/поэтапно (7 частей)
2. Для лиц, покинувших форум (Степа, Ракитин, Высота…) – открыть аналогичную тему на альтернативном форуме http://tdpi.info/forum/index.php/topic, … 1.html#new

Вот пока первая часть (21 минут)

Отредактировано Саша КАН (2012-05-31 22:02:43)

0

2

Просьба к админам (повторно):

1. Создать в рубрикаторе раздел «Встречи/беседы/интервью с ветеранами/поисковиками/современниками ДТ»
2. Данную тему, а также тему "Воспминания..." – по согласованию с Малеконом - перенести из раздела «Критика» - во вновь созданный раздел (см.п.1).

Отредактировано Саша КАН (2012-05-31 02:49:01)

0

3

В этой части интервью пока нового ничего нет, все повторяется,то, что Анатолий Григорьевич говорил  и раньше. Говорит заученно.
Подождем другие части. Когда будут задаваться наши вопросы.

0

4

Саша, Дима, огромное спасибо за интервью с Анатолием Григорьевичем!
Я обратил внимание на слова А.Г. о том, как он нашел ножны - на месте палатки снег стаял, а выше его, и ниже, снег был. А палатка у нас, как известно, помещается как бы в "снежном языке", который долго не тает. Получается, что это не так, и палатка стояла не в "языке". Ну либо ножны нашли не точно на месте палатки, а где-то около. Было бы полезно "вытащить" из АГМ все до мельчайших подробностей насчет находки ножен (возможно, и ложки тоже? Или ложку нашел кто-то другой?) - хотя, возможно, это уже сделано и надо просто дождаться продолжения интервью.

Отредактировано ZSM-5 (2012-05-31 06:45:12)

0

5

Из разговора с Моховым стало ясно, что слухи о его "безпамятстве" сильно преувеличены. И ещё, мне кажется, что Анатолию Григорьевичу было очень приятно общаться, было приятно, что о нём помнят. Очень интересный человек.
Во второй части - про отношения с поисковиками, про походы, про экспу 2008 года "копали не там, где надо. "Олухи", а также про "обнаружение"....
А так же то, что всю свою фотоплёнку, которую снимал для следствия  Мохов А.Г. - отдал следователю. Сам он её даже не проявлял.

Отредактировано Malecon (2012-05-31 10:25:07)

0

6

ZSM-5 написал(а):

Ну либо ножны нашли не точно на месте палатки, а где-то около.


В темпаловском протоколе осмотра места осмотра обнаружения трупов сказано: "так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (клепанные – рук. вариант) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла. "

Стало ясным, когда нашли ножны- до обеда, когда Мохов со товарищи ходили прощаться с дятловцами к месту палатки,   а после обеда уже все пошли копать в овраге, нашли настил...Дальше запись обрывается. Теперь знаем, что ножны нашел Мохов. И на месте палатки снег растаял.

ZSM-5 написал(а):

А палатка у нас, как известно, помещается как бы в "снежном языке", который долго не тает.


Я лично не понимаю, что вы все время носитесь с этим местоположением палатки? Это дает какой-то след  к раскрытию дела?

Мохов опять настаивает на том, что все это происходило 5 мая. Хотя Темпалов пишет протокол 6 мая.
Но это понятно,  в этом    деле, похоже,  что  многие протоколы  оформлялись задним числом.

0

7

Я так же считаю, что это очень важное обстоятельство - о находке ножен. Его ценность еще и в том, что эти ножны нашел он сам лично без подсказок с чьей либо стороны.
В отличие от вытаявших сломов и срезов елочек. О находке их им ведь сообщили. Не Мохов их обнаружил.

И еще очень интересно, кто это с ними был неизвестный ему человек? Может знает Юдин или Юрий Константинович? Или по фото можно опознать.

Отредактировано саша19551958 (2012-05-31 10:17:45)

0

8

Maria написал(а):

Мохов опять настаивает на том, что все это происходило 5 мая. Хотя Темпалов пишет протокол 6 мая. Но это понятно,  в этом    деле, похоже,  что  многие протоколы  оформлялись задним числом.


Но Майя, ведь так и делается чаще всего и тут нет ничего необычного. Откопали 5, а протокол пишут уже позже. Прокурор - то не откапывал а прибыл позднее. И  Иванову надо было из Свердловска прилететь. Хотя я - то полагаю он заранее приехал, потому что знал, что 5 откопают. И 6 вместе с Темпаловым и Возрожденным и нарисовались. И составил Темпалов ту "филькину грамоту". Но составил по датам честно в тот день когда писал.

А ведь здорово бы было, чтобы следствие на перевал явилось 5 иая, а 6 взяли и "случвйно" откопали. Но на это у них ума хватило.

Отредактировано саша19551958 (2012-05-31 11:47:46)

0

9

саша19551958 написал(а):

А ведь здорово бы было, чтобы следствие на перевал явилось 5 иая, а 6 взяли и "случвйно" откопали. Но на это у них ума хватило.


а может,наоборот, хватило? не светиться раньше времени, чтобы не сопоставили внезапный приезд следователей и  потом внезапные находки)))

0

10

Смотрите-ка,а Гордо опять на своем месте, руководит туристами,хотя сам ни разу ни в одном походе не был)))

0

11

Maria написал(а):

а может,наоборот, хватило? не светиться раньше времени, чтобы не сопоставили внезапный приезд следователей и  потом внезапные находки)))


Конечно Майя, это я прикололся просто так.

Но как говорится в каждой шутке - есть доля шутки. Правда интересно, к вечеру 05 мая откапывают и настил и трупы. А уже утром 06, ну или днем судя по фоткам Темпалов с Ивановым как огурцы на месте. Да и Возрожденный вроде тоже. Темпалов понятно он в Ивделе. Крикнул вертолетчикам, как Гагарин "поехали" и через час на месте. А тем - то из Свердловска прилететь надо было.

Вот интересно все же во сколько время они уже 06 мая у ямы появмоись? Неужели с утра? Не подумал я, зараза этот вопрос Мохову задать. Старею не по дням, а по часам.

0

12

Maria написал(а):

Смотрите-ка,а Гордо опять на своем месте, руководит туристами,хотя сам ни разу ни в одном походе не был)))


Совсем не понял! Вы про что?

0

13

саша19551958 написал(а):

Вы про что?


Посмотрите первое фото, где группа студентов из турклуба УПИ  и письмо "треугольника", кто его подписывал.

0

14

Сегодня позвонил Анатолию Григорьевичу... Мобильная связь была неустойчивой.
Что смог – уточнил.
. Пока место лагеря и начало «исторического» дня 5 мая «по Мохову-Матюкову» можно расписать так:

Лагерь поисковиков находился НА БЕРЕГУ 4 ПРИТОКА  ЛОЗЪВЫ  НИЖЕ ВПАДЕНИЯ первого и второго РУЧЬЕВ, то есть – в глубине леса.  (надо еще раз показать Гугль)
http://uploads.ru/t/6/1/i/61im7.jpg

В 2008 году – А.Г. нашел эту поляну – по пенькам, некогда срубленных на дрова, КРУПНЫХ деревьев.

В лагере было две палатки. В одной жили студенты и Ортюков (про Неволина – уточнить). Эта палатка  изображена  на известном снимке.
http://uploads.ru/t/8/d/k/8dkA9.jpg
Крайний справа - А.Г.

В другой - жили солдаты и остальные (?).
Особо задушевных разговоров с солдатами – не велось…(надо спросить насчет этого странного особняка)

Утром вся группа студентов (5 человек) поднялась на склон в район палатки.
Причина: перед окончанием смены «проститься с ребятами».
Шли вначале по снегу на лыжах. Потом началась бесснежная зона, выше которой – снова начинался снег. Место палатки – НИКАК не было обозначено…но именно «на её месте» (в каменистой зоне)  – студенты (кто точно –  А.Г. не помнит) нашли черные эбонитовые ножны. Сверялись ли они потом на совмещение с найденным внизу ножом –  А.Г. неизвестно.

Далее студенты пошли назад. Проходил ли их путь вдоль притока – А.Г. не помнит. На пути к лагерю их зазвал Неволин: мол, идите сюда!
Радист в это время находился СПРАВА от их пути примерно в 150 метрах. Он показал им то ли обрезанные, то ли обломанные стволики и дорожку из хвои (трусцу).
http://uploads.ru/t/X/a/k/Xak10.jpg

Никаких рваных брюк/и другого текстиля, найденных около стволиков, равно как  и вещей, выдернутых к этому моменту из под снега  щупами – А.Г. не помнит.
http://uploads.ru/t/C/O/H/COHp6.gif
http://uploads.ru/t/8/m/5/8m549.jpg

После обеда в лагере (?), который находился « в 200, а может в 100 метрах» ( СНОВА УТОЧНИТЬ!) от этого места– Ортюков дал задание: копать именно  там, где заканчивалась хвойная дорожка.

Никаких работ щупами к этому времени не проводилось, даже солдатами. «Никто в этот день еще не работал». Почему раскоп привел ровнехонько к настилу – А.Г. не задумывался…
При повторном вопросе - А.Г. отметил, что до этого дня  – работы щупами В  ЛЕСУ   – вообще не велись. Имели место лишь нечастые (?) обходы/осмотры местности. Никакого поваленного дерева А.Г. не помнит.
http://uploads.ru/t/L/I/K/LIKVP.jpg

ВОДУ для питья – ТОЧНО БРАЛИ  ИЗ ПРИТОКА, а не из ручьев.

Первый раскоп копали долго. Снег скидывали на нижнюю (?) сторону наддува. Фото, где у настила стоит Неволин (?) – произведено Федоровым.
http://uploads.ru/t/g/K/Z/gKZTs.jpg

Вообще – все фото, сохранившиеся у А.Г. из той «командировки» - заснял студент Федоров на ф/аппарат «Смена». Потом отпечатки передал Мохову.
А вот всю свою пленку/кассету, отснятую А.Г. на собственный  ФЭД – Мохов отдал  следователю (?).
Задание на съемку – ему было дано ДО прилета на Перевал (уточнить еще раз).

Дойдя до настила – выемка снега продолжалась осторожн (то, что руками – А.Г. не припомнит) Вещи изначально лежали  «в четыре кучки по углам». Под настилом и по его бокам  снег не изымался, в "стенах" раскопа тела не искались. Глубина снега под настилом не измерялась, но земли не видно было точно.

Лишь после этого пошли в дело щупы. Они были алюминиевые двухметровые и один изображен на фото между двух лопат.
( см. телеграмму Ортюкова о срочной поставке УДЛИНЕННЫХ щупов)

Кто-то (?) вытянул из под снега КАКУЮ-ТО вещь. (см. в СМЭ - след т щупа на теле Саши или Люды).
Уже в сумерках (?) стали копать новый раскоп.
http://uploads.ru/t/k/t/V/ktV5D.jpg

Кого первым обнаружили – А.Г. не помнит, но зато ТОЧНО  ПОМНИТ, что взаимное расположение тел четверки  – было аналогичным известному фотомонтажному/совмещенному  снимку Волкера (?).

Было уже темно, трупы накрыли пологом (?) и ушли в лагерь
http://uploads.ru/t/O/q/t/Oqt9z.jpg

.http://uploads.ru/t/v/2/k/v2kDJ.jpg

В эту же ночь/вечер поисковики (все поголовно) – снимали нервное напряжение/переутомление спиртом, оставленном вертолетчиками…Состояние Ортюкова - было крайне  возбужденным  (этот момент  «запал в память» А.Г.).

Вот часть 2.

Работа с А.Г. по фото-1959 - в частях 4-7...

Коллеги!
В дальнейшем план работ предлагаю такой:

- Обсудить каждую часть видео на предмет "отделения зерен от плевел".
- Подробно расписать дни 5-7 мая «по Мохову».
- Записать дополнительные/уточняющие вопросы и
- вновь пригласить Анатолия Григорьевича.

Денис!
Как работа со сжатием видео для «вседоступного» скачивания?

Отредактировано Саша КАН (2012-05-31 22:59:01)

+1

15

ZSM-5 написал(а):

на месте палатки снег стаял, а выше его, и ниже, снег был. А палатка у нас, как известно, помещается как бы в "снежном языке", который долго не тает.

Палатка, как известно, "помещалась" в яме, которая сначала была расчищена дятловцами, а потом еще основательно перекопана дознавателями и поисковиками.
Наверное, и приличный кусок склона по сторонам, а особенно ниже нее по склону - тоже. Впрочем, это видно и на фотоснимках убранной палатки.

Отредактировано Pepper (2012-05-31 21:57:04)

0

16

Pepper написал(а):

Палатка, как известно, "помещалась" в яме, которая сначала была расчищена дятловцами,


Уточню - если подразумевается знаменитая яма, в которой стоят дятловцы на двух известных снимках якобы "установки палатки", то это совсем другая яма, которая находилась ниже палатки.

0

17

Саша КАН написал(а):

Обсудить каждую часть видео на предмет "отделения зерен от плевел".


А почему не поделиться всеми 7 частями сразу?

0

18

Videlson написал(а):

Уточню - если подразумевается знаменитая яма, в которой стоят дятловцы на двух известных снимках якобы "установки палатки", то это совсем другая яма, которая находилась ниже палатки.

Нет, я о той, которая видна на снимках раскопок.

Кроме того, не могу сейчас вспомнить, из чьего интервью или воспоминаний я это читал - но было сказано, что к маю склон уже оттаивал, а затем снова заносился снегом.

0

19

Саша КАН написал(а):

Глубина снега под настилом не измерялась, но земли не видно было точно.


А как же тогда понимать этот фрагмент радиограммы?

http://uploads.ru/i/5/a/N/5aNfg.png

0

20

http://uploads.ru/t/e/b/o/ebozd.jpg

Что- то я не поняла, это  спилы-срезы-срубы пихточек настолько  оттаяли. так  высоко , почти метр от земли, чтобы их наконец обнаружили?!?

0

21

Да, А.Г. не смог сказать - сколь глубоко было ПОД настилом - потому, что дальше - не копали...
Странно, что и сбоку стенки раскопа не подкапывали...Вокруг настила могли быть - если не тела, то важнейшие вещдоки.

Фото-схема с обозначением "юго-запад" и стволов  деревьев (кстати, я вообще, вижу только одну) - была показана А.Г. - для иллюстрации. Когда он вслух прочитал "срезанные пихты" - то сразу сказал, что место похоже (вроде)...
При контрольной встрече - попробую этот же вопрос задать по-другому.

Ага, вот и третья часть наконец загрузилась...В ней инфы поболее будет...

Отредактировано Саша КАН (2012-05-31 23:28:44)

0

22

1) Место лагеря поисковиков по описанию АГМ очень хорошо согласуется с координатами лагеря от В.А.Борзенкова. Как, собственно, и должно быть, ибо они вместе с АГМ его и нашли в 2008 году ("поляна пеньков"). По расстоянию (~200 м) тоже довольно разумно получается. У меня где-то есть гуглекартинка с этом местом, если нужно, то могу ее тут разместить.
2) Странноватый эпизод с "напившимся следователем". Либо под "следователем" понимается кто-то из начальства (но не Ортюков... возможно, под "начальством" подразумевается или командир солдат, или, например, тот неизвестный в военной фуражке, или даже "Неволин", т.е. повар-радист), либо Темпалов и Ко, получив самые первые радиограммы, сломя голову бросается на Перевал, и оказывается там в этот же день вечером.
3) Если верить АГМ, то получается, что "официальные радиограммы" из УД - не первые, которые были отправлены 5 мая. А самые первые ("Хозяйство найдено, находится в нетранспортабельном состоянии") получаются в деле отсутствуют. Либо (что ИМХО более вероятно) АГМ в очень вольной трактовке пересказывает эпизод с отправкой радиограмм
4) Пока неясно, что это за парень в темных очках в темной оправе, позирующий в раскопе, и везущий тело вверх по склону. Похоже, что 7-я смена поисковиков до Перевала вообще не доехала ("Зиновьев в Серове")

Отредактировано ZSM-5 (2012-06-01 08:58:05)

0

23

Cyril Grey написал(а):

А как же тогда понимать этот фрагмент радиограммы?

Дык, это же не Мохов посылал радиограмму, а Ортюков. Студенты и солдаты сделали свое дело - раскопали настил, и ушли в лагерь отдыхать, а Ортюков мог возиться на месте, измерять, и т.д. Кстати, на паре фотографий настила есть темные пятна, которые были интерпретированы как провалы в снежном своде, под которыми был ручей. Возможно, отсюда и идут эти самые "30 см".

Саша КАН написал(а):

ВОДУ для питья – ТОЧНО БРАЛИ  ИЗ ПРИТОКА, а не из ручьев.

Это хорошо согласуется с местом лагеря, который находился гораздо ниже по течению 4ПЛ, чем место впадения 1-го ручья, и примерно в месте впадения (возможно - чуть выше или ниже) 2-го ручья.

Отредактировано ZSM-5 (2012-06-01 09:10:10)

0

24

ZSM-5 написал(а):

А самые первые ("Хозяйство найдено, находится в нетранспортабельном состоянии") получаются в деле отсутствуют. Либо (что ИМХО более вероятно) АГМ в очень вольной трактовке пересказывает эпизод с отправкой радиограмм

А так же в деле отсутствует, собственно, плёнка Мохова, которую он отснял для следователя и передал её собственноручно.

0

25

4 части нет, не потому ,что её "нет", а так произошло по техническим причинам. :blush:

Отредактировано Malecon (2012-06-01 11:08:18)

0

26

Ребятки, дорогие, я лично на той фотке с белым навесом вообще ни одного тела разглядеть не могу. Ну вообще ничего. Может кто- то из умельцев
компьютерных как - то выделит стрелками.

0

27

Malecon написал(а):

4 части нет, не потому ,что её "нет", а так произошло по техническим причинам.


И что, ее совсем не будет? Или позже появиться?

0

28

Как я понимаю, по Мохову - место обнаружения "четверки" - это скорее Р1, а не Р4.

0

29

саша19551958 написал(а):

И что, ее совсем не будет? Или позже появиться?

Не будет и не появится  :dontknow:
Части идут в последовательности 1, 2, 3, 5, 6, 7, 8.
4 часть "вылетела" из общей последовательности.

0

30

Malecon написал(а):

4 часть "вылетела" из общей последовательности.


Простите, обратно не понял. Просто сбилась последовательность цифр, а сама часть с рассказом Мохова осталась. Только не под номером 4, а под номером 5. Правильно?

ZSM-5 написал(а):

Как я понимаю, по Мохову - место обнаружения "четверки" - это скорее Р1, а не Р4.


Действительно есть там непонятки. Но полагаю это Мохов по фоткам сбивается под напором Саши КАНа.
Надо бы ему карты показать, наподобие тех, что Вы делаете.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » «Последний» свидетель- Мохов Анатолий Григорьевич.