проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)


Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)

Сообщений 451 страница 480 из 624

451

Здравствуйте.

Продолжим.Теперь следы и странности.

                              http://sa.uploads.ru/HqvdM.png
                              http://s4.uploads.ru/vC40M.png

Отметим следующее:
-1."...веером..."-от Э.Бачурина;
-2.8-9 дорожек следов от Л.Иванова,это не означает ,что все эти следы шли рядом,а почему-не веером?;
-3.Трупы имели коричневый и оранжевый цвет,но и Коротаев,и Потяженко,это отрицают;
-4.Когда в мае вытаскивали тела из ручья обнаружили костерок;
-5.Из странностей:
-верх и низ ёлок по границе снега разного цвета:зелёный ,голубой,на других не было;
-некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след,но эти следы не имеют концентрической формы или иной системы.

- - - -Продолжение следует...

0

452

Градиент, Сюникаев даёт точный ориентир, совпадающий с рассказом Кузьминова, которого Вы почему то обошли стороной, два человека говорят одно и тоже,
1-не дотащил 200 метров до палатки
2-В овраге был найден мужчина который тащил девушку к настилу.....
Немного усилий и правильных расчетов и и палатка возможно стояла у ручья и это логично там вода там дрова, попробуйте разобрать...

0

453

Злата66 написал(а):

Сегодня 11:54:15
Злата66


Как Вы объясните кучу стоянок ГД :

  1. Вниз по течению от "Ложки", что нашли слобцовцы
  2.Стояка "Утро на Ауспии" -вопросов нет на кадре зафиксированы ребята и ее же нашли 2 марта, и ее же сняли аскинадзовцы - в 6-8  км от обнаруженной за "Ложкой"  по прямой.
  3. Вы еще про какую то у Кедра - в 2.5 км от Лабаза
  4. МП с Палаткой - в в 1.5-2 км от Лабаза

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-11-30 10:06:17)

0

454

Здравствуйте.

Продолжим.Теперь о разрезах.

                         http://s2.uploads.ru/xP7jQ.png

Отметим сразу-же от Потяженко и Коротаева(соответственно):
-"...Палатка застёгнута,с торца разрезана изнутри..."и "...Может быть смотрели не с той стороны,например от шкафа,что на снимке.Порезы были на выход..."
и то ,что палатку разрубали топором.
Потяженко и Коротаев видели на Отортене настоящую палатку группы Игоря Дятлова(внутри -боевой листок "Вечерний Отортен").ту самую-"замухрышку" 8-ми местную.
А,вот когда Коротаеву показали палатку из "красного уголка" то он...он: её не признал("...может быть смотрели не с той стороны...").
Да и разрезов с торца ,в экспертизе от Чуркиной,тоже вроде не было.Так в чём -же дело?
В .Анкудинов заметил интересную "связку",градиент её дополнил только воспоминаниями К.Григорьева:

                        http://s2.uploads.ru/EwMsv.png

Как мы видим: московские мастера,К.Бардин и Е.Шулешко,в своём отчёте ссылаются на заключение экспертов о палатке.А когда был составлен отчёт?Отчёт был составлен в момент вылета группы Кикоина на поиски.А когда вылетела группа Кикоина?Читаем у К.Григорьева:

                       http://sa.uploads.ru/py4s5.png
                       http://sa.uploads.ru/sWGi1.png

Итак,группа Кикоина вылетела на поиски в два захода 13 марта 1959 года.А,когда отправили палатку на экспертизу:
                       http://s3.uploads.ru/qJ0US.png

Отправили 16 марта,а заключение было готово  только 16 апреля 1959 года.Вот и выходит,что московские мастера не могли 13 марта 1959 года,знать о результатах экспертизы
от 16 апреля 1959 года.Значит было две экспертизы и соответственно палаток было две.Вот потому-то Коротаев не узнал на снимке из "красного уголка"палатку ,которую он видел на Отортене-настоящую палатку группы Игоря Дятлова с Ауспии.
Вывод как всегда прост: на фото из "красного уголка" иная палатка нежели палатка группы Игоря Дятлова С Отортена и с Ауспии.

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-11-30 10:37:00)

0

455

ЯНЕЖ, если все , кого Вы перечислили, говорят правду-это значит-наличие стоянки разных групп,
Либо кто-то лжет, намеренно, чтобы запутать...

Вопрос первый-

Можно ли было по склону тащить раненому
Человеку другого такого же....с учётом обледенения склона на котором разбилась
собака?
Однозначно нет и следов от таких действий на склоне осталось бы гораздо больше, в виде порванной верхней одежды об острые камни, а то что Кузьминов говорит правду можно убедиться перевернув трупы Дятлова, о котором Вы же писали что у него поза ползущего человека и даже давали схематичные картинки и поза Люды, с руками в динамике кого-то то обнимающие,

Ползти возможно было только по рыхлому снегу
Коптелов отмечает малое количество снега у кедра, в связи с этими возникает вопрос, насколько место под кедром было подвержено ветрам? И не явилось ли это причиной постановки палатки у ручья,
Следы волочения нигде не найдены, значит большинство туристов погибло на месте нахождения....

0

456

Здравствуйте.

- - - Злате-66:

Вы всё время забегаете вперёд и путаете: места и события.
Сюникаеву манси рассказали о пермском Дятлове и его жене с переломанными руками и ногами.Он её не дотащил до палатки метров 200.Но всё это происходило на склоне г.1079,а не -на Отортене.

Вспомним от Павла Григорьевича Бахтиярова:"...туристы падали с горы..."
В данной истории:сначала на склоне г.1079 был взрыв,потом ударная волна,которая зацепила пермскую группу.В итоге: женщина с переломанными руками,ногами и муж которой её тащил к палатке.

Далее-четверка,которая потом оказалась в ручье и ещё кто-то.Раз друг Шумкова рассказывал со слов Шумкова,что на промежуточный лагерь под Ушмой,привозили тела у которых глаза были завязаны тканью или чем-то похожим на ткань.Это всё -следствие ударной(взрывной волны)
Потом в воздух поднялось токсичное облако и накрыло две палатки на Отортене и пермскую группу у склона г.1079.
Результат на Отортене известен:повыбегали из палаток кто в чём был,разбежались в разные стороны,надышались какой-то "химией" и погибли.
На склоне г.1079 после взрыва:часть пермской группы была травмирована,а с остальной частью произошло тоже самое,что и на Отортене: люди обезумели, разошлись в разные стороны,надышались "химией", и погибли от отравления.Холод лишь "довершил",начатое отравлением и травмами.

Вот такая на данный момент "картинка"выходит.Если на Отортене -всё ясно,то на склоне г.1079 некоторые моменты ещё надо обдумать.
Главное не надо Вам торопиться.Всё сложится рано или поздно...

П.С.Да и вот ещё,что:нужна то-ли схема,то-ли план,вроде-бы от Масленникова ,но -не факт, на которой- на склоне г.1079 отмечены чёрточками тела. 4 чёрточки,но одна зачёркнута.Это относится ко Всем, кто: видел или имеет эту схему-план.

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-11-30 11:19:35)

0

457

Градиент, Вы знаете, я на вашей стороне, но
НЕТ у дятловцев травм от взрывной волны-
-Разрыв барабанных перепонок например...

Эти травмы возможно были у другой группы, о которой пишет Солтер, но она подчеркивает-"-цвет кожи был обычный"
И выглядели эти трупы-цитата-" как мертвые", совершенно непонятно что она хотела сказать, в результате паралича или отека лёгких,  погибшие от нехватки воздуха туристы должны были выглядеть не совсем обычно...

Патрушев описывая трупы ребят,  указывает на ужас на лицах-а это не дыхательный шок, а воздействиена психику прежде всего, ...

а для смерти людей этого отравляющего вещества должно быть очень очень  много, моё мнение это ОВ, примененного военными впоследствии диверсии

При взрыве ракеты гептил очень быстро -"выветривается" -уход на километр от точки взрыва мог спасти дятловцев по крайней мере тех кто был одет, вспомним аналоги-взрывались ракеты, например случай 1961 Неделин, люди погибли от отека лёгких, в нашем случае люди погибли  от травм, что вы думаете по этому поводу?

Отредактировано Злата66 (2017-11-30 11:30:02)

0

458

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Так ведь дело было зимой,а не летом.Оденьте им на головы лыжные шапочки и вопрос с барабанными перепонками "исчезнет".
Так ведь мы -же не знаем,что за "химией"они надышались.Мы знаем лишь результат:обезумели,разбежались ,надышались и умерли.На Р-12 гептила и не было .

- - - -Продолжение следует...

0

459

http://s2.uploads.ru/t/tYGNd.jpg
Градиент вот эти схемы??

0

460

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Благодарю.Вот это,правда немного отличается:

                    http://sd.uploads.ru/KzYmw.png

вот этим:

http://sf.uploads.ru/nP2Sr.png

Но с этим -ли или без,но градиент понял(спасибо Эмилю Бачурину):что-же было с тем самым телом,которое нашла группа Слобцова,26 февраля 1959 года.И, почему Куриков передал,вечером 26 февраля 1959 года, радиограмму о нахождении палатки и одного тела...И ради которого ,так рванул Темпалов("...получил сообщение о нахождении одного тела..."),в 11-00  утра 27 февраля 1959 года.
Но об этом мы расскажем чуть позже...

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-11-30 12:59:47)

0

461

Уhttp://sd.uploads.ru/t/MXlmQ.jpg
http://s2.uploads.ru/t/fS4ph.jpg
Смотрите Градиент-на одном рисунке мы видим две палатки и на одной палатке ФЛАЖОК, на другом уже в уголовном деле-палатка одна, и осталося только ФЛАЖОК! На месте второй палатки-ЧУДЕСА!!!

Градиент, Вы же хороший аналитик, посмотрите внимательно на рисунок с двумя палатками,  внутри одной палатки Масленников нарисовал тела их 4!как раз на этой палатке -ФЛАЖОК!!!!!!!!!

Отредактировано Злата66 (2017-11-30 16:56:31)

0

462

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Вот увеличенный вариант:

http://s8.uploads.ru/mNwEv.png

Где Вы разглядели в палатке с "флажком":

                      http://sg.uploads.ru/fu5jt.png

...Четырёх человек.Вижу одного человечка,4-рёх не вижу.Фонарик на крыше вижу по красной стрелке.Далее направо: треугольник-вид палатки с торца,далее-вид палатки сбоку.
Вот это вижу.Четырёх человек в упор не вижу.Но градиент ,ведь,- не гуру,Вы поспрошайте у "глазастых"участников данного форума,а то:может у градиента "...гранаты(то бишь -очки)не той системы...."

- - - -Продолжение следует...

0

463

градиент написал(а):

                     
Отметим следующее:
-4.Когда в мае вытаскивали тела из ручья обнаружили костерок;

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi1/6.jpg
Аскинадзи: Это настил из вершинок с вещами по углам. Как видно, не было никакого костра. Они не успели его сделать,- мороз не дал. Я привожу эту фотографию, чтобы развеять миф, который кочует из публикации в публикацию, что у них, якобы, был костер. Это попало и в книгу Матвеевой. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml

0

464

Изумруд, Вы не знали ничего о втором костре?  не позорьтесь, инфо идет от Якименко и на других форумах с уважением относятся к исследователям и даже разбирают статью, Согрин писал о втором костре и Юдин, если интересует оригинал-это Уральский Следопыт, а читателям форума даю ссылку с другого форума,  где упоминается костёр в овраге, потом выложу на эту тему статью Согрина

http://taina.li/forum/index.php?topic=124.0

-Цитата-"КОЛЕВАТОВ с большим трудом разжег костёр в овраге-конец цитаты, это из статьи Якименко приведенной выше,

Отредактировано Злата66 (2017-11-30 20:58:39)

0

465

Градиент, не мог быть фонарик на крыше, он был под палаткой на скате и это есть в уголовном деле http://sf.uploads.ru/t/qx6In.jpg

Если Вы не согласны со мной, дайте ссылку где написано в Уголовном деле иное положение фонарика

Отредактировано Злата66 (2017-11-30 22:19:57)

0

466

Градиент, если Вы взялись анализировать рисунок Масленникова,- тогда объясните наличие человека в палатке  -ведь по протоколу в палатке никого не было, или вы думаете Масленникову это приснилось?

Вы же давно в теме,

даю Вам ссылку на допрос Слобцова, -"фонарик лежал на палатке, на снегу"-конец цитаты из допроса Слобцова, соответственно Ваш разбор рисунка Масленникова неверен,,

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … a-slobcova

Отредактировано Злата66 (2017-11-30 22:22:53)

0

467

Злата66 написал(а):

Вы не знали ничего о втором костре?  не позорьтесь, инфо идет от Якименко...

...и про длинные плёнки он рассказал...со слов Бычкова.

+1

468

На склоне стояла маленькая четырехместная палатка

, Григорьев пишет о наличии всего 3х одеял ..в ней,...

а в самом уголовном деле отмечено -цитата-"в палатке были растелены 2 одеяла, остальные были смерзшиеся, "-вот так хитро Иванов ушёл от несостыковок в деле...
Масленников дважды нарисовал труп в палатке, поэтому эта не случайность,...

три на склоне и один в палатке вот так лежали трупы у чнтырехместной палатке http://s4.uploads.ru/t/xrqsS.jpg
http://s3.uploads.ru/t/3RT0b.jpg
к прибытию поисковиков

Два рисунка Масленникова, на обоих-труп ну по крайней мене один в палатке

В палатке был труп Золотарева, либо Кривонищенко, пока ближе второй вариант ибо на теле Кривы есть следы разрезов,  сделанные посмертно, ....

Отредактировано Злата66 (2017-11-30 22:54:47)

0

469

Какие-то возможные "костры" могли бы только наблюдать  поисковики,переселившиеся в весенний лагерь (ВЛ).
   Все остальные поисковики-59 могли точно так же рассуждать,как и мы сейчас,несмотря на сегодняшние   реплики : " они же были на месте...все видели реально.."
   

Свернутый текст

КАН ввел систему баллов по достоверности- только на обоснованную претендуют кадры-59 и не более, далее материалы УД,далее...вся информация по второму костру 7-10 степень достоверности.

Информация о якобы Палатки у Кедра - не имеею вообще никакой подложки в основании, никакой степени достоверности (на период поисков в головах вообще не было.)

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-12-01 07:20:36)

0

470

Янеж, степень достоверности что палатка палатки стояли у кедра или у ручья гораздо больше нежели на склоне, и это не толь ко здравый смысл,  ...

где в непогоду лучше расположиться?

в лесу где дрова и вода ..
или на склоне где тебя может при сильном ветре унести в космос?...
Срезанные верхушки деревьев, вытоптанная площадка у кедра, мелкие потерянные вещи, остатки костра, настил,и  прочие признаки жизнедеятельности группы людей-описаны именно у КЕДРА и ручья и знаете я думаю что предметов пребывания туристов на этих площадках было больше, и если бы  обследовали территорию после таяния снега
Совершенно иная картина на склоне, если в этой палатке и были люди то несколько человек и недолго...

Отредактировано Злата66 (2017-12-01 09:20:21)

0

471

Злата66 написал(а):

Совершенно иная картина на склоне, если в этой палатке и были люди то несколько человек и недолго...

  Факты :
1. Кадры с разбора палатки
2.Уголовное дело
3. Часть продуктов питания
4. Вся верхняя одежда и обувь
5.Все рюкзаки и лыжи
6. Следы
7.Кадры ГД с подъема
8.
9.
10...

Чем противостоит Злата66 :
1. Полтора десятка срезанных верхушек пихты/елиЭберезки
2. Площадка у Кедра "вытоптонная - 1 шт."
3.Луковка в кармане Семена - 1 штука
4. ..вещи :полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка,подгоревший подшлемник
5...остатки костра  :...Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья.
6.Настил почему- то в...0 метрах. Почему-то в Палатке не понравилось.?
7.

Вопросов много, но задавать не буду.... тем более луковка и носок...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-12-01 09:29:12)

0

472

Янеж начнём по порядку
1-палатка
Скажите положа руку на сердце-Вы на фото отчетливо видите палатку дятловцев?
Я нет
Палатка дятловцев была не только сшита из двух палаток но и палаток разных цветов
На ФОТО задний план весь лежит в снегу, поэтому достоверно сказать какой-
был размер палатки невозможно

ЕСТЬ показания ПОТЯЖЕНКО,  где он невзначай говорит что- цитата-палатка серого цвета,выгоревшего, "-конец цитаты заметьте он указывает только один цвет, не заметить что палатка имеет не однотонный цвет нельзя, на старых фильмах ТАУ, есть ее снимки, и Пётр Семилетов показывает эти снимки в своём последнем фильме

Кстати одна из палаток сшитых вместе была защитного цвета

Теперь вещи,

Всем известный факт-в палатке найдены солдатские обмотки не признанные никем из родственников погибших,

значит были посторонние люди, а если были посторонние значит нельзя исключать момент,  приноса ими вещей туристов на склон
Уголовное дело-

Как вы объясните что в Уголовном деле описывая палатку написано-" постелены два  одеяла, остальные скомканы и смерзлись, Вы представляете если 7 толстых одеял бы смерзлись?, однозначно смерзшимся было одно одеяло..

У палатки по Вашему мнению 9 человек а постелено два одеяла?

Продукты-
Да продукты нашли, но не нашли например грелок с горячей водой,ложек, чашек, одну чашку нашли с киселем, что конечно не может свидетельствовать о пребывании 9 человек...

Верхняя одежда-

Янеж есть телеграмма, я попозже найду ее для Вас", при обнаружении палатки написано-цитата-несколько штормовок, "-конец цитаты-несколько-это три, два, но не девять.....

Таким образом нельзя говорить о пребывании на склоне туристов из 9 человек, там были люди, но несколько человек и недолго....

Отредактировано Злата66 (2017-12-01 09:49:05)

0

473

1.. Палатка в Ленкомнате, чем не устраивает..Ее 100% достоверности свезли с того места о чем Вы говорите при десатках свидетелей (но возможна подмена, при ее ночески у Останца)
2.  Вещи - я не отрицаю присутствия посторонних после 1-2 и до 6 -го как следствие всего произошедшего.
3. Все одеяла найдены в палатке.

По "программе" Игорь-59  известил Вас-17 , что будет на  склоне ,догадаемся- предстояла холодная ночевка - факт.
Странным образом Ваши иммитаторы перетащили палатку туда,где окажеться небольшой обрывчик- а пленки они не проявляли.Но это так случайно ,подтвержденная и кадроми-59 и последующей Экспой-13...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-12-01 09:53:25)

0

474

Янеж, в пятидесятые годы был изобретен фотоаппарат Аякс-10, точка58-м. И другие,

У входа в палатку лежали три фотоаппарата и их легкое нахождение усыпило мысли о других устройствах

0

475

http://sf.uploads.ru/t/IxQnf.jpg
Вот эта камера размером с пуговицу выпускалась 1952 в Красногорске на механическом заводе

0

476

Здравствуйте.

- - -1.Злате-66:

Масленников показал,в качестве примера, в разрезе, палатку и положение тела :вдоль или поперек палатки во время сна.

                                                                                            http://sd.uploads.ru/Hu7lF.png

...В данном случае -поперек палатки.
Масленников в своей записи указывает на положение китайского фонарика по отношению к палатке...:

                                        http://s8.uploads.ru/GdXfL.png

"...на её крыше..." и от Слобцова: "...фонарик лежал на палатке,на снегу..."Где  Вы тут увидели "неверность"  градиента?
И кстати: где всё-ж-таки ещё три человека,из 4, на которых Вы так настаивали?

- - -2.Какой костерок на настиле? Потяженко ведёт речь о вытаскивании тел из ручья:

                                        http://s9.uploads.ru/C9TGc.png

Из ручья тела вытаскивали, а не с настила(настил был пуст-без тел).Там и костерок был...

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-12-01 11:09:51)

0

477

Градиент фонарик лежал на снегу под палаткой, и Масленников не рисует положение тел относительно чего-то,  он просто рисует тело, ибо На другом рисунке мывидим точку красную коей он отмечал трупы, поэтому ваши суждения не верны.
Палатка на склоне была четырехместная, она не могла вместить больше указанного количества людей...
То что палатка четырехместная уже много раз обсуждалось и доказывалось и на этом форуме тоже, сейчас я просто хочу обратить внимание,  что по этой причине нам не показывают ее полностью ибо это не палатка дятловцев,

По свидетельству Григорьева и кстати Уголовному делу в палатке было три одеяла, в уголовном деле-Иванов ловко ушёл от количества одеял, написав-два одеяла были постелены, остальные смерзшиеся, а сколько это остальные?

Ну и конечно следы-ни ПОТЯЖЕНКО ни Григорьев, ни фотоснимки не показывают 8 9 следов, только-три следа мы видим на знаменитом фото этих следов

Патрушев показания которого многие сбрасывают со счетов, указывает на трупы у палатки. И их два, ПОТЯЖЕНКО говорит о трупах троих в прямой видимости, ..

Как лежали трупы в момент Чп, возможно они все четверо были в палатке, а расположение их в другом порядке уже конечная картинка

Достаточно посмотреть на  рабочий рисунок Масленникова с двумя палатками и с одной в итоге в уголовном деле....

Отредактировано Злата66 (2017-12-01 11:20:24)

0

478

Градиент второй костерок не в воде конечно -у ручья, а настил не был настилом-это возможно попытка сделать надью, поправьте если не правильно написала название ночевки на бревнах

Важно другое, четверо в палатке на склоне, и четверо тряпок на настиле-8, а где девятый?

0

479

При увеличении на картинке Масленникова.на второй палатке хорошо виден разрез и три галочки и одна поперёк итого 4 галочкиhttp://sd.uploads.ru/t/IFkA0.png

Между палатками треугольник, вряд ли он означает палатку, скорее это три человека, не имеющие отношение к дятловцам...либо большой останец....

Не получается никак 9 человек

В маленькой четырехместной-4 человека
И в большой-4 галочки-4 человека...............

Отредактировано Злата66 (2017-12-01 13:06:46)

0

480

http://s9.uploads.ru/t/mAe9B.png
И опять цифра-4 отчетливо видна на схеме Масленникова и ещё обратите внимание на нарисованных трёх человечков стоящих по идее между двумя палатками Ваше мнение Градиент?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)