проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)


Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)

Сообщений 511 страница 540 из 624

511

градиент написал(а):

У троих: палатка установлена на, уложенных под днище, лыжах.А сколько их?Их-8 пар лыж(От Брусницына)

http://murders.ru/Daytloffz_group_20_palatka.jpg
установка палатки "на лыжи" (это был популярный среди туристов 50-60-х гг. "фирменный" способ установки палатки на снег). http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html

0

512

Здравствуйте.

- - -Продолжим и дадим слово Чернышеву,он прилетел 27.02.,в 16-00 и сразу-же - к палатке.Что он увидел:

                                       http://s4.uploads.ru/5j3zQ.png

"...на центральном колышке и была хорошо укреплена верёвками.Другой её край тоже держался на коле..."
У Атманаки: растяжки натянуты,к ним добавился кол на северном коньке от Чернышова.
И замыкает череду показаний-Василий Иванович Темпалов:

                                       http://s7.uploads.ru/SDZX5.png

Итак,Темпалов "подвёл черту":"...палатка была растянута на лыжах и палках,забитых в снег,вход её был обращен в южную сторону ,и с этой стороны растяжки были целы,а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом..."Также вспомним,что вход палатки был открыт(расстегнут )от Лебедева и Атманаки соответственно. У Потяженко ,на Отортене, палатка закрыта.И в палатке на склоне г.1079:разрезанная палка и печка,которую Потяженко на Отортене в палатке не увидел.Под днищем уже 9 пар лыж,видимо,запасную(по-Слобцова)пару положили рядом к 8-ми.
Итак по-Темпалову палатка на склоне г.1079 была растянута на лыжах и палках забитых в снег...в южную сторону,и с этой стороны растяжки были целы..."посмотрим на фото Брусницына:

                                      http://s5.uploads.ru/jsIfb.png

Нет.не похоже,что палатка растянута на лыжах и палках и растяжки целы("...хорошо укреплены веревками..."-от Чернышева).
Темпалов дал команду группе Слобцова доустановить палатку до "туристического" вида и только после этого внес 28.02.  эти данные в протокол.

Теперь ещё раз вспомним палатку Игоря Дятлова в походе 1958 года:

                                            http://s1.uploads.ru/AgN1T.png
                                   http://sa.uploads.ru/tyjHf.png

И сравним её с палаткой из "красного уголка":

http://s1.uploads.ru/fTt00.png

Нет "крыльев" у этой палатки.Стало быть -это разные палатки.

Из акта экспертизы палатки:

                              http://s3.uploads.ru/TpBtb.png

И кое-что текстом из того-же акта:

                              http://sg.uploads.ru/1NoeB.png

Теперь посмотрим на палатку на АУспии. Может быть там есть "крылья"?

                              http://s5.uploads.ru/UmuqZ.png

Нет "крыльев" и на палатке с Ауспии.
Вывод как всегда прост:ни палатка Игоря Дятлова из похода 1958 года,ни палатка группы Игоря Дятлова на Ауспии из похода 1959  года к палатке из "красного уголка"никакого отношения не имеют.     
             

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-12-05 10:04:14)

0

513

градиент, Ваш вывод не понятен.

градиент написал(а):

 
И сравним её с палаткой из "красного уголка":
Нет "крыльев" у этой палатки.                 
Теперь посмотрим на палатку на АУспии. Может быть там есть "крылья"?                            
Нет "крыльев" и на палатке с Ауспии.
Вывод как всегда прост: палатка группы Игоря Дятлова на Ауспии из похода 1959  года к палатке из "красного уголка"никакого отношения не имеют.                   


Палатка была сшита из двух стандартных 4-х местных палаток. А они "крылья" должны иметь по стандарту, ведь в СССР все шили по стандарту. Вы думаете, что Дятлов "крылья" отрезал? А, зачем? Ведь на этих "крыльях" были отверстия для крепления ската палатки.  У Аксельпода "крылья" были подняты, а у дятловцев опущены. Из похода нет ни одной фотографии, где бы палатка была снята со стороны входа или с задней стенки, поэтому Ваши утверждения голословны. У палатки в красном уголке "крылья" были: стрелки (желтые и синие) как раз нарисованы по краю этих "крыльев". Под синими стрелками виден и шов "крыльев" и нижней части боковой стенки и низ боковой стенки палатки. Если бы "крыльев" не было. то у палатки в красном уголке полотно нижней части боковой стенки палатки начиналось бы сразу около шва (под желтыми и синими стрелками) , а этого нет.

0

514

Градиент у Вас есть хороший материал о другой двухсшитой палатке, аналог дятловской-если не ошибаюсь-Блинова

0

515

Здравствуйте.

- - - Злате-66:

Группа Согрина. Нет необходимости. Белые "крылья",в данной ситуации, "придушат"любой стандарт.

- - -Продолжим.Теперь самое время вспомнить о следах на склоне.Сделаем выборку из показаний свидетелей в материалах УД.Читаем:

                                     http://s7.uploads.ru/hbcAx.png
                                     http://sf.uploads.ru/gFPEj.png
                                     http://s5.uploads.ru/7SArE.png
                                     http://sf.uploads.ru/lgWsq.png

Суммируем:

                                    http://s1.uploads.ru/UL5q4.png

Отмечаем следующие моменты:
-следы начинались:в 15-20 метров ;30-40 метров;50-60 метров от палатки;
-следов было 8 пар,9-тая была спорной;
-отпечатки голых ступней или в носках;
-на расстоянии 0,5-1 метра от палатки разбросаны мелкие вещи-лыжные шапочки,тапочки;
-следы были организованными-цепочками.

Задаёмся единственным вопросом:
Почему следы не начинаются от палатки?

- - - -Продолжение следует...

0

516

Градиент подождите, Коптелов и ещё кто-то из поисковиков, утверждали, что помимо следов столбиков, были и.следы-углубленные-а значит это следы, оставленные в разное время и ещё, находки поисковиков в палатке-солдатские обмотки, не признанные родственниками туристов и отмеченные Юдиным как не знакомые, значит к палатке подходили и были люди до официальных поисков, но ведь они тоже могли оставить следы...
Не оставить их, где либо по склону они просто не могли?

0

517

Нет ничего хуже, чем делать далеко идущие выводы по следам на основании материалов из рук вон плохо проведенного осмотра места происшествия. Но еще хуже- это делать выводы  на основании описаний следов, сделанных со слов  лиц, малокомпетентных во всех этих вопросах. Хотя бывают случаи, когда такое приходится делать. Но в таких случаях необходимо учитывать то, что изложено выше и не допускать излишне категорических выводов. Иначе можно впасть в ошибку, чреватую весьма серьезными последствиями.
А чтобы не ошибаться- следы нужно видеть самому, а не слышать (или читать- что одно и то же) о них со слов "третьих" ("четвертых", "пятых") лиц. Если, конечно, такое  возможно.
А в ином случае- от чересчур конкретных выводов лучше воздержаться.

0

518

Здравствуйте.

- - - Злате-66:

Что-ж значит: могли?Не могли ,а оставили.К Вашему списку можно добавить:обмотку то-ли с настила или ручья,весь настил в-целом-дело рук посторонних лиц,костерок у ручья и ещё наверное кое-что о чём градиент не вспомнил.И самая большая "жемчужина"в этом списке-это конечно-же сама палатка,которая никогда на том месте ,на котором мы все её видим на фото Брусницына,туристами не устанавливалась.Но об этом разговор будет ниже.
Добавим о костерке:

                            http://s3.uploads.ru/JG103.png


- - -Продолжим.
Так почему-же следы не начинались от палатки?Коротенько напомним вот это от Бориса Слобцова:

                            http://s6.uploads.ru/uRa4Q.png
А где конкретно стояла пара лыж(запасная по Слобцову)?
Спросим у В.Брусницына:

                           http://sd.uploads.ru/c53lV.png
А ещё конкретнее.Спросим у Михаила Шаравина:
                           http://s1.uploads.ru/OiWDf.png
Михаил Петрович подробнее сказать не может.Так может нарисует?Смотрим:
                           http://s8.uploads.ru/togma.png
Вот теперь мы видим,что лыжи(пара) стоят напротив входа с южной стороны.
Теперь ещё раз вспомним:как устанавливалась палатка Игоря Дятлова, в походе-1958 ,на открытом пространстве?Фото от Петра Бартоломея:

                           http://s8.uploads.ru/TKiHn.png
Палатка на склоне г.1079,согласно показаний ,установлена на 8 парах лыж(под днищем).В самой палатке есть,только,южная стойка(лыжная палка),а северная стойка(лыжная палка) разрезана на три части.Внутренней стойки под центр нет.Значит: палатка на склоне г.1079 устанавливалась тем способом,который показан на фото от Петра Бартоломея.
И если бы это было-бы так как на снимке,то пара лыж никогда-бы не оказалась перед южным входом.Туристы при экстренном покидании с разрезанием ската,вряд-ли бы стали
собирать лыжи,втыкать ледоруб в снег и вешать на палатку китайский фонарик.Разрезали и...подальше от палатки.

- - - -Продолжение следует...

0

519

Градиент все было бы верно если бы на склоне стояла сшитая большая палатка, но на склоне стояла маленькая четырехместная палатка,  посмотрите на снимок, поэтому и следов трое и одеял трое и фотоаппаратов  в палатке трое и кстати разрезов тоже трое и резали палатки одновременно трое человек и трое.... валенок пропало..

Против исценировки -говорят ДВА фонарика и флажок на рисунке Масленникова на одной из палаток а также размеры нарисованных им палатокhttp://sh.uploads.ru/t/JVfWw.png

Отредактировано Злата66 (2017-12-07 16:20:03)

0

520

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

На склоне г.1079, в момент взрыва, 03 февраля 1959 года, не было вообще никаких палаток:ни 8,ни 4,ни одноместных-склон был чист.

- - - -Продолжение следует...

0

521

Градиент,Ну допустим не было палатки на склоне, что-то случилось, склон обледенел, там явно было много воды, одна из наледей -под 100 метров диаметре, и потом на этот обледенелый склон,  тащили или везли откуда то палатку с вещами, в таком случае ее можнобыло и поставить на границе леса, ан нет, чёрная пыль на скате палатки при таком раскладе совершенного не вписывается в общую картину, нет что-то не клеится картинка

Отредактировано Злата66 (2017-12-07 16:51:21)

0

522

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Клеится и ещё, как клеится.Вы-же торопитесь,а отсюда:и правильные Ваши Выводы и неправильные Ваши выводы.(на взгляд, только, "градиента"конечно-же).А на границе леса нельзя было поставить-жути -то никакой нет.А тут: и ураганный ветер,и морозище,и босиком,и раздетыми,да -об камни,да- падали и всё это:  тёмной,тёмной ,тёмной ночью-все 33 "удовольствия" пока туристы добрались до кедра.


- - - -Продолжение следует...

0

523

Злата66 написал(а):

Градиент,Ну допустим не было палатки на склоне, что-то случилось, склон обледенел, там явно было много воды, одна из наледей -под 100 метров диаметре, и потом на этот обледенелый склон,  тащили или везли откуда то палатку с вещами, в таком случае ее можнобыло и поставить на границе леса, ан нет, чёрная пыль на скате палатки при таком раскладе совершенного не вписывается в общую картину, нет что-то не клеится картинка

Тогда логичное исценировщикам было поставить палатку там Где манси видели следы узкие лыж, вопросов было бы меньше
Отредактировано Злата66 (Сегодня 16:51:21)

0

524

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Как в лесу, или на Ауспии, или  на Лозьве,объяснить:почему туристы разрезали палатку, бегают раздетыми,в одних носках,да ещё и ночью?Всю трагедию обязательно надо было изобразить на горе и ночью.Трагедия действительно произошла и на г.1079, и горе Отортене. Но всё было несколько иначе,чем придумало для нас следствие.Заодно задумайтесь:почему все решили,что погибшие туристы, от момента выхода из палаток и до гибели-на всём этом протяжении, находились во вменяемом состоянии.Какие детали в УД на это указывают?

- - - -Продолжение следует...

0

525

Хорошо Градиент, Вам,  встречный вопрос, мог ли Тибо таким образом как это сделано в записке, описывать сокурсников или просто известную ему и знакомую группуhttp://s8.uploads.ru/t/0uXgx.jpg

0

526

T-35 написал(а):

С чего Вы взяли? Мне достаточно того, то брат с отцом Люси считали, что её дневник поддельный. И отдали его постороннему человеку - Матвеевой.)

VS05 написал(а):

Т-35~ Stop! Откуда у вас сведения о том,что считали родные Люды? Вы брат Люды? Дайте конкретные данные.

Т-35~ Ну,чего молчите? Не хотите раскрывать все карты сразу? Ваш ход.

0

527

Злата66 написал(а):

Градиент,Ну допустим не было палатки на склоне, что-то случилось, склон обледенел, там явно было много воды, одна из наледей -под 100 метров диаметре, и потом на этот обледенелый склон,  тащили или везли откуда то палатку с вещами, в таком случае ее можнобыло и поставить на границе леса, ан нет, чёрная пыль на скате палатки при таком раскладе совершенного не вписывается в общую картину, нет что-то не клеится картинка

Отредактировано Злата66 (Сегодня 14:51:21)

Злате 66~ Mамзель, что прямо так и тащили палатку на ледяной склон,да ещё и с вещами??? А как же лыжи под палаткой ??? Или для них предусмотрительно грузовик сыпучего снега накануне подвезли?

0

528

Злата66 написал(а):

находки поисковиков в палатке-солдатские обмотки, не признанные родственниками туристов и отмеченные Юдиным как не знакомые,

Злате 66~Мадама ,вот с этого места поподробнее пожалуйста.... 1) разве обмотки бывают не солдатские? Назовите 3 признака солдатских обмоток.2) Юдину то,откуда знать что было в личных вещах у студентов,а заодно у Золоторёва?

0

529

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Мог.Интересно другое:где Масленников(или кто-там ещё) вычитал это мнение?В общем дневнике ,Николай Тибо-Бриньоль этого не говорил.

- - -Продолжим.
Добавим ещё несколько "штрихов"к вопросу о следах.Вот это:

                                        http://s7.uploads.ru/sBqvn.png

И вот это:

                                        http://s5.uploads.ru/o35Bq.png

И во всех показаниях,следов 8(9-спорная),часть следов в носках ,часть в обуви.Следы идут организованно-"цепочками".Видны в промежутке 50 метров у Темпалова и 500 метров -у Иванова.Исчезают ближе к границе леса(хотя странно,там много снега.И уж там-то следы должны были-бы быть).
Имеем устойчивую группу из 8(возможно 9)человек спускающуюся ,в разнокалиберной обувке, к кедру.Поскольку движение идёт сверху вниз,то...

...назовём(условно) эту группу:"верхней группой".

- - - -Продолжение следует.

Отредактировано градиент (2017-12-08 09:38:36)

0

530

Градиент, невозможно спуститься было по тому склону ,и не поранить ноги, а мы имеем-цитата-из СМЭ Колмогоровой-"следов повреждения на нижних конечностях -нет, их цвет ярко розовый"-конец цитаты
Невозможно было идти по склону Слободину в одном валенке, а тем паче бежать, из-за разницы высоты обуви, он бы растянулся на льду на первых же десяти метрах и и и снял бы второй валенок или хотябы положил стельку, имеющуюся у него на груди, из-за разной высоты подошвы,  вторая стопа не плотно бы прилегала к земле а значит он -минимум, должен был бы потерять носок на склоне,, который неминуемо зацепился бы за коряги или камни...

Не шли эти люди по склону

Отредактировано Злата66 (2017-12-08 10:03:01)

0

531

Злата66 написал(а):

невозможно спуститься было по тому склону ,и не поранить ноги,

Спускался в одних носках,если не ошибаюсь,А.Алексеенков,ничего не поранил,даже видео есть,снимал В.Борзенков.

0

532

Юрий, у Вас же не было чп, которое вынудило туристов так поступить, не было стресса и обледенения, о которых рассказывали поисковики, к тому же есть опыт Кунцевича и Варсеговых, который показывает, что это сделать, сложно...

0

533

Градиент, какая по Вашему эта палатка, и ничего она Вам не напоминает?http://s3.uploads.ru/t/HK8cI.png

Это Группа Блинова-1959-январь

Отредактировано Злата66 (2017-12-08 12:43:48)

0

534

Злата66 написал(а):

Юрий, у Вас же не было чп, которое вынудило туристов так поступить, не было стресса и обледенения, о которых рассказывали поисковики, к тому же есть опыт Кунцевича и Варсеговых, который показывает, что это сделать, сложно...

Кто же знает что там было у Борзенкова,это Вы можете у него спросить,он иногда тут появляется,а Алексеенков (если это был он) для чистоты эксперемента и ночью ходил.

0

535

Злата66 написал(а):

какая  эта палатка, и ничего она Вам не напоминает?
Это Группа Блинова-1959-январь

Блинов о своем походе в янв. 1959 года:" мы же палатки длинные ставили - две палатки, сшитые вместе, двухметровые... у нас палатка точно такая-же, Женя знает... Две палатки сшитые вместе, а посередке печка висит на веревках... 5 человек с одной стороны, 5 человек - с другой спали. Ну, сейчас бы я не поместился в такую... тогда помещались.."

0

536

Изумруд написал(а):

Сегодня 21:31:06

Ссылку , можно

0

537

на 528. Насчёт обмоток Юдин подробно разъяснял (ему никто на это запреты не накладывал), почему он в них разбирается и какие обмотки были у его отца. И про Золотарёва пояснил - он был совремённый человек и обмотки не носил. Да и никто из туристов их не носил, потому они оказались в числе неопознанных вещей в палатке, список которых подписал Юдин (см.УД). Одна обмотка была из палатки, а вторая найдена позже в снегу районе кедра. Места, где было убито большинство ребят, среди них был и обладатель обмоток - проводник геологов Геннадий Смирнов.

0

538

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Ссылку , можно

Можно. http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0
КUК, 30.09.13, 17:01 кассета 23.

Отредактировано Изумруд (2017-12-09 00:37:27)

0

539

Иегуда, то, что Золотарев выглядит франтовато на фото в жизни, не значит, что в походе он будет в костюме-тройке. У меня начальник отдела все время по работе (и вне ее - только костюм). А когда поехали на охоту - блин, и не скажешь, что начальник отдела - старый комок, ружье времен СССР с потертым воронением.
И еще одно, а могли это быть не обмотки, а скажем, принадлежности барышень для "этих дней".

0

540

Изумруд написал(а):

Можно. http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0

Достоверность  ниже 3  степени

В последней декаде апреля турсекция УПИ присылает на замену очередную команду студентов-поисковиков: В. Аскинадзе (руководитель), В. Кастрюлин, Н. Кузнецов, В. Федоров, Б. Суворов, Ю. Делевич, А. Мохов.

http://s5.uploads.ru/t/Ksmel.jpg  Ни Кастрюлин, ни Дилевич не входили в группу ВМ
http://sf.uploads.ru/t/KUtQO.jpg  Как минимум один был срочником.

Команда Аскинадзи : Николай Кузнецов, Федоров,Суворов и Анатолий Мохов. Только пятеро студентов прибыло по ратации с гпуппой Блинова

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-12-09 07:47:14)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)