форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)


Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)

Сообщений 401 страница 500 из 659

401

градиент написал(а):

У троих: палатка установлена на, уложенных под днище, лыжах.А сколько их?Их-8 пар лыж(От Брусницына)

http://murders.ru/Daytloffz_group_20_palatka.jpg
установка палатки "на лыжи" (это был популярный среди туристов 50-60-х гг. "фирменный" способ установки палатки на снег). http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html

0

402

Здравствуйте.

- - -Продолжим и дадим слово Чернышеву,он прилетел 27.02.,в 16-00 и сразу-же - к палатке.Что он увидел:

                                       http://s4.uploads.ru/5j3zQ.png

"...на центральном колышке и была хорошо укреплена верёвками.Другой её край тоже держался на коле..."
У Атманаки: растяжки натянуты,к ним добавился кол на северном коньке от Чернышова.
И замыкает череду показаний-Василий Иванович Темпалов:

                                       http://s7.uploads.ru/SDZX5.png

Итак,Темпалов "подвёл черту":"...палатка была растянута на лыжах и палках,забитых в снег,вход её был обращен в южную сторону ,и с этой стороны растяжки были целы,а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом..."Также вспомним,что вход палатки был открыт(расстегнут )от Лебедева и Атманаки соответственно. У Потяженко ,на Отортене, палатка закрыта.И в палатке на склоне г.1079:разрезанная палка и печка,которую Потяженко на Отортене в палатке не увидел.Под днищем уже 9 пар лыж,видимо,запасную(по-Слобцова)пару положили рядом к 8-ми.
Итак по-Темпалову палатка на склоне г.1079 была растянута на лыжах и палках забитых в снег...в южную сторону,и с этой стороны растяжки были целы..."посмотрим на фото Брусницына:

                                      http://s5.uploads.ru/jsIfb.png

Нет.не похоже,что палатка растянута на лыжах и палках и растяжки целы("...хорошо укреплены веревками..."-от Чернышева).
Темпалов дал команду группе Слобцова доустановить палатку до "туристического" вида и только после этого внес 28.02.  эти данные в протокол.

Теперь ещё раз вспомним палатку Игоря Дятлова в походе 1958 года:

                                            http://s1.uploads.ru/AgN1T.png
                                   http://sa.uploads.ru/tyjHf.png

И сравним её с палаткой из "красного уголка":

http://s1.uploads.ru/fTt00.png

Нет "крыльев" у этой палатки.Стало быть -это разные палатки.

Из акта экспертизы палатки:

                              http://s3.uploads.ru/TpBtb.png

И кое-что текстом из того-же акта:

                              http://sg.uploads.ru/1NoeB.png

Теперь посмотрим на палатку на АУспии. Может быть там есть "крылья"?

                              http://s5.uploads.ru/UmuqZ.png

Нет "крыльев" и на палатке с Ауспии.
Вывод как всегда прост:ни палатка Игоря Дятлова из похода 1958 года,ни палатка группы Игоря Дятлова на Ауспии из похода 1959  года к палатке из "красного уголка"никакого отношения не имеют.     
             

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-12-05 10:04:14)

0

403

градиент, Ваш вывод не понятен.

градиент написал(а):

 
И сравним её с палаткой из "красного уголка":
Нет "крыльев" у этой палатки.                 
Теперь посмотрим на палатку на АУспии. Может быть там есть "крылья"?                            
Нет "крыльев" и на палатке с Ауспии.
Вывод как всегда прост: палатка группы Игоря Дятлова на Ауспии из похода 1959  года к палатке из "красного уголка"никакого отношения не имеют.                   


Палатка была сшита из двух стандартных 4-х местных палаток. А они "крылья" должны иметь по стандарту, ведь в СССР все шили по стандарту. Вы думаете, что Дятлов "крылья" отрезал? А, зачем? Ведь на этих "крыльях" были отверстия для крепления ската палатки.  У Аксельпода "крылья" были подняты, а у дятловцев опущены. Из похода нет ни одной фотографии, где бы палатка была снята со стороны входа или с задней стенки, поэтому Ваши утверждения голословны. У палатки в красном уголке "крылья" были: стрелки (желтые и синие) как раз нарисованы по краю этих "крыльев". Под синими стрелками виден и шов "крыльев" и нижней части боковой стенки и низ боковой стенки палатки. Если бы "крыльев" не было. то у палатки в красном уголке полотно нижней части боковой стенки палатки начиналось бы сразу около шва (под желтыми и синими стрелками) , а этого нет.

0

404

Градиент у Вас есть хороший материал о другой двухсшитой палатке, аналог дятловской-если не ошибаюсь-Блинова

0

405

Здравствуйте.

- - - Злате-66:

Группа Согрина. Нет необходимости. Белые "крылья",в данной ситуации, "придушат"любой стандарт.

- - -Продолжим.Теперь самое время вспомнить о следах на склоне.Сделаем выборку из показаний свидетелей в материалах УД.Читаем:

                                     http://s7.uploads.ru/hbcAx.png
                                     http://sf.uploads.ru/gFPEj.png
                                     http://s5.uploads.ru/7SArE.png
                                     http://sf.uploads.ru/lgWsq.png

Суммируем:

                                    http://s1.uploads.ru/UL5q4.png

Отмечаем следующие моменты:
-следы начинались:в 15-20 метров ;30-40 метров;50-60 метров от палатки;
-следов было 8 пар,9-тая была спорной;
-отпечатки голых ступней или в носках;
-на расстоянии 0,5-1 метра от палатки разбросаны мелкие вещи-лыжные шапочки,тапочки;
-следы были организованными-цепочками.

Задаёмся единственным вопросом:
Почему следы не начинаются от палатки?

- - - -Продолжение следует...

0

406

Градиент подождите, Коптелов и ещё кто-то из поисковиков, утверждали, что помимо следов столбиков, были и.следы-углубленные-а значит это следы, оставленные в разное время и ещё, находки поисковиков в палатке-солдатские обмотки, не признанные родственниками туристов и отмеченные Юдиным как не знакомые, значит к палатке подходили и были люди до официальных поисков, но ведь они тоже могли оставить следы...
Не оставить их, где либо по склону они просто не могли?

0

407

Нет ничего хуже, чем делать далеко идущие выводы по следам на основании материалов из рук вон плохо проведенного осмотра места происшествия. Но еще хуже- это делать выводы  на основании описаний следов, сделанных со слов  лиц, малокомпетентных во всех этих вопросах. Хотя бывают случаи, когда такое приходится делать. Но в таких случаях необходимо учитывать то, что изложено выше и не допускать излишне категорических выводов. Иначе можно впасть в ошибку, чреватую весьма серьезными последствиями.
А чтобы не ошибаться- следы нужно видеть самому, а не слышать (или читать- что одно и то же) о них со слов "третьих" ("четвертых", "пятых") лиц. Если, конечно, такое  возможно.
А в ином случае- от чересчур конкретных выводов лучше воздержаться.

0

408

Здравствуйте.

- - - Злате-66:

Что-ж значит: могли?Не могли ,а оставили.К Вашему списку можно добавить:обмотку то-ли с настила или ручья,весь настил в-целом-дело рук посторонних лиц,костерок у ручья и ещё наверное кое-что о чём градиент не вспомнил.И самая большая "жемчужина"в этом списке-это конечно-же сама палатка,которая никогда на том месте ,на котором мы все её видим на фото Брусницына,туристами не устанавливалась.Но об этом разговор будет ниже.
Добавим о костерке:

                            http://s3.uploads.ru/JG103.png


- - -Продолжим.
Так почему-же следы не начинались от палатки?Коротенько напомним вот это от Бориса Слобцова:

                            http://s6.uploads.ru/uRa4Q.png
А где конкретно стояла пара лыж(запасная по Слобцову)?
Спросим у В.Брусницына:

                           http://sd.uploads.ru/c53lV.png
А ещё конкретнее.Спросим у Михаила Шаравина:
                           http://s1.uploads.ru/OiWDf.png
Михаил Петрович подробнее сказать не может.Так может нарисует?Смотрим:
                           http://s8.uploads.ru/togma.png
Вот теперь мы видим,что лыжи(пара) стоят напротив входа с южной стороны.
Теперь ещё раз вспомним:как устанавливалась палатка Игоря Дятлова, в походе-1958 ,на открытом пространстве?Фото от Петра Бартоломея:

                           http://s8.uploads.ru/TKiHn.png
Палатка на склоне г.1079,согласно показаний ,установлена на 8 парах лыж(под днищем).В самой палатке есть,только,южная стойка(лыжная палка),а северная стойка(лыжная палка) разрезана на три части.Внутренней стойки под центр нет.Значит: палатка на склоне г.1079 устанавливалась тем способом,который показан на фото от Петра Бартоломея.
И если бы это было-бы так как на снимке,то пара лыж никогда-бы не оказалась перед южным входом.Туристы при экстренном покидании с разрезанием ската,вряд-ли бы стали
собирать лыжи,втыкать ледоруб в снег и вешать на палатку китайский фонарик.Разрезали и...подальше от палатки.

- - - -Продолжение следует...

0

409

Градиент все было бы верно если бы на склоне стояла сшитая большая палатка, но на склоне стояла маленькая четырехместная палатка,  посмотрите на снимок, поэтому и следов трое и одеял трое и фотоаппаратов  в палатке трое и кстати разрезов тоже трое и резали палатки одновременно трое человек и трое.... валенок пропало..

Против исценировки -говорят ДВА фонарика и флажок на рисунке Масленникова на одной из палаток а также размеры нарисованных им палатокhttp://sh.uploads.ru/t/JVfWw.png

Отредактировано Злата66 (2017-12-07 16:20:03)

0

410

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

На склоне г.1079, в момент взрыва, 03 февраля 1959 года, не было вообще никаких палаток:ни 8,ни 4,ни одноместных-склон был чист.

- - - -Продолжение следует...

0

411

Градиент,Ну допустим не было палатки на склоне, что-то случилось, склон обледенел, там явно было много воды, одна из наледей -под 100 метров диаметре, и потом на этот обледенелый склон,  тащили или везли откуда то палатку с вещами, в таком случае ее можнобыло и поставить на границе леса, ан нет, чёрная пыль на скате палатки при таком раскладе совершенного не вписывается в общую картину, нет что-то не клеится картинка

Отредактировано Злата66 (2017-12-07 16:51:21)

0

412

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Клеится и ещё, как клеится.Вы-же торопитесь,а отсюда:и правильные Ваши Выводы и неправильные Ваши выводы.(на взгляд, только, "градиента"конечно-же).А на границе леса нельзя было поставить-жути -то никакой нет.А тут: и ураганный ветер,и морозище,и босиком,и раздетыми,да -об камни,да- падали и всё это:  тёмной,тёмной ,тёмной ночью-все 33 "удовольствия" пока туристы добрались до кедра.


- - - -Продолжение следует...

0

413

Злата66 написал(а):

Градиент,Ну допустим не было палатки на склоне, что-то случилось, склон обледенел, там явно было много воды, одна из наледей -под 100 метров диаметре, и потом на этот обледенелый склон,  тащили или везли откуда то палатку с вещами, в таком случае ее можнобыло и поставить на границе леса, ан нет, чёрная пыль на скате палатки при таком раскладе совершенного не вписывается в общую картину, нет что-то не клеится картинка

Тогда логичное исценировщикам было поставить палатку там Где манси видели следы узкие лыж, вопросов было бы меньше
Отредактировано Злата66 (Сегодня 16:51:21)

0

414

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Как в лесу, или на Ауспии, или  на Лозьве,объяснить:почему туристы разрезали палатку, бегают раздетыми,в одних носках,да ещё и ночью?Всю трагедию обязательно надо было изобразить на горе и ночью.Трагедия действительно произошла и на г.1079, и горе Отортене. Но всё было несколько иначе,чем придумало для нас следствие.Заодно задумайтесь:почему все решили,что погибшие туристы, от момента выхода из палаток и до гибели-на всём этом протяжении, находились во вменяемом состоянии.Какие детали в УД на это указывают?

- - - -Продолжение следует...

0

415

Хорошо Градиент, Вам,  встречный вопрос, мог ли Тибо таким образом как это сделано в записке, описывать сокурсников или просто известную ему и знакомую группуhttp://s8.uploads.ru/t/0uXgx.jpg

0

416

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Мог.Интересно другое:где Масленников(или кто-там ещё) вычитал это мнение?В общем дневнике ,Николай Тибо-Бриньоль этого не говорил.

- - -Продолжим.
Добавим ещё несколько "штрихов"к вопросу о следах.Вот это:

                                        http://s7.uploads.ru/sBqvn.png

И вот это:

                                        http://s5.uploads.ru/o35Bq.png

И во всех показаниях,следов 8(9-спорная),часть следов в носках ,часть в обуви.Следы идут организованно-"цепочками".Видны в промежутке 50 метров у Темпалова и 500 метров -у Иванова.Исчезают ближе к границе леса(хотя странно,там много снега.И уж там-то следы должны были-бы быть).
Имеем устойчивую группу из 8(возможно 9)человек спускающуюся ,в разнокалиберной обувке, к кедру.Поскольку движение идёт сверху вниз,то...

...назовём(условно) эту группу:"верхней группой".

- - - -Продолжение следует.

Отредактировано градиент (2017-12-08 09:38:36)

0

417

Градиент, невозможно спуститься было по тому склону ,и не поранить ноги, а мы имеем-цитата-из СМЭ Колмогоровой-"следов повреждения на нижних конечностях -нет, их цвет ярко розовый"-конец цитаты
Невозможно было идти по склону Слободину в одном валенке, а тем паче бежать, из-за разницы высоты обуви, он бы растянулся на льду на первых же десяти метрах и и и снял бы второй валенок или хотябы положил стельку, имеющуюся у него на груди, из-за разной высоты подошвы,  вторая стопа не плотно бы прилегала к земле а значит он -минимум, должен был бы потерять носок на склоне,, который неминуемо зацепился бы за коряги или камни...

Не шли эти люди по склону

Отредактировано Злата66 (2017-12-08 10:03:01)

0

418

Злата66 написал(а):

невозможно спуститься было по тому склону ,и не поранить ноги,

Спускался в одних носках,если не ошибаюсь,А.Алексеенков,ничего не поранил,даже видео есть,снимал В.Борзенков.

0

419

Юрий, у Вас же не было чп, которое вынудило туристов так поступить, не было стресса и обледенения, о которых рассказывали поисковики, к тому же есть опыт Кунцевича и Варсеговых, который показывает, что это сделать, сложно...

0

420

Градиент, какая по Вашему эта палатка, и ничего она Вам не напоминает?http://s3.uploads.ru/t/HK8cI.png

Это Группа Блинова-1959-январь

Отредактировано Злата66 (2017-12-08 12:43:48)

0

421

Злата66 написал(а):

Юрий, у Вас же не было чп, которое вынудило туристов так поступить, не было стресса и обледенения, о которых рассказывали поисковики, к тому же есть опыт Кунцевича и Варсеговых, который показывает, что это сделать, сложно...

Кто же знает что там было у Борзенкова,это Вы можете у него спросить,он иногда тут появляется,а Алексеенков (если это был он) для чистоты эксперемента и ночью ходил.

0

422

Злата66 написал(а):

какая  эта палатка, и ничего она Вам не напоминает?
Это Группа Блинова-1959-январь

Блинов о своем походе в янв. 1959 года:" мы же палатки длинные ставили - две палатки, сшитые вместе, двухметровые... у нас палатка точно такая-же, Женя знает... Две палатки сшитые вместе, а посередке печка висит на веревках... 5 человек с одной стороны, 5 человек - с другой спали. Ну, сейчас бы я не поместился в такую... тогда помещались.."

0

423

на 528. Насчёт обмоток Юдин подробно разъяснял (ему никто на это запреты не накладывал), почему он в них разбирается и какие обмотки были у его отца. И про Золотарёва пояснил - он был совремённый человек и обмотки не носил. Да и никто из туристов их не носил, потому они оказались в числе неопознанных вещей в палатке, список которых подписал Юдин (см.УД). Одна обмотка была из палатки, а вторая найдена позже в снегу районе кедра. Места, где было убито большинство ребят, среди них был и обладатель обмоток - проводник геологов Геннадий Смирнов.

0

424

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Ссылку , можно

Можно. http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0
КUК, 30.09.13, 17:01 кассета 23.

Отредактировано Изумруд (2017-12-09 00:37:27)

0

425

Иегуда, то, что Золотарев выглядит франтовато на фото в жизни, не значит, что в походе он будет в костюме-тройке. У меня начальник отдела все время по работе (и вне ее - только костюм). А когда поехали на охоту - блин, и не скажешь, что начальник отдела - старый комок, ружье времен СССР с потертым воронением.
И еще одно, а могли это быть не обмотки, а скажем, принадлежности барышень для "этих дней".

0

426

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Вы хоть намекните,что должна напоминать палатка группы Блинова-59?

- - -Продолжим.Итак,"верхняя группа" спускается по склону г.1079 и Эмиль Бачурин о событиях на Отортене:

                                http://s6.uploads.ru/LWNxm.png

Похоже?Очень похоже-"...бежали в том,в чём выскочили из спальных мешков...".Где на Отортене стояли палатки групп Игоря Дятлова и "казанской"групп?
Вспоминаем вот это от Иванова,Пашина и Потяженко:

                                http://sf.uploads.ru/SruOs.png
                                http://sd.uploads.ru/00mSN.png

Палатки на Отортене находились на вершинах.Следовательно и палатка "верхней группы" была установлена на вершине горы 1079(там площадка размером с футбольное поле-от "акварельного Шульберта").И спускаются они именно от неё.Но ведь у нас есть тела, травмы которых связаны со взрывной(ударной)волной.
Это:

                                http://s0.uploads.ru/TjHWV.png
                                http://s6.uploads.ru/ozHcI.png

Пермский Дятлов с женой(у неё переломаны руки и ноги).Далее-четвёрка из ручья.Далее-несколько человек у которых на промежуточном лагере под Ушмой,Шумков видел завязанные, тканью или чем-то похожим, глаза.Вот эта группа(назовём её "нижней группой":2+4+2-3=8-9 человек) поднималась(в верхней одежде и обуви) по склону г.1079 вверх,где её и "поймала"взрывная( ударная) волна.Поскольку сначала был взрыв,а потом, уже ,токсичное облако накрыло палатки и на вершине г.1079, и на Отортене,то своё движение вверх по склону г.1079 "нижняя группа"начала раньше,чем "верхняя" - вниз по склону.

- - - -Продолжение следует...

0

427

Ах градиент, какое облако их накрыло?Гептиловое? Если бы они погибли от интоксикации гептилом, то у всех до единого была бы одна причинами смерти и ещё, в воздухе гептил очень быстро теряет свою токсичность , такое количество людей бы не погибло
Я думаю что люди погибли от другого, после неудачной спецоперации, военные применили ОВ, в виде Ви-Зет. , аналог применяли американцы во Вьетнаме от диверсантов, а результате сильного ветре ОВ распространилось на большую территорию нежели планировалось, пострадали люди, на этот счёт можно вспомнить показания Фоменко из Ростовской группы, они не только заблудились, но и ещё  Фоменко, а возможно и другие участники почувствовали странное недомогание и только выход к жилищу МАНСИ, спас их от нежелательных последствий....

0

428

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Надо составить схему,что происходило на г.1079.Потом станет понятно,а может и не станет,что взрывали,когда,зачем и почему.Гептила на Р-12 не было.Так,что  гептилом,"оранжем" ,Вьетнамом,не надо Вам"манипулировать".И что там: о вменяемости группы?Думали -не думали,или мысли возможно о другом...

- - - -Продолжение следует...

0

429

Градиент, Ви-Зет, это не Оранж, это другое, это вещество взрывают в воздухе, в том случае если нет возможности физически добраться до противника, в тайге, в лесах и тд....
Оно вызывает потерю ориентации в пространстве, нарушения зрения, галлюцинации,безпричинную агрессию, химия крови изменяется, падает давление,  человек не может идти, только ползти и тд
Кульминацией действия этого вещества является приходящее безумие, которое походит через трое суток, на это время пострадавшего связывают

Дятловцы не были адекватными, это однозначно, дятловцы не бегали босиком по морозу,исчезнувшая обувь-это мародеры, туда же можно отнести исчезнувшие-заячий тулуп ТИБО и новую меховую куртку Дубининой

0

430

Злата66 написал(а):

Градиент, Ви-Зет, это не Оранж, это другое, это вещество взрывают в воздухе, в том случае если нет возможности физически добраться до противника, в тайге, в лесах и тд....Оно вызывает потерю ориентации в пространстве, нарушения зрения, галлюцинации,безпричинную агрессию, химия крови изменяется, падает давление,  человек не может идти, только ползти и тдКульминацией действия этого вещества является приходящее безумие, которое походит через трое суток, на это время пострадавшего связывают
            Дятловцы не были адекватными, это однозначно, дятловцы не бегали босиком по морозу,исчезнувшая обувь-это мародеры, туда же можно отнести исчезнувшие-заячий тулуп ТИБО и новую меховую куртку Дубининой

Извините за вмешательство в Вашу плавную дискуссию с Градиентом, но из того, что Вы пишите, может сложиться мнение о Вашем личном наблюдении обстоятельств обсуждаемого здесь происшествия. Иначе откуда столь детальные познания относительно поведения туристов после воздействия  на них ОВ под наименованием "BZ"?
А если я Вас неправильно понял, и Вы в районе "высоты 1079" в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не были, то позволю себе заметить, что имелись свидетели, которые как раз в то время в стороне Отортена наблюдали вспышку. Этими свидетелями были работники одного из "лагерей", которые возвращались домой после киносеанса, что позволило следствию получить тогда весьма точную "привязку" по времени (когда закончился киносеанс, было известно). И эти люди были допрошены в качестве свидетелей в процессе расследования. О наличии этих свидетелей лично я услышал из двух источников: первый раз-в 1983 году от Возрожденного, а в настоящее время- в интервью Окишева (оно есть в интернете, и его может найти каждый желающий). Не могли же Возрожденный и Окишев  сговориться между собой, не так ли? Если еще учесть то, что Возрожденный- давно "в мире ином", а Окишев  давным-давно проживает в Молдавии, и общение между ними по этим причинам исключено. И потому, даже если этих протоколов в известном всем деле нет, то что это меняет?
И не получается тогда "BZ", для боевого применения которого требуются специальные приспособления (потому что это- порошок с температурой плавления 166 градусов). Да и травмы у Дубининой - что "от газа" возникли?!
Потому не надо "вставлять шпильки" Градиенту. В чем-то он заблуждается, но то, что имел место взрыв- в этом Градиент не ошибся. Да и про пресловутый "гептил" он вроде как не писал. И про "оранж"- тоже. А вот "меланж" (не тот, что для кондитерских изделий, а тот, что "АК-27И") в аэрозольном варианте воздействия- очень даже "подходит. Сюда можно отнести "апельсиновый" цвет открытых участков кожи  "промороженных" трупов погибших туристов (который наблюдали до их размораживания, после оттаивания цвет претерпел изменения). А также-поражение органов зрения (азотная кислота всё-таки!) и возможные признаки отека легких ("пена из рта") после некоторого "инкубационного" периода (когда погибшие еще могли совершать активные действия).
И всё это, в свою очередь, "укладывается" в упомянутую Градиентом "Р-12", которая вполне могла быть выпущена на заводе № 172 ("Мотовилиха") и "запущена" (в порядке ускоренной "доводки" к XXI Съезду) с "Мотовилихинского" полигона.
Так что версия Градиента имеет в своей сути вполне реалистичные обоснования. Хотя и не лишена  целого ряда ошибок.
А потому- не следует посылать в его адрес Ваши ("тонкие"- по "оформлению" и провокационные- по сути) женские издёвки. Если он в чем-то заблуждается, то делает это без умысла. А вот Вы...

Отредактировано Владимир Анкудинов (2017-12-09 17:50:41)

+1

431

Владимир, мне нравится Градиент и шпильки я ему не вставляю, Вы ошибаетесь....

Для использования Ви-Зет, не требуются никакого устройства, -
есть несколько вариантов-
один из них это медленное опускание на парашюте взрывного устройства,именно этот момент и могли сфотографировать студенты, а вот сфотографировать падение ракеты они никак не могли, и причиной тому является скорость этой самой ракеты....

У студентов нет травм от классической взрывной волны., и это мнение известного эксперта Э, Туманова...
Потому как-

, -у туристов -целые барабанные перепонки, у кедра на кусте не осыпались ягоды и сухие листики ,у Слободина даже шапочка на голове не упала...

, -ранения троих, погибших на склоне, имеют явно криминальный характер, у Слободина и Колмогоровой черепно мозговые травмы, приведшие как минимум к потере сознания, а у Дятлова признаки связывания конечностей...

К тому же,  погибших явно больше и взрыв ракеты не мог привести к такому.....  множество пострадавших, говорит о направленном  действии ,некого вещества, нацеленного на уничтожение большой группы людей....

Что касается трупов в овраге-кто их опозновал?
Почему следователь описывая труп Колеватова-отмечает -цитата-"маленький лоб-"конец цитаты, какой же у него маленький лоб?????

Почему не удосужился выяснить-откуда у Золотарева-учителя-----наколки неясной тематики?

Что касается цвета кожи, но позвольте, ни Клименко, ни Потяженко, ни Сюникаев, ни Солтер,ни Карпушин, не говорят об оранжевой коже, почему?...
Григорьев в блокнотах пишет только об ожогах рук и всё!?

Не потому ли что этот эффект появился в процессе исследования трупов и дальнейшего их обеззараживания?

При неудачном запуске в 1960 г.на Байконуре Р-16, погибло70 человек и Неделин, в том числе,сидевший на стульчике неподалёку,остальные получили ожоги....все скончавшиеся позже имели поражение дыхательной системы-ожоги, ничего такого у дятловцев-НЕТ....

1980 году произошел взрыв ракеты и интересное данные-рядом в непосредственной близости,находилось 143 человека, погибло 4 человека, остальные получили ожоги
Ожоги -органов дыхания вот классическая травма при взрыве ракеты....

Отредактировано Злата66 (2017-12-09 23:11:54)

0

432

Здравствуйте.

- - -Был в Советском Союзе фильм:"И это всё о нём..."... Был задан вопрос о вменяемости туристов.А о чём говорили два предыдущих "оратора"?Только о чём-то своем.Одна-о "красоте"химических взрывов,второй-о некоторых заблуждениях Градиента,забывая о том,что Градиентом "присказка" незакончена и говорить ,что правильно,а что-нет,преждевременно и не совсем корректно.
Оба: красиво "прорисовались".А, толку -то?

- - -Продолжим.Итак сформируем предварительную схему событий на горе 1079.

02 февраля 1959 года "верхняя группа"-8(возможно 9 человек) установила палатку на вершине г.1079 и осталась в ней.

"Нижняя группа"(8-9 чел.),утром,03 февраля 1959 года,начинает движение вверх по склону г.1079,в направлении вершины.Ни одна туристическая группа не начала- бы восхождение,если бы на склоне была какая-нибудь опасность.Поэтому тезис градиента, о наличии на склоне токсичного газового фронта ,отменяется.Это(в понимании на данный момент-Р-12) упало на склон г.1079 тихо и лежало тихо, и не "газило".Да так тихо должна была упасть,поздним вечером 02 февраля 1959 года,чтобы "верхняя группа"на вершине г.1079 даже и не помышляла на следующий день об эвакуации.

Миновав лже-место палатки(склон был чист от палаток)"нижняя группа" продолжала подъём.Взрыв.Туристы падали с горы.
Результат: 2-3 человека без глаз,жена Дятлова с переломанными руками и ногами,четвёрка из ручья(раны всем известны).Токсичное облако, после взрыва ,накрыло палатку на вершине г.1079 и двинулось на Отортен.

"Верхняя группа"режет палатку и, кто в чём, начинает спуск .Если бы они пошли по лощине,то наверняка-бы столкнулись с травмированной "нижней группой".И конечно-же не бросили -бы раненных.Но следы на снегу об этом не "говорят".Значит "верхняя группа"спускалась параллельным путём  и с "нижней группой" не встретилась.

Так травмированная  "нижняя группа" и умерла на склоне, не дойдя до палатки, на вершине г.1079, метров 200.

"Верхняя группа",надышавшись какой-то дрянью, не дойдя до кедра,обезумела и разбежалась в разные стороны.

Следствие решило поменять место происшествия с Отортена на г.1079.Но поставить палатку вплотную к дорожке следов от "верхней группы"возможности не было(склон крутой).Найдя подходящее лже-место,там и "поставили"палатку,ну, а на то,что между палаткой и цепочкой следов- окно метров 25-50,так это- не беда("...пипл схавает...-от Богдана Титомира")
И "схавали"...до поры до времени и не только это.

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-12-10 09:12:36)

0

433

Здравствуйте.

- - -Начнём потихонечку "сворачиваться".На "носу"-Новый Год.Осталось дать материал,который Вы прочитаете ниже.
Начнём с Эмиля Бачурина.Вот это:

http://sg.uploads.ru/0bzAD.png

Итак у геологов был спецрейс вертолёта.Теперь вспоминает радист Любимов:

                    http://s0.uploads.ru/9Qi7p.png

И это он-же вспоминает:

                    http://s9.uploads.ru/dJVRO.png

"...Оставили на зиму несколько тонн взрывчатки..."-тоже можно покрутить вариант на горе 1079.
Идём дальше,это -по подсказке Златы-66:

                     http://s9.uploads.ru/6Cr04.png                   
                     http://sa.uploads.ru/CoBGs.png
                     http://s4.uploads.ru/4zikR.png

И, "подопрём" похожей информацией из другого источника:

                     http://sf.uploads.ru/y48mI.png

Как мы видим: появляется ещё одно действующее лицо в этой трагедии-геологи.Четыре туристические группы шли к Отортену и г.1079,три поставили палатки на вершинах гор,а в 5 км.восточнее Отортена(у Пумсальнеля видимо)целый лагерь геологов,которым приспичило именно в это время снимать какие-то закладки.Случайность?Вряд-ли.
Обратите внимание на оцепление,сито через которое солдаты просеивают снег на г.1079.Тела на брезенте.Ну чем не картина 4-5 февраля 1959 года-начала поисковых операций военными на г.1079,и г.Отортен?
На этом основная часть закончена.Градиент(2-3 дня) даст ещё дополнительный материал по уже высказанным вопросам,так сказать "подобьём бабки".
На этом заключительный цикл-2017 года в расширенном варианте будет завершён.

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-12-10 09:13:59)

0

434

Градиент,Клименко и или Сюникаев, точно не помню, рассказывая как Дятлов тащил жену уточняли-внимание-"тащил к настилу!!! и нашли в овраге"-
Позы трупов в динамической ПОЗЕ, найденные поисковиками, говорят об отсутствии исценировки,об этом же свидетельствует найденный при Слободине паспорт, а также обмотка на ноге Люды

,
В результате, мы имеем-
1-Отсутствие на фото 'конечностей Золотарева

2-
Отсутствие описания в СМЭ положение ног Колеватова и Тибо

3-Обмотку на ноге Люды

4-отсутствие акта о возвращении обуви Тибо, Золотарева, Колеватова-родным и на склад

5-верхние конечности у всех лежащих в овраге -целы, ушные перепонки тоже

6-исходя из того что КОЛЕВАТОВ лежащий рядом с убиенными в овраге не имеет повреждения грудной клетки,  можно  говорить о локальном ограниченном взрыве и это не взрыв ракеты, а взрыв мины, оставленной диверсантами после срыва операции....
И именно этим объясняются поврежденные конечности троих туристов, а также локальные наледи на склоне..

Градиент Вы рано уходите-останьтесь...

Отредактировано Злата66 (2017-12-10 09:50:11)

0

435

Здравствуйте.

- - -Вы когда-нибудь доведёте градиента до инфаркта.Об этом было сказано вчера(ни год назад,ни месяц,а -вчера).Вы как читаете материал ?Снизу вверх что-ли?Специально для Вас:

                            http://s0.uploads.ru/wCTH4.png

Надеюсь,что по стрелочке Вы доберётесь до слова:"... к палатке..."

- - - -Продолжение следует...

0

436

Градиент я специально сегодня Вам найду место, Где сказано к настилу
Ой а инфаркта не надо, что ж мы без Вас делать будем.

0

437

Градиент, Сюникаев сказал правду-только палатка стояла у ручья, и именно к ней Дятлов тащил жену"-

Дело в том что Сюникаев рассказывает пересказ Кузьминова поисковика, а теперь почитаем первоисточник и что мы видим-цитата-"копали вниз по течению ручья"-конец цитаты, тоесть место обнаружения ---овраг!!!!!!!!  И самое главное к НАСТИЛУ!!!!!!!!ТРУПЫ ПОЛЗЛИ К НАСТИЛУ"-ЭТО ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМАhttp://sd.uploads.ru/t/OEsVo.png

Письмо Кузьминова

Отредактировано Злата66 (2017-12-10 10:40:23)

0

438

Злата66 написал(а):

Градиент, Сюникаев сказал правду-только палатка стояла у ручья, и именно к ней Дятлов тащил жену"-

Дело в том что Сюникаев рассказывает пересказ Кузьминова поисковика, а теперь почитаем первоисточник и что мы видим-цитата-"копали вниз по течению ручья"-конец цитаты, тоесть место обнаружения ---овраг!!!!!!!!  И самое главное к НАСТИЛУ!!!!!!!!ТРУПЫ ПОЛЗЛИ К НАСТИЛУ"-ЭТО ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМА

Письмо Кузьминова

Дятлов с женой и трупы, ползущие к настилу - очень достоверная информация. Достоверность прям зашкаливает!!!

Отредактировано Изумруд (2017-12-10 12:42:33)

+1

439

Изумруд-самый достоверный источник-это логика, и по логике, именно у ручья и должна была стоять большая палатка, где есть вода, дрова и пр.
К тому же никому ещё не удалось объяснить, что собой представлял настил ...

Возможно это была крыша над чем то, может над вырытой землянкой, сделанной конечно не туристами

0

440

Злата66 написал(а):

Изумруд-самый достоверный источник-это логика,

У Вас логика зашкаливает, особенно при ползущих ТРУПАХ.

0

441

Кстати поделитесь, у кого есть инфо об нахождении отрезанных фрагментов кинопленки, найденных недалеко от палатки...

0

442

А вот с настилом такая особенность - он расположен как раз в том месте, где радиоактивная пыль (принесённая ударной волной от яд. взрыва) будем минимальной. Для этого достаточно посмотреть на карту и провести прямую через три точки:  эпицентр взрыва - вершина высоты 657, 7 м - настил.  Туристы ГД сами выбрать это место были не в состоянии - даже если у них был дозиметр, то его батареи после взрыва быстро разрядятся, не говоря уже о состоянии его высоковольтной части: наличии пробоев изоляции и к.з.  Следовательно, место для настила выбирали не они, а те кто их поджидал и они же ставили настил для своей палатки. ГД настил был не нужен, им приказали для него использовать лыжи: быстро и безопасно - для бегства придётся лыжи вытаскивать из настила, а это требует дополнительного времени.  Палатка дятловцами ставилась в районе вершины 905 (880) м, а к настилу первых первоначально на экзекуцию, по одиночке сопровождал конвоир.

0

443

Иегуда, вряд ли настил был сделан для палатки, т.к. стволов для нормального настила мало, отсутствует лапник и еще со стволов не счищенны сучки. Да и нет смысла рубить стволы, т.к. в те времена палатки ставили на лапник, если он был, а еловых в тех краях - хоть п...й жуй.

И что конвоир? А остальные тупо сидели и ждали своей очереди? И хорош конвоир - два ножа минимум не заметил.

0

444

Да, остальные сидели в палатке под охраной и ждали когда позовут на допрос. К ним были обоснованные вопросы - разрешений на пронос фотоаппаратов и съёмку в закрытой зоне у них не было.

0

445

Какая закрытая зона? Там толпы туристов, если можно выразиться, ходили, и вряд ли они "аусвайсы" на фототехнику получали.

Потом, конвоировали по одному полураздетыми без досмотра?

0

446

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Очень может быть,что они куда-то и ползли,но давайте заглянем в акт судебно-медицинской экспертизы:

                                     http://s1.uploads.ru/gmNF5.png

А трупные пятна:"...обильно на задней и боковой поверхностях??и,туловища и конечностей..." и умереть с таким расположением трупных пятен и вот в такой позе:

                                    http://s7.uploads.ru/2wrI5.png

Невозможно.Значит ,что-то: не так в Вашем "датском королевстве".

- - - -Продолжение следует...

0

447

Градиент, о каких трупных пятнах может идти речь у почти разложившегося трупа?..

ТумановЭ.-у Дубининой на лице нет кожи, ...
В морге нам показывают извините, скелет-, "при такой стадии разложения, определить, что ЛИБО невозможно"-конец цитаты....

Возрожденный просто солгал....

И самое главное нет документов ,удостоверяющих личность трупа, я не знаю кто это, и по каким признакам следователю понятно,  что это именно Дубинина?....

Меня настораживает разная степень гниения у того же Слободина, если это он конечно и Колеватова например, и это при том что в проточной воде процессы гниения останавливаются? Таким образом можно сделать выводы что состояние трупа Колеватова не претерпело сильных изменений, а значит труп! изначально был в таком виде, а что это значит? А то что некоторые трупы подменили, но только в описании а нашли туристов в другом состоянии. , и в других позах.-причина? Ну например огнестрельное ранение в голову, как такое описывать и фотографировать?

Возрожденный просто переписал смэ другого человека, заменив только положение тела,предметы одежды и фамилию погибшего, поэтому так много не стыковок
Кстати, на зоне 1959 г убивали провинившегося изощренно, брали виновника, один человек за ноги, другой за руки и с силой ударяли об большое дерево, ломались все ребра, и человек умирал, инфо это описывала когда то Пискарева...

Так что выводы очевидны......

0

448

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Конечно-же(кто-бы с Вами спорил) - очевидны:что-то не так- в Вашем "датском королевстве".

- - -Продолжим.Поскольку у градиента "чемоданно-предпраздничное" настроение,практически-"дембель"и градиент очень рад,что наконец-то он закроет "чернильницу мыслей шальных"у себя родимого,а не у кого-то(если кто-то подумал иначе)иного,то по этому случаю: градиент принял немного "пивасика"(несмотря на понедельник,но уж очень давно ждал градиент этого часа) и дальнейшие его рассуждения не надо принимать слишком уж всерьёз(или наоборот:как -кому угодно).
Итак: о дееспособности группы Игоря Дятлова ,да и других групп тоже.
Знакомясь и погружаясь  в материалы УД,градиента, одновременно отвергая выводы следствия и с чем соглашаясь,не покидало постыдное чувство,что его-градиента,следствию в чём-то удалось обмануть.И даже очень сильно обмануть или ввести в такое заблуждение из которого его(градиента),смогли вывести только слова Эмиля Бачурина: "...веером..."
Так в чём -же был обман?
Что в материалах УД говорит о дееспособности туристических групп?
-1.Разрезание палатки-шаг действительно безумный.Остаться с такой палаткой зимой:в мороз,раздетыми.Разве это- не безумие?
Но если добавить токсичный элемент и то,что у групп не было времени на раздумье и это при наличии входа в палатку,который открыть можно было гораздо быстрее,чем резать скат,то понимаешь,что ситуация была действительно безвариантная-только резать и немедленно резать.То есть здесь группы действуют ясно и чётко;
-2.Далее спуск по склону.Здесь вопросов нет.Идут "цепочками"-значит осмысленность дальше есть;
-3.А что мы видим дальше?По версии следствия,двое остаются у кедра,четвёрка оказывается в ручье и трое умирают на склоне.Это,что:не безумие?Спасением для любой группы
в такой ситуации,и в той одежонке и обувке-это немедленно -костёр,далее-убежище,далее-связь,чтобы сообщить о ЧП и ждать помощь.А они разбежались.Это-чистой воды безумие.
-4.И можно было -бы считать именно так,если -бы следствие не добавило одну маленькую "деталь",которая превращала безумие в разумность.И какая-же это "деталь"?
-5.А "деталь"это простая,то что три тела на склоне лежат в линию или по одной линии.Вот на этом и "купило",на время, следствие "градиента".А линия означает: осмысленность в действиях группы Игоря Дятлова от начала(режем палатку и наружу) и до гибели на одной линии.Ловко-ничего не скажешь.Все остальные линии: у кедра и в ручье,автоматически попадали под "заключительную линию" и тоже получаются- были осмысленными.;
-6.Но ведь- это не так.Группа Потапова ищет на Отортене: и людей,и документы.Темпалов "летит на всех крыльях" на склон г.1079 из-за одного тела,которое не было найдено поисковиками 4-5 февраля 1959 года и было обнаружено группой Слобцова,аж,26 февраля 1959 года.Григорьев находит неизвестное тело 14 марта 1959 года.Значит в  "схеме" следствия  есть дыры,которые лишают действия тур.групп осмысленности на конечном этапе.Значит концовочка-то была иная,чем предлагает нам следствие.
-7.То,что она была иная -это и так ясно.А,вот вопрос:кто устроил такую концовочку в версии следствия?Вот это вопрос.Надо быть очень хорошим психологом и где-то режиссёром,чтобы включить в версию следствия,именно:линию, по которой лежали последние трое на склоне.

Ну и "дембельский" вывод:от начала и до конца, версию следствия выстраивал опытный психолог ,знакомый с режиссурой театральных или кинопостановками в жанре "ужасов".
Не -Альфред Хичкок,конечно-же.Потому,что:у нас в России,куда не плюнь-свой "Хичкок"(растим свои кадры),и  для любого дела(а уж для такого-точно) найдётся.

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-12-11 17:27:43)

0

449

Градиент, Вы нас покидаете? Что за "чемоданное " настроение?

не бегали люди по склону, те кто находился в большой палатке слышали взрывы и крики, операция была сорвана...

,за горой Отортен по течению реки Матью, ее нет на картах кроме этой,-ниже ссылка, была взлетно -посадочная полоса, и думать  большим чинам, уже было некогда......

, над Отортеном и вблизи был распылен Ви-зет, ......

Оставшаяся в большой палатке группа получила отравление, на их штормовках медленно оседала желто-серая ядовитая пыль, о коей говорила родственница Дорошенко, их свидетельства я приведуhttp://sd.uploads.ru/t/rYxOa.jpg
Возле палатки началось безумие, люди не понимали для чего нож и резали им все подряд....., лыжную палку, палатку, вещи, ....

горевший костер у палатки потух ибо люди не понимали для чего он нужен......

, у Дубининой начались галлюцинации и ей казалось что она ранена в ногу, отчего она наматывает рукав свитера на свою ступню.....

Интервью Ортюкова о желтом налете на штормовках ребят

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg187328


С 8 минуты о желтом налете на вещах дятловцев

https://m.youtube.com/watch?list=PLcSET … M4tOIXLiSs

Отредактировано Злата66 (2017-12-11 13:02:44)

0

450

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Информационный материал окончился.Картинка понятна на входе,а на выходе-нет.Что-ж Вы ещё хотели?Рассматривать дырки в лыжах или искать грелки -градиент не будет.Он поступит иначе...

- - - -Продолжение следует...

0

451

А как поступит Градиент?

И картинка не ясна

0

452

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

А зачем "забегать" вперёд? Будет день,будет и "пища"...

- - - -Продолжение следует...

0

453

Градиент,На самом интересном месте и пауза....

Что за сюрприз такой? Нет у вас не чемоданное настроение а новогоднее и пусть оно будет таким у каждого-
С наступающим новым годом всех!!!!!

0

454

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

Что-ж Вы: так плохо подумали о градиенте("...Пауза...").
Вас всех градиент ещё в октябре сего года предупредил о том,что в 2018 году данная версия выходить в расширенном варианте не будет.Предупредил?Предупредил.Это связано с информационной ограниченностью того материала,который собран на специализированных форумах."Выжать" больше не удаётся.С Вами -ли или без Вас.Значит:надо искать другие пути и других людей(только без обид).Конечно-же данный форум(единственный) градиент не оставит без внимания в следующем году(не загадывая конечно-же,но без обид).Но то,что: всё будет изменено  в тактическом плане-в этом сомневаться не приходится.Стратегия остаётся прежней-понять до конца,что-же всё-таки произошло?Сколько людей погибло?Случайно или неслучайно?Что было причиной формирования групп-близнецов?Начало -понятно,а конец-нет.Точнее:наоборот-конец понятен,а начало(подоплёка)-нет.
Конечно-же градиент не дал кое-кого материала ,который очень может быть и не позволил Вам:уж так прямо уверовать.Но на это у градиента есть свои причины.Вы-же сами заметили наверное:что -бы градиент не написал,а веры-то у  Вас у всех не прибавляется.А почему?Так может быть подойти к этому вопросу несколько иначе?...Поменять людей и получить иной результат.Как всё получится и получится-ли вообще-покажет время...

- - - -Продолжение следует...

0

455

Градиент, а я ведь тоже за близнецов" , но я даже ещё не начинала про них рассказывать,зацепка-это фото  усача, ....как же я вас узнаю в другом образе? И зачем такой ограничитель во времени?

0

456

Здравствуйте.

- - -Злате-66:

-По поводу "усача": появился ещё вариант с группой Зины Колмогоровой,1958 года.На фото на коленях у усача возможно лежит она.Но- не факт.В альбоме у Брусницына есть фотографии из этого похода.Но фотографии,как всегда никудышные.Можно найти и очкарика и возможно Зину,но вот-Ю.Дорошенко,градиент, так и не нашёл.Тупик.
-По поводу образа:то,что площадки(форумы)о гибели группы Дятлова "исчерпали"свои информационные ресурсы-это понятно градиенту давно.Градиент лишь "выжал"из них "максимум".Майи Пискаревой к сожалению нет.
А продолжить её работу никто не может.Надеяться на КП("Комсомольскую правду"), или на ещё кого-то-иллюзия.Вывод однозначен:нужно менять ситуацию.Искать новые пути и новых людей ,или собирать их(отсюда и :"...время...").Образ может и измениться,но название -нет.Всегда в названии будет:"Где муза самурая...?"

- - -Продолжим без ссылок о токсичном облаке:
-кроме сажи на палатки от Слобцова и поисковиков,свитера Юрия Дорошенко в оранжевом порошке ещё следует добавить:
-грязные вещи от Солтер у всех 11 тел;
-и то,что из Лозьвы запретили брать воду(в уральской библиотеке можно найти)и пробурили артезианские скважины.
Также нельзя исключить падёж оленей у манси и по непроверенным данным большое количество погибшей птицы(от автора Данко-на тайне-ли.)

На этом, марафон -2017 от градиента окончен.Градиент благодарит Администрацию данного форума- за терпение и такт.Также благодарит Всех без исключения участников,которые  были в обсуждении данной версии.Простите градиента если,что не так.(умысла кого-то обидеть у градиента не было никогда).
Поздравляю Всех с наступающим 2018 Годом.Желаю Вам здоровья и всяких благ.
Не прощаемся.Градиент.

Отредактировано градиент (2017-12-12 09:37:50)

0

457

http://s9.uploads.ru/t/tHC9K.jpg
Градиентик! и вас с наступающим Новым годом!!!!
Вот так и напишите, что пошли искать музу на других площадках, ...........

Кстати,неужели Вы не узнали Блинова на фото усача?

Отредактировано Злата66 (2017-12-12 10:00:06)

0

458

Градиент, надеюсь Вы не отправляетесь в длительное путешествие Бахуса в предновогодние праздники, нам одного такого путешественника вполне хватает. Вообщем желаю Вам скорейшего возвращения с новостями из темных закоулков дятловеденья.

+1

459

Starhunter
Военный полигон это всегда закрытая зона. Вы рассуждаете с позиций гражданского человека, а представьте себя военным и тогда сразу поймёте. Колмогорова в дневнике написала- "...зону сняли.."  И на допрос к палатке спецназа  они ходили одетыми, раздели это уже мёртвых. На Дубининой "допросы по одиночке" прервались - ей на помощь бросились все из палатки, Дятлов прикрывал до конца  отход двух девушек - Колмогоровой и девушки-геолога. Остальные вступили в неравную схватку со спецназом КГБ. Во время схватки и были потеряны ножи.

0

460

Иегуда, вообще-то вы рассуждаете с позиции гражданского человека. "Зону сняли" - могла речь идти не про учения а поимку беглых.
Во-вторых, если проводились масштабные учения, то дятловцев и прочих туристов дальше Ивделя или Вижая не проехали, как и другие тургруппы.
В-третьих, смысл устраивать допросы второй-третьей степени?
В-четвертых, в 1959-м году спецназа КГБ не было.
В-пятых, а что там барышня-геолог зимой делала?
Если бы дятловцы как-то попали в закрытую зону, их бы под конвоем сразу доставили в комендатуру или ближайший райотдел, там был пробили, что действительно студенты-туристы и сотрудники "ящиков" и отпустили бы с подписками о неразглашении. И все.

0

461

Здравствуйте.

- - -Карпову:

Градиент не является "поклонником Бахуса",но пиво(только: где его взять хорошее- "СССР-эровское?)иногда себе позволяет,чтобы не забыть: "аромат СССР".

- - -ВС-05:

Милейший,а Вы-то,чем заниматься будете?Музыкальные паузы ,как диск-жокей, ставить?Пора повзрослеть...

- - -Злате-66:

Не узнал.

0

462

ГРАДИЕНТ, мне кажется я знаю ответ зачем была создана группа близнецов, но без Вас у меня не получится на него ответить...

0

463

Период после смерти Сталина
27 марта 1953 года был издан указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии, по которому в течение следующих трёх месяцев вышла на свободу почти половина заключённых лагерей (примерно 1 200 000 из 2 500 000 человек), чей срок заключения был меньше пяти лет.

Ожидавшееся, но не проводившееся освобождение «политических» привело к их коллективным выступлениям (Воркутинское восстание, Норильское восстание, Кенгирское восстание заключённых). Эти события ускорили создание комиссий, которые должны были проверить дела «политических» заключённых. В течение двух лет (с начала 1954 по начало 1956 годов) число «политических» в ГУЛаге уменьшилось с 467 000 до 114 000 человек, то есть на семьдесят пять процентов. В начале 1956 года, впервые за двадцать лет, общее число заключённых стало меньше миллиона человек[3].

Ведомственная принадлежность ГУЛага после 1934 года менялась всего один раз — в марте 1953 ГУЛаг был передан в ведение Министерства юстиции СССР, но в январе 1954 вновь возвращён в МВД СССР.

Следующим организационным изменением системы исполнения наказаний в СССР стало создание в октябре 1956 Главного управления исправительно-трудовых колоний, которое в марте 1959 года было переименовано в Главное управление мест заключения.

При разделении НКВД СССР на два самостоятельных наркомата — НКВД СССР и НКГБ СССР — это управление было переименовано в Тюремное управление НКВД СССР. В 1954 году по постановлению Совета Министров СССР Тюремное управление было преобразовано в Тюремный отдел МВД СССР. В марте 1959 года Тюремный отдел был реорганизован и включён в систему Главного управления мест заключения МВД СССР. https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ
Вероятно сняли колючее заграждение, отменили систему пропусков в зону, поэтому Зина так и написала, что "зону с дороги сняли". Так реагируют гражданские на свободу передвижения в ранее закрытых зонах. Она же там раньше была в зимнем походе 1957 года и могла сравнить как было в 1957-ом и как стало в 1959-ом. Ехали они из Вижая, а как известно Вижай был  зоной Ивдельлага.

0

464

градиент написал(а):

Здравствуйте.
- - -Карпову:
Градиент не является "поклонником Бахуса",но пиво(только: где его взять хорошее- "СССР-эровское?)иногда себе позволяет,чтобы не забыть: "аромат

Есть такое, только от Вас видимо далеко http://beaver-pub.ru

Отредактировано karpov (2017-12-13 19:45:44)

0

465

Здравствуйте.

- - -Карпову:

Ай,Вы и - скромняга.Про руки-то чего умыкнули? Видимо только от Вас далеко: СССР.

- - -ВС-05:

Вот ещё один: трудоголик-певун.Фильм "Собачье сердце" помните? Сначала песни пели,а потом галоши "попёрли" у сахарозаводчика...Те-ли песни поёте?

- - -Злате-66:

Градиент рад за Вас.Смотрите: не сболтните ненароком,а то кругом -шпиёны.

Отредактировано градиент (2017-12-13 21:07:48)

0

466

Здравствуйте.

- - -ВС-05:

Пролетарские плакаты у тех кто пашет,а у тех кто песни распевает-чужие галоши.

0

467

Здравствуйте.

- - -ВС-05:

Вот-вот и градиент о том -же: все пролетарии.Только одни пашут,а другие -в чужих галошах ходят.Так и на данном форуме: вроде все участники.Да только одни пашут,а другие -руками машут и всё норовят в чужие галоши залезть.

0

468

http://sa.uploads.ru/t/7urZJ.jpg
http://se.uploads.ru/t/tfV3c.jpg
По Масленникову чум немного ниже, а по этим схемам так вообще рядом????????????
Как вы думаете какое расстояние было до чума от палатки?

ГРАДИЕНТ в принципе с самолета Бачурин мог это все видеть как веер, даже настил указан, но не указали вторую палатку, зато она есть на других схемахhttp://s8.uploads.ru/t/ZGYyl.png
Вот теперь все сходится

Источник -Кизиловов, очерк
БОГОМОЛОВ-" рабочая газета"
Юдин-100 вопросов

Отредактировано Злата66 (2017-12-13 23:11:14)

0

469

Янеж, эти схемы -из читаемой всеми литературы из статьи Богомолова в " рабочей газете" 1990год. Из книги Гущина, и эти схемы есть в статье Кизилова, а теперь скажите чего Вы так боитесь, ибо о чуме если Вы не знаете, открыто говорит Масленников ,открыто говорит Юдин в своих вопросах и ответах, есть снимки этого чума, гуляют по инету и к Вашему удивлению по словам Юдина был отмечен чум и в уголовном деле, а то что это не совпадает с вашими работами,нисколько не изменяет сей факт.,,

Янеж, пролетарии, своими историческими ошибками, обеспечили Вам сегодняшнее существование, вот ч
то вы будете делать когда результат ошибок закончится и пролетарии закончились, как там у классика-варить суп из обуха топора?

Отредактировано Злата66 (2017-12-14 09:27:25)

+1

470

Злата66 написал(а):

и пролетарии закончились

Хотел бы я на это посмотреть. Буржуазия будет сама обеспечивать свои потребности или интеллигенцию привлечёт?

Злата66 написал(а):

о чуме если Вы не знаете, открыто говорит Масленников ,открыто говорит Юдин в своих вопросах и ответах, есть снимки этого чума, гуляют по инету и к Вашему удивлению по словам Юдина был отмечен чум и в уголовном деле, а то что это не совпадает с вашими работами,нисколько не изменяет сей факт.

Какое,по Вашему мнению,имел предназначение сей "чум"?

+1

471

Я хочу дать возможность ответить Янежу, а вообще вы поставили вопрос правильно

Я не случайно спросила у Янежа о глубине снега и возможности подъезда к нему на оленях

На Ваш вопрос отвечу немного попозже

-1

472

Злата66 написал(а):

эти схемы -из читаемой всеми литературы из статьи Богомолова в " рабочей газете" 1990год. Из книги Гущина, и эти схемы есть в статье Кизилова, а теперь скажите чего Вы так боитесь, ибо о чуме если Вы не знаете, открыто говорит Масленников ,открыто говорит Юдин в своих вопросах и ответах, есть снимки этого чума, гуляют по инету и к Вашему удивлению по словам Юдина был отмечен чум и в уголовном деле,

Злата, ни Юдин, ни Кизилов, ни Гущин в 1959 году на перевале в поисках не участвовали. Чум они видеть не могли и не нужно на них ссылаться.
Ответ Юдина на вопрос о чуме:
91. Вы были на склоне? Видели там некий чум? Или это были палки,собранные сверху в конус?

Ю.Ю.: Я этот чум не видел, о нем пишет Масленников, и он был в этом чуме. В его дневниках об этом написано. Я считаю, что это был второй вариант- что это были палки, собранные сверху в конус, это была мансийская стоянка. Ну палки они собирают, потом возвращаются на это место, чтобы снова их не заготавливать и не везти туда.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml
А, это фото "чума"
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 772?page=1
Если Вы ссылаетесь на Богомолова, Масленникова и Юдина, то дайте конкретные ссылки, а не ссылайтесь голословно. Дайте и фотографии этого чума, если они существуют. А, то весь этот трёп о "чуме" припоминаете юмореску о бобслее (произносится бабслей) : никто не знает, что это такое, но подозревают, то это что-то чисто женское.

Отредактировано Изумруд (2017-12-14 12:32:03)

0

473

Изумруд, чум отмечен на схеме Масленникова, о нём задают вопрос Юдину, о нём упоминают в книгах, и делать вид что ничего не БЫЛО -смешно

О чуме вспоминает!и Пискарева, а Вы наверное не знакомы с ее трудами иначе вы бы знали как выглядит мансийский жертвенник, который вы считаете чумом, и чтобы Вы не заблуждались я Вам покажу настоящий вид чумаhttp://s5.uploads.ru/t/gYOcu.jpg

http://se.uploads.ru/t/xsdFo.jpg
Надеюсь Вы сможете сами отличить жертвенник от чума, являющегося временным жильём для манси, специально для вас интервью МПискаревой и рассказ о чуме, лабазе и мансийских жертвенниках

Что касается искомого чума, мне достаточно схемы Масленникова, которая кстати есть и в уголовном деле, и Масленников и Иванов были достаточно грамотными людьми чтобы нести ответственность за надпись на схеме в уголовном деле и если было написано чум, то это был чум, а не жертвенник....

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda … shtml#ri22


http://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney.htm

А это ссылка на книгу Гущина откуда взят материал о чуме и соответственно схема

Отредактировано Злата66 (2017-12-14 13:57:36)

0

474

градиент написал(а):

- - -Карпову:
Ай,Вы и - скромняга.Про руки-то чего умыкнули? Видимо только от Вас далеко: СССР.

Да не далеко, но пиво в СССР разбавляли водой гораздо чаще, чем сейчас.

0

475

Янеж, я вообще то про оленей, ну ладно,
Значит невозможно.......

0

476

А смысла вопроса Вы не поняли

0

477

Злата66 написал(а):

А смысла вопроса Вы не поняли

Знаки перегонных троп?

0

478

Здравствуйте.

- - -ВС-05:

Да :не о Злате-66 шёл разговор.А, именно, о Вас.О том,что Вы:имея хороший потенциал -его использовать не желаете.Ведь градиент ,всегда, к Вам хорошо относящийся, не понимает другого:почему нужно скатиться до уровня дискотек и на этом уровне попытаться задержаться.Зачем? Объясните градиенту?Градиент очень хорошо знает Ваши хорошие качества и в данной версии они не остались-бы без внимания.Но Вы -же:предпочитаете что-то иное.Объясните градиенту :почему?

Теперь о Злате-66.То,что она использует ,в своих интересах элементы, провокации и манипулирования-здесь: и так всё ясно.Вопрос:зачем?Если из хороших побуждений-это одно,если из других-другое.Но факт манипуляции градиентом установлен.Значит и ко всему,что говорит Злата-66 надо относиться осторожно и кидаться на всё ,что она надумает не стоит.Надо разобраться:созидатель она или разрушитель(несмотря на дамский образ).А особенно выражение,о том ,что пролетарии закончились-сильно настораживает.Кто-же: трёх генералов-то, по Салтыкову-Щедрину,кормить-то будет?

- - -Теперь к Карпову:

Вас всё время  "заносит" не туда.Разговор не шёл от том:разбавляли пиво в СССР или нет?Разговор шёл ,что если удавалось купить неразбавленное пиво,то по сравнению с сегодняшним-оно ему: в "пятки"не годилось.В этом и был" "аромат СССР".А также в в пирожках с картошкой ,завёрнутых  в просмалённую бумагу и многое ещё другое.... Было издательство "Иностранная литература".И были высококлассные цензоры,которые сформировали у градиента "вкус" к "детективной литературе". И было очень многое от них -в стиле и в понимании:о чём можно говорить и о чём -нельзя .В данной истории:всё выходит за рамки это стилистики.Но где враньё и где правда-градиент на разучился понимать(хотя и с некоторым опозданием,связанным с "погружением" в материал.)...
И не надо ,в отношении других участников, надевать на себя "судейскую мантию":человек слишком сложен для Вашего утилитарного понимания(только без обид) его сути,  и его действий, или бездействий.Не Ваше это дело-разбирать других людей,в кажущихся Вам "слабостях".У Вас и самого: "греховности" наберётся целый "мешок",если градиент захочет.Но поскольку: вопрос касается массовой гибели людей,давайте-на себя самих -по-меньше, оставлять внимание.
Смотрите в главное.А кто мы  с Вами(хороши-мы или: не очень)?Вопрос 158-ой...

0

479

на 577.  Первые две Ваши позиции отпадают поскольку никто не бегал и никто не учился, а это были испытания военной техники. Надо знать фактуру, не первый год на форуме.
             3. Какие допросы и какой степени, для чего если приказано просто людей убить? "Допрос" это предлог для того чтобы расправиться по одиночке - без хлопот. А убить надо так, чтобы никто из ещё не убитых не догадался об своей участи. Не получилось у спецназа убийства по-тихому - то что имеем, то имеем. Да и потом плохо получалось - вспомните история со Сташинским.
             4. Вы не в курсе - в ПГУ КГБ тогда был 13-й отдел куда входил спецназ КГБ. Правда он предназначался для работы за кордоном, но в особых случаях мог (по распоряжению Сахаровского) использоваться и в стране для прикрытия различных операций имеющих отношение к ПГУ.
             5. Девушка-геолог выполняла свою работу на 4-м правом притоке Лозьвы  в составе геологической группы из 4-х человек (две девушки и двое ребят). Они получили задание в геологической экспедиции (её местонахождение в районе Тулымского камня) обследовать именно этот участок сроки были очень сжатые и для этого им был предоставлен проводник из местных лесорубов - Геннадий Смирнов. Группу геологов проводник вёл по Ауспии, в то время как туристы ГД шли по Лозьве и остановились на 5-м её притоке. Это всё указывает на то, что группы не должны были контактировать с друг-другом во время похода - очевидно геологическое задание у обоих групп было одно и тоже.
               ГД имела соответствующее разрешение от Свердловского УКГБ и письмо из института местным властям с просьбой  оказания содейсвия продвижению группы по маршруту. И разумеется группа никак не могла самостоятельно отклониться от маршрута.

0

480

Иегуда, Золотарев за пол года до похода посещал Абакумова  а он как известно был химиком,  если убийство ребят было запланировано тихо как вы выражаетесь, Золотарев мог воспользоваться его наработками, где то читала что Абакумов работал в спец лаборатории кгб

0

481

Злата66 написал(а):

Иегуда, Золотарев за пол года до похода посещал Абакумова  а он как известно был химиком,  если убийство ребят было запланировано тихо как вы выражаетесь, Золотарев мог воспользоваться его наработками, где то читала что Абакумов работал в спец лаборатории кгб

Абакумова шлёпнули в 54-м.
Вы наверное  хотели сказать Абалакова.  А про поездку  к нему Золотарева  - это обс от КП.

0

482

градиент написал(а):

Вас всё время  "заносит" не туда.Разговор не шёл от том:разбавляли пиво в СССР или нет?Разговор шёл ,что если удавалось купить неразбавленное пиво,то по сравнению с сегодняшним-оно ему: в "пятки"не годилось.В этом и был" "аромат СССР".

Если говорить не о качестве, а именно об "аромате СССР" с Вами полностью согласен.

градиент написал(а):

И не надо ,в отношении других участников, надевать на себя "судейскую мантию":человек слишком сложен для Вашего утилитарного понимания(только без обид) его сути,  и его действий, или бездействий.Не Ваше это дело-разбирать других людей,в кажущихся Вам "слабостях".У Вас и самого: "греховности" наберётся целый "мешок",если градиент захочет.Но поскольку: вопрос касается массовой гибели людей,давайте-на себя самих -по-меньше, оставлять внимание.
Смотрите в главное.А кто мы  с Вами(хороши-мы или: не очень)?Вопрос 158-ой...

Понимаете в чем дело, мы с Вами находимся на форуме, где идет обсуждение, в том числе "разбираются" действия или бездействия других людей. Это не личный блог, где пишет один автор, удаляя неугодные в его понимании комментарии. Здесь каждый участник высказывает свое мнение по тому или иному вопросу. Есть участники, для которых основной целью является попытка нарисовать лубочный образ непогрешимых и во всех отношениях идеальных людей, которые были сделаны из титана и если и пострадали, то исключительно от прямого попадания бомбы. Я к таким не отношусь, меня интересует правда, какая она бы не была.
Вы правы, что здесь речь идет о массовой гибели, а не о моих собственных "грехах", они при мне останутся, так как группу Дятлова на перевал не водил и даже косвенно к ее гибели не причастен.
Если Вы высказали просто пожелание - я к нему прислушаюсь.

Отредактировано karpov (2017-12-16 20:50:05)

+1

483

Конечно Абалаков,извините

0

484

Злата66
Разве не понятно - ГД расположена на ночёвку с 1 на 2-е февраля на 5-м притоке, а геологи с проводником на 4-м притоке, а точка прицеливания (геодезический знак) примерно посередине. Гч Р-12 отклонилась и взорвалась над левым берегом Лозьвы. Мощность взрыва я указывал - от  ударной волны они не особо пострадали поскольку обе группы располагались в каньонах образованных притоками реки. Короче продуманно были размещены группы, лучше конечно для ночёвки левый берег (ветер-то северо-западный) - но там повыше расположены прожектора и их туда не пустили не только из-за этого. Просто места для размещения групп заранее планировались. Группы должны были пострадать от радиации (УВ свели умелым размещением групп к минимуму), а пострадали и от химии.
        Золотарёв сам был пострадавшим.

0

485

Градиент, пишите что хотите, но больше критики к своим текстам...

, ракетная версия-это лишь прикрытие настоящей причины, так что плутайте в потемках дальше с подаренной короной на голове, но нацепив сие на голову, проверьте не шутовской колпак ли отразится в зеркале на вашем лике.

Я могу создать свою тему и выложить стройную версию, которая действительно разнесет ваши доводы  в прах, и в этом смысле я буду разрушителем, только делать это или НЕТ, решать мне....

0

486

Злата66 написал(а):

Я могу создать свою тему и выложить стройную версию

:cool:

0

487

VS05----Все мадама-млеют от зеркал...

А Вам такое не понятно? А Вам такое неизвестно..

Какой же вы мужчина?
Сказать о вас ТАКОЕ--будет лестно!!!!!!

А наш герой пустился в пляски-семь сорок, ча ча и барски

Зачем ему доселе знанья?
Зачем ему Ваш -перевал"--
Коль гапака он лихо станцевал-

Отредактировано Злата66 (2017-12-17 01:45:19)

0

488

VS05

-читать стихи и танцевать-удел Ваш не велик...

Прогресс же двигать просите других.....

И что мы зрим -площадке этой-бал маскарад-
Актёры , маски...

Пришедшие из сказки-а" детство кончится когда то ведь оно не навсегда.."...

Отредактировано Злата66 (2017-12-17 02:29:26)

+1

489

VS05 юбчонка ха, тельняга. ха ха
Ну и вкус однако, вот бедолага

Любитель женщин одевать в тельняшку
Ай допустил промашку
Урок запомни -малый,
-небольшой
Найди что под тельняшкой той.
Не признанный поэт

+1

490

Злата66 написал(а):

Кстати поделитесь, у кого есть инфо об нахождении отрезанных фрагментов кинопленки, найденных недалеко от палатки...


Если Вы относительно того самого "рулона кинопленки", который был обнаружен неподалеку (если не ошибаюсь, где-то в 15 м) от палатки (и который посчитали "выкатавшимся из палатки"), то я бы тоже хотел знать: что же это всё-таки был за рулон, и куда же он подевался? Особенно- последнее.

Потому что в материалах уголовного дела "концов" этого рулона нет; не нашел я их и в тех документах, которые удалось просмотреть посредством интернета. По поводу этого рулона кинопленки в свое время у меня была переписка с М.Пискаревой. Как- никак, у нее было собрано весьма много материалов по "дятловской" теме. Однако эта переписка  относительно рулона кинопленки, и того, куда он подевался, ничего не прояснила. М .Пискарева, как и положено стороннице криминала, объясняла обстоятельства, связанные с этим рулоном очень просто. Рулон у нее был вовсе не рулоном, а "рулончиком", а выкатился он из коробки, в которой хранились пленки "дятловцев". Поскольку он происходил из этой коробки, то его туда обратно и поместили. И никаких неясностей в этом вопросе нет.
Не знаю: Вас (как сторонницу "криминала") возможно, такое объяснение и устроит, но меня- нет.

Потому вот тоже интересуюсь: куда этот рулон кинопленки всё-таки подевался?
Может, кто-нибудь знает?

0

491

Один рулон кинопленки нашли в банке в палатке .  Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года, Лист 3
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
Кроме того в показаниях Атманаки (УД., л.214) сказано про рулон кинопленки, найденный вне палатки:
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Сколько их было , этих рулонов кинопленки, один или два не понятно:один в банке и один вне палатке или, найденный рулон вне палатки, положили в банку не ясно. Нашли эти рулоны в один день. А, куда могла деться кинопленка? Думаю затерялась как ненужная мелочь.

Отредактировано Изумруд (2017-12-22 19:29:33)

+1

492

Изумруд написал(а):

Один рулон кинопленки нашли в банке в палатке .  Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года, Лист 3 15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублейКроме того в показаниях Атманаки (УД., л.214) сказано про рулон кинопленки, найденный вне палатки: Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.Сколько их было , этих рулонов кинопленки, один или два не понятно:один в банки и один вне палатке или, найденный рулон вне палатки, положили в банку не ясно. Нашли эти рулоны в один день. А, куда могла деться кинопленка? Думаю затерялась как ненужная мелочь.

Да читал я всё это- и протокол, и показания Атаманаки. И-не на один раз. Вот только не получается  никак, что тот "рулон", о котором говорил Атаманаки- это рулон  "из банки". И совершенно непонятно- с чего это Атаманаки взял, что этот рулон из палатки выкатился? Видел это сам или же его предположение? Его фраза "...который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне" не позволяет сделать однозначного вывода на этот счет.
А насчет того, что "ненужная мелочь"- это, извините, не так. Может, для поисковиков это была "мелочь", только вот для Темпалова и Иванова "мелочей" быть не могло. Тем не менее- целый ряд таких вот "мелочей" остался "за кадром".  А рулон кинопленки, да еще за пределами палатки- это не такая уж и "мелочь" на месте происшествия. Потому что возникает вопрос :откуда он? Ведь после происшествия прошел весьма значительный промежуток времени, выпадали осадки, дул ветер и пр. А тут-на тебе! Рулон кинопленки , причем видно, что кинопленка-значит, без упаковки. И- снегом эта кинопленка не заметена, и никуда ветром её не "удуло"...  И когда рулон "из палатки" выкатился?  И почему его раньше не заметили? И куда делся? И т.д.
А в "банку" его положить не могли: во время осмотра описывается всё так, как оно есть. Те, кто проводит осмотр- это хорошо знают. Для того и осмотр проводится- чтобы зафиксировать обстановку.
Вопросы, на которые лично я ответов не нашел.  Кстати, не только на них. Например, тот же пресловутый "след мочи". Не мог он сохраниться почти 25 дней в тех условиях. А почему-то считается, что кто-то из "дятловцев" вышел "по нужде" из палатки. Да и тут, видимо, "ураган" его и "унес". Чудеса получаются.

0

493

Я найду момент, где говорится о фрагментах использованной плёнки, а не о рулоне, запомнилось из статьи, что плёнка и ее обрывки находились в некотором удалении от палатки, не рядом, писал поисковик

И ещё на фото у Коротаева, палатка стоит на границе леса!!!!!  Или у зоны-ручей

0

494

Владимир Анкудинов написал(а):

Кстати, не только на них. Например, тот же пресловутый "след мочи". Не мог он сохраниться почти 25 дней в тех условиях. А почему-то считается, что кто-то из "дятловцев" вышел "по нужде" из палатки. Да и тут, видимо, "ураган" его и "унес". Чудеса получаются.

След вполне могли оставить поисковики, на морозе организм интенсивно избавляется от лишней жидкости. Есть разные мнения на этот счет, один из вариантов: переохлаждение вызывает спазм капилляров в конечностях и централизацию кровообращения, что увеличивает артериальное давление и объем крови проходящей через почки. Вызванные усиленным диурезом расходы энергии и тепла компенсируются ограничениями теплопотерь в результате сокращения кровотока в конечностях. Вообщем говоря удивляет наличие только одного следа, по идее их там должны быть десятки, учитывая количество посетивших место палатки поисковиков. Туалетов на перевале, увы не было предусмотрено.

Отредактировано karpov (2017-12-22 17:01:50)

0

495

Злата66 написал(а):

Я найду момент, где говорится о фрагментах использованной плёнки, а не о рулоне, запомнилось из статьи, что плёнка и ее обрывки находились в некотором удалении от палатки, не рядом, писал поисковик

И ещё на фото у Коротаева, палатка стоит на границе леса!!!!!  Или у зоны-ручей

Фотопленка практически это нарезанная на куски негативная кинопленка 35 мм. Если Дятловцы в последний момент "достали" рулон кинопленки, они вполне могли нарезать ее по мере необходимости и заряжать в фотокассеты в ночное время или в свернутой куртке в дневное время, просунув руки в рукава в походных условиях. Делал подобное неоднократно, когда фотографировал на пленку. При определенном опыте ни каких сложностей в сей волшебной процедуре нет.

Отредактировано karpov (2017-12-23 10:13:04)

0

496

http://sg.uploads.ru/t/JOGw6.jpg
[karpov[
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.1680

Об обрывках кинопленки -выдержка из интервью Юдина Навигу читать по тексту в самом конце

В связи с этим можно предположить что на рюкзаке у блиновцев кинокамера....

http://s4.uploads.ru/t/paQeA.png
палатка дятловцев в походе 1959г- судя по дневникам,  между двумя сшитыми палатками имела вставку тамбур своего рода-так, ответьте кто знает?

Ибо этой вставки на палатке дятловцев на фото я не вижу, зато она есть на палатке блиновцев, как и камера, есть ещё одно совпадение, которое заставляет думать что либо блиновцы в походе с дятловцами были на перевале вместе ЛИБО вторая группа были блиновцы, но опять  таки шли по одному маршруту

Из интервью Блинова, ясно ч о был момент встречи группы с семьей манси проживающей в землянке и один из участников угощал сахаром детей троих мал мала от трёх лет-такой же момент мы видим на снимке где Зина кого-то маленького угощает сахаром и на ладони три! Кусочка сахара, я пока не могу доказать, но это один и тот же момент!

и ещё внимание!-землянка-это район ручья-!!!
пятиметровый глубокий овраг-это и есть землянка, ......

есть фото, где поисковик везет на санках маленький труп,

никто не смог мне пояснить этот момент, так вот я считаю -это ребёнок!!!!ну всё ....давайте кидайтесь мандаринами, я найду доказательства этой версии...

И ещё на блиновском фото я нашла Колеватова!!!!!

Я покажу его но сначала попробуйте это сделать самиhttp://sg.uploads.ru/t/Z3CFc.jpg

Вот здесь Колеватов ,

Отредактировано Злата66 (2017-12-23 10:22:41)

0

497

Злата66 написал(а):

[karpov[
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.1680
Об обрывках кинопленки -выдержка из интервью Юдина Навигу читать по тексту в самом конце


Юдин: В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи.

Навиг: Телеграмма Масленникова?
Юдин: Да. Телеграмма Масленникова 7 марта.

Навиг: Ну, у нас такой нету.
Юдин: Так, у вас...

Навиг: В деле?
Юдин: В деле, в деле. Кинопленка... Вот, откуда кинопленка там?

Навиг: Кусочек?
Юдин: Да, обрезки кинопленки, они пришли, там была пурга, метель. Кому надо было снимать кино во время пурги и метели?

Навиг: Когда летели объекты снимать.
Юдин: Нет, это когда они начали.

Навиг: Наблюдатели снимали.
Юдин: Да, когда они начали дело, они все, конечно,... - это их работа "снимать". А когда снимали на кинопленку, при заряжании они куски обрывали. Она была около палатки.

Навиг: Что-то грубо работали. Сколько улик оставили.
Юдин: Ну, посмотрим их улики: значит, лыжи - нестыковка получается, 12 пар.

Навиг: Кинопленка.
Юдин: Нет, кинопленка - это там...

Навиг: Из другого?
Юдин: Это в акте обследования.

Навиг: В акте?
Юдин: В акте 27 числа.

Навиг: Кем подписано? Кто составлял акт? Темпалов?
Юдин: Надо посмотреть, может быть, Масленников, может, Темпалов. Ну, это в акте. Ботинки, ну, все же знали, что там получается. Ботинок там было 8 пар, они все были там, 8-9 пар, они все были в палатке. Это там Чернышёв, преподаватель школы следопытов следственных органов, и он ошибиться не мог. Никакие не бурки, ничего, он всё четко описал, понимаешь. И ботинки... А у Кривонищенко вообще ботинок не было, потому что он там богатый был, все прочее. У него, он шел в валенках, на лыжах шел в валенках. А тогда крепления были полужесткие, это позволяло ему удобно и хорошо... Надо было, чтобы все были в валенках. Так, одеялом накрыты были, но это вообще, понимаешь, а потом оно оказалось целым и невредимым в палатке. Потом я их все расписал, кому какое принадлежит. Потому что они все были нестандартные, все разные. У кедра обмотка вот эта, понимаешь, она не попала ни в дело, специально не попала в дело. И вторая обмотка там нашлась, которой удивился Ортюков. Он ее тоже описал. Печка. Печка у входа, я уже говорил. Странные палки, порезанные внутри. Зачем?

Я не вижу ни одной фотографии выполненной Юдиным во время начала похода. Человек, который называет фотоштатив "бандурой" по-моему имеет весьма отдаленное отношение к фотографии и киносъемке. Тем более сам он эти куски пленки не видел, а всего лишь, причем довольно путано, ссылается на материалы УД. Читать его ответы очень тяжело: оборванные фразы, перескакивания с одной темы на другую.

Навиг: Кинопленка.
Юдин: Нет, кинопленка - это там...

Отредактировано karpov (2017-12-23 10:28:46)

0

498

]karpov[-здравствуйте, но ведь эти же слова Ваши, можно отнести ко всем поисковикам, и ко всему уголовному делу в целом....

0

499

Злата66 написал(а):

]karpov[-здравствуйте, но ведь эти же слова Ваши, можно отнести ко всем поисковикам, и ко всему уголовному делу в целом....

Почему ко всем? Например, Владислав Георгиевич Карелин дает интервью, участвует в конференциях и то, что он говорит - можно понять.

Отредактировано karpov (2017-12-23 10:41:29)

0

500

]karpov[-я отредактировал свой пост, сможете ответить на поставленные вопросы?
У Юдина были проблемы с речью, это да, но это результат заболевания,надо отнестись с пониманием к этому моменту...

Кстати в одном старом интервью Юдин называет фамилию-Полютиков, не подскажите кто это?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)