Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)
Здравствуйте.
- - -Изумруду:
И неплохо было-бы закончить так:
"...а тут вдруг явились,правда другие туристы,которых сначала ждали,потому,что группа Шумкова прошла через 41 квартал по-пути к Чистопу и обещала вернуться.(И вернулись не потеряв ни одного дня.)
А после того,как лесорубы ,с 41 квартала,побывали в промежуточном лагере военных под Ушмой и узнали о гибели туристов,то:"...уже и не ждали..."
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
Уж коль речь шла об отмене "северного направления"для геологических экспедиций,вспомнилось вот это-выборка из следующего источника:
И решено было посмотреть в том направлении,на которое указывает Сюникаев.
И вот,что из этого вышло:
И по-ближе:
И ещё по-ближе:
И ещё по-ближе:
И вот так:
Конечно-же-это только наблюдение и не более того.Но как знать,может быть-это и есть Х-объект с позывным: "Москва"?
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - -Изумруду:
И неплохо было-бы закончить так:
"...а тут вдруг явились,правда другие туристы,которых сначала ждали,потому,что группа Шумкова прошла через 41 квартал по-пути к Чистопу и обещала вернуться.(И вернулись не потеряв ни одного дня.)
А после того,как лесорубы ,с 41 квартала,побывали в промежуточном лагере военных под Ушмой и узнали о гибели туристов,то:"...уже и не ждали..."- - - -Продолжение следует...
Закончить, конечно, нужно, но предлагаемый Вами конец противоречит Владимирову:Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали...
Во-первых Владимиров вообще не называет поселок, во-вторых , если бы они в том поселке были, то все бы уже знали, в-третьих, они не попали бы в поселок, а пришли в уже знакомый поселок
Отредактировано Изумруд (2017-10-07 20:46:09)
Здравствуйте.
- - - Изумруду:
Но не противоречит Шумкову: 41-ый лесоучасток и... уже не ждали.Так,что можно и окончить так,как написал градиент,но это на взгляд градиента,а как на Ваш взгляд?...Вам и решать.
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
Градиент работает на "расслабоне"из-за тайм -аута.
Поэтому решил дать материал о двух силовых структурах Российской Федерации(МО и Генеральная прокуратура),которые "бодаются" ,между собой, на форумных площадках ,"руками" специально "засланных казачков".
Пока неясно: ради чего это всё?
Но результат на данный момент известен:
пока, позиции Министерства Обороны РФ о гибели только одной группы Игоря Дятлова остаётся незыблимыми. Оплотом этой незыблимости являются форумы: Тайна-ли,Перевал-1959 и Тайна перевала Дятлова Е.Субботы.(А вот -позиции Генеральной Прокуратуры РФ на данных форумах слабы.)
Прочая "мелюзга" только поддакивает. Только форум "Россия Паранормальная" делает слабые и корявые попытки изменить ситуацию(тема:"Два Семёна).
Исключением является данный форум и раздел :"вторая группа".
"Расслабон"будет дан в форме размышлений.
Итак начнём.
Основным вопросом является следующее:каким образом Уголовное Дело попало в открытый доступ и зачем?
Предыстория основного вопроса и развитие...
- - - - Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-10-08 13:35:22)
Здравствуйте.
Предысторию и историю исследований или расследований гибели группы Игоря Дятлова можно условно разделить на два этапа:
до "Всемирного потопа" и появления "НОЯ",т.е. Буянова с УД и после.
До "Всемирного потопа",вся работа могла идти только по линии воспоминаний участников данной трагедии.В 1999 году было принято решение об организации Общественного фонда памяти группы Игоря Дятлова.Далее заработал форум ТАУ(Телевизионное агентство Урала) и по прошествии 4-5 лет(за точность не ручаюсь)он(форум)накрылся "медным тазом",так и не разгадав тайну гибели группы Игоря Дятлова.Отсутствие УД и не могло привести ни к чему другому.Форуму ТАУ так и не удалось перейти "черту" гибели только одной группы Игоря Дятлова.
И казалось -бы такой результат был выгоден Генеральной прокуратуре РФ.Зачем-же дальше продолжать "полоскать" имена и фамилии следственных работников 1959 года и делать из них "злодеев 1-ой категории".В ознакомлении с материалами УД ,в 2008 году,родственникам погибших туристов было отказано-вы не являетесь потерпевшими.
При таком раскладе надеяться на то,что могут появится новые материалы было нельзя.Дальше -бы все исследования продолжались-бы ,но результат был-бы всегда один-тупик.
Но происходит невероятное:совершенно неизвестному человеку- Е.В.Буянову, Свердловская прокуратура даёт разрешение на ознакомление с материалами УД .И более того:
даёт возможность их скопировать.И это- на фоне отказа родственникам погибших.Почему?Самое время прочитать вот эту дискуссию,где сам Евгений Буянов и расскажет:как-же ему удалось получить доступ к УД?Читаем по следующему источнику:
Итак,Евгений Вадимович "своим горбом" заработал этого право изучить это "дело".И изучить его на законных основаниях.В этом градиент никогда не сомневался.Так как сама лавинная версия Буянова сделана очень хорошо,добротно.За исключением части за которую "отвечают" его соавторы В.Брусницын,Б.Слобцов и М.Шаравин.(мнение- только градиента)
Но какое отношение к этому(горбу Буянова) всему имеет Свердловская прокуратура?Ей-то какой был умысел давать возможность Е.В.Буянову ознакомиться с УД,да ещё и скопировать?Ну написал он(Буянов)хорошую версию,ну и живи дальше...Так ведь- нет...
- - - -Продолжение следует...
Продолжим читать дискуссию:
На этом дискуссия была окончена.
Итак,Евгений Вадимович Буянов достаточно хорошо объяснил причины такой благосклонности к нему со стороны Свердловской прокуратуры:
"...они мне сказали,что оценивают мои усилия и работу серьёзно и во многом со мной согласны..."
А,что-же произошло дальше и не связано-ли это с тем,что прокуратура не во всём согласилась с "НОЕМ",т.е.Е.В.Буяновым.
- - - - Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-10-09 12:39:40)
Радист Любимов в своих воспоминаниях говорил о том,что с 1958 года по 1960 год,было закрыто "северное направление"геологических экспедиций.
Как видим на карте:
Усть-Манья, Няксимволь и Саранпауль -всё это северное направление и есть.А слева,всем уже знакомые, названия гор:
Отортен,Мани-Тумп , Мань- пупы -нёр,Неройка и Сабля.На 1958-1959 годы был освобождён "северный коридор"для проведения мероприятий ,связанных с Международным Геофизическим годом.
Градиент, прямо порадовали. Как думаете, что включал в себя Международный Геофизический год?
Центральным событием МГГ явился запуск искусственных спутников Земли. Первые спутники были запущены в Советском Союзе (4 октября и 3 ноября 1957), несколько спутников было запущено в США. Всего в различных районах земного шара, в научно-исследовательских целях, был осуществлён запуск около 400 ракет
В 1948г. центральная аэрологическая обсерватория включается в разработку метеорологической ракеты, успешные летные испытания которой были проведены в октябре 1951г. Первая в мировой практике метеорологическая ракета МР-1 с высотой подъема 90 км успешно эксплуатировалась до 1959г. Данные, полученные с помощью этой ракеты, легли в основу первой версии стандартной атмосферы СССР (ГОСТ 4401-64)
По Постановлению Правительства от 26 августа 1954 года была разработана ракета Р-11М для Сухопутных Войск. После проведения пяти зачетных пусков в 1958 году Постановлением Правительства от 1 апреля 1958 года ракету Р-11М приняли на вооружение как оперативно-тактическую ракету с ядерным зарядом для Сухопутных Войск.
На базе ракеты Р-11 была создана геофизическая ракета Р-11А, пуски которой осуществлялись на Новой Земле по программе Международного геофизического года в 1958 году.
Связи по году завершения эксплуатации МР-1 не находите?
10 октября 1934 года – дата начала проведения метеонаблюдений на аэрологической станции Ивдель – второе подразделение по проводимым наблюдениям (после ОГМС Верхнее Дуброво) в Уральском УГМС, входящей в состав реперной климатической сети Росгидромета. Правда одна проблема есть: с аэрологических станций запускали только радиозонды, в сеть станций ракетного зондирования атмосферы Урал не входил. А так можно было на метеоракету (пусть даже с ядерным зарядом) гибель Дятловцев свалить.
Отредактировано karpov (2017-10-09 20:07:43)
Здравствуйте.
- - - Карпову:
А,уж как Вы радуете градиента,так это и описать невозможно.Неужели, наконец-то добрались до компьютера и оторвались от планшета.А, то градиент всё ждал-ждал фото палатки ,да так и не дождался.А теперь по -существу.Мы то знаем(насколько возможно),что включала в себя программа проведения МГГ в СССР. Вот это например:
-1.Кроме МР-1,были ещё и ММР-05,и ММР-08.Кстати: именно об ММР-08 и говорил Масленников в радиограммах("...новая метеоракета...)На взгляд градиента конечно-же.;
-2.Речь шла о появлении АМСГ на аэродроме г.Ивдель.Она(АМСГ) появилась в 1957 году.И её появление связано с проведением МГГ.;
-3.Кстати: спутники и ракеты с собачками-все они шли по программе МГГ,но вот о них ничего, в тех документах,которые прочитал градиент ,нет.Видимо: по ним было отдельное Постановление(Распоряжение) СМ СССР.
Продолжайте радовать градиента и дальше.А,то: скучновато как-то.
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-10-09 22:29:39)
Здравствуйте.
Продолжим о "Всемирном Потопе" и "НОЕ",т.е. Буянове Е.В.
И прочтём вот это:
Теперь нам можно подробно, из уст самого Евгения Вадимовича, узнать, как всё было в архиве ...
- - - -Продолжение следует...
А,уж как Вы радуете градиента,так это и описать невозможно.Неужели, наконец-то добрались до компьютера и оторвались от планшета.А, то градиент всё ждал-ждал фото палатки ,да так и не дождался.
Ради такого случая можно не только добраться до компьютера, но и новый собрать. Янеж в своем альбоме разместил как раз склейку оригинальных кадров:
Совмещение краев кадров - не точное.
Отредактировано karpov (2017-10-10 11:18:43)
Здравствуйте.
- - - Карпову:
Вот и ладненько.И уж коль Вы осознали "тяжесть" Вами "содеянного",то остаётся Вам сделать, "во-искупление"так сказать, следующее:
необходимо взять два фото-сегодняшнее Ваше и то фото из похода,которые мы с Вами рассматривали,вырезать из них середину,от заплатки слева до "живого" подвеса справа(над дыркой).И поставить рядом эти два фрагмента.Потом вместе посмотрим и определим: есть следы от прошива шва на Вашем снимке и на фото группы Дятлова.
И очень не хотелось-бы,чтобы Вы повторили Ваш "фокус"с планшетом и стали в "глазах" градиента вот этим "персонажем":
А ,пока продолжим со "Всемирным Потопом и Ноем":
Следует запомнить следующий детали:
И ещё вот это:
- - - - Продолжение следует...
Вот и ладненько.И уж коль Вы осознали "тяжесть" Вами "содеянного",то остаётся Вам сделать, "во-искупление"так сказать, следующее:
необходимо взять два фото-сегодняшнее Ваше и то фото из похода,которые мы с Вами рассматривали,вырезать из них середину,от заплатки слева до "живого" подвеса справа(над дыркой).И поставить рядом эти два фрагмента.Потом вместе посмотрим и определим: есть следы от прошива шва на Вашем снимке и на фото группы Дятлова.
И очень не хотелось-бы,чтобы Вы повторили Ваш "фокус"с планшетом
Дело в том, что я не настоящий исследователь и как Янеж не умею пользоваться Adobe Photoshop для разного рода коллажей, коллоризация черно-белого изображения и.т.п. https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506996/
Совмещение краев кадров - не точное.
Там совмещение по кадрам не может быть точное, потому, что фотографировали с разных точек. Совмещение должно было быть по самой палатке, что и было сделано.
Здравствуйте.
- - - Карпову:
Так мы с Вами коммунизм не построим.
Посмотрите вот на этот элемент и покажите его на фото из похода:
и фрагмент фото из похода:
- - - -Продолжение следует...
Посмотрите вот на этот элемент и покажите его на фото из похода:
градиент, разве этот элемент не одна из двух петель, на которых был привязан верх середины палатки? На фото из похода видно, что палатка держится на двух петлях, которые были на разных сторонах ската и на небольшом расстоянии друг от друга.
Там совмещение по кадрам не может быть точное, потому, что фотографировали с разных точек. Совмещение должно было быть по самой палатке, что и было сделано.
Я имел ввиду совмещение в красной области. Видно раздвоенное изображение. Хотя это по сути мелочи.
На варианте Lubimeg именно в это части снимка все в порядке, так как склейку делали по левому краю
Отредактировано karpov (2017-10-11 10:20:14)
Так мы с Вами коммунизм не построим.
Посмотрите вот на этот элемент и покажите его на фото из похода:
Градиент я даже комсомольцем не был, так что построить в 2017 году увы ни чего не получится, даже при сильном желании.
Последовательно на фото слева направо идет кольцо (для вставки острия перевернутой лыжной палки внутри палатки), далее узкая петля, затем широкая петля.
Могу ошибаться, веревка натянута между деревьями расположенными слева и справа от палатки и проходит через первую петлю. Кольцо расположено слева от этой петли, смотрите на вшитый кусок.
upd: Похоже, что петли чем-то связаны между собой, второй веревки на снимке не видно
Отредактировано karpov (2017-10-11 11:05:56)
Янеж, я думаю, что Аксельрод ошибался, утверждая, что с этой дятловской палаткой они ходили в поход. В спортклубе было таких палаток несколько. Если мне память не изменяет, то вспоминал об этом Бартоломей. Лично я вижу на дятловской палатке петли, не маленькие, как на аксельродовской палатке, которые и пришиты-то на одной линии на сгибе "крыши" палатки, а большие петли, как на разорванной дятловской палатке. Петли у них пришиты па разные стороны сгиба "крыши" палатки. Посмотрите внимательно на провал между петлями. Петли подтягивают сторону крыши со своей стороны. Такое впечатление, что дятловцы сделали на своей палатке дополнительные элементы (Ваши белые галочки) для поддержания печки. Они небольшие, отверстия небольшие, скорее для проволоки. На походном фото палатки хорошо видно , что первая, передняя часть крыши палатки провисла, а вторая часть ровно сидит, скорее всего, на проволоке, она ровная, без провисания.
Если посмотреть на фото изрезанной палатки, то видно, что петля при сшивании палаток была отрезана (виден край отреза) и перешита на правую сторону. На первой палатке эта петля должна была держать заднюю стойку. Потом был пришит 40-50 см-вый новый кусок и пришита вторая палатка входной частью, а петля, которая должна была держать переднюю стойку аналогичным способом была пришита на левую сторону. Поэтому петли были по разные стороны конька крыши палатки.
Отредактировано Изумруд (2017-10-11 10:46:00)
Я же показал на первом коллаже белым и серым на палатке-59 как были настроены растяжки-58 и далее.
Отредактировано ЯНЕЖ 2 (Сегодня 11:04:34)
Янеж, на этом снимке не видно второй веревки,через правую петлю (хотя его качество конечно довольно плохое ), по всей видимости печку не устанавливали.
Хотя на дальнем плане вроде бы просматривается фрагмент.
Отредактировано karpov (2017-10-11 11:30:55)
Здравствуйте.
1.Значит: на палатке было две латки.Так покажите эти две латки на фото из похода.;
2.И печек у Игоря Дятлова было две:железная(которая опознана в Свердловске) и из нержавейки,которую и взяли в поход-59,но она исчезла;
3.И информации,что группа Дятлова после похода-57 перешивала палатку и делала вставку-43 см под печку ,тоже нет.В походе -57 палатка, была 4- метровая,сшитая торцами из двух 2-метровых.
И ещё несколько наблюдений:
И где "это"-на фото из "красного уголка"
И здесь латка на своём месте:
И здесь тоже:
Это в походе:
Это в "красном уголке":
Изумруд,вполне возможно, что это- одна из двух петель,но с одним уточнением-на другой палатке,а не -на палатке из похода.
- - - -Прододжение следует...
Память мне немножко изменила, это был Блинов, а не Бартоломей: мы же палатки длинные ставили - две палатки, сшитые вместе, двухметровые... у нас палатка точно такая-же, Женя знает... Две палатки сшитые вместе, а посередке печка висит на веревках..
Отредактировано Изумруд (2017-10-11 16:28:51)
Янеж, посмотрите на петли палатки 57 года.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 208?page=0
Там петли пришиты не сбоку, а оставлены на своем первоначальном месте. Между ними почти нет расстояния.
Градиент, помеченное Вами желтым цветом с надписью "это что?" на мой взгляд две веревки, идущие от дерева (за спиной Тибо) к петлям палатки. Участок веревки возле дерева покрыт снегом или инием, далее участок (крайняя справа желтая стрелка) веревок без снега и видно раздваивание.
Отредактировано karpov (2017-10-11 17:43:03)
3.И информации,что группа Дятлова после похода-57 перешивала палатку и делала вставку-43 см под печку ,тоже нет.В походе -57 палатка, была 4- метровая,сшитая торцами из двух 2-метровых.
Палатки, значащиеся четырехместными, имеют площадь пола 2Х1,8 или 2х1,75 м при высоте 1,73—1,8 м.
Подробнее http://survinat.ru/2011/10/gruppovoe-sn … z4vD6sL76O
Из УД Акт криминальной экспертизы:Общая длина палатки /по коньку/ равна 4м 33см.
градиент, математика Вас не пустит. При сшивании двух палаток длина уменьшится, а не увеличится.
Янеж выше уже говорил, вот описание Е.В. Буянова:
Палатка дятловцев была сделана из двух менее крупных палаток (типа «Турист» - А или Б, ПТК-2, П2-Б), имевших высоту не более150 см при длине до 2 м, причём с центральной вшивкой полоски шириной 50 см. По этой причине палатка дятловцев имела не одну, а две центральные верхние петли по краям вшивки, видимые на некоторых фото
Если смотреть по относительно уцелевшему коньку, возле кольца справа первый шов, соединяющий край палатки с вставкой:
Отредактировано karpov (2017-10-11 17:58:39)
А не вспомните - сколько было печек, аналогичных дятловской с подвесом ..?
Параллельно с дятловцами в походах были согринцы, блиновцы, карелинцы.
Скорее всего у согринцев была подвесная печь. «- 4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пытались поспать, но холодина страшная - минус 42°С.
У карелинцев была стоячая печка: В шатре у нас довольно-таки просторно. Печь стоит у нас около входа справа.
У блиновцев подвесная:, а посередке печка висит на веревках..
Здравствуйте.
- - -Изумруду:
Кого математика-то не пускает?Вот и сложите Ваши длины.Какая длина у палатки должна быть в походе-57?
Вспомните,что в походе на ст.Бойцы(31 декабря 1958 года-1 января 1959 года) они опробывают палатку.Какую палатку?Свою что-ли?
А в плане похода-59 почему тогда "красуется"-палатка 12 -местная?
Вспомните,что в походе-59,её(палатку) почему-то зашивают.А,что: до похода свою палатку некому было зашить?Ждали Люду Дубинину?
Ведь Игорь Дятлов к походам готовился тщательно.
- - -Карпову:
А чего-же "это",отмеченное жёлтыми стрелками лежит горизонтально?Какую "функцию" выполняет?
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-10-12 10:39:48)
Здравствуйте.
Посмотрим вот на это:
За спиной Николая Тибо-Бриньоля(фрагмент №1) у берёзы справа -нет лыж и рюкзака.Значит:на тот момент центр палатки был разгружен с помощью "этого"(лыжная палка или что другое).Не видны:ни жгут(синие стрелки) который идёт к берёзе на фрагменте №2,ни растяжки наверх.Ситуация одного утра ,а способов разгрузки центра палатки-два.
Самое главное:а на что или к чему крепится "это"?
И небольшое наблюдении к вопросу о грелках и флягах.
Смотрим это:
Увеличим фрагмент:
- - - -Продолжение следует...
Отредактировано градиент (2017-10-12 11:14:32)
Здравствуйте.
- - - Изумруду:
А вот Б.Бычков против ВАС:
- - - -Продолжение следует...
Здравствуйте.
- - - Изумруду:
А вот Б.Бычков против ВАС:
Бычков не может быть против меня, он минимально может быть против эксперта Чуркиной. Она мерила дятловскую палатку, а вот мерил ли ее ваш Бычков не известно. Написать, да еще 50 лет после трагедии, можно все, то угодно. Он ведь, в отличии от эксперта, в любой момент может сказать, что ошибся. Эксперт на ошибку не имеет права.
К тому же Вы сами видите, что палатка 12-ти местная. В поход было первоначально заявлено 12 чел, вот палатку и увеличили. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 01?page=15
Е.Зиновьев: Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку,
Вот и задумайтесь зачем им понадобилось опробовать палатку, если они с ней были в 1957 году, в 1958 году. В 1958 году Дятлов ходил в поход с Аксельродом. Аксельрод: следующая моя встреча с Дятловым состоялась зимой 1958 года в зимнем походе.
Отредактировано Изумруд (2017-10-12 19:42:03)
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)
