проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)


Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)

Сообщений 211 страница 240 из 624

211

Изумруд написал(а):

Янеж, я думаю, что Аксельрод ошибался, утверждая, что с этой дятловской палаткой они ходили в поход. В спортклубе было таких палаток несколько


  Иванов интересовался о происхождении "звездного неба" у ПИ  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg100644

Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили.

Навиг: С Ивановым у Вас был какой-нибудь разговор?

Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.

Навиг: То есть, это была ваша палатка, вы с ней ходили?

Барт: Вот я сегодня привёз фотографии этой палатки. Сейчас покажу.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-11 11:24:41)

+1

212

karpov написал(а):

Янеж, на этом снимке не видно второй веревки,через правую петлю (хотя его качество конечно довольно плохое ), по всей видимости печку не устанавлива

Будем рисовать
http://s8.uploads.ru/t/scYbF.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-11 11:25:17)

0

213

Здравствуйте.

1.Значит: на палатке было две латки.Так покажите эти две латки на фото из похода.;
2.И печек у Игоря Дятлова было две:железная(которая опознана в Свердловске) и из нержавейки,которую и взяли в поход-59,но она исчезла;
3.И информации,что группа Дятлова после похода-57 перешивала палатку и делала вставку-43 см под печку ,тоже нет.В походе -57 палатка, была 4- метровая,сшитая торцами из двух 2-метровых.

И ещё несколько наблюдений:
                       http://s1.uploads.ru/o2iW8.png
И где "это"-на фото из "красного уголка"
И здесь латка на своём месте:
                       http://sa.uploads.ru/0U8Zw.png
И здесь тоже:
                      http://s7.uploads.ru/HwoBl.png
Это в походе:
                      http://se.uploads.ru/0pfDi.png
Это в "красном уголке":
                      http://se.uploads.ru/GV94Y.png

Изумруд,вполне возможно, что это- одна из двух петель,но с одним уточнением-на другой палатке,а не -на палатке из похода.

- - - -Прододжение следует...

0

214

Память мне немножко изменила, это был Блинов, а не Бартоломей: мы же палатки длинные ставили - две палатки, сшитые вместе, двухметровые... у нас палатка точно такая-же, Женя знает... Две палатки сшитые вместе, а посередке печка висит на веревках..

Отредактировано Изумруд (2017-10-11 16:28:51)

0

215

Янеж, посмотрите на петли палатки 57 года.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 208?page=0
Там петли пришиты не сбоку, а оставлены на своем первоначальном месте. Между ними почти нет расстояния.

0

216

Градиент, помеченное Вами желтым цветом с надписью "это что?" на мой взгляд две веревки, идущие от дерева (за спиной Тибо) к петлям палатки. Участок веревки возле дерева покрыт снегом или инием, далее участок (крайняя справа желтая стрелка) веревок без снега и видно раздваивание.

Отредактировано karpov (2017-10-11 17:43:03)

0

217

градиент написал(а):

3.И информации,что группа Дятлова после похода-57 перешивала палатку и делала вставку-43 см под печку ,тоже нет.В походе -57 палатка, была 4- метровая,сшитая торцами из двух 2-метровых.

Палатки, значащиеся  четырехместными, имеют площадь пола 2Х1,8 или 2х1,75 м при высоте 1,73—1,8 м.
Подробнее http://survinat.ru/2011/10/gruppovoe-sn … z4vD6sL76O
Из УД Акт криминальной экспертизы:Общая длина палатки /по коньку/ равна 4м 33см.
градиент, математика Вас не пустит. При сшивании двух палаток длина уменьшится, а не увеличится.

0

218

Янеж выше уже говорил, вот описание Е.В. Буянова:

Палатка дятловцев была сделана из двух менее крупных палаток (типа «Турист» - А или Б, ПТК-2, П2-Б), имевших высоту не более150 см при длине до 2 м, причём с центральной вшивкой полоски шириной 50 см. По этой причине палатка дятловцев имела не одну, а две центральные верхние петли по краям вшивки, видимые на некоторых фото

Если смотреть по относительно уцелевшему коньку, возле кольца справа первый шов, соединяющий край палатки с вставкой:
http://s3.uploads.ru/t/ZAcK4.jpg

Отредактировано karpov (2017-10-11 17:58:39)

0

219

Изумруд написал(а):

Память мне немножко изменила

А не вспомните - сколько было печек, аналогичных  дятловской с подвесом ..?

0

220

Изумруд написал(а):

Там петли пришиты не сбоку, а оставлены на своем первоначальном месте. Между ними почти нет расстояния.

http://sa.uploads.ru/t/ps1G0.jpg
  Вполне возможно, что снимок  справа с одного и того же похода-58 с Моисеем.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-11 18:21:03)

+1

221

ЯНЕЖ 2 написал(а):

А не вспомните - сколько было печек, аналогичных  дятловской с подвесом ..?

Параллельно с дятловцами в походах были согринцы, блиновцы, карелинцы.
Скорее всего у согринцев была подвесная печь. «- 4 февраля 1959 г. На «улице» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, раскалив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пытались поспать, но холодина страшная - минус 42°С.
У карелинцев была стоячая печка: В шатре у нас довольно-таки просторно. Печь стоит у нас около входа справа.
У блиновцев подвесная:, а посередке печка висит на веревках..

0

222

Здравствуйте.

- - -Изумруду:

Кого математика-то не пускает?Вот и сложите Ваши длины.Какая длина у палатки должна быть в походе-57?
Вспомните,что в походе на ст.Бойцы(31 декабря 1958 года-1 января 1959 года) они опробывают палатку.Какую палатку?Свою что-ли?
А в плане похода-59 почему тогда "красуется"-палатка 12 -местная?

http://s3.uploads.ru/m7U2v.png
Вспомните,что в походе-59,её(палатку) почему-то зашивают.А,что: до похода свою палатку некому было зашить?Ждали Люду Дубинину?
Ведь Игорь Дятлов к походам готовился тщательно.

- - -Карпову:

А чего-же "это",отмеченное жёлтыми стрелками лежит горизонтально?Какую "функцию" выполняет?

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-10-12 10:39:48)

0

223

градиент написал(а):

А чего-же "это",отмеченное жёлтыми стрелками лежит горизонтально?Какую "функцию" выполняет?

http://s2.uploads.ru/t/epDFB.jpg

градиент, Ваше отмеченное стрелками выполняет ответственную "функцию"  ,оно "это" - часть сдвоенного троса, что натягивает центр Палатки через две петли, обмотанного вокрук берез.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-12 07:13:25)

+1

224

Здравствуйте.

Посмотрим вот на это:

                          http://sd.uploads.ru/pk034.png

За спиной Николая Тибо-Бриньоля(фрагмент №1) у берёзы справа -нет лыж и рюкзака.Значит:на тот момент центр палатки был разгружен с помощью "этого"(лыжная палка или что другое).Не видны:ни жгут(синие стрелки) который идёт к берёзе на фрагменте №2,ни растяжки наверх.Ситуация одного утра ,а способов разгрузки центра палатки-два.
Самое главное:а на что или к чему крепится "это"?

И небольшое наблюдении к вопросу о грелках и флягах.
Смотрим это:

                         http://sa.uploads.ru/JG7nL.png
Увеличим фрагмент:

                         http://s3.uploads.ru/axRlE.png

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-10-12 11:14:32)

0

225

градиент написал(а):

А в плане похода-59 почему тогда "красуется"-палатка 12 -местная?

http://s4.uploads.ru/t/zA9xc.jpg   http://s5.uploads.ru/t/312J4.jpg

   Все ищут 90 метров шнура,почему не 100 взяли бы....Изначально в красуется цифра 10 - не логично.т.к. мало.Решили, что 20..Этот шнур мы видим при разборе Палатки не в скрученном виде , а в разложенном.Значит было желание натянуть центр на оставленные лыжи у входа.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-13 02:49:17)

0

226

Здравствуйте.

- - - Изумруду:

А вот Б.Бычков против ВАС:

                   http://s3.uploads.ru/eMAXN.png

- - - -Продолжение следует...

0

227

градиент написал(а):

Здравствуйте.

- - - Изумруду:

А вот Б.Бычков против ВАС:

Бычков не может быть против меня, он минимально может быть против эксперта Чуркиной. Она мерила дятловскую палатку, а вот мерил ли ее ваш Бычков не известно. Написать, да еще  50 лет после трагедии, можно все, то угодно. Он ведь, в отличии от эксперта, в любой момент может сказать, что ошибся. Эксперт на ошибку не имеет права.
К тому же Вы сами видите, что палатка 12-ти местная. В поход было первоначально заявлено 12 чел, вот палатку и увеличили. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 01?page=15
Е.Зиновьев: Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от стан­ции Бойцы. Ребята опробовали палатку,
Вот и задумайтесь зачем им понадобилось опробовать палатку, если они с ней были в 1957 году, в 1958 году. В 1958 году Дятлов ходил в поход с Аксельродом. Аксельрод: следующая моя встреча с Дятловым состоялась зимой 1958 года в зимнем походе.

Отредактировано Изумруд (2017-10-12 19:42:03)

+2

228

Изумруд написал(а):

Вот и задумайтесь зачем им понадобилось опробовать палатку, если они с ней были в 1957 году, в 1958 году.

Хотя бы, что бы .
1.Палатка все равно нужна
2. Познакомить с ней,ее установкой.
3.Другое...
 

Свернутый текст

Покупая  кат  зимой, я знакомился с ним ,собирая его в квартире...загодя

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-13 12:40:30)

0

229

Здравствуйте.

- - -Изумруду:

-1.А ,мерил он или нет,но сшитая палатка Игоря Дятлова: не могла быть длиннее 4 метров.Зато, Б.Бычков видел настоящую(сшитую) палатку Игоря Дятлова в походе-57,а вот:Генриетта Чуркина ,неизвестно какую палатку видит-Игоря Дятлова или "левую" со вставкой?
Ей привезли палатку и сказали,что она(палатка)-группы Дятлова.


-2.Увеличили ?Давайте посчитаем:
на 4 метра:   8 человек-по 50 см. на каждого,если с печкой-44 см.;
в походе -57:  на 4 метра -11 человек+ печка=12.          По 33,33 см. на каждого;
в походе-59:   на 4 метра 33 сантиметра(если думать,что на снимке из похода именно такая-же длина у палатки)-12 человек(по плану)+ печка=33,30 см. на каждого.
Учитывая,что в группе -59:
уже повзрослевшие студенты и трое выпускников,а значит и "погабаритестее" стали все,то от 33,30 см останется ещё меньше.

Справочно:Для похода на Приполярный Урал-59 ,группа Согрина сделала вставку 1 метр,а ушли в 8-ром,т.е.по 55,56 см. на брата вместе с печкой.
Так,что если делать вставку на 12 человек + печка,надо было делать вставку(как минимум) 0,44Х13=5,77 м.-4=1,77 метра
1,77, а не 0,33,т.е. в 5,3636 меньше.Так,что такая вставка скорее уменьшила внутреннее пространство для каждого,чем увеличила.

-3.Чего -ж тут думать-то. Опробывали они 12-местную палатку,но только не свою "барачную 8-местную",а шатровую.

-4.Да и вот ещё это:

                         http://s7.uploads.ru/bCoz3.png

Нужен источник для дела об "усаче"

- - - - Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-10-13 12:48:36)

0

230

Здравствуйте.

Продолжим.И посмотрим вот это:

                       http://s3.uploads.ru/1C92e.png

Как мы видим,то  след от сшива двух палаток(в походе) виден как справа ( синия линия) ,так и слева(красные стрелки).А вот на палатке из "красного уголка"слева от разрыва(синия линия)никаких следов больше не наблюдается-помятый скат ,да и только.
Также запомните,что по отношению к разрыву люверс находится слева на палатке из "красного уголка".

                 
А,что-же это за "птица" такая- люверс?Посмотрим на это,в качестве примера:

                      http://s3.uploads.ru/Pl12Z.png

И вот на это, в качестве примера:

                      http://s4.uploads.ru/Wcj4Z.png
                      http://sa.uploads.ru/SJBwu.png
                       http://s9.uploads.ru/WQpN2.png

Если люверс находится здесь:

                      http://sg.uploads.ru/Zpr3h.png

то он может использоваться,как правильно заметил "пионэр"Карпов, для установки средней стойки в палатке,чтобы "разгрузить"середину палатки.

А теперь посмотрим ,где находится люверс на палатке из похода?:

                      http://s3.uploads.ru/1Sa6b.png

А ,люверс находится справа... от разреза на палатке из "красного уголка".
А если кому-то захочется "развернуть" палатку "зеркально",то вспомните о заплатке и...откажитесь.

- - - - Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-10-14 13:10:41)

+1

231

Здравствуйте:

Вспомним,что если в палатке ,из похода-59, есть вставка,то правые и левые стороны равны.Ведь палатка Игоря Дятлова, из похода-57, сшита из двух одинаковых палаток.Градиент давно "добирался" до этого:

                              http://s4.uploads.ru/tRz2h.png

Если вставка- была(а левые и правые стороны одинаковы),то окончание палатки никак не соответствует фото из похода -59.
Посмотрим без вставки,но с равными-левой и правой частями:

                              http://sh.uploads.ru/f5gLm.png

А так будет ,если "убрать"фигуру Г.Кривонищенко и продлить линии:

                             http://se.uploads.ru/xwnhY.png

Вывод прост:

-1.В походе 1959 года у группы Игоря Дятлова была палатка(на фото) без вставки.
-2.Палатка из "красного уголка" никакого отношения к палатке Игоря Дятлова из похода 1959 года(на фото) не имеет.

- - - - Продолжение следует...

0

232

градиент написал(а):

Если вставка- была(а левые и правые стороны одинаковы),то окончание палатки никак не соответствует фото из похода -59.

Вы не учли изгиб конька с левой стороны. По прямой измерять эту часть не совсем правильно.
Где проходит шов справа, хорошо видно, а вот с левой стороны есть еще, показанный на фото ниже, вариант.
Оранжевые линии на схеме одинаковой ширины. Хотя все равно справа не хватает несколько сантиметров, судя по наклону полога в центре, но точно какой был наклон у стойки справа - неизвестно.
http://s4.uploads.ru/t/2nuR9.jpg

Градиент, а теперь самое смешное: на фотографии палатки из Ленинской комнаты хорошо виден один шов на коньке, а вот второго шва нет ни на 30 см от него, ни на 40 см, если в масштабе смотреть...его вообще похоже нет.

http://sf.uploads.ru/t/tqxzh.jpg

Справа кстати  на коньке видно еще один люверс.

Отредактировано karpov (2017-10-14 19:00:35)

0

233

Здравствуйте.

- - - Карпову:

Вы просто не представляете какой Вы МОЛОДЕЦ!,что влезли  со своими георакетами в версию градиента,а тот напомнил Вам о Вашем "грехопадении".
Так вот:

-1.В группе Игоря Дятлова в походе на фото: чужая 8-местная палатка(без вставки).;
-2.В "красном уголке"- настоящая палатка Игоря Дятлова со вставкой или без(по уточнению Карпова).
А вот почему Игорь Дятлов не взял в поход-59 свою палатку? Об этом градиент расскажет чуть позже.

П.С. И бросьте заниматься прогибами.Тут дела по-важнее идут.То ,что в походе-59 у группы Игоря Дятлова: чужая палатка(на фото)без вставки-ФАКТ.

- - - -Продолжение следует...

Теперь продолжим.В данной версии если Вы не забыли:есть группа ,которую возглавляет Мстислав Алексеевич Дятлов-старший брат Игоря.Опытный турист и радиолюбитель.
На данный момент известен количественный состав этой группы-9 человек ,в т.ч. две женщины.Все -выпускники УПИ.
Сразу-же вспомним вот это:

                             http://sf.uploads.ru/mEKfP.png

и вот это с данного форума:
http://se.uploads.ru/lqTVF.png
http://se.uploads.ru/Kjzo7.png

- - - - Продолжение следует...

Теперь продолжим.Поскольку, это сошлось только час назад,расскажем вот в таком варианте:

Группа Игоря Дятлова опробывала на ст.Бойцы шатровую 12-местную палатку.Планировалось идти в 12 человек и с шатровой палаткой.Но в последний момент группу покинули
Вишневский и Биенко. Из-за веса, пришлось брать чужую палатку,которую не успели даже заштопать.
А почему не взяли свою?Со своей палаткой ушёл ,ещё раньше, с другой группой ,Мстислав Дятлов и печку прихватил железную или из нержавки.
Поскольку своя палатка оказалась в "красном уголке",следует вывод:группа Мстислава была раньше(или чуть позже) на Отортене или в его окрестностях и тоже пострадала.
Это всё ещё надо очень хорошо обдумать и "зашлифовать",но одно ясно:группы Игоря и Мстислав Дятловых были рядом.Либо :прямо на Отортене -две группы,либо одна группа-по-близости от другой.

Карпов,а Вы видно- хороший человек,коль вот так на ровном месте и выйти: на две палатки и ситуацию.Ведь градиент и не планировал разговор о палатке,хотя наработки о ней(палатке)конечно-же были.Спасибо Вам.

- - - - Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-10-14 21:50:05)

0

234

градиент, в походе 1957 года было 12 чел. Вот список:
1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.
У Дятлова своей палатки не было, не придумывайте. Палатки брали в спортклубе. Перешивать или сдваивать могли дома, напр. у Дятлова. С шатровой палаткой была группа Карелина.

Отредактировано Изумруд (2017-10-15 00:22:13)

0

235

градиент, почему Вы решили, что место, где были пришиты проушины - это центр палатку?  Это совсем не центр, а место где крепилась печка. А она у дятловцев в центре не была.
Из дневника дятловцев: Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов).
Скорее всего голубая линия на дятловской палатке в Вашем посте 230 -это конец первой палатки,так же свою вставочку переместите вправо.

Отредактировано Изумруд (2017-10-15 01:05:19)

0

236

karpov написал(а):

Справа кстати  на коньке видно еще один люверс.

http://s0.uploads.ru/t/fats0.jpg

0

237

Изумруд написал(а):

А она у дятловцев в центре не была.

http://sh.uploads.ru/t/klmNg.jpg

0

238

В отчёте указаны параметры печки: размеры 190х240х400, вес 4 кг, труба 3 м
Я отметил на склейке двух фотографий палатки, в масштабе: размер левой части (оранжевая линейка), размер и расположение печки приложенное выше Янежом (синяя линейка).
Теперь желающим осталось показать второй шов на коньке по желтой линейке. Если общая длина палатки была 4,3 метра, я не вижу ни какого второго шва на коньке палатки в районе 30 см.
Как вариант, второй шов может находится на расстоянии 50, 60 или 70 см от первого, но тогда есть не соответствие общей длине палатки. Она что была 6,7 метров?
Естественно нужно делать поправку на искажение фотографий и все это весьма приблизительно, хотя общие пропорции двух кадров при склейке были соблюдены.   

http://s6.uploads.ru/t/Dt7O9.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ZGJns.jpg

Если шов все таки на расстоянии 50 см от первого шва, то в районе 55 см должен быть еще один люверс или по крайней мере отверстие от него на скате (непонятные пятна в этой области присутствуют).
Качество фотографии правой части к сожалению очень плохое. Из-за низкой освещенности видимо снимали с открытой диафрагмой и дальний край, начиная со второй петли, расфокусирован.
Плюс все осложняется еще тем, что правый край не попал в кадр. Выводы из всего простые:
- либо вставки на палатке не было вообще (даже в этом случае справа оказалось обрезано почти 30 см палатки, как так профессионалы фотографировали "вещественное доказательство" ума не приложу).
- либо вставка была больше или равна 50 см.
- либо вставку палатку делала мега-швея, благодаря усилиям которой шов нельзя обнаружить даже спустя 67 лет.
- либо (маловероятно судя по кадрам) фотограф палатки был криворуким и снимал с жуткими искажениями, под углом к палатке (про криворукость "монтажников" кадров скромно умолчим, они пользуются тем, что есть в наличие).

Отредактировано karpov (2017-10-15 08:43:17)

0

239

http://uploads.ru/zTF7i.jpg
Люверс передней стойки задней/ второй  палатки?

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-15 08:45:57)

0

240

ЯНЕЖ 2 написал(а):

http://uploads.ru/zTF7i.jpg
Люверс передней стойки задней/ второй  палатки?

Похоже на то, либо он под второй петлей справа (непонятные полосы в виде шва и пятно справа от него), но тогда вставка была больше 50 см. Янеж вообщем нужно искать другие снимки палатки, возможно есть более качественные.

Отредактировано karpov (2017-10-15 08:55:46)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)