проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)


Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)

Сообщений 241 страница 270 из 297

241

karpov, не смогли бы Вы просчитать это расстояние,даже с учетом искажений..
http://s5.uploads.ru/t/dTvXg.jpg

Между новоявленных люверсов второй палатки

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-15 08:54:57)

0

242

ЯНЕЖ 2 написал(а):

karpov, не смогли бы Вы просчитать это расстояние,даже с учетом искажений..

Между новоявленных люверсов второй палатки

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (Сегодня 08:54:57)

Янеж, если брать Ваш вариант совмещения левой и правой части - смотрите зеленые линейки
http://sd.uploads.ru/t/8eg3v.jpg
Обновите страницу, что бы загрузить последний вариант.

Отредактировано karpov (2017-10-15 09:06:56)

0

243

Попробуйте отдельно левую часть - люверс от люверса (палатка так вроде бы мерится, а не от козырьков,не влияющие на вместимость).Люверсы выделены какими-то латками...
По расчету должно быть  два метра...

Не может быть, что это не латки, а  клапана,закрывающие люверсы, но их пришили....

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-15 09:11:44)

0

244

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Попробуйте отдельно левую часть - люверс от люверса (палатка так вроде бы мерится, а не от козырьков,не влияющие на вместимость).Люверсы выделены какими-то латками...
По расчету должно быть  два метра...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (Сегодня 09:10:12)


Так?
http://s4.uploads.ru/t/ApKPs.jpg

Скачивайте файл, нажав на иконку с дискетой он больше, чем помещается на экран при просмотре в браузере, с размером  5088 x 1282 px
http://s5.uploads.ru/t/bfrwg.jpg

Из-за расфокусировки не понятно, что там справа - люверс или просто разрыв в коньке палатки.

Отредактировано karpov (2017-10-15 09:24:15)

0

245

Хотя погрешности и есть- прогибы, искажения ракурсами, склейка,,,но
Но общая картинка видна,видна несуразица по Влдадимир П,игнорирующий вшивание  вставки, а вот ..
Если брать обрав справа второй палатки за край вшитого куска, то расстояние до люверса центра второй палатки будет порядка 90 см, что ближе к истине..
А так ничего не совпадает на спарке....ни по люверсам, ни по вставкам, ни по градиенту...
Идет общее совпадение (край не видно) по люверсам 2+2=4 м , или с козырьками по Владимир П  (без встаки) = 4.33 м

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-15 09:28:07)

0

246

ЯНЕЖ 2 написал(а):

А так ничего не совпадает на спарке....ни по люверсам, ни по вставкам, ни по градиенту...

Все было бы просто если бы правая часть сшитой палатки вся попала в кадр. А так имеем обрезанный правый кадр, который плюс ко всему еще и масштабом изображения отличается от левого кадра. Учитывая скорее всего объектив с фиксированным фокусным расстоянием - левую и правую часть снимали с разных расстояний до палатки.
Владимир П на taine.li пишет?

Отредактировано karpov (2017-10-15 09:30:40)

0

247

karpov написал(а):

Владимир П на taine.li пишет?


Везде пишет...

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Идет общее совпадение (край не видно) по люверсам 2+2=4 м , или с козырьками по Владимир П  (без встаки) = 4.33 м

Только новопоявленный люверс не в тему на второй палатке.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-15 09:30:19)

0

248

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Только новопоявленный люверс не в тему на второй палатке.

Если Вы про тот, который слева на второй палатке, возле шва, то вполне в тему, а если про тот что, справа то нет ни какой уверенности, что это люверс.
Если предположить что вставки не было, то в кадр справа не попало около 30 см палатки. А вот если вставка была то в кадр не попало уже более 60 см. Выбросить почти метр палатки из кадра это по-моему прямо таки жесть. У фотографа глаза ведь не на ж...пе были. Для того, что бы запечатлеть на втором кадре остаток палатки можно было не бродить по всей Ленинской комнате, достаточно было просто повернуться.
Пока что есть только отсканированные отпечатанные фотографии палатки, а не отсканированные кадры непосредственно с фотопленки, качество которых было бы на порядок лучше.
Янеж напишите письмо Борзенкову, может у него есть какие то другие варианты снимка палатки в Ленинской комнате.  Владимир Алексеевич конечно мужик суровый, но это в основном идет от него по отношению к заблуждениям и мракобесию в Дятловской теме, а здесь исключительно исследовательская цель, хоть и с небольшим, так сказать, налетом.

Отредактировано karpov (2017-10-15 11:11:25)

0

249

Здравствуйте.

- - -Изумруду: внимательно прочтите вот это:

                             http://s3.uploads.ru/6ZmvF.png
                             http://s2.uploads.ru/DIwUk.png

-1.А,что: у Карелина была одна единственная на весь Советский Союз  шатровая палатка?И больше не было?
-2.Брали -то они брали,но вот брали-то: свои палатки.А, то получишь чужую,а тебе потом по хребту -лыжной палкой...от самодеятельных туристов.Но, это-не в данном случае.Тут- случай "экстренный".

И вот ещё,что:
любители люверсов и грелок отправляйтесь-ка Вы в другую версию,и там- все исследования и выводы о палатках делайте.Как,что -нибудь "существенное"нароете,тогда- пожалуйста,а пока -не надо "захламлять"данную версию вашими идеями и размышлениями.Нужен результат.

И как всегда...

- - - -Продолжение следует...

0

250

karpov написал(а):

Похоже на то, либо он под второй петлей справа (непонятные полосы в виде шва и пятно справа от него), но тогда вставка была больше 50 см. Янеж вообщем нужно искать другие снимки палатки, возможно есть более качественные.

При сшивании общая длина по коньку должна уменьшится. Поэтому вставка могла быть длиной 40-50 см. К тому же вставка могла быть вообще в виде трапеции, т.е. расширяться к низу, чтобы увеличить площадь пола. По коньку должна быть пришита тоже вставка в виде широкой бейки/полоски от люверса к люверсу, но ее длина может и не совпадать со швами вставки. К тому же нужно учитывать, что по краю бейки оторван кусок палатки, который мог быть и вставкой или ее частью. Очень подозрительны прямые ровные края нехватающей части палатки.

0

251

Зачем мне читать воспоминания Бычкова, если есть отчет от руководителя этого похода - Дятлова?
Ваш Быков страдает памятью и не помнит, что в походе был и Хализов Слава.  Отрывок из дневника похода: Сегодня санитарный день. Зина заставляет всех мыть ноги. Моет даже Славка Хализов в своей чашке.

Отредактировано Изумруд (2017-10-15 11:56:12)

0

252

градиент написал(а):

Здравствуйте.

- - -Изумруду                       
                             

-1.А,что: у Карелина была одна единственная на весь Советский Союз  шатровая палатка?И больше не было?
-2.Брали -то они брали,но вот брали-то: свои палатки.А, то получишь чужую,а тебе потом по хребту -лыжной палкой...от самодеятельных туристов.Но, это-не в данном случае.Тут- случай "экстренный"..

Сколько было шатровых палаток с СССР мне не ведомо.
А, Вы лучше прочитайте внимательно отчет Карелина. Вот Вам отрывок: "Решили пойти в поход с шатровой палаткой и с печкой. И то, и другое достали у туристской секции Уралмаша, так как в составе группы был конструктор с Уралмашзавода. Печка была конструкции, предложенной ленинградскими туристами и опубликованной в первом альманахе "Туристские тропы". Весила она 3,0 кг."
Так, что не придумывайте про свои палатки. Бахилы были свои, а вот палатки, спальные мешки  и даже штормовки, лыжные ботинки а, часто и лыжи брали "на прокат".
Вот например из УД по дятловцам:
Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный

0

253

Здравствуйте.

- - -Изумруду:

Конечно-конечно, можно и не читать ,а вспомнить вот это:

                                     http://s3.uploads.ru/ClaQd.png

Где фото 12-ого человека?Всех сфотографировали, а на 12-го плёнки не хватило?
Видимо только на Уралмаше и были шатровые палатки.Всё-Карелин сказал и точка.Сами -то хоть верите в то,что пишите.
А про палатачку из склада турклуба УПИ ,почему ничего нет?

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-10-15 12:21:09)

0

254

градиент, эти фотографии не из отчета, а из частного альбома. Это просто набор фотографий участников похода. Фотографии одного участника похода не хватает, причины могут быть разные.
Вы ссылаетесь на Бычкова. В его списке нет Славы Хализова. Так откуда он взялся в его же, бычковском тексте лыжного похода 1957 года?
Это из бычковского текста:"По твёрдому фирну, без лыж, но с палками идти легче, чем по рыхлому снегу, но ноги, обутые в лыжные ботинки и закутанные в тряпочные бахилы, скользят. Оглядываемся вниз и рассуждаем, а как будем спускаться? Слава Хализов заявил: «Давай на спор, съеду!» Спорить никто не стал. Испугались за Славку." 
http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0
Будете и дальше упрямствовать или все-таки признаете, что список Бычкова ошибочный и в зимнем походе 1957 года участвовало 12 человек?

Отредактировано Изумруд (2017-10-16 01:18:22)

0

255

градиент написал(а):

Видимо только на Уралмаше и были шатровые палатки.Всё-Карелин сказал и точка.Сами -то хоть верите в то,что пишите.

Ну, во всяком случае на Уралмаше шатровые палатки были. А вот в спортклубе УПИ их, скорее всего не было, иначе бы карелинцы забрали в поход свою, упийску шатровку.

градиент написал(а):

А про палатачку из склада турклуба УПИ ,почему ничего нет?

Юдин:   На собранные деньги купили: продукты питания и различные вещи и инвентарь, необходимые в походе, как аптечку, блокноты, карандаши, материалы для утепления палатки и др., всего я не помню. Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте.--------
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2886.0

Отредактировано Изумруд (2017-10-16 01:39:08)

0

256

Здравствуйте.

- - - Изумруду:

-1.Упрямствуете ВЫ,вместо того,чтобы прочитать воспоминания Б.Бычкова и "вычислить":кого не было в походе-57 по мнению Б.Бычкова? Б.Бычков мог забыть о Хализове ,но спутать 11 и 12,для этого нужна причина,т.е. отсутствие одного в походе.Вот и попробуйте найти этого "мистера икса",и объяснить причины отсутствия его фото в частном альбоме.;

-2.И больше,конечно-же, в Свердловске найти шатровую палатку,которую опробывали на ст.Бойцы,было негде.Забавно Вы рассуждаете;

-3.На складе УПИ группа получила(а главное- когда?) вот,эту чужую"замухрышку-8 местную".
А 23 января 1959 года, в комнате общежития,у группы Игоря Дятлова,согласно вот этой записке Коли Тибо:

                    http://s0.uploads.ru/ylEv0.png

и окончание записки:

                    http://s4.uploads.ru/37gZR.png

Надеюсь,что слово "палатками" Вам хорошо видно,а также-дату и подпись.
23 января 1959 года в комнате общежития,при подготовке к походу группы Игоря Дятлова находятся палатки,т.е. как минимум две.
А какие это палатки?
-одна со станции Бойцы-шатровая,12-местная
вот к примеру такая:

                    http://s6.uploads.ru/ZOnQ5.png

и
-вторая-вот: эта чужая"замухрышка-8 местная",которую даже заштопать не успели,со склада УПИ.
И так с ней и пошли в поход-59.На фото ,из похода-59, мы её и видим.

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-10-17 18:41:04)

0

257

градиент написал(а):

- - - Изумруду:
-1.Упрямствуете ВЫ,вместо того,чтобы прочитать воспоминания Б.Бычкова и "вычислить":кого не было в походе-57 по мнению Б.Бычкова? Б.Бычков мог забыть о Хализове ,но спутать 11 и 12,для этого нужна причина,т.е. отсутствие одного в походе.Вот и попробуйте найти этого "мистера икса",и объяснить причины отсутствия его фото в частном альбоме.;.

градиент, зачем чего-то вычислять? Бычков подтвердил участие одиннадцати человек из списка, так же они там точно были. Потом выясняется, что он забыл о Хализове, ведь он тоже был в том походе. Бычков сам и подтвердил это в своих воспоминаниях. Вывод однозначный: 11чел из списка, плюс забытый и подтвержденный Хализов, получается 12. Математика нас не пустит.
Что касается недостающего фото в частном альбоме, то мне по барабану, чье это фото. Вам интересно, Вы и ищите.

градиент написал(а):

- - - Изумруду:
-3.На складе УПИ группа получила(а главное- когда?) вот,эту чужую"замухрышку-8 местную".
А 23 января 1959 года, в комнате общежития,у группы Игоря Дятлова,согласно вот этой записке Коли Тибо:               

и окончание записки:                  

Надеюсь,что слово "палатками" Вам хорошо видно,а также-дату и подпись.
23 января 1959 года в комнате общежития,при подготовке к походу группы Игоря Дятлова находятся палатки,т.е. как минимум две.
А какие это палатки?
-одна со станции Бойцы-шатровая,12-местная и
-вторая-вот: эта чужая"замухрышка-8 местная",которую даже заштопать не успели,со склада УПИ.
И так с ней и пошли в поход-59.На фото мы её и видим.

В записке Тибо слово палатками было образно использовано: показать, что комната завалена. В записке не сказано сколькими и какими палатками завалена комната, но Вы уже все знаете: и, что палаток две, и, что одна 8-местная , а другая - шатровая, да еще 12-ти местная. Прям к гадалке не ходи.
А вот я Вам дам другую загадку. Итак, зимний поход 1957 года. Сколько было палаток в походе? Вроде бы одна, сшитая из двух. А, вот в отчете из этого похода в разделе "Общественное снаряжение" читаем : палатки - 2. Может вторая палатка и есть эта Ваша шатровая, 12-ти местная, которую Вы ищите?
https://img-fotki.yandex.ru/get/9509/164520479.73/0_c1748_fa7e6f0a_orig.jpg

Отредактировано Изумруд (2017-10-17 01:03:31)

+1

258

градиент, для Вас
Страничка из отчета по зимнему походу 1957 года
https://img-fotki.yandex.ru/get/9301/164520479.73/0_c173f_11ff9aa8_orig.jpg
Про завхоза у Бычкова помните? Был это Хализов. Бычков лучше бы вспомнил какие боевые листки он в походе выпускал.

Отредактировано Изумруд (2017-10-17 10:45:44)

+1

259

Здравствуйте.

- - - Изумруду:

-1.По барабану,так -по барабану.Кто-бы сомневался.;
-2.А,Ваша "игривая образность" к слову "палатки" не принимается.Палатки в комнате были и их было как минимум две;
-3.Поскольку опробывалась ,на ст. Бойцы,палатка,тип которой до этого никем из группы Дятлова не устанавливался,то несложно предположить,что могли возникнуть проблемы
с печкой Игоря Дятлова.Как её подвесить в шатровой палатке и хватит -ли её "производительности"?Возможно Игорь Дятлов решил поставить  в шатровую палатку стандартную
печку в напольном варианте.И так-ли это, станет ясно после расшифровки надписи карандашом:

                                      http://s8.uploads.ru/OD5Rg.png

После п.2 "печка",первое слово необходимо расшифровать,а вот второе хорошо читается: "взять"
Обращение относится ко Всем:
предлагайте варианты.


- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-10-17 12:24:25)

0

260

градиент написал(а):

необходимо расшифровать,

"нужно взять".

+1

261

Здравствуйте.

- - -www:
Благодарю Вас за точное "попадание".

Да,вопрос конечно интересный.
Карандашная запись "нужно взять",после пункта-" печка", связана с решением поменять 12-местную палатку на 8-местную.
С чем связано такое решение?

На 8 января 1959 года, группа готовилась идти в поход с 12-местной палаткой(опробованной на ст.Бойцы) и печкой,согласно плана похода, представленного Масленникову.
Между 8 января и 21 января -принятием решения о смене палатки,был вариант :
идти в поход с 12-местной палаткой без печки.(вспомним:группу Шумкова-две палатки,без печек,но со спальными мешками и то- не на всех).
К 21 января, группу покинули Вишневский и  Биенко. Спальные мешки  достать не удалось ,а вкупе с с уменьшением состава и борьбой  за "лишний вес" ,был выбран  вариант с 8-местной палаткой,которая и была получена 23 января ,со склада тур.клуба УПИ.
Штопать её (палатку)времени уже не было и они это делают уже в походе.

А своя палатка,уже "ушла" со старшим братом.

Значит,у Игоря Дятлова, на ст.Бойцы, не было проблемы с печкой.

- - - - Продолжение следует...

0

262

Вопрос по Палатке на кадре "Утро на Ауспии"

WladimirP написал(а):

А по каким признакам определялось, с какой стороны находится вход (у палатки в лесу)?

Действительно, какой стороной стоит Палатка - той, что резали, или той ,которой по Аксельроду "затыкали курткой " какой то разрыв от давления "доски" Буянова ?
На снимке не видно где вход в нее справа, или слева. Печной трубы тоже не видно.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-17 19:07:21)

0

263

Янеж, но ведь все же ясно. Передняя часть палатки провисла, она даже немного развернута влево. А задняя часть натянута, она еще держится на проволоке, на которой висят трубы.  Это та самая сторона палатки, которую так дико резали и рубили на ХЧ.
Т.е. вход был на фото слева.  На этом фото видно, что все вещи находятся именно слева, т.е. рядом со входом в палатку, из которой их вытащили.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 964?page=0

Отредактировано Изумруд (2017-10-17 20:04:48)

0

264

Изумруд написал(а):

На этом фото видно, что все вещи находятся именно слева

Вещи находятся под березой от которой натянут центр Палатки. Нужно подтверждение именно по Палатке в старвнении с другими https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540292/

0

265

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Вещи находятся под березой от которой натянут центр Палатки. Нужно подтверждение именно по Палатке в старвнении с другими https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540292/

Янеж, ведь на Вашей ссылке полно фотографий из походов дятловцев где очень хорошо видно, что передняя часть провисшая, а задняя натянута и видна труба от печки. Какие Вам нужны еще доказательства?
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 207?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 876?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 874?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 873?page=0
Кстати, на этой фотке очень хорошо видны две палатки и вставка. Они отличаются по цвету.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 873?page=0

0

266

Изумруд написал(а):

Кстати, на этой фотке очень хорошо видны две палатки и вставка. Они отличаются по цвету.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 873?page=0

На этом снимке есть и шов вставки и вторая, сильно выцветшая, часть. К сожалению на фотографии из Ленинской комнаты нет ни того, ни другого.

Отредактировано karpov (2017-10-18 16:09:56)

0

267

Здравствуйте.

Более подробно о событиях 23 января 1959 года,мог -бы рассказать вот этот человек:

                                        http://s3.uploads.ru/M8koJ.png

Но почему-то его-Николая Попова,типа "мрачного и усатого", воспоминаний не нашлось.А,жаль.Уж он-то: много чего мог рассказать.
И небольшое дополнение :

                                       http://s7.uploads.ru/alRtd.png

- - - -Продолжение следует...

0

268

karpov написал(а):

На этом снимке есть и шов вставки и вторая, сильно выцветшая, часть. К сожалению на фотографии из Ленинской комнаты нет ни того, ни другого.

Вторая палатка может быть и выцветшая, а может быть бледнейшего цвета. В Ленинской комнате задняя часть у палатки бледнее. Просто мы заднюю часть не видим всю, а только часть. Более светлый цвет начинается после большой дыры. Там по-моему нижний кусок палатки у дыры отогнут. Видно, что и с изнаночной стороны этот кусок более светлый. Поэтому я и думаю что палатки были разного цвета. На фото из похода цвета этих двух сшитых палаток трудно различить потому, что палатка запорошена снегом или заиндевевшая.

0

269

Здравствуйте.

Градиент ,всё время, никак, не мог понять вот этого:

                               http://sh.uploads.ru/hRLsc.png

Как можно разрешить вопрос,каким путём пойдёт к Отортену группа Игоря Дятлова,прибыв на Второй Северный?
Там,что-справочное бюро было или бабка-гадалка сидела и говорила:
-Ты милок ,туда не ходи-сюда ходи.
Скоро градиент ответит на это.Думается: такое развитие событий никакой из участников (в том числе и градиент)данного форума,да и всех остальных ,вместе взятых,предвидеть не мог.Подозревать-да,предвидеть-нет.

Обращение к трио "любителей разглядывать дырки на лыжах".

Вы, там, шевелите своими "мозговыми и зрительными булками".(только без обид)До конца октября сего года нужен результат(РЕЗУЛЬТАТ),т.е.ответить:
на фото из "красного уголка" и походов 57-58(про 59-ый, можете забыть) группы Игоря Дятлова,одна и та-же палатка или разные?
Давайте, у Вас-же барабанщик есть,т.е.-Изумруд.Так,что -шире шаг.Неужели ещё пятилетку с этой историей "валандаться" собираетесь."Землю ройте", но результат дайте.
Не дадите, к концу месяца, результата: градиент Вас поедом съест.

- - - -Продолжение следует...

Отредактировано градиент (2017-10-18 21:29:21)

0

270

1.Палатка в Ленкомнате иметее скаты разного оттенка 

задняя часть у палатки бледнее

   2.Палатка-58 (Моисея) (Бартоломей узнал ее,лежа рядом с Ивановым,рассказывая от куда "звездное небо"..) - так же имеет контрасный цвет наполовину (как и ранние походы?)https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 863?page=0
   3.Палатка-58 имеет какое пятно на средине конька светлой части (возможно, выходной "люверс" над трубой, выводящий тепло/вентиляция)https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 878?page=0
   4.Такое,что-то виднеется и в Ленкомнате https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 882?page=0
   Палатка ГД и палатка-58 -одна и таже

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Ещё одна простая версия или где муза самурая?(продолжение)