проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-2


Исследования от ЯНЕЖ-2

Сообщений 1 страница 30 из 574

1

http://sf.uploads.ru/t/YD1U6.jpg

0

2

Продолжение темы Исследования от ЯНЕЖ-1

0

3

Иван Иосифович написал(а):

Это вид 4-Притока в 59-году

Очередная "пурга Иван Иосифович " - невзначай попутал лог с "елочками Масленникова" с 4 ПЛ
http://sf.uploads.ru/t/nZa3K.jpg

Вот  так в реалии
http://sh.uploads.ru/t/V9dLC.jpg
http://sf.uploads.ru/t/uAtWG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-10 16:16:02)

0

4

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Я Вам об том, что не знаете матчасть - географию местности ,путая лог с елоками с истоком 4 ПЛ . Причем тут ручей 

упирается в "стену" отрога высоты

905 ?

0

5

http://s6.uploads.ru/t/DTsOB.jpg

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg585759

0

6

от ЯНЕЖ

после появления кадра Сердитых ,коим он поделился своему компаньону-59 Славе после посещения Кедра (как видим КиШи там не натоптали,подойдя аккуратненько с "задов", кроме следа прыжков какого мелкого хищника (ласки),либо прохода лисицы)

 

27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое  фото
Атманаки, Борисов, и кинологи  собаками  с Лебедевым и Шаравиным пошли к палатке. Лебедев остался у палатки собрать мелкие вещи в одеяло

http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 6#msg64756

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-10 18:31:21)

0

7

Воспоминания Юрия Блинова из его дневника, прибывшего  первый раз на Перевал 27 февраля вторым рейсом. Второй раз он прибудет на место в составе 5 смены 17 апреля.

Под кедром ребят нашли Ю. Коптелов и М. Шаравин – они сверху спускались с перевала в Долину Лозьвы и прямо на них наткнулись. Ребята лежали под большим кедром, Это были Юра Кривонищенко и Юра Дорошенко.

  Как говорится по горячим следам.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-0-0

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-10 18:38:04)

+1

8

Иван Иосифович написал(а):

Какие ёлочки я 4-м притоком назвал?

http://sf.uploads.ru/t/nZa3K.jpg

0

9

Признаете свои  путаницы ? С чегоо все и началось...

0

10

От Вьетнамки невиданные схемы из тетради Масленникова - http://taina.li/forum/index.php?topic=29.150  (на этой и на следующей стр.).

0

11

Юрий написал(а):

От Вьетнамки невиданные схемы из тетради Масленникова - -- (на этой и на следующей стр.).

Юрий, а нельзя эти схемы на наш форум перевести? У меня нет доступа на тайну, а посмотреть эти схемы хочется.

0

12

н05к написал(а):

Изумруд, какой кошмар.., неужели вы, как и я, обматерили там двенадцать под руку подвернувшихся в "личках" и вас законопатили даже по МАКу ?!.. Однако, что же там сподобились-придумали в юго-восточной Азии, в самом деле ?..

У меня на "тайне" никогда не было регистрации. Я хожу только на этот форум.

0

13

http://sf.uploads.ru/t/YD1U6.jpg
ЯНЕЖ, Вы с этого фото схему рисовали?
http://metaphysic.narod.ru/15_Djatlow/image016.jpg
Если, этого, то трупы у вас расположены правильно, остальное не знаю. С местоположением кедра на Вашей схеме пока не ясно. Расположение кедра нужно уточнять, и проверять. Тот список докторов наук или профессоров, подписавшихся под  местом нахождения кедра, ничего не значит. Там нужен не список научных работников, а основания привязки, измеряемое в метрах.

ЯНЕЖ 2 написал(а):

905 ?

Да какая разница, 905 или 880, все одно и то же. Вы не на то внимание обращаете.

ЯНЕЖ 2 написал(а):

27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое  фото

На счет первого фото Вы правы, а на счет полудня нужно или Карелина слушать, или перейти к слушанию материалов УД. Вы же гарантировали, что у Карелина память "железная", и фото его выставляли. Карелин всегда говорил, что он прилетел в 11 на перевал, а вылетел в 10 первым вертолетом, а Атманаки в УД написал, что он с Карелиным вылетел в 12. Ну а к кедру Карелин с Седых идут не в двоем, кто-то третий из слобцовцев ведет их.

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Атманаки, Борисов, и кинологи  собаками  с Лебедевым и Шаравиным пошли к палатке. Лебедев остался у палатки собрать мелкие вещи в одеяло

Не с Шаравиным Атманаки пошел к палатке, а с Коптеловым.
Карелин Helgе пояснил, что: "Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое… И решение было принято уйти в Ауспию".

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Воспоминания Юрия Блинова из его дневника, прибывшего  первый раз на Перевал 27 февраля вторым рейсом. Второй раз он прибудет на место в составе 5 смены 17 апреля.
Под кедром ребят нашли Ю. Коптелов и М. Шаравин – они сверху спускались с перевала в Долину Лозьвы и прямо на них наткнулись. Ребята лежали под большим кедром, Это были Юра Кривонищенко и Юра Дорошенко.

Янеж, вы опять со своим Коптеловым запутать хотите? Воспоминания документом не являются. В Материалах УД БрусницыныМ сказано, что трупы под кедром нашел Шаравин, а про Коптелова и про Стрельникова ничего не сказано. А в протоколе допроса Масленникова сказано, что трупы нашли Шаравин и Стрельников, и никакого Коптелова. Напутал в расположении трупов Коптелов, поэтому у меня сомнения, а был ли он возле кедра до проведения опознания Темпаловым, вообще?

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Как говорится по горячим следам.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-0-0

А эта ссылка вообще никому не нужна. Горячие следы были 27 и 28 февраля 59 года. А сейчас эти следы уже холодные, а всякие воспоминания подтверждением не являются, и являться не могут. Коптелов даже не может объяснить, когда он видел трупы, лежащие головами друг к другу, а вы пытаетесь доказать, что Коптелов с Шаравиным первыми были у кедра. Шаравин 5-ть лет утверждал, что трупы были накрыты одеялом, а потом извинился перед Майей, и написал ей, что он ошибался.

0

14

Юрий написал(а):

От Вьетнамки невиданные схемы из тетради Масленникова

  Я  ранее приводил одну его схемку с анализом

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Вчера 19:05:54

http://s6.uploads.ru/t/DTsOB.jpg

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg585759

Свернутый текст

http://s7.uploads.ru/t/zOpdW.jpg http://s4.uploads.ru/t/lifTZ.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Pnp10.jpg http://s8.uploads.ru/t/Z2hXR.jpg
http://se.uploads.ru/t/968r3.jpg http://s4.uploads.ru/t/kRZeS.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-19 06:05:28)

0

15

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=284#p3289

Организация и работа Весеннего Лагеря поисковиков-59 ( ВЛ)

   Сейчас известно немного информации по организации ВЛ. Одна из них - дневник Блинова Юрия.
....(кратко  о Блинове...)

   Судьба три раза предоставила ему быть близким к Трагедии : первый раз - будучи руководителями  с Игорем двух групп совместно прибывшими в Вижай, второй раз спустя месяц - искал пропавших туристов и третий 17 апреля в составе 5 смены...
                                    Из дневника Ю.Блинова

Свернутый текст

14. 04.59 г. Приходится писать в поезде. Едем на розыски не найденных 4-х человек. Едет нас пять человек-Арзамасцев Сергей, Юнышев Владимир, Киселев Вовка, Соболь Олег и Я....
     Сейчас поисковые группы работают на месте по 10 дней, а потом их заменяют. Уже сменены 3 группы. Мы едем сменить группу Бориса Мартюшева. Погода сейчас там резко Изменилась, прошли недавно дожди. Видим – ни на лыжах, ни пешком не пройдешь.

      Выдали нам сапоги кирзовые, деньги на дорогу и настроение на работу. Просили с места 6 человек, но нас едет пятеро. Один ( Алексеев Игорь из юридического института) поехать не смог. Его не отпустил директор института.
     
     17.04.59 г. Опять на Отортен (вернее на высоту 1079 м) Погода сегодня исключительная. Небо едва облачно, северо-западный ветерок и легкий морозец в 1730 переброска закончилась полностью. Заменили полностью весь состав лагеря. Даже радиста Георгия отпустили на 3 дня домой – отпраздновать день рождения. Лагерь за полтора месяца очень сильно изменился. Лес кругом вырубили – строили вертолетную площадку. Капитально устроенный склад продуктов удивил меня, а содержимое склада просто не подается никакому сравнению. В общей массе продуктов в нем месяца на два, но маловато сахара. В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт. Перед нами поставлена задача - перебазировать лагерь в долину реки Лозьвы, а также вести свободный поиск не найденных дятловцев, причем обследовать реку Лозьву вниз по течению километра на 3-4. Первый день прошел не на высоте. Люди видимо еще не освоились с обстановкой, не знают друг друга. Легли спать только в 10 часов вечера. Сейчас по радио передают концерт русской песни.-«глухой неведомой тайгою ..» поет Михайлов ,… «Шумит бушует непогода, далек , далек бродяги путь…» .Песня прямо в душу и к месту.
Пишу под песню. Давно у меня есть желание описать - как я попал в туристы, о том как учусь в институте, и что делал эти 3 года. Здесь будет этому время - попробую сделать в ближайшие дни.

19.04.59 г. Третий день в поисковом лагере. Живем не тужим. Постепенно переносим лагерь в долину Лозьвы. Уже все готово к окончательной переброске. Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи. Погода стоит теплая. Вчера вечером прошел дождь. Снег на горах заметно стаял. Есть надежда, что таяние продолжится. Тогда возможно мы выполним самую главную задачу. Пока мы не искали, но готовили место для нового лагеря. Утром везли через перевал на нартах из МЧК продукты. Было нелегко. За перевалом шли под гору по пояс в мокром снегу. Жизнь в лагере налаживается. Ребята понемногу освоились с обстановкой. Назначили одного повара постоянного и каждый день ему в придачу дается поваренок. Ложимся спать в десять часов, встаем в 7-7.30 утра.

20.04.59 г. День четвертый хотели сегодня переброситься в новый лагерь. Но ничего не вышло – погода сквернейшая. Сплошная облачность,, Снег, дождь, туман. Целый день вспоминали и рассказывали в кругу анекдоты и побасенки. Узнали новость – руководить продолжением поисков назначен полковник Отортен (Артюков). Весть не особенно радостная…Сейчас вечер, снова анекдоты. Среди рассказчиков выделяется старший лейтенант Н.Г. Моисеев. Вчера он обследовал долину Лозьвы - никаких новых результатов. Опять идет дождь. Деваться некуда, на «улице» хмуро и промозгло, потому и начинаем играть в «преф». Между прочим несмотря на карточные дуэли находил время для своего просвящения. Прочитал здесь книгу Леопольда Инфельда - « Эварист Галуа».  http://sh.uploads.ru/t/XzEYM.jpg

Французский математик Эварист Галуа был убит на дуэли в возрасте двадцати одного года от роду. Непризнанный гений при своей жизни!.. Между гением и прочим народом можно провести некоторую аналогию.

25.04.59 г. Сегодня «Юбилей» – пятилетие моего дневника. Обстановка позволяет писать о многом. Запись идет в поисковом лагере. Живем уже на новом месте в долине Лозьвы. Ежедневно выходим на свободный поиск. Походим по горам и опять в палатку. Снег в долине и таять не думает. На горах снег растаял, да снова навалил. Несколько дней было холодно. Сегодня потеплело, но опять весь день шел снег. И сидели целый день в палатке, и вновь играли в преферанс, а проигравших били по попе ложками. Жизнь идет в лагере весело, все с обстановкой снюхались. Друг друга узнали поближе - все отношения упростились. Общество полностью мужского пола. Естественно в речи и разговорах у всех - стал быстро прогрессировать крепкий русский мат. Решили каким-то образом исправлять людей. Придумали наказание - за каждый матерок каждый . находящийся в палатке бьет провинившегося ложкой по заднему месту ( пятой точке!). Называется вся эта процедура «Торжественной поркой»». Выглядит эта процедура примерно так. Вечером все провинившиеся становятся в ближнем углу на колени в удобную позу. Ставят свечи для освящения и экзекуция начинается. В основном все становятся безропотно. Только сегодня «Татарин» - повар отказался, общество затаило злобу. В основном все становятся в стойку безропотно. Набрал я сюда наук всевозможных, но ничего не читал. То время нет, то обстановка не позволяет.

27 апреля нас отсюда снимают, и прямо на вертолете летим в Свердловск
. То есть если будет хорошая погода, то мы будем дома на два дня раньше, чем на поезде. Хоть сегодня и юбилей моего дневника, но нет настроения писать. Слева опять солдаты в белых кальсонах, справа играют в преферанс. Кто то кому то сзади -……………за лыжки. Пишу под свет свечи. Время предусмотрено час. В палатке тепло, а сверху в прогоревшие дырки капает вода. «Такой дикий расклад на червей, а червей некуда скинуть». Эта реплика от картей пиков. Сергей Арзамасцев принес воды для дежурства и пол ведра разлил. Ночью у нас дневалят и ведро с водой для тушения пожара………… В первую ночь на новом месте загорелась крыша нашей палатки от печной трубы. http://sg.uploads.ru/t/jA96t.jpg
Поднялся переполох, пожар потушили. Прогорела огромная дыра в крыше.
Чего то захотелось спать Думал что сегодня распишусь, но ничего не получается. Чтобы расписаться нужно быть одному и перед этим конечно подумать. Я весь день дулся в преферанс, думать некогда и голова занята. А вечером получил десять ложек по пятой точке за сквернословие. Приятного мало, но вполне терпимо. Есть в лагере и другое развлечение - это служебная собака Альта. Она понимает каждое движение хозяина, забавляются с ней каждый день. Вот под бак завалился Вовка Юнышев и просит прочитать дневник - но нельзя-закон тайги – медведь хозяин. ... «Шесть пик ! » - кричит Сергей…

12.05.59 г. Вот и пришла развязка всей драме.

  Уточнить кличку собаки ,вероятнее Юрий ошибся не  "Альта" , а Альма...? Кстати,

24 января.7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности

пишет ЮЮ (Юрий Юдин) в общем дневнике ГД.

27 апреля нас отсюда снимают, и прямо на вертолете летим в Свердловск.

  Далее предоставляем слово Аскинадзи Владимиру

Тогда я вешаю на доске объявлений турклуба объявление о наборе и возможных при этом льготах


Поэтому и надо работать интенсивно.

Свернутый текст

КАН 

Давно пора понять - частные передрязги только убивают время... Ты полдня утопишь на ответы, а никто их не прочитает...


Свернутый текст

Много информации о ВМ собрала покойная Майя (сегодня сорок дней как ее нет с нами)

Саша КАН написал(а):

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.

  Поэтому и надо работать интенсивно.

Пискарева написала два очерка http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml       http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml  и два интервью   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml   http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml    ,  где через Аскинадзи ВМ мы узнаем о Весеннем лагере (ВЛ) на 2 ручье (2 Р)

.....

Кадры в хронологии от ЯНЕЖ (исправления у Майи)

http://s9.uploads.ru/t/i1cIx.jpg  http://sa.uploads.ru/t/WFCQg.png

Это мы стоим в г. Серове в ж/д кассе, покупаем билеты на Ивдель. В фуражке Ник. Кузнецов, в шапке - Суворов.

http://s1.uploads.ru/t/ONdYs.jpg  http://sg.uploads.ru/t/I4M1S.png

До поезда было ещё много времени и мы в подъезде дома, который стоял на привокзальной площади, убиваем время, играя в карты

http://s7.uploads.ru/t/ocTX4.jpg  http://s8.uploads.ru/t/gzbxY.png
http://sf.uploads.ru/t/6TgIK.jpg          http://sg.uploads.ru/t/wI8Nf.png

Время убило нас. Утомившись, заснули после сытного обеда. Я лежу в качестве подушки.

http://s5.uploads.ru/t/JALPD.jpg  http://s9.uploads.ru/t/21Z5H.png

Это уже в Ивделе на аэродроме. Суворов и я.

  На этом моменте я остановлюсь,т.к. ВМ ошибся ,либо Майя неправильно подписала кадр.
Мой разбор ситуации  Весенний лагерь Аскинадзи
Теперь подпишем кадр, как он есть

....мы сфотографировались на берегу реки в Ивделе? Объясняю: Это мы ждали машину, которая должна была привезти нас в аэропотр к вертолёту!!!!

Если не ошибаюсь, нам подробно объяснили, где будет ждать нас машина.

http://s9.uploads.ru/t/gNa90.jpg  http://sh.uploads.ru/t/pBo00.png

Едем в машине к вертолёту.... Коля Кузнецов на коленях держит коробку со сливочным маслом.

      Дополню про масло.
   На мой вопрос ВМ :"..,как ехали в кузове с коробкой сливочного масла для "куропаток фри...ВМ, а откуда у Вас ,если вспомните, столько масла было: купили по пути,снабдили для питания ?"
   На что он мне ответил :"...Все продукты централизованно выдавались военной организацией. Всё исчислялось коробками, мешками и ящиками. Если помнишь мою фразу, которую я сообщил Майе, нас отправляли до окончания поисков, без замены. Могли сидеть до лета. Отсюда и сотни кг продуктов!"

Продолжение по ссылке.  http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=284#p3282

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-11 08:56:04)

0

16

Гость 130159 написал(а):

ЯНЕЖ, Вы с этого фото схему рисовали?

Во-перых: применяете

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Во-вторых : https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 154?page=1  ровно четыре года назад без 3 дней и 18 минут я был "статистом" Юры...

+1

17

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Гость 130159 написал(а):
ЯНЕЖ, Вы с этого фото схему рисовали?
Во-перых: применяете

Что применяете? Получается разговор глухого с немым.

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Во-вторых : https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 154?page=1  ровно четыре года назад без 3 дней и 18 минут я был "статистом" Юры...

Какого-то Юры, статистом, и фото возле какого-то кедра. Только и всего, что можно понять. На том фото ложбинка со снегом на стволе. И фото с другого ракурса и другой точки, на котором еще Кривонищенко находился возле кедра. А на Вашем фото нет никакой привязки. Вообще не понятно, возле какого кедра это фото сделано и с какой стороны. Обратите внимание на ложбинку со снегом:http://metaphysic.narod.ru/15_Djatlow/image016.jpg

0

18

Гость 130159 написал(а):

А на Вашем фото нет никакой привязки. Вообще не понятно

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/511312/
Изучайте...
https://fotki.yandex.ru/next/users/ib11 … 367?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/ib11 … 446?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/ib11 … 444?page=2
https://fotki.yandex.ru/next/users/ib11 … 587?page=2

Считаете, что не то  - покажите свое "то" , только не так  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg581101  со старнными кадрами , без какой -либо привязки...Тогда будет "базар"

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-11 10:52:52)

0

19

Гость 130159 написал(а):

А эта ссылка вообще никому не нужна. Горячие следы были 27 и 28 февраля 59 года. А сейчас эти следы уже холодные, а всякие воспоминания подтверждением не являются, и являться не могут. Коптелов даже не может объяснить, когда он видел трупы, лежащие головами друг к другу, а вы пытаетесь доказать, что Коптелов с Шаравиным первыми были у кедра. Шаравин 5-ть лет утверждал, что трупы были накрыты одеялом, а потом извинился перед Майей, и написал ей, что он ошибался.

Если для Вас записи в личном дневнике от 3.04.59  это воспоминания, а горячее только 27 и 28 февраля, то тогда все показания в УД - это тоже воспоминания. И не  нужно опираться тогда, что воспоминаниям 10 марта верить можно потому, что они зафиксированы в УД, а 3 апреля верить нельзя, потому, что они из личного дневника. Показания всегда могут быть ошибочными даже если они в УД и собственноручно подписаны. Человек дает ту информацию, которую он видел и запомнил, а Масленников передал информацию от третьего лица: сам не видел, но от кого-то слышал.
Масленников: "Блинов был организатором поиска,"
Вам просто нужно понять, что Шаравин признает, что был вместе с Коптеловым, а Шаравин был у кедра и  нашел трупы, это подтверждено многими. Коптелов вместе с Шаравиным нашел трупы, хотите Вы этому верить или нет, это только Ваше желание. Эти ваши сомения не влияют на факт, что трупы нашли Шаравин и Коптелов.
Что касается одеяла, то это как раз понятно. Снег был на одежде и были видны складки. Вот Шаравин и подумал, что это было одеяло. Руки торчали коричневые, вот у него и отложилось, что цвет был коричневый. Человек мог испугаться, найдя трупы. А, память она отложила -коричневое одеяло. Он же потом понял, то ошибся и признал.

Отредактировано Изумруд (2017-09-11 10:56:09)

+1

20

Поймите все.....

Сейчас вариаций гибели ГД великое множество,но эти версиологи не объясняют и не связывают причин покидания Палатки с состоянием тел на МЧ (Месте Четверки),т.е. с причинами получения таких жутких травм. У них покидание одно - травмы другое....

  Но каковы бы не были "версии" - только МП, Кедр, МЧ и Настил  сейчас уже никуда не сдвинуться кто бы и что не говорил.

  Примите это за аксиому и не тратьте время на демогогию - лучше займитесь делом,если хотите...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-11 11:02:41)

0

21

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Считаете, что не то  - покажите свое "то" , только не так  http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg581101  со старнными кадрами , без какой -либо привязки...Тогда будет "базар"

ЯНЕЖ, Вы какой-то хлам выложили. Кучу ваших сайтов открывать я не имею ни времени, ни желания.  Я только конкретные вещи могу обсуждать, а не абстрактные.  А с Тайной ли разбирайтесь сами. Кто там что пишет, меня не интересует. Там уже столько понаписано, что прочитать все, что там написали,  никто никогда не сможет. Среди той кучи ненужного хлама  искать что-то разумное-это, что иголку искать в стогу сена. Я пробовал, у меня не получается. А вы, как хотите. А конкретные вопросы Вы стараетесь обойти стороной, или молчите, когда Вам задают вопрос. Я вам уже это писал. Так что, все зависит только от вас.

0

22

Иван Иосифович, ну зачем же так? Ну, стоите Вы с Янежом на разных позициях, не согласны с ним, но это же не повод загрязнять форум словесным мусором, оскорбляя человека. Вы ж тут не один. Хамство никогда не было сильной стороной в дискуссиях, это удел слабых.
Позицию Янежа Вы этим не ослабите, а вот себя опустите ниже плинтуса. Вам это надо?

0

23

Изумруд написал(а):

Если для Вас записи в личном дневнике от 3.04.59  это воспоминания, а горячее только 27 и 28 февраля, то тогда все показания в УД - это тоже воспоминания. И не  нужно опираться тогда, что воспоминаниям 10 марта верить можно потому, что они зафиксированы в УД, а 3 апреля верить нельзя, потому, что они из личного дневника. Показания всегда могут быть ошибочными даже если они в УД и собственноручно подписаны. Человек дает ту информацию, которую он видел и запомнил, а Масленников передал информацию от третьего лица: сам не видел, но от кого-то слышал.
Масленников: "Блинов был организатором поиска,"
Вам просто нужно понять, что Шаравин признает, что был вместе с Коптеловым, а Шаравин был у кедра и  нашел трупы, это подтверждено многими. Коптелов вместе с Шаравиным нашел трупы, хотите Вы этому верить или нет, это только Ваше желание. Эти ваши сомения не влияют на факт, что трупы нашли Шаравин и Коптелов.
Что касается одеяла, то это как раз понятно. Снег был на одежде и были видны складки. Вот Шаравин и подумал, что это было одеяло. Руки торчали коричневые, вот у него и отложилось, что цвет был коричневый. Человек мог испугаться, найдя трупы. А, память она отложила -коричневое одеяло. Он же потом понял, то ошибся и признал.

Изумруд, мне понятно, что вам слишком все понятно. Что Вы ведете себя, как хамелеон. Я Вам уже говорил, хотите высказывать свое мнение, высказывайте, но не навязывайте. Когда Starhunter говорил, что протоколы допросов проводились под подписку от уголовной ответственности, вы помалкивали, вроде соглашаясь, а когда я Вам отвечаю, что Масленников давал подписку об уголовной ответственности, а Блинов в своих воспоминаниях никакой подписки не давал. Карелин не только в воспоминаниях, но и в последующих интервью говорит, что он с Атманаки вылетел первым рейсом вертолетом в 10 часов, и прилетел в 11, вы говорите, нет, все в ту ночь, когда узнали что палатка найдена на перевале разорванной и без дятловцев, наконец-то уснули спокойно, и вылеживались до обеда, и Шаравин, с группой Коптелова, и Свердловские чиновники, и вертолетчики. Я вас так понимаю, когда Вы пытаетесь навязать свое мнение, что Атманаки прав, а Карелин не прав. А ЯНЕЖ, вместо того, чтобы вникнуть в суть дело, еще и подсовывает фото Карелина со словами: Этому человеку надо верить. Как будто я не знаю, кому верить, а кому нет. Масленников был назначен руководителем поисков, поэтому он спрашивал всех не через третьего лица, как вы пишите, а лично. Еще напишите, через третьего лица, лежа на печи. Вы уж определитесь Материалам УД верить, или сплетням. Блинов в поисказ 27-28 и 29, не участвовал. Вот он, как раз и есть третье лицо.  И не надо подписывать Блинова, туда     .........   , куда много пословиц есть. Где был Блинов 27, 28, 29 февраля 59 года, и где был Масленников в эти дни? Отсуда и пляшите. У Коптелова все в голове перемешалось. Он, как раз, дает перепутанную им информацию. Поэтому, остаются только материалы УД, в которых Коптелов в числе поисковиков, обнаруживших трупы под кедром  не числится.

0

24

Изумруд написал(а):

Иван Иосифович, ну зачем же так? Ну, стоите Вы с Янежом на разных позициях, не согласны с ним, но это же не повод загрязнять форум словесным мусором, оскорбляя человека. Вы ж тут не один. Хамство никогда не было сильной стороной в дискуссиях, это удел слабых.
Позицию Янежа Вы этим не ослабите, а вот себя опустите ниже плинтуса. Вам это надо?

Изумруд~ Нууу, начинается.....Не печалься они сами разберутся.

0

25

Вообще-то я беспокоюсь и о себе, ведь мне приходится эту ругань читать. А мне это не по сердцу. Я предпочитаю нормальные отношения, может быть иногда и на повышенных тонах, но без оскорблений.

0

26

Изумруд написал(а):

Иван Иосифович, ну зачем же так? Ну, стоите Вы с Янежом на разных позициях, не согласны с ним, но это же не повод загрязнять форум словесным мусором, оскорбляя человека. Вы ж тут не один. Хамство никогда не было сильной стороной в дискуссиях, это удел слабых.
Позицию Янежа Вы этим не ослабите, а вот себя опустите ниже плинтуса. Вам это надо?

Как вы себе представляете оскорбление от ЯНЕЖа? Человек путает стороны света и направления движения? У ЯНЕЖа нет позиции, он пиарщик и только. Пиарит исключительно себя самого - "Я и есть перевал!". А вы и группа товарищок женскаго пола, страдающих таким же картографическим кретинизмом постоянно влазите не даете разобраться.

Иван Иосифович написал(а):

Я поступаю так, как считаю нужным. На счёт позиций Автора темы - его позиции это нахальная ложь.

Присоединяюсь. Хотя вы боец которого не нужно поддерживать, я просто не промолчал.

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, мне понятно, что вам слишком все понятно. Что Вы ведете себя, как хамелеон.
.... Вы уж определитесь Материалам УД верить, или сплетням. ....

Блин! Оказывается не только я это заметил.

0

27

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, мне понятно, что вам слишком все понятно. Что Вы ведете себя, как хамелеон. Я Вам уже говорил, хотите высказывать свое мнение, высказывайте, но не навязывайте. Когда Starhunter говорил, что протоколы допросов проводились под подписку от уголовной ответственности, вы помалкивали, вроде соглашаясь, а когда я Вам отвечаю, что Масленников давал подписку об уголовной ответственности, а Блинов в своих воспоминаниях никакой подписки не давал. Карелин не только в воспоминаниях, но и в последующих интервью говорит, что он с Атманаки вылетел первым рейсом вертолетом в 10 часов, и прилетел в 11, вы говорите, нет, все в ту ночь, когда узнали что палатка найдена на перевале разорванной и без дятловцев, наконец-то уснули спокойно, и вылеживались до обеда, и Шаравин, с группой Коптелова, и Свердловские чиновники, и вертолетчики. Я вас так понимаю, когда Вы пытаетесь навязать свое мнение, что Атманаки прав, а Карелин не прав. А ЯНЕЖ, вместо того, чтобы вникнуть в суть дело, еще и подсовывает фото Карелина со словами: Этому человеку надо верить. Как будто я не знаю, кому верить, а кому нет. Масленников был назначен руководителем поисков, поэтому он спрашивал всех не через третьего лица, как вы пишите, а лично. Еще напишите, через третьего лица, лежа на печи. Вы уж определитесь Материалам УД верить, или сплетням. Блинов в поисказ 27-28 и 29, не участвовал. Вот он, как раз и есть третье лицо.  И не надо подписывать Блинова, туда     .........   , куда много пословиц есть. Где был Блинов 27, 28, 29 февраля 59 года, и где был Масленников в эти дни? Отсуда и пляшите. У Коптелова все в голове перемешалось. Он, как раз, дает перепутанную им информацию. Поэтому, остаются только материалы УД, в которых Коптелов в числе поисковиков, обнаруживших трупы под кедром  не числится.

Да я Вам никогда не навязываю свое мнение. Я как раз и говорю, что можете думать как Вам хочется, но это не изменит факта, что трупы под кедром нашли Шаравин и Коптелов. Это не мое мнение, это констатация факта, подтвержденного самим Шаравиным и Коптеловым. Подписка об уголовной ответственности не означат, что те показания, которые были даны соответствуют действительности. Эти показания - это только то, что человек знает и считает свои показания правдивыми., т.е. дает не ложные показания (знает одно, а говорит другое), а то что на самом деле думает, что знает. Но это не означает, что то, что он знает действительно правда. Вот и Масленников был уверен (может быть глядя на свои записи он и написал первых двух), что трупы нашли Шаравин и Стрельников, а на самом деле  трупы нашли Шаравин и Коптелов. Показания в УД это просто официально зафиксированные показания/воспоминания, судя по датам допросов.
Почитайте, например, показания Брусницына. Он тоже давал подписку об ответственности за дачу ложных показаний, но в его показаниях самая путаница, т.е. ошибочные показания. Он утверждает, что палатку нашли не 26, а 25 февраля. Что снег около кедра был истоптан. Брусницын:" Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками." Т.е. Брусницын считал, что трупы нашли 26 февраля, Карелин на перевал прибыл 26 февраля и карелинцы в поисках не участвовали, а значит и Колмогорову не находили. И это показания в УД.
Поэтому не "молитесь" на показания Масленникова про Стрельникова, они ошибочные.
В протоколе Карелина нет времени отлета на перевал, а вот в протоколе Атманаки есть. Вы же сами утверждаете, что верить воспоминаниям нельзя.
Про ночь когда узнали ,что палатка найдена на перевале и т.д - это не мои слова, их мне не приписывайте.

Отредактировано Изумруд (2017-09-11 17:18:44)

0

28

Gran/ЛИН написал(а):

Как вы себе представляете оскорбление от ЯНЕЖа?

Я, в комментах Янежа хамства не вижу, поэтому не могу Вам ответить.

Gran/ЛИН написал(а):

Человек путает стороны света и направления движения? У ЯНЕЖа нет позиции, он пиарщик и только. Пиарит исключительно себя самого - "Я и есть перевал!".

Это его право, высказывать свое мнение. Вам не нравится - не читайте его, не ходите на его ветку. Он свою тему означает своим именем, что бы такие, как Вы случайно к нему не забрели. Но вижу Вы  сидите в его теме. Получается Вам его пиар интересен.

Gran/ЛИН написал(а):

А вы  постоянно влазите не даете разобраться.

Ну, а это мое право куда мне влезать и что комментировать. На счастье у Вас разрешения брать не надо.  Разбирайтесь хоть до посинения, кто Вам мешает? А, давать - это не ко мне.

0

29

Изумруд написал(а):

Показания в УД это просто официально зафиксированные показания/воспоминания

Странно, и Улюкаев в позапрошлом году так считал.

Изумруд написал(а):

Почитайте, например, показания Брусницына. Он тоже давал подписку об ответственности за дачу ложных показаний, но в его показаниях самая путаница, т.е. ошибочные показания. Он утверждает, что палатку нашли не 26, а 25 февраля. Что снег около кедра был истоптан. Брусницын:" Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками." Т.е. Брусницын считал, что трупы нашли 26 февраля, Карелин на перевал прибыл 26 февраля и карелинцы в поисках не участвовали, а значит и Колмогорову не находили. И это показания в УД.

Если вы уж на дачу ложных показаний перешли., то ложные показания и установки, как отвечать на вопросы, дала свердловская прокуратура. Это прокуроры решили, что УД надо возбудить 26, а не 27. С этого все и началось. И не только Брусницын на день раньше дату переносил, но и половина допрашиваемых, я так лично все понял.  Карелин 27 действительно в поисках не участвовал, и к палатке не ходил. За остальных карелинцев не знаю. 27 были найдены трупы Колмогоровой и Дятлова. А  то, что я написал, что Брусницын написал, что трупы нашел Шаравин, Вас не возмутило? Странно, а я думал, что это Вас как раз и взбесит. Я только для этого и писал про то, что трупы нашел Шаравин. Один Шаравин, а не два Шаравина. А в телеграмме было написано 4-е. Вспомните телеграмму: "..сегодня уже ушли на поиски 4-е человека, если мы их догоним, то передадим, чтобы прекратить розыск до прибытия собаки. Слобцов. 9-00"
Четыре человека ушли до 9-00, за ними еще погоня пошла неизвестно из скольки человек. А Коптелов в воспоминаниях пишет, что они с Михаилом пошли к палатке вдвоем, сначала, а потом от палатки вдвоем пошли вниз по склону, а потом нашли трупы вдвоем возле кедра. А что ж тогда получается из рассказа Коптелова? Что он с М.Шаравиным пошел к палатке, а еще двое , Стрельников и (кого там Масленников вычеркнул?) пошли в долину Лозьвы через перевал. Так, тогда получается из рассказа Коптелова,  что не Коптелов с Шаравиным нашли трупы, А Стрельников со вторым напарником. Вот к чему приводят наускивания интервьюреров своих интервьюированных запамятовавших за прошедшие десятилетия поисковиков, когда-то бывших молодыми, а теперь ставших седыми. Я могу даже рассказать, как это все произошло. Когда Коптелов сказал, что 40 лет прошло, я ничего не помню, тот кто брал у него первое интервью, сказал, что ничего страшного, мы напомним, мы во всем разобрались, а вы только повторите, на камеру. Так шта, ищите первого интервьюрера. Он Вам все расскажет, как дело было.

Изумруд написал(а):

Т.е. Брусницын считал, что трупы нашли 26 февраля, Карелин на перевал прибыл 26 февраля и карелинцы в поисках не участвовали, а значит и Колмогорову не находили. И это показания в УД.

Брусницына никто не назначал ответственным лицом по поискам, а Масленникова назначили.  И перед Брусницыным никто не обязан был отчитываться, а перед Масленниковым обязаны были. Поэтому, надо считаться с его показаниями. Слишком много написано. Перенесу в другое сообщение остальную часть ответа на Вашу реплику.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-11 19:23:00)

0

30

Изумруд написал(а):

Я, в комментах Янежа хамства не вижу, поэтому не могу Вам ответить.

Вы не видите его хамства в отношении себя или погибших туристов? К вам он как ни к кому другому лоялен.

Изумруд написал(а):

Это его право, высказывать свое мнение. Вам не нравится - не читайте его, не ходите на его ветку. Он свою тему означает своим именем, что бы такие, как Вы случайно к нему не забрели. Но вижу Вы  сидите в его теме. Получается Вам его пиар интересен.

Что, когда и как мне делать я решу самостоятельно. Пересчитайте, если знаете арифметику. количество моих и ваших сообщений в том что он назвал своей темой и определите насколько глубоко в ней сидите вы.
Мне его пиар интересен. Он засрал своей глупостью сеть в которой берут информацию те кто мало знаком с УД. Его непреодолимая уверенность в том что он делает что там нужное путает людей! Ну вам то все равно. Мне нет.
Что бы высказать свое мнение надо знать где север и где юг, а не тогда когда я спорю с человеком, а она мне картинку от ЯНЕЖ, типа коллаж. Потом в крик - "Это не моя картинка, я за нее не отвечаю!" Но этот же ЯНЕЖ картинку тиснул, мне же ее как вариант показали. И так несколько раз с белибердой коллажной получалось.

Изумруд написал(а):

Ну, а это мое право куда мне влезать и что комментировать. На счастье у Вас разрешения брать не надо.  Разбирайтесь хоть до посинения, кто Вам мешает? А, давать - это не ко мне.

Ну вот разобрались! Не станете дергать меня, я не буду дергать вас.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-2