проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-2


Исследования от ЯНЕЖ-2

Сообщений 31 страница 60 из 574

31

На всякий случай, а то на слово можете не поверить, Изумруд.http://metaphysic.narod.ru/15_Djatlow/image227.jpg
Из записки Коптелова Юрия Евтихиевича:
"4-й день поиска, 27 февраля
Утром я как свеженький и М. Шаравин как охотник был отправлен в сторону палатки на дальнейшие поиски следов и людей. До палатки от нашего лагеря было 2-2,5 км, склон был некрутым, мы дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки. От палатки в сторону долины - 10-15 м была небольшая ровная площадка.
На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы, несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы.
Мы переходили с левого берега долины на правый и, примерно, через 1,5 км уперлись в стенку, высотой метров 5-7, где ручей делал поворот влево. Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали перевалом Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие березки и елки, а далее возвышалось большое дерево - кедр."

А радиограмма про то, что 4-е человека ушли не фальшивая? Куда же еще двое все-таки делись?

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-11 19:48:19)

0

32

Радиограмма Слобцова от  27 числа.
  А рукопись Коптелова - от какого ? Это к вопросу о двух людях спустя...

0

33

Изумруд написал(а):

Юрий, а нельзя эти схемы на наш форум перевести? У меня нет доступа на тайну, а посмотреть эти схемы хочется.

http://sh.uploads.ru/t/rb9S7.jpg
http://s8.uploads.ru/t/D8yZp.jpg
http://s1.uploads.ru/t/zr7RZ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/VvWYD.jpg
http://se.uploads.ru/t/Fv9i1.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Vmf3S.jpg
http://s0.uploads.ru/t/JsAQk.jpg
http://sf.uploads.ru/t/YqtfB.jpg
http://s2.uploads.ru/t/KvIRE.jpg

От себя скажу: очень жаль что Вьетнамка не может опубликовать полностью все страницы. А непосредственно у Фонда Дятлова вечно ума не хватает на то, что бы последовательно и полностью что либо опубликовать. Выдавливают из себя по капле материалы и видимо даже при этом плачат от жадности. Даже из копии уголовное дела, на сканирование которого собирали деньги участники форумов, повыдергивали в свое время отдельные страницы.

Отредактировано karpov (2017-09-12 15:09:59)

+2

34

Изумруд написал(а):

Поэтому не "молитесь" на показания Масленникова про Стрельникова, они ошибочные.
В протоколе Карелина нет времени отлета на перевал, а вот в протоколе Атманаки есть. Вы же сами утверждаете, что верить воспоминаниям нельзя.
Про ночь когда узнали ,что палатка найдена на перевале и т.д - это не мои слова, их мне не приписывайте.

Я ж Вам и говорю, что вы, как хамелеон подстраиваетесь, меняя принципы и подходы. Я вам что сказал? что материалы УД имеют приоритет перед всякими воспоминаниями. А поэтому, они являются основанием для утверждения того, или иного факта,  а не воспоминания. А Вы как курочка по зернышку выклевываете все, что вас устраивает для поддержания официальной версии. Масленников конкретно назвал поисковиков, которые обнаружили трупы под кедром, а Брусницын только Шаравина. Возможно еще кто-то из поисковиков указал на Шаравина, но, на Коптелова не указал никто. И только через 40 лет после этого, Коптелов указал сам на себя. Ладно бы, если бы только эти расхождения, но он же и трупы рисует не так, как они лежали, и рассказывает, что только он с Шаравиным ходил к палатке 27-го, а потом ушли в долину Лозьвы, а потом перешли с правого берега на левый. И где он там нашел правый берег, левый берег? Я когда написал про то, что слобцовцы в долину Лозьвы ходили, Вас по- моему возмутило, что я так написал. А что ж вас не возмущает, что это Коптелов так написал? Я тут не причем. Я у него переписал.
А это? А это что? "На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы, несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы". Какие еще глубокие следы дятловцев на фирновом следу увидел Коптелов? Там же заметает все глубокие следы. Поэтому я и говорю, что ни хе, ни ху, ни чего не видел Коптелов, или тот, кто подсунул Коптелову текст подписать, или тот, кто написал такой текст от имени Коптелова. Это Вы теперь молитесь на кого хотите. Хотите на Коптелова, хотите на того, кто ему такой текст подсунул, а хотите на Масленникова. Мне все равно.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-11 20:15:21)

0

35

Продолжение для Изумруда:
Изумруд, ЯНЕЖ написал: "Ныне живущий и прибывший на Перевал на день-два позднее ( в день когда обнаружены "двух Юр") , этот парень-59 не даст соврать ни Коптелову, ни МП.
  100 % уверен , что он был косвенным свидетелем и наверняка вечером в палатке слушал их "отчет"... Я говорю об нем"
http://s8.uploads.ru/t/P35cS.jpg

Вы советуете молится на Масленникова. А по Карелину, что? Отпадает, Карелин? На Атманаки, значит надо?
Масленников, между прочим в протоколе допроса ошибку совершил. Не надо было ему писать так:  "различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее".Не надо было ему так писать. Получается, что только 3 - 5 человек, а то и менее по земле шли, а остальные по воздуху летели, во время метели.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-11 21:55:49)

0

36

Гость 130159 написал(а):

Из записки Коптелова Юрия Евтихиевича:
"4-й день поиска, 27 февраля
Утром я как свеженький и М. Шаравин как охотник был отправлен в сторону палатки на дальнейшие поиски следов и людей. До палатки от нашего лагеря было 2-2,5 км, склон был некрутым, мы дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки. От палатки в сторону долины - 10-15 м была небольшая ровная площадка.
На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы, несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы.
Мы переходили с левого берега долины на правый и, примерно, через 1,5 км уперлись в стенку, высотой метров 5-7, где ручей делал поворот влево. Перед нами была высота 880, а справа был перевал, который потом назвали перевалом Дятлова. Мы лесенкой поднялись (в лоб) на эту стенку. Я слева, Михаил правее меня. Перед нами были редкие низкие березки и елки, а далее возвышалось большое дерево - кедр."

И, что Вас смущает в этих воспоминаниях? Что Коптелов был с Михаилом?
Шаравин ведь тоже утверждает, что он был с Коптеловым.  М.Шаравин: Игоря и Зину нашли во второй половине 27-го февраля. Вeроятно я был так потрясен событиями этого дня, что вторая половина 27-го февраля вывалилась из моей памяти. Ведь утром этого дня мы с Коптеловым нашли Дорошенко и Кривонищенко у кедра, потом я встречал вертолеты с поисковыми группами.

Гость 130159 написал(а):

А радиограмма про то, что 4-е человека ушли не фальшивая? Куда же еще двое все-таки делись?

Каких еще двое? Из лагеря ушли 4 человека . Двое ШиК пошли к палатке, потом пошли к кедру и нашли трупы. Двое других могли искать место для лагеря, а могли  тоже искать людей. Ведь про собак Слобцов откуда-то узнал? Не приснилось же ему. А, собаки зачем были нужны? Для поиска людей. 27 февраля по Масленникову искали путем свободного поиска групп, т.е. искали не всем гуртом, а группами и искали не на определенных местах, а там где им казалось, что надо искать. Одной из таких групп была группа ШиК.

0

37

Гость 130159 написал(а):

Вы советуете молится на Масленникова.

Я просто не знаю как реагировать на эти слова.
У меня написано:Поэтому не "молитесь" на показания Масленникова про Стрельникова, они ошибочные.

0

38

Гость 130159 написал(а):

Масленников, между прочим в протоколе допроса ошибку совершил. Не надо было ему писать так:  "различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее".Не надо было ему так писать. Получается, что только 3 - 5 человек, а то и менее по земле шли, а остальные по воздуху летели, во время метели.

Не надо вырывать фразу из текста. Читайте полностью:
8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

Отредактировано Изумруд (2017-09-11 22:59:38)

0

39

Гость 130159 написал(а):

А по Карелину, что? Отпадает, Карелин? На Атманаки, значит надо?

Почему отпадает? Просто в показаниях Карелина нет времени отлета на перевал, а у Атманаки есть. Вы же воспоминаниям не верите, а вот  Карелину почему-то верите. Верите в УД, а вот показаниям Атманаки в УД почему-то не верите. Это Ваша загадка, Вам ее и решать.

0

40

Gran/ЛИН написал(а):

Ну вот разобрались! Не станете дергать меня, я не буду дергать вас.

Вообще-то я Вас не дергаю.  Вы ничего не путаете? Ведь я Вам только отвечаю. Но меня Ваша фраза устраивает. Взаимно: Не станете дергать меня, я не буду дергать вас.

0

41

karpov написал(а):

Выдавливают из себя по капле материалы и видимо даже при этом плачат от жадности.

Фонд распоряжается добытыми материалами как своими собственными и при этом называется общественным.

karpov написал(а):

Даже из копии уголовное дела, на сканирование которого собирали деньги участники форумов, повыдергивли в свое время отдельные страницы.

Я эти сканы и не видел,их нет (или не найти) нигде,все пользуются теми что есть тут на Хибинах.

0

42

Изумруд написал(а):

И, что Вас смущает в этих воспоминаниях? Что Коптелов был с Михаилом?

Да меня ничего не смущает. Просто время терять жалко, если вы ничего не видите. Вы занимаетесь подгонкой, подбором, выборкой,  в отличии от меня. А то, что вам не подходит, вы не видите. Там снег заметает парные следы за несколько часов. А за месяц может и на полметра, и на 3 метра намести. Все следы и дятловцев и посторонних лиц на фирновом следу были занесены в течение февраля месяца. Только следы столбики остались в  нескольких местах, про которые Масленников и написал, что их было 3-5. Поэтому, я тоже считаю, что следов могло быть только  3-5. Я об этом давно сказал.

Изумруд написал(а):

Каких еще двое? Из лагеря ушли 4 человека . Двое ШиК пошли к палатке, потом пошли к кедру и нашли трупы. Двое других могли искать место для лагеря, а могли  тоже искать людей. Ведь про собак Слобцов откуда-то узнал? Не приснилось же ему. А, собаки зачем были нужны? Для поиска людей. 27 февраля по Масленникову искали путем свободного поиска групп, т.е. искали не всем гуртом, а группами и искали не на определенных местах, а там где им казалось, что надо искать. Одной из таких групп была группа ШиК.

До 9-00 поступила радиограмма от Сульмана, потом в 9-00 была отправлена радиограмма от Слобцова Сульману. А раньше этих телеграмм ушли четверо. Получается, что гонцы, которые пошли догонять четверку, не догнали ШиК. Двое из четверки в какком-то месте свернули направо. А гонцы куда пошли? Тоже направо? Сколько человек пошли догонять ШиК?  Кроме ШиК получается еще целая команда образовалась. Да они, как бы не всей группой после обнаружения трупов под кедром  на перевале находились в подавленно-шоковом состоянии перед прилетом вертолета с Темпаловым и Масленниковым. А вы говорите, какие двое? Там не только двое свернули направо, но и погоня свернула направо. Много следов после их передвижения на фирновом снегу можно было насчитать, если они какие-то участки обходили без лыж.
А на счет каких собак у вас сомнения? Откуда, откуда? Слобцов был старшим группы. Он, наверное, узнавал все не от верблюда.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-12 11:50:18)

0

43

"Записки следователя Севураллага" - http://magazines.russ.ru/zvezda/2016/12 … llaga.html   Тут про дятловцев есть,правда только несколько строчек.                   "Я вызвал из Серова легендарного судмедэксперта Бориса Ивановича Брюзгина. Он славился такой тщательностью и подробностью описания механизмов причинения телесных повреждений, что следователи всего северного куста области присвоили ему уважительный эпитет «Писучий». Говорили — правда, вполголоса, — что Борис Иванович так же тщательно описал тела тех 9 студентов Уральского политехнического института, которые погибли в 1959 году на одном из перевалов Приполярного Урала. Но вот причину их смерти его заставили переписать: умерли, мол, вследствие непреодолимой силы. Даже у нас, начинающих, такой «диагноз» вызывал усмешку. Ведь мы тоже проходили в институте курс судебной медицины и понимали, что термин из гражданского права не может быть основанием для указания причины смерти. Ну, тогда много об этом говорить было не принято."

Отредактировано Юрий (2017-09-12 19:20:41)

0

44

Если есть желающие, могут составить по этому дню расскладку с вариациями.Кстати, на "Тайне.." Оля Веденеева (Хельга)этим занималась. Я с этого форума удален,поэтому...
Helga  можете в Л/С - она тут иногда бывает...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-12 12:13:43)

0

45

Изумруд написал(а):

Я просто не знаю как реагировать на эти слова.
У меня написано:Поэтому не "молитесь" на показания Масленникова про Стрельникова, они ошибочные.

Теперь я понял, что Вы обвинили меня в том, чего я не делал. Я ни на кого не молился, а на Масленникова, тем более. Я понял так, что Вы мне советуете начинать молится на Масленникова. А если Вы меня обвиняете в этом, а не советуете, тогда это уже клевета получается.А слова Масленникова это  Вы сделали  ошибочными.  Я не в силах переписывать ваши прошлые высказывания. То  Карелин, вместе с Сердитых, по -Вашему, не мог, бросив рюкзаки на перевале, пойти к кедру, то не нравится вам долина Лозьвы, "да еще долина". А по Коптелову я короче скажу: Ему кто-то написал сценарий, а он его выдает за свой. Его воспоминания не сходятся с фактами. Поэтому, я сказал, что я сомневаюсь, что он вообще был возле кедра. Хотя, Масленников в своем напоминальнике отметил "Коптелов". А что означает "Коптелов", он не пояснил и в протоколе допроса Коптелова не указал. Изумруд, вы хоть все лопните, хоть тресните, я знаю, что такое память человеческая. 40-50 лет прошло, поисковиков начали спрашивать, публиковать и подставлять. Я свое мнение могу менять, когда какой-то факт появляется. Если бы Коптелов написал, что он у кедра был, но он не помнит ничего, кроме того, что он был с Шаравиным, и что его  воспоминания не им написаны, а кем-то из предприимчивых людей, которые все факты исказили, и ему внушили, что все было так, как они говорят, я бы еще смог бы поверить Коптелову. А так, как Коптелов факты искажает, и не признается, почему он искажает факты, то я остаюсь при своем мнении, что Коптелова возле кедра не было. Да и глубоких следов на фирновом снегу тоже не было.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-12 12:16:17)

0

46

http://s4.uploads.ru/t/6uxpz.jpg

0

47

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Если есть желающие, могут составить по этому дню расскладку с вариациями.Кстати, на "Тайне.." Оля Веденеева (Хельга)этим занималась. Я с этого форума удален,поэтому...
Helga  можете в Л/С - она тут иногда бывает...

Да, Helga много посвятила, много занималась, обсуждала вопросы на форумах и много сделала для раскрытии информации по  вопросам, касающимся гибели ГД. За что ей большое спасибо. Кстати, в последние дни я хотел побыстрому найти в телеграммах  строчку, где Карелин говорит, что он прилетел на перевал в 11. В телеграммах я не нашел, книги не перечитывал, набрал интерьвью, и мне попалось интервью Helgи, кажется за 2015 год.
Без ее спроса отрывок из ее интервью я приведу в этом сообщении:
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить – мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Helga: Понятно.
КАРЕЛИН: И вот от десяти до часу до одиннадцати вот примерно
Helga: Ну, там час лету.
КАРЕЛИН: …оценивался этот перелет.
Helga: Дальше.
……
Helga: Вот. А Вы вот двадцать седьмого числа, Вы, значит, подошли к палатке, дальше что Вы?
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого числа?
Helga: Ну да, первый день. Вот Вы прилетели.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого?
Helga: Да.
КАРЕЛИН: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
Helga: Ага.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое… И решение было принято уйти в Ауспию.

+1

48

Юрий написал(а):

Я эти сканы и не видел,их нет (или не найти) нигде,все пользуются теми что есть тут на Хибинах.

Смотрите в теме: СКАН УД - СКАЧАТЬ ОСВОБОЖДЕННУЮ ВЕРСИЮ
В первом сообщении - рабочие ссылки.

Отредактировано karpov (2017-09-12 15:06:00)

0

49

Гость 130159 написал(а):

Да, Helga много посвятила, много занималась, обсуждала вопросы на форумах и много сделала для раскрытии информации по  вопросам, касающимся гибели ГД. За что ей большое спасибо. Кстати, в последние дни я хотел побыстрому найти в телеграммах  строчку, где Карелин говорит, что он прилетел на перевал в 11. В телеграммах я не нашел, книги не перечитывал, набрал интерьвью, и мне попалось интервью Helgи, кажется за 2015 год.

Но он в этом интервью не говорит, что прилетел на перевал в 11 часов.
Helga Карелина спрашивает : А во сколько Вы вылетели?
На что Карелин ей точно ответить не мог: то ли в 10, то ли в 11, то ли между 10 и 11. Ну, там час лету,т.е. может быть немного и больше. Вот и получится как у Атманаки, что карелинцы на перевал прилетели в 12 часов.

0

50

Парни, попробуйте создать небольшую работу, что бы не голословить (пост 45) кто-то может тему подхватит свою, создаст костяк , а мы будем варианты вставлять...будем плясать от фактов-59 и логики-17.
А может быть тут на форуме есть раздел/подраздел какой- так туды..твою.. и направить.

Димка - можете стартонуть на проверку...подыскать что-то.
Можете на себя "взять огонь"...
кто хочет в модераторы?

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-12 18:05:23)

0

51

Изумруд написал(а):

Но он в этом интервью не говорит, что прилетел на перевал в 11 часов.
Helga Карелина спрашивает : А во сколько Вы вылетели?
На что Карелин ей точно ответить не мог: то ли в 10, то ли в 11, то ли между 10 и 11. Ну, там час лету,т.е. может быть немного и больше. Вот и получится как у Атманаки, что карелинцы на перевал прилетели в 12 часов.

Я и говорю, что раньше я где-то встречал, что Карелин прилетел в 11. Как попадется, так и выложу. Это нужно в книгах искать, или в интервью, или в воспоминаниях.
Да и интервью Helgи я не все выложил, а только отрывок. Вот и про собак Карелин вспомнил, про которых Атманаки еще больше вспомнил на своих 10 листах протокола допроса. Изумруд, я спросить хотел у Вас, а часы у Атманаки были, вообще? Или, Вы опять что -нибудь придумаете? Вообще-то интерьвью Карелина является подсказкой, а не основанием. А протокол допроса Атманаки, даже, если он и ошибся, является основанием, а не подсказкой, так же, как и протокол допроса Масленникова. Так что, не клюйте Вы из разных источников, как курочка по зернышку, свои компроматы. Воспоминания Коптелова не принадлежат Коптелову. Вот в чем проблема, а не в том, во сколько вылетел Карелин с Атманаки, и были ли в этом вертолете собаки.
А половина интервью Helgи пожалуйста:

Helga интервью Карелина

Helga: Ну, я Вас поймала наконец-то.
Карелин В.Г.: Вы смотреть будете?
Helga: Не убегайте, пожалуйста, я Вас второй год отлавливаю. Буду, буду.
КАРЕЛИН: Я не убегу. Вы смотреть будете?
Helga: Ну, буду, наверное. У меня вообще сегодня такой план: с одной стороны, я хочу к Сахнину съездить (я договорилась с ним). Вот. А Сашин фильм я как бы так могу и без этого увидеть. Про себя думаю. Вот. А Вас, Вы знаете, я очень хочу поставить в хронологию, вот с того дня, когда Вы прибыли: то есть во сколько, каким вертолетом Вы прибыли – самым первым? с кем Вы летели и т.д. Какой второй был вертолет? Просто, чтобы был какой-то порядок, вот, чтобы можно было как-то расставлять события.
КАРЕЛИН: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
КАРЕЛИН: Мы – это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы – это кто…
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить – мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Helga: Понятно.
КАРЕЛИН: И вот от десяти до часу до одиннадцати вот примерно
Helga: Ну, там час лету.
КАРЕЛИН: …оценивался этот перелет.
Helga: Дальше.
КАРЕЛИН: И было нас… И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками. И прилетели какие-то не то саперы, не то кто-то. Я не могу сказать.
Helga: А Ортюков Вам бы на глаз… Вы бы его стали замечать или Бог с ним – ходит и ходит?
КАРЕЛИН: Я не видел Ортюкова вообще.
Helga: Не видели вообще?
КАРЕЛИН: Вообще не видел. Мы улетели оттуда где-то не то девятого не то десятого марта. Не помню точно. Но Ортюкова не было и Ортюков был в Ивдели.
Helga: Нет, понятно с визитами. Мне вот с одной стороны, как-то интересно – как Ортюков ни разу за это время, ну так вот – смотаться посмотреть?
КАРЕЛИН: Ну, эту роль выполнял Масленников.
Helga: Ну, все равно, хотя бы так, любопытство. Потому что, я еще раз говорю, почему я спрашиваю? Потому что мне вот летчик сказал, что он привозил Ортюкова. Он посмотрел, ну, какой-то там час-два, поболтался и улетел.
КАРЕЛИН: Не помню такого.
Helga: Вот. А Вы вот двадцать седьмого числа, Вы, значит, подошли к палатке, дальше что Вы?
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого числа?
Helga: Ну да, первый день. Вот Вы прилетели.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого?
Helga: Да.
КАРЕЛИН: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
Helga: Ага.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое… И решение было принято уйти в Ауспию.
       Почему? Два мотива было. Чтобы не следить излишне. Это первый мотив. А второй – вот эта первая группа, она была Слобцова – Слобцов, Шаравин, Коптелов - морально были подавлены. И поэтому было принято решение лагерь устраивать в Ауспии. И двадцать седьмого больше никто, на моей памяти никто не ходил к палатке.
PostV: Подавлены, тогда же, когда еще только двоих нашли, получается?
Helga: Так они еще никого, я так понимаю, а, двоих нашли.
КАРЕЛИН: Двоих нашли, а на склоне еще не нашли.
Helga: Я про склон думаю, про склон.
КАРЕЛИН: Нашли. Они были…
Helga: А вот да
КАРЕЛИН: И были очень
PostV: …уже подавлены.
КАРЕЛИН: Уже подавлены.
Helga:  Да я боюсь, что они там вчера спирта выпили и сегодня были подавлены. Чисто физиологически.
КАРЕЛИН: Очень, очень подавлены были. И вот эти два фактора, они заставили нас разбить лагерь в Ауспии…
Helga: А вот Вы решили, что лагерь в Ауспию, дальше опять же по времени - день идет. Зина и Игорь. Вот кто их находит, как, при каких обстоятельствах? То есть, вот сейчас вот перевал, вот он - перед Вами на ладони.
КАРЕЛИН: Не могу я сказать. Почему? Потому что я вот не участвовал в нахождении того и другого. Я нашел Слободина на следующий, через день, двадцать девятого.
Helga: То есть, Вы тоже, получается, ушли в этот момент, собственно говоря?
PostV: Двадцать девятого марта…
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке я не ходил. У палатки я был двадцать восьмого.
Helga: Так.
КАРЕЛИН: Двадцать восьмого. Это на фотографии есть известной. Мы там разбирали, значит, это самое, всю эту палатку, значит. А двадцать девятого мы поднимали трупы.
PostV: На перевал?
КАРЕЛИН: На перевал.
Helga: Так. А вот еще вопрос. Значит, вот сейчас Коптелов сказал, что тела Зины и Игоря лежали, их как бы открыли, и они лежали и вплоть до того момента, когда вы пошли, когда вы нашли Слободина. То есть вот как бы была эта картина, что три тела лежат на склоне. Не было этого?
КАРЕЛИН: Когда нашли всех трех, вот тогда появилась эта прямая.
Helga: Ну, вот их нашли, и они лежали, или Зину унесли и Игоря унесли?
КАРЕЛИН: Это насколько эта деталь опять сложная для меня. Потому что я не участвовал в этих делах.
Helga: А кто уносил Зину, кто уносил Игоря?
КАРЕЛИН: Я не участвовал в транспортировке ни Колмогоровой ни Дятлова. Ни Слободина. А вот первых двух под кедром – это мы транспортировали. Мы двадцать девятого этим занимались. Это было задание нам дано такое. А кто-то другие транспортировали другие трупы.
Helga: Вот я и хочу найти людей, кто…
КАРЕЛИН: Кто? Я не знаю. Не знаю, не могу сказать.
PostV: Так еще раз, все-таки получается Слободина нашли, когда Колмогоровой и Дятлова уже не было?
КАРЕЛИН: Уже были, они уже были найдены. Слободина последнего.
PostV: Их уже подняли на перевал?
Helga: Вы их видели - вот лежащих Зину и Игоря, лежащих на местах?
КАРЕЛИН: Игоря? Игоря я видел, Зину нет.
Helga: Так, значит, раз Вы, смотрите, раз Вы не видели их в первый день нахождения, Вы говорите, оттуда ушли двадцать седьмого.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого не видел.
Helga: Значит, Вы когда их?
КАРЕЛИН: Двадцать восьмого.
Helga: Двадцать восьмого? Все-таки спустились посмотрели, да? А когда Вы Рустика нашли, вот их уже не было? Тел? Ну, вообще, как-то было ощущение, что вот они – лежат и лежат, Зина и Игорь, вот посреди этого пространства? Вот как-то визуально? И их не трогают.
КАРЕЛИН: Ощущений не было. Мы каждый вечер в этой большой армейской палатке обсуждали день, события дня. И вот в один из дней, в один из вечеров таких вот вырисовалась эта прямая, которую Масленников нарисовал. По прямой. Может быть, немного были отклонения.
PostV: Нет, ну понятно, это не идеальная прямая, коридор какой-то.
КАРЕЛИН: Значит, эта линия.
Helga: Ну, понятно, что она такая, не идеальная.
PostV: Не веревка, конечно.
КАРЕЛИН: Да, но эта линия прозвучала по рации. По рации прозвучала и отразилась в его дневнике.
Helga: А вот второй вопрос. Смотрите, у меня такая мысль появилась, если бы Зину и Игоря принесли к останцу, уже подняли, Вы бы, наверное, ходили мимо них двоих и потом вот еще искали когда Слободина.
КАРЕЛИН: Лежали все. Все трупы.
Helga: Вот все четверо?
КАРЕЛИН: Все трупы лежали.
Helga: Или два?
КАРЕЛИН: Все трупы лежали. Их несколько дней не вывозили.
Helga: Вот из-за этого. Летчики прилетели, посмотрели и в принципе там не смогли загрузиться или время. Погода у них там была проблемная, улетели и через несколько дней прилетели.
КАРЕЛИН: Причем еще наложился день с пургой. Мы один день вообще не искали.
PostV: Вообще не работали. Первого, по-моему, марта.
КАРЕЛИН: Первого марта было.
PostV: А еще вот эти двое, которые с Вами в вертолете летели – Вы их потом видели там или нет?
КАРЕЛИН: Не понял.
PostV: С Вами в вертолете летели двое неизвестных. Вы их потом как-то видели, замечали, что они делали?
КАРЕЛИН: Они были в армейской нашей палатке, но кто они, мы до сих пор не знаем.
Helga: То есть, это не Иванов и Темпалов?
КАРЕЛИН: Неет! Нет, не он.
Helga: То есть, это вы  не так? Я-то думала, что вы тут Иванова и Темпалова тут так как-то имели ввиду. Кого-то из них.
КАРЕЛИН: Это не Иванов, совершенно четко.
PostV: А что они делали? То есть, Вы не знаете?
КАРЕЛИН: Не знаю.
Helga: То есть, не попадалось на глаза, что они делали?
КАРЕЛИН: Не знаю. Ничего не могу сказать.
PostV: С рулеткой, не с рулеткой?
КАРЕЛИН: Нет, ничего не могу сказать.
PostV: С фотоаппаратом там. И улетели когда, тоже не знаете?
КАРЕЛИН: Улетели, наверное, можно установить, по... Вот есть список, я передал в Фонд этот список, кто был там на седьмое, что ли, число. Они, по-моему, там фигурируют в этом списке.
Helga: Ну, Вы посмотрите, может, кто это, тогда. А вот еще вопрос, вот этот вот типа аэродром, как летчики его называют, колодец, когда его кто вырубил? Как вообще это было? Вы же практически тоже появились там чуть ли не в первый день.
КАРЕЛИН: Я не понимаю слово «аэродром».
Helga: Вот посадочная площадка для вертолетов, которая была сделана в Ауспии.
КАРЕЛИН: Да.
Helga: Вот когда она… Вы что-то про нее можете рассказать? Где она была по отношению к лагерю к вашему?
КАРЕЛИН: К лагерю? Буквально в 20-30 метрах.
Helga: Это не Кунцевичевская, вот сейчас где он ставит лагерь?
КАРЕЛИН: Не знаю, не могу сказать, где Кунцевич.
Helga: Вы не были там потом, ну вот с ним никогда?

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-12 23:34:07)

0

52

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Парни, попробуйте создать небольшую работу, что бы не голословить (пост 45) кто-то может тему подхватит свою, создаст костяк , а мы будем варианты вставлять...будем плясать от фактов-59 и логики-17.
А может быть тут на форуме есть раздел/подраздел какой- так туды..твою.. и направить.

Димка - можете стартонуть на проверку...подыскать что-то.
Можете на себя "взять огонь"...
кто хочет в модераторы?


ЯНЕЖ 2, извините, я не понял, что за огонь, который я могу взять?
Действительно не понял - без дураков.

0

53

Димка написал(а):

ЯНЕЖ 2, извините, я не понял, что за огонь, который я могу взять?
Действительно не понял - без дураков.

Посмотрите на Форуме ,куда можно воткнуть обсуждение о "2 Юрах",найденных КиШами,либо еще кем-то вторым...Сейчас поняли ?

0

54

karpov написал(а):

Смотрите в теме: СКАН УД - СКАЧАТЬ ОСВОБОЖДЕННУЮ ВЕРСИЮ
В первом сообщении - рабочие ссылки.

Спасибо!!! А тут у нас на сайте в фотоархиве практически такое же УД,только несколько листов лишние,это схемы,две из них на тетрадном листе в клеточку. Меня Вьетнамка ткнула носом в отсутствие нумерации этих листов,получается что они не из УД и по Вашей ссылке их нет. Может Вы знаете что это за листы и как они оказались в УД?http://s8.uploads.ru/t/XGM1l.png

0

55

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Димка написал(а):

    ЯНЕЖ 2, извините, я не понял, что за огонь, который я могу взять?
    Действительно не понял - без дураков.

Посмотрите на Форуме ,куда можно воткнуть обсуждение о "2 Юрах",найденных КиШами,либо еще кем-то вторым...Сейчас поняли ?

Подпись автора

    КАН- "...Очередная чушь". Игорь Б - "...ничего похожего"


Да, так понял )

0

56

Юрий написал(а):

несколько листов лишние,это схемы,две из них на тетрадном листе в клеточку.получается что они не из УД

Юрий, листы в клеточку, на которых рисовал Масленников, конечно не из УД. Скорее всего их добавили те, кто компоновал альбом УД. Схема, которая в Вашем посте, из одной из тетрадей Масленникова. Конечный вариант схемы. А, второй рисунок - на отдельном листке. Он есть в нашем архиве в тетрадке Масленникова. Но он не из той тетрадки, она в косую линейку.
Это фото картинки приложеной к УД
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 587?page=5
А, это та самая картинка на отдельном листе
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … ew/1008479
Где-то мне попадалась информация, что у Масленникова было 3 тетрадки.

Отредактировано Изумруд (2017-09-12 22:16:18)

0

57

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Парни, попробуйте создать небольшую работу, что бы не голословить (пост 45) кто-то может тему подхватит свою, создаст костяк , а мы будем варианты вставлять...будем плясать от фактов-59 и логики-17.
А может быть тут на форуме есть раздел/подраздел какой- так туды..твою.. и направить.

ЯНЕЖ, да можно было бы и тему открыть,  чтобы не мешать вопросами, не связанными с другими темами и не лезть со своими спорами  в те темы, к которым эти споры не относятся.  А если, Изумруд не согласится, и скажет, что ему и тут никто не мешает в Полевых исследованиях? У нас уже так сложилось, где вопрос возник, там его и обсуждают вначале, а потом и понеслось и поехало все подряд, но только не то, что связано с темой.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-12 23:41:23)

0

58

Изумруд написал(а):

Юрий, листы в клеточку, на которых рисовал Масленников, конечно не из УД. Скорее всего их добавили те, кто компоновал альбом УД. Схема, которая в Вашем посте, из одной из тетрадей Масленникова. Конечный вариант схемы. А, второй рисунок - на отдельном листке. Он есть в нашем архиве в тетрадке Масленникова. Но он не из той тетрадки, она в косую линейку.
Это фото картинки приложеной к УД
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 587?page=5
А, это та самая картинка на отдельном листе
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … ew/1008479
Где-то мне попадалась информация, что у Масленникова было 3 тетрадки.

Спасибо!!! Значит у нас в свободном доступе из 3-х тетрадей имеются только 1,5,одна полностью (листы к косую линейку) и 7 или 8 листов от Вьетнамки из другой тетради (листы в клеточку).

0

59

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Изучайте...

ЯНЕЖ, я посмотрел фотки в 19 сообщении. Сразу не посмотрел, потому что Ваша ссылка на Тайна.ли сбила меня с толку, и желание смотреть что-то еще, пропало.
Схожесть кедра с Ваших  фоток с кедром 1959 в нижней части ствола имеется. В верхней части фото схожесть кедров по сучкам трудно определить. А выше по стволу для сравнения вероятно фоток нет? Нельзя ли привязку кедра в метрах посмотреть, что Вы там намерили? У Масленникова на схеме кедр в южном направлении привязан на 500м. от границы леса. Граница леса на перевал если и вылезла, то не значительно, в пределах 10 метров, т.е. от южной границы леса кедр должен располагаться на расстоянии 500м. В западно-восточном направлении какое расстояние кедра от чего-нибудь? От палатки, от границы леса? И между каких ручьев?
Эти вопросы я задал, чтобы окончательно закрыть вопрос по привязке кедра, его фактическом местонахождении, и соответствии обнаруженного поисковиками кедра кедру 1959.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-13 17:15:54)

0

60

Раскрыта связь между полом и способностью троллить в соцсетях

Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже...

https://news.mail.ru/society/30996710/?frommail=1

Исследователи связали это с большей склонностью мужчин к самолюбованию и привлечению внимания других людей.

stanley написал(а):

5нок и его ипостаси - банятся.
Иосиф Батькович - удален.
Вероятно, это одна и та же личность. Прямо атака клонов какая-то.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-14 06:53:00)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-2