проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-2


Исследования от ЯНЕЖ-2

Сообщений 121 страница 150 из 381

121

Eisei написал(а):

лубина до настила была под 3 метра. А глубина до четвёрки уже до 4,5 метров. Там на считанных метрах (если правильно помню, около 4-м) от настила до четвёрки нет такого перепада в течении ручья и берегов размером в полтора метра (4,5м-3м=1,5м). А вот высота крутого бережка над настилом как раз несколько более 1м. Не получается ли, что настил был на краешке того самого бережка, под которым он обозначен на фотках? Всего-то на метр подвинуть в сторону берега, и окажется настил на бережке. Зато сойдутся все размеры высот, о которых шла речь. А если настил в ручье, то не сходятся глубины.


1. Глубина Настила http://uploads.ru/em2Co.jpg
2.Глубина четверки http://s6.uploads.ru/t/0E73s.jpg

0

122

Eisei написал(а):

Янеж, если не желаете

Валите все в кучу...тут нет последовательности.
Последовтельность у меня тут http://sledopyt1959.mybb.ru и тут http://taina.li/forum/index.php?board=75.0 (табу)

0

123

Eisei написал(а):

На какую мысль может навести тот факт, что рубашка Тибо тоже была так же развешена на какой-то палке близ огня у костра под кедром.

Ковбойка Тибо была найдена у костра. Это всё что известно,остальное - выдумки.

+1

124

Настил...
Черновик

и все веточки ёлок были свежими!... ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml АВМ-Пискаревой 10.09.12

Свернутый текст

Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!

По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов. Выскажу своё мнение, не навязывая его никому. Этот район для туристов не интересный. Он хорош только в одном,- его можно успеть пройти в зимние студенческие каникулы, и в этом вся его прелесть. Ну и ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!

0

125

Место четверки (МЧ)
Черновик...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml АВМ-Пискаревой 10.09.12

Разница в малом, - мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время.

Свернутый текст

Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов. Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег.


Не только помню, но именно я её и нашел. Всё произошло и планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Вы представляете, как работает аварийный зонд?). Это вызвало настоящий переполох, особенно волновался руководитель поисков полковник Ортюков. Это было 4 мая.

Что это Люда, ни у кого не было сомнения, поскольку её и искали.


Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.

Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.


Смотрите сами и что увидите, то ваше! Мы видели то же самое. Разница в малом, - мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели. Вы же можете спокойно разглядывать фото хоть через увеличительное стекло, спокойно, неделями.

0

126

http://sa.uploads.ru/t/a4skj.jpg

0

127

http://sh.uploads.ru/t/5U16e.jpg
http://uploads.ru/fLcN6.jpg
Уточнения:
1. Правая штанина от ранее обнаруженных брюк
2.Теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой
3. Безрукавый шерстяной свитр китайского производства серого цвета наизнанку
4. Теплые улучшенные трикотажные брюки коричневого цвета с начесом наизнанку
                                 5. обмотка одна солдатского образца шинельного сукна рядового состава "с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около 1 метра"

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-25 06:19:19)

0

128

http://sd.uploads.ru/t/k4lEf.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-24 12:43:53)

0

129

http://sd.uploads.ru/t/51fpv.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 394?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-25 04:38:24)

0

130

Юрий написал(а):

Eisei написал(а):

    На какую мысль может навести тот факт, что рубашка Тибо тоже была так же развешена на какой-то палке близ огня у костра под кедром.

Ковбойка Тибо была найдена у костра. Это всё что известно,остальное - выдумки.


Спасибо, Юрий. Вы реальный знаток дела и консультант для незнаек и недознаек. Плюсик Вам.

Значит, отрекаюсь от того вопроса, где спрашиваю, зачем была на палке у огня развешена рубашка Тибо, и больше так не считаю, что была развешена. Но оставляю вопрос, зачем на сучках настила были горкой развешены вещи? Это реально видно на фотках. Ведь не брошены, как попало комком, а именно расправлены, разложены.

Отредактировано Eisei (2017-09-24 16:42:16)

0

131

Eisei написал(а):

Плюсик Вам.

Спасибо!!!

Eisei написал(а):

Ведь не брошены, как попало комком, а именно расправлены, разложены.

Мысль интересная,ранее мною не слыханная. Сушили одежду? По частям сушили?                                                                                                                                                             Там,где про настил написано,есть интересная записи - "Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла."             Палатка была в 15 метрах от настила?

Отредактировано Юрий (2017-09-24 23:39:37)

0

132

Юрий написал(а):

Там,где про настил написано,есть интересная записи - "Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла." 
         
  Палатка была в 15 метрах от настила?

( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса"), так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (в рукописном варианте "клепанные") ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.

   1. ...Вторая половина свитра беж...обнаружена в 15 метрах от ручья  под деревом.
   2. Половина лыжных брюк обнаружена на месте срезания вершин...от настила 15 метров " в сторону кедра"
   3. ...под снегом на местесте обнаружения палатки...найдены эбонттовые ("клепанные") ножны  http://uploads.ru/P14pE.jpg

0

133

5 мая 1959 года в истории Трагедии на Перевале (черновик)
Воспоминания ВМ  (вставить ) и из Нета
Факты http://uploads.ru/KheJE.jpg  9.30 - обнаружение братьями куриковыми (их фото) половины ("по ширинке") спортивных штанов. (вставить  2 кадра)

Воспоминания ВМ (вставить) и из Нета
Обнаружение  манси ломанных  хвойных веточек.  11 часов - принято решение 2произвести раскоп рва"
Составить  коллажированную схему по текстилю  и раскопу.
Составить покадровку этапности раскапывания

Раскоп Люды
Воспоминания ВМ (и из Нета)

Пришел с лагеря Ортюков ,раскоп при нем до этого момента https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 405?page=0 Девушка обнаружена в
Руководитель уходит давать телеграмму  http://uploads.ru/ev9L5.gif  http://uploads.ru/cQNqz.jpg  (расшифровать последовательность в телеграммах)
Вставить кадры-59.
Раскоп до тел ребят. Меры по сохранностью трупов.
История 3 раскопа (воспоминания ВМ)

Другое...

Систематизировать всю информацию по этому дню...Требуется помощь форума

0

134

ЯНЕЖ 2 написал(а):

( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса"), так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (в рукописном варианте "клепанные") ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.

Наверно в разных местах описание имеется,я брал лист №343,там если поставить запятую перед словами "так же",то тогда всё нормально получается,но её нет ни в каком варианте,и тогда можно подумать,что речь идёт об одном и том же месте (место настила,а в 15-ти метрах ножны на месте палатки). Просто запятую забыли поставить.http://s8.uploads.ru/t/GDIyr.jpg

0

135

Юрий написал(а):

Наверно в разных местах описание имеется,я брал лист №343,там если поставить запятую перед словами "так же",то тогда всё нормально получается,но её нет ни в каком варианте,и тогда можно подумать,что речь идёт об одном и том же месте (место настила,а в 15-ти метрах ножны на месте палатки). Просто запятую забыли поставить.

Юрий, запятая ничего не решит, потому, что речь идет о настиле, а не о палатке. Это же протокол осмотра нахождения трупов в мае , в овраге. А слово "палатка" это ошибка, правильнее настил.

0

136

Юрий написал(а):

Наверно в разных местах описание имеется,я брал лист №343,там если поставить запятую перед словами "так же",то тогда всё нормально получается,но её нет ни в каком варианте,и тогда можно подумать,что речь идёт об одном и том же месте (место настила,а в 15-ти метрах ножны на месте палатки). Просто запятую забыли поставить

Юрий, а у меня, как обычно, противоположное мнение. Запятую поставить не забыли, потому что она там не нужна. Там поставлена точка. А после точки написано: "Так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены......"
А потом, после прочтения записи, автор поставил птичку прямо на точку. (Точка хорошо просматривается под птичкой.). А над птичкой автор сделал надпись: "в сторону кедра".  Я и экран пробывал протирать. Думаю, неужели это у меня на экране точка, которую никто не видит, кроме меня. Ан нет, не протирается точка под птичкой.

0

137

Изумруд написал(а):

. А слово "палатка" это ошибка, правильнее настил.

Отчет в радиограмме за определнное время - ножны клепанные Георгия http://uploads.ru/U5XCL.jp,или Саши ? были обнаружены весенним  лагерем (ВЛ) оттаянными на МП.
http://uploads.ru/P14pE.jpg Никакого отношения к Настилу ножны не имеют,там где-то от них нож найден..

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-25 14:28:56)

0

138

ЯНЕЖ 2 написал(а):

1. ...Вторая половина свитра беж...обнаружена в 15 метрах от ручья  под деревом.
   2. Половина лыжных брюк обнаружена на месте срезания вершин...от настила 15 метров " в сторону кедра"

Когда-то была попытка с этим разобраться и уложить в сюжет.

Есть фото, где обозначены места вырезания деревец. Их два. Одно южнее вдоль ручья на стороне леса, в 15-и метрах от настила, и там обнаружена половина бежевого свитера. Другая область вырезания - в направлении кедра (и леса), и там обнаружена брючина примерно на полпути к кедру. Расстояние до кедра разное звучит, от 50-и до 70-и метров. Так как это не слишком существенно для реконструкции сюжета, то можно взять среднее - 60 м, и тогда полпути - это примерно 30 м от настила.

И, вроде, помнится, что эта брючина была обгоревшая. Ещё одна брючина была на настиле, но, кажется, не от этих брюк, а от других, потому что ещё и третья бррючина фигурировала, вроде на ноге Люды. Получается, что одна брючина где-то потеряна и не найдена, или сгорела.

Более всего похоже, что резали деревца для настила и на дрова для костра не только двое обутых-одетых, но и ещё кто-то из группы им помогал, может быть, переносить нарезанное к настилу. И этот кто-то утеплил разутую ногу половинкой свитера. Но в глубоком снегу её потерял. Ночь, темнота, отыскивать эту соскочившую половинку трудно и некогда, каждая минута дорога.

Возможно, это был Слободин, одна нога в валенке, другая - в обмотке из свитера, и уже можно уходить по снегу подальше, в отличие от совсем разутых. Носки быстро намокают от тающего от тепла ног снега. В мокрых носках долго на морозе не продержишься, отморозишь ноги. Срочно нужен костёр для просушки носков и мокрой одежды.

У Люды одна нога была ранена выстрелом (в каком-то предыдущем походе), потому, возможно, сильнее мёрзла, и понадобилась эта вторая половина свитера для согрева ноги. Не похоже, чтобы Люду отправили на перетаскивание дров, не самая она сильная из группы. Скорее всего, Люда отвечала за собирание и поддержку костра из принесённых верхушек и стволов, ломала принесённые ветки и верхушки для костра. Строили убежище и носили дрова и стволы более сильные члены дятловской команды. По-моему, это самое логичное распределение функций в группе.

0

139

Юрий написал(а):

Мысль интересная,ранее мною не слыханная. Сушили одежду? По частям сушили?

Где-то когда-то у меня было такое высказывание. Но дело не в этом, а в том, что, на мой взгляд, никто так и не предложил логичной картинки, для чего были развешены эти вещи на сучках так, что явно не для сидения на них. Да и лапника там на стволах с сучками не было, чтобы стелить по нему и сидеть. А если сидеть прямо на стволе, как на лавочке, то и нет смысла стелить одежду, которая дороже на теле раздетых.

Подсказку дал Иванов. Один копач настила (фамилию уже не помню) сказал, что, раскапывая настил, увидел свежую хвою (видимо, от этих срезанных стволов). Но потом, когда настил уже был раскопан и очищен от снега, к нему подошёл Иванов, чтобы осмотреть, и увидел там ещё и пожухлую старую хвою. Опять можно винить, как обычно принято, Иванова, что он врал. Хотя не понятно, зачем ему врать по такой мелочи. И невдомёк, что копач увидел свежую хвою верхних слоёв настила, что и запомнил. И, может быть, не видел, или не придал значения, что было при полной очистке настила от снега. А Иванов, цепким взглядом следователя увидел, что ниже, под торчащей свежей хвоей есть ещё и пожухлая жёлтая хвоя.

Так вот встаёт вопрос: где выкопали дятловцы и зачем эту жухлую хвою? На кой она им была нужна? Разве не лучше лапник, да не снизу, а прямо по стволам настила?

И тогда возникает следующий логичный вопрос: а от чего ещё, от какого процесса могла появиться такая жухлая хвоя? И при этом помнить, что хвоя не столько горит, сколько тлеет, высыхаяи становях жухлой, желтея.

Опять вопрос, зачем нужна была тлеющая хвоя среди сучковатых стволов настила, на котором невозможно было сколь нибудь удобно сидеть? И при чём здесь развешенные на сучках вещи, которые при сушке обгорают от близкого огня, но не от тления? А вещи терять от обгорания и без того плохо одетые люди на морозе не имели права. Да и не просушить всю одежу всех 9-и туристов, места такого нет над костерком. Самим бы согреться, частично суша то, что поверху одежды от снега намокло. А если насквозь кто промок, то без раздевания и экстренной сушки сразу всего не обойтись. Замёрзнешь.

+1

140

Eisei написал(а):

Есть фото, где обозначены места вырезания деревец. Их два. Одно южнее вдоль ручья на стороне леса, в 15-и метрах от настила, и там обнаружена половина бежевого свитера. Другая область вырезания - в направлении кедра (и леса), и там обнаружена брючина примерно на полпути к кедру.

Смотрите мою раннию работу по найденным вещам и местам рубки стволиков,кстати, половинка беж. свитра Люды вполне возможно находится по месту ее волочения вдоль полуручья с проходом в рубленный ельничек (текстиль 2)  http://s8.uploads.ru/t/ug3QH.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-25 15:26:10)

0

141

ЯНЕЖ 2 написал(а):

http://uploads.ru/P14pE.jpg Никакого отношения к Настилу ножны не имеют,там где-то от них нож найден..

Янеж, а откуда у Вас эта радиограмма? На ней нет ни даты, ни кому адресована, ни кто послал. Просто бумажка с названием радиограмма.
Потом этот протокол написан по принципу: в огороде бузина в Киеве дядька.

Отредактировано Изумруд (2017-09-25 15:37:58)

0

142

Изумруд написал(а):

Янеж, а откуда у Вас эта радиограмма?


http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=179  тут много чего интересного

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-25 15:39:00)

0

143

В настиле главное было не хвоя , а стволы. Скорее всего легче было резать и ломать сухие стволы, а потом на них навалить верхушки пихт. Верхушки режутся тоже легче: ствол тоньше.

0

144

ЯНЕЖ 2 написал(а):

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=179  тут много чего интересного

Но это же не первоисточник. А, вот в первоисточнике, УД.т.2 сказано, что колеватовский финский нож с кож.ножнами найден в палатке.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 126?page=2

Отредактировано Изумруд (2017-09-25 16:15:56)

0

145

ЯНЕЖ 2 написал(а):

половинка беж. свитра Люды вполне возможно находится по месту ее волочения вдоль полуручья с проходом в рубленный ельничек


И кто же её волочил, и зачем, ещё до того, как она погибла в ручье?
Есть ли след волочения, ли хоть какой-то мелкий признак, что туристов мог кто-то волочить?

Сейчас это вопрос здравого смысла: что вероятнее? Что кто-то из туристов таскал к настилу рубленые верхушки с места их вырубки (так как им срочно нужны  были убежище и костёр), и в глубоком снегу, в темноте потерял эту самопальную обувку в полсвитера? Или же туриста от этого места вырубки кто-то зачем-то волочил, и потому обмотка соскочила с ноги?

Почему туристы ходили к месту вырубки, совершенно ясно, им нужны были дрова и стволы для выживания. А вот почему там же кого-то волочили, очень трудно предположить.

Может быть, сама же Люда сперва занималась перетаскиванием того, что нарубили ребята, сама и потеряла свою обмотку. А после этого с ней по-джентльментски поделился такой же обмоткой-брючиной Криво.

Отредактировано Eisei (2017-09-25 16:27:06)

0

146

Eisei написал(а):

Есть ли след волочения, ли хоть какой-то мелкий признак, что туристов мог кто-то волочить?

Может и был, но никто не обратил внимания.т.к. след после оттаивания не выглядет, как отломившиеся хвойные веточки..
Ведь изчезли же все стволики с настила , в июне-63 их не было,но.....незадействованные 3-4 стволика на уступе Якименко -КАН все-таки остались ,присыпанные снегом.Даже после съезда ВЛ , группа зачистки не знала о их существовании...
Прим. от ЯНЕЖ - на 1Р нет такого паводка чтобы достал до уступа Настила. Наш макет-13 на нем остался нетронут в течении 2-х паводков,хотя лежал на грунте, как и упавший третий стволик "лже тройника КАНа" в начале 2000-го,перегородивший   ручей и сейчас лежит в нем,хотя наземная часть уже истлела... Сохранился и ствол кедра с запруды-59,лежащий поперек 4 ПЛ...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-25 16:30:56)

0

147

Изумруд написал(а):

В настиле главное было не хвоя , а стволы. Скорее всего легче было резать и ломать сухие стволы, а потом на них навалить верхушки пихт. Верхушки режутся тоже легче: ствол тоньше.

Верхушек было срезано более 40-а (по пенькам), но ничего практически у настила не нашли. Видимо, в костре стопили. А о том, что были сухие стволики, никто, вроде, не вспоминал. Наоборот, копач-поисковик помнил свежую хвою.

Тогда, скорее бы более мягкие верхушки пустили на устилание настила для удобного сидения, а сухие стволы стопили бы, лучше горели бы и давали больше тепла.

0

148

Eisei написал(а):

Верхушек было срезано более 40-а (по пенькам),

Дайте ссылку,хотя бы  и "..не первоисточник" по Изумруду..

0

149

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Может и был, но никто не обратил внимания.т.к. след после оттаивания не выглядет, как отломившиеся хвойные веточки..

Так зачем же умножать сущности, если нет ни единого признака волочения?
А вот таскание с места вырубки к настилу стволов и верхушек - это необходимая сущность в положении туристов.

Если потеряли обмотку-кофту при хождении по глубокому снегу - это обыкновенно, и не надо ничего ещё придумывать. А если было волочение, то нужно придумывать по этой мелочи большой сюжет, который ничем нельзя подтвердить и доказать, раз не осталось ни единого следа и признака.

Отредактировано Eisei (2017-09-25 16:42:08)

0

150

Изумруд написал(а):

А, вот в первоисточнике, УД.т.2 сказано, что колеватовский финский нож с кож.ножнами найден в палатке.

А вот "не первоисточник" радиограмма и воспоминания в поисковика глаголят о "клепанных" ножнах,кои видны на кадре с Юрой  https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 027?page=0 в левом нижнем углу - четко показывает их клепанность, кои найдены весной на МП...,но без ножа, а ножичек нашли на ручье...

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-2