проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-2


Исследования от ЯНЕЖ-2

Сообщений 211 страница 240 из 381

211

Юрий написал(а):

На пальце только пульс можно замерить. Посмотрите в интернете про полиграф.

То неведомо..на что способны наши спецслужбы. Соловьев в свои передачах - только попадись и все расскажешь, от себя, видимо, даже бить не будут...

0

212

Изумруд написал(а):

А, Вы вообще действительно смотрели ответы Коптелова? На вопрос скрываете ли Вы что-нибудь о  фактах в гибели группы Дятлова, там сказали что это ложь. Но сам вопрос был очень некоректный и ответить на него просто Да или Нет сложно. Человек сначала должен думать, а что же он еще не рассказал. Коптелов был правдивым. Посмотрите внимательно передачу.
http://videoface.ru/video/broadcast/na- … -2017.html
Кстати, в той передаче прямо было сказано, что Коптелов первым нашел трупы и спецслужбы на него давление не делали.

Я и передачу смотрел, и выводы сделал. Вы говорите, что в ночь с 27 на 28 в течение неполных суток замело трупы под кедром, и трупы под кедром были сфотографированы Сердитых 28го. Коптелов говорит, что он 27го увидел трупы слегка припорошенными,  расположенными головами друг к другу под углом около 90 градусов, или перпендикулярно друг к другу. Он еще сказал, что трупы были разложенными за неделю до их обнаружения. У Коптелова получается за неделю слегка припорошены, у Вас получается за неполные сутки замело трупы почти полностью. Даже из этого сравнения можно сказать, что кто-то из вас двоих врет 100%. Для справки: Труп Дорошенко был перевезен к останцу на вертолетную площадку не 3 марта, как Вы утверждали, а 28 или 29 февраля. Поэтому, я считаю, что вы врете оба. Для чего вы это делаете вместе с Коптеловым, я не знаю. Мне это непонятно. У Коптелова могло в мозгах отразится не верная картина из-за многих причин. Да еще ему в 2009 году кто-то подсунул текст воспоминаний, который  он переписал. А  Вы то отчего путаетесь, или зачем путаете или хотите запутать других?
  По поводу обнаружения трупов я уже высказал свое мнение. Повторяю, Шаравин был с Коптеловым, Карелин был с Сердитых, при этом, их кто-то водил к кедру. И Стрельников был возле кедра и видел трупы. С кем ходил к кедру Стрельников в материалах УД не указано. Возможно, Стрельников был в числе тех двух, которых догнали гонцы, или даже 4-х, если гонцы свернули направо и пошли вниз, в сторону кедра. Тот факт, что в УД не описано, как Стрельников стал причастен к обнаружению трупов, не дает Вам основания утверждать, что Масленников забыл, ошибся и перепутал Стрельникова с Коптеловым. Для меня этот вопрос уже давно закрыт и исчерпан, так же, как и то, что говорит Коптелов по поводу трупов, расположенных друг к другу головами почти перпендикулярно.

0

213

Юрий написал(а):

На пальце только пульс можно замерить. Посмотрите в интернете про полиграф.

А я не по пальцам, а по лицам и фактам определяю. А полиграф только подтверждает мои выводы.

0

214

Гость 130159 написал(а):

Для меня этот вопрос уже давно закрыт и исчерпан

http://s9.uploads.ru/t/fB5kG.jpg

Уточню : в кадре 4 человека + фотограф. Итого к МП ходило минимум 5 человек...

Свернутый текст

Лист 158 (?)
Принял Темников
28.2 сл 1305
Сульману
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для оотправки вертолетом
Масленников


Лист 160
ПРИНЯЛ Темников
Сульману 28.02 1707
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода, улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на один (???) по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра, его лицо - совершенно занесло, поэтому есть еще мнение что это Дорошенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим вам. В палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дня, остальные продукты дней на 8 оставлены в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером (обрезано - прим. сост)

Лист 167
Радиограмма
СУЛЬМАНУ
2/III-59 - 18.30.... завтра продолжим поиски совместно с (???) силами и произведем отправку запланированного груза тчк (???)


Лист 171
Радиограмма
Принята 3/3 1240
Принял (неразборчиво)
Из ххххх №ХХ
Адрес 3/3 – 59 Сульман
Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк В поисках участвует 17 человек тчк Сутра погода была лучше сейчас ветер усиливается тчк Поиски продолжаются
Чернышев
Неволин

Вывод по переносу и вывозу тел с Перевала :
1.   28 февраля с 13.05 - тела троих выносятся с мест обнаружения.
2.   28 февраля к 17.07 - три тела возложены под Останцем.
   Рассмотрим кто это.
Судя по порядку навала друг на друга https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 139?page=0 первый у стенки - тело Юры, к нему подкладывается тело Игоря, на него накладывается тело девушки. У нас есть кадр,где тело Георгия лежит одно на своем месте -без тела Юры.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Путанница "Юра-Семен" вполне возможно была "Юра-Георгий" ,судя по кадру с одним трупом под Кедром..
3.   2 марта до 18.30 все тела были у Останца. На кадре видно (см выше), что тело Георгия лежит с краю ,дистанционно. Вполне,возможно, поднесено последним
,т.е. путанница "Юра-Георгий" имеет основание - быть!...
4.   3 марта до 12.40 четыре тела с Перевала вывезены на аэродром Ивделя.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-02 11:23:23)

0

215

http://s2.uploads.ru/t/qehCG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-02 06:52:42)

0

216

http://sh.uploads.ru/t/kMmty.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-02 07:58:14)

0

217

Для темы http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg593984

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=218#p1990

Самбиндаловы
В.Андросов
Кстати, оленей вокруг Холат-Сяхль всегда пас Самбиндалов Мирон, а затем и его сын  Василий.

https://i.mycdn.me/image?id=51108110277 … oNzgxuI-ys
"...Могила Василия Мироновича Самбиндалова с Лэпла-я. Видно, что ее некто не посещает. Нет бутылок из под водки и посуды...Он был хорошим человеком, после смерти отца, Мирона Ильича, олени перешли к нему, но он совершил грех, убил человека и его посадили в Свердловске в тюрьму.  Народ манси народ свободолюбивый  оков и камер не понимают и не признают. И он ушел к своим предкам."
Самбиндалов Василий с женой Марией Васильевной. На  горе Холат -Сяхль.
https://i.mycdn.me/image?id=46890681899 … vOdMu0gV_o
Самбиндалов Василий в горах. Холат-сяхль( место гибели оленей).
https://i.mycdn.me/image?id=53170613061 … i9RDIzSbio
https://i.mycdn.me/image?id=54029124984 … W6jjZwG3b4
https://i.mycdn.me/image?id=46890688197 … AppvxqnZQk
Самбиндаловы у меня в галерее
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 627?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 604?page=0

Свамбиндаловы на ХЧ
http://sa.uploads.ru/t/TcyiP.jpg
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=218#p1990

0

218

Для темы 
http://taina.li/forum/index.php?topic=8 … #msg593983

http://s7.uploads.ru/t/XVr9T.jpg
http://sg.uploads.ru/t/1BYCo.jpg

0

219

ЯНЕЖ, вначале Вам нужно четко определится по поисковикам. Вы правильно написали, что  Коптелову в этом году 82. Вам следует не забывать, что и Карелину в этом году тоже не мало- 85. Дай бог им здоровья, и пожить еще на этом свете много лет. И не стоит их докучать не ловкими для них вопросами. Мозг человека не все хранит в своей памяти. Иногда в памяти происходят искажения.
Мозг хранит в памяти то, что ему выгодно для выживания человека. Память -это не фотопленка.  Поэтому, я рекомендую Вам при ссылках на воспоминания поисковиков проявлять не только осторожность, но и рассудительность. Не тревожить поисковиков вопросами, типа: "А как все было? Или: Расскажите подробности? Никто Вам подробности сейчас не расскажет. Но, Вы сами можете восстановить подробности, проведя свой анализ. Причем, если выстроить в ряд начиная с наиболее не соответствующим фактам, наиболее не соответствующими будут воспоминания Синюкаева, за ним следом идет Потяженко, за ним Коптелов, а потом Карелин и Шаравин.
Я не буду останавливаться на воспоминаниях Синюкаева и Потяженко, потому что я об их воспоминаниях уже неоднократно писал на этом форуме.
А вот в отношении более правдивых воспоминаний, я высказаться могу. Карелин, допустим. Он указал в протоколе допроса, так же, как и Атманаки, что он прилетел в вертолете вчетвером и + с ними прилетели два проводника с собаками. И что он вдвоем, плюс кто-то  из Слобцовцев пошел или пошли к кедру. Спустя 55 лет мозг Карелина перестроился. Вообще-то память человека перестраивается с 35 лет. В какое-то время, у Карелина из памяти стерлись проводники с собаками, которые в то время на Карелина произвели какое-то впечатление.  А вместо них ему вспомнились два таинственных лица, так же летевшие в вертолете, тем рейсом. Прочтите интервью Хелги. Карелин еще сказал ей, что они впятером прилетели, и что они втроем пошли к кедру.  Видите, какая путаница в памяти получается? Я понимаю, что Карелин это не специально путает, это его мозг так сохранил в памяти все, что происходило 27 февраля. А Вы как хотите, верить, не верить, письма писать,на хутор посылать поисковиков, а  я считаю: не надо никому ничего писать, не надо никого ни о чем спрашивать, не надо никого дергать. Нужно дать возможность поисковикам жить спокойно, а самим все вопросы выяснять.
Карелин 27-го возле палатки не был. Читайте его интервью Хельге. А кто был, вопрос длинный. Коптелов повел следователей к палатке 27-го. Кто они были эти следователи, нужно анализировать. Я считал, что это Темпалов на фото, на котором Вы написали Карелин.

+1

220

Гость 130159 написал(а):

Карелин 27-го возле палатки не был. Читайте его интервью Хельге. А кто был, вопрос длинный. Коптелов повел следователей к палатке 27-го. Кто они были эти следователи, нужно анализировать. Я считал, что это Темпалов на фото, на котором Вы написали Карелин.

   Я скажу больше
http://s2.uploads.ru/t/mny5I.jpg
  Как Вы правильно подметили

Гость 130159 написал(а):

Карелину в этом году тоже не мало- 85. Дай бог им здоровья, и пожить еще на этом свете много лет..... Иногда в памяти происходят искажения.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-03 09:45:22)

0

221

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Я скажу больше

    Ситуацию можно рассмотреть и в другом варианте.
    Пока на словах

    1.Стоит действительно Карелин-это бех вопросов,но ...он был 28 числа на разборе (подтверждаются кадрами-59).
    2.Человек сидящий очень похож по одежде и шапке на Коптелова http://sd.uploads.ru/t/2FdiR.jpg

энсон написал(а):

У вас 800.

Так посчитал ГУГЛ. Места с телами от Игорь Б, я привязал к елочкам Масленникова. Если считаете, что они найдены неверно- покажите верно на ГУГЛ
    3.Если Коптелов был на разборе Палатки - его надо вычленить из тех,кто проводит осмотр склона (найти его на склоне)
    4.Изходя из п.2 - мы видим последние мгновения Палатки установленной "по-штормовому".т.е.  кадр снят 28 февраля.
    5.Найти воспоминания Коптелова о его действиях 28 числа (найти)
    6.Вполне возможно, что Карелина 27 на МП не было, но он был, возможно, с Сердитых у Кедра
    7...

    Предворительный вердикт http://s4.uploads.ru/t/seoYu.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-03 09:47:28)

0

222

Обработка схемы от Игорь Б по телам  на склоне

http://sh.uploads.ru/t/AgtXk.jpg
http://sh.uploads.ru/t/H6MBQ.jpg
http://sg.uploads.ru/t/DeNC7.jpg
http://s3.uploads.ru/t/MALF0.jpg
http://s6.uploads.ru/t/lIu9W.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-02 14:12:39)

0

223

Гость 130159 написал(а):

Поэтому, я рекомендую Вам при ссылках на воспоминания поисковиков проявлять не только осторожность, но и рассудительность. Не тревожить поисковиков вопросами, типа: "А как все было? Или: Расскажите подробности? Никто Вам подробности сейчас не расскажет. Но, Вы сами можете восстановить подробности, проведя свой анализ.

+1 кроме того не перебивать поисковиков своими замечаниями из серии "я то лучше знаю как там у Вас было в 1959 году", большая часть интервью плохо подготовлена технически - то диктофон заклинил, то пленка закончилась, то жёсткий диск компьютера полетел. Причем это не единичный случай, а скорее правило. Такое ощущение, что "интервью" берется в промежутке между обедом с студенческой столовой и распитием пива с друзьями. Постоянно перебивают поисковиков, пытаясь навязать свое, зачастую не всегда правильное,  виденье. Возникает вопрос: Вы слушать пришли или рассказывать свою версию произошедшего? Может еще трибуну тогда с собой носить на встречу с поисковиками  и графин с водой. Саша Кан довольно интересное  интервью у Аскинадзи брал в кафе, где из-за громкой музыки половину хрен разберёшь.
Апофеозом такого творческого подхода к работе со свидетелями трагедии являются комментарии Владислава Гордо:

В 1999 году на местном телевидении вышел фильм о перевале Дятлова. Отец уже лежал неподвижно, готовясь к смерти и ему было наплевать на подписку. Фильм его очень растревожил, потому как, по мнению отца, там показано все не так, все неправда. Он просил меня пригласить авторов фильма, чтобы рассказать им, как оно было на самом деле. Я, говорит, им все расскажу: кто, в каком кабинете какие указания нам давал. Назову фамилии комитетчиков. Хотя, говорит, и не уверен, что это подлинные их фамилии.

Четыре раза я звонил журналистам создателям фильма, но у них уже не было интереса к тем событиям.

Отредактировано karpov (2017-10-02 15:04:29)

0

224

Надо большое спасибо сказать самодеятельным исследователям, что за свои средства ищут и встречаются с  поисковиками-59.
,потом выслушивая упреки....Ведут с ними переписки,добывая материал Вам/нам... Все  последние наработки и реальные прорывы были сделаны именно такими людьми, а не функционерами от Фонда-кои Экспы за последние годы не принесли вообще ничего реального. Чего стоит только  пулеметная пуля ,пролетевшая  возможно с пяток км километров и рухнувшая на камень...
   Только реальный анализ и конструктивиз в общении может дать импульс работы, а не пустые разговоры и упреки.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-02 14:57:34)

0

225

karpov написал(а):

Саша Кан довольно интересное  интервью у Аскинадзи брал в кафе, где из-за громкой музыки половину хрен разберёшь.

Саша КАН за свои деньги приехал к Аскинадзи,нашел красивое место на фоне  монумента погибшим кораблям,оплатил все...(кто виноват,если он не навязался к нему домой -Саша КАН?Или к себе привезти- обратите все интервью с поисковиками-59 у него на квартире..)
Кому надо возьмет и под музыку,кою наверняка КАН не предвидел  при движении к Крыму и Екб, все,что надо...
В обиду ребят таким как Вы  я недам в своей теме Можете ставить свои мне минусики...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-02 15:03:06)

0

226

karpov, Вы не подметили  в моем общение с Гость 130159 - родилось нечто, о чем я еще не встречал, а Вы....херотень порите, упрекая нас...
   1. Покажите Сами,что сделали ?
   2. Упрекал ли Вас кто-то за то ,что Вы сделали конкретного.
    Коллега, я думаю впредь Вы будете только подготовленно подходить к теме, подтверждая ссылками, а не  с пустыми словами. (имеею ввиду вышесказанное).Когда мы брали интервью у Аскинадзи у нас в Иткуле, он сказал :" Ребята тяните из меня все, что сможете"..

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-02 15:11:56)

0

227

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Саша КАН за свои деньги приехал к Аскинадзи,нашел красивое место на фоне  монумента погибшим кораблям,оплатил все...(кто виноват,если он не навязался к нему домой -Саша КАН?Или к себе привезти- обратите все интервью с поисковиками-59 у него на квартире..)
Кому надо возьмет и под музыку,кою наверняка КАН не предвидел  при движении к Крыму и Екб, все,что надо...
В обиду ребят таким как Вы  я недам в своей теме Можете ставить свои мне минусики...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (Сегодня 15:03:06)

Янеж, дело не в том, что это сделано, а как это сделано. Можно прилагать титанические усилия, вытирая пот со лба по переносу тяжестей, вместо того, что бы договориться с погрузчиком и перевезти весь груз качественно. Интересуют не усилия, а конечный результат.
То, что касается "минусов" если Вас это так беспокоит можно открыть отдельную тему, они идут не за реальный диалог или спорные моменты, а по другой причине.

Отредактировано karpov (2017-10-02 15:18:06)

0

228

karpov написал(а):

Янеж, дело не в том, что это сделано, а как это сделано.

Даваете ,karpov, конкретно сделайте ссылки на то о чем вы говорите -пока я так  могу в Вам обращаться. Где бы интервью было бы в
1.Ущерб нашему делу.
2.Оскорблялись ветераны
3.После интервью им было очень плохо...
4..Исследователи имели личную выгоду
5...
  Жду две недели
  Да,что Вы сделали , что бы  можно было так говорить и хаять....
  Ваши ссылки я отправлю тем людям, что брали интервью - пусть ответят Вам... А так же по-Возможности и у поисковиков...

karpov написал(а):

То, что касается "минусов" если Вас это так беспокоит

Смешной, абсолютно не интересует, Но все они только от Вас - как сейчас посмотрел

И давайте исследовательскую тему не з...ть своими разборками и нападками на нас-исследователей...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-02 15:21:38)

0

229

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Даваете ,karpov, конкретно сделайте ссылки на то о чем вы говорите -пока я так  могу в Вам обращаться. Где бы интервью было бы в
1.Ущерб нашему делу.
2.Оскорблялись ветераны
3.После интервью им было очень плохо...
4..Исследователи имели личную выгоду
5...
  Жду две недели
  Да,что Вы сделали , что бы  можно было так говорить и хаять....
  Ваши ссылки я отправлю тем людям, что брали интервью - пусть ответят Вам...

Янеж я лично Вам ни чего не должен, тем более в течение 2 недель,  равно как выполнять все бредовые "задания"  Саши Кана находясь на перевале Дятлова. По всем вашим пунктам Вы забыли добавить: 5 - насколько качественно было проведено интервью. Я только про это говорю, если Вы не поняли.

Отредактировано karpov (2017-10-02 15:22:40)

0

230

karpov написал(а):

Вы забыли добавить: 5 - насколько качественно было проведено интервью.

  Как смогли - так провели, насколько семейный бюджет позволил. Не было возможности нанимать спецов и покупать аппаратуру.
  Не веляйте - ссвыки..пожалуста. Пока у Вас только п..ж  фуфельный.

Что Сами сделали, что бы можно было так хренами разбрасываться

karpov написал(а):

хрен разберёшь.

на людей кои не смогут Вам ответить.

  Вы только на потсосе с этих исследовательскиз работ и существуете, а еще совести хватает херами кидаться.
Вы что думаете мощные СМИ разом ,какм мы информацию,выдаем - неизвестно сколько дублей и монтажей это проходит...

Все  , баста тему эту хренами обкладывать, я обработую от Вас и отпишусь тут http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=20  Похоже Вы достойный персонаж для этой темы...
Мудрового от Вас все равно ничего нет

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-02 15:46:15)

-1

231

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Как смогли - так провели, насколько семейный бюджет позволил. Не было возможности нанимать спецов и покупать аппаратуру.
  Не веляйте - ссвлки..пожалуста. Пока у Вас только п..ж

Да ни какой особой аппаратуры не требовалось, максимум правильно настроить и главное - проверить имеющуюся. Ноутбук с жёстким диском позволяет часами записывать аудио, но он использовался для показа фотографий. И спецов не нужно было нанимать, достаточно было спросить на форуме. Но личный снобизм и геройство неподкрепленное знаниями сыграло злую шутку. Причем это ведь не единичный случай, а скорее правило для большей части интервью с поисковиками, многих из которых увы из могилы уже не поднимешь.

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Когда мы брали интервью у Аскинадзи у нас в Иткуле, он сказал :" Ребята тяните из меня все, что сможете"..

Сколько часов Вы беседовали с Аскинадзи и сколько было записано по времени? Почему, если не секрет? У Вас видимо вся жизнь впереди и успеете еще много раз это сделать, периодически наступая на одни и те же грабли. Да и Аскинадзи видимо потерпит, пока Вы "наймете специалистов или купите профессиональную аппаратуру". Жесть просто.

Прошу прощения у участников форума и у Янежа за сообщения не по теме, это было последним в этой ветке.
Янеж значение слова "хрен":
Хрен — род растений семейства капустные, объединяющий три вида.
Хрен — острая приправа, которая готовится из корней некоторых сортов одноимённого растения.
Старый хрен (прост.) — о старике, старом человеке.
Хрен редьки не слаще — о ком-, чем-л. одинаково не удовлетворяющем чем-л., не подходящем для чего-л.
Хренотень - разг. нечто ненужное, нежелательное или низкокачественное.

Отредактировано karpov (2017-10-02 16:15:13)

0

232

http://taina.li/forum/index.php?topic=580.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg237070
Первое видео-интервью В.М.Аскенадзе  http://taina.li/forum/index.php?topic=1957.0#top
[hide]http://s4.uploads.ru/t/7i4a0.jpg

+1

233

Гость 130159 написал(а):

Я и передачу смотрел, и выводы сделал. Вы говорите, что в ночь с 27 на 28 в течение неполных суток замело трупы под кедром, и трупы под кедром были сфотографированы Сердитых 28го. Коптелов говорит, что он 27го увидел трупы слегка припорошенными,  расположенными головами друг к другу под углом около 90 градусов, или перпендикулярно друг к другу. Он еще сказал, что трупы были разложенными за неделю до их обнаружения. У Коптелова получается за неделю слегка припорошены, у Вас получается за неполные сутки замело трупы почти полностью. Даже из этого сравнения можно сказать, что кто-то из вас двоих врет 100%. Для справки: Труп Дорошенко был перевезен к останцу на вертолетную площадку не 3 марта, как Вы утверждали, а 28 или 29 февраля. Поэтому, я считаю, что вы врете оба. Для чего вы это делаете вместе с Коптеловым, я не знаю. Мне это непонятно. У Коптелова могло в мозгах отразится не верная картина из-за многих причин. Да еще ему в 2009 году кто-то подсунул текст воспоминаний, который  он переписал. А  Вы то отчего путаетесь, или зачем путаете или хотите запутать других?
  По поводу обнаружения трупов я уже высказал свое мнение. Повторяю, Шаравин был с Коптеловым, Карелин был с Сердитых, при этом, их кто-то водил к кедру. И Стрельников был возле кедра и видел трупы. С кем ходил к кедру Стрельников в материалах УД не указано. Возможно, Стрельников был в числе тех двух, которых догнали гонцы, или даже 4-х, если гонцы свернули направо и пошли вниз, в сторону кедра. Тот факт, что в УД не описано, как Стрельников стал причастен к обнаружению трупов, не дает Вам основания утверждать, что Масленников забыл, ошибся и перепутал Стрельникова с Коптеловым. Для меня этот вопрос уже давно закрыт и исчерпан, так же, как и то, что говорит Коптелов по поводу трупов, расположенных друг к другу головами почти перпендикулярно.

Ваша беда в том, что Вы много фантазируете и приписываете другим то, что они не говорили, а потом их обвиняете во лжи. Проштудируйте лучше УД.
Вот Вам показания Аксельрода .
Напомним Вам, что в феврале 1959 года было 28 дней." Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков. Нам сразу же пришлось переодеть вместо ботинок валенки и принять участие в погрузи в вертолет палатки и ве-
Лист 322
щей группы Дятлова. Три трупа - Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у камня-останца на перевале."
Типикин помогал поднимать труп Кривонищенко на перевал. Не путайте с Дорошенко.
Согрин:"Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. Несмотря на плохую ("погоду" зачеркнуто, потом снова то же слово - прим. сост.) погоду пошли на поиски. Начали зондирование склона, но из-за плохой погоды и не опытности участников поиска эффективность была не большая.
Лист 333
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. "

Типикин:"Вскоре по склону спустилась группа ранее прилетевших поисковиков с самодельной волокушей, на которой, возможно, они поднимали тела Дятлова и Колмогоровой, упаковали и погрузили на волокушу тело Дорошенко, и потащили вверх на перевал. Один из поисковиков остался внизу и я слышал, как он ворчал, что они (?) никак не могут прислать легкие сани. Потом, через какое-то время подошли Моисей и Сергей. В отличии от меня им было что посмотреть в палатке, ведь они уже тогда были общепризнанными туристскими лидерами и умели видеть и читать то, что пролетало мимо моего внимания. Вскоре спустили вниз волокушу и настала наша очередь поднимать наверх тело Ю.Кривонищенко. Так что С.Согрин  прав: наверху он видел 3 тела, включая Дорошенко, которого подняли перед Кривонищенко."
Так, что не придумывайте: от меня не могла быть информация, что Дорошенко поднимали к останцу 3 марта. Дорошенко мог быть поднят или 28 февраля или 1 марта. Типикин утверждает, то 1 марта, а Масленников - что 28 февраля. Даже на фото видно, что последним поднимали Кривонищенко. Это Вам к тому, что Масленников не всегда обладал правильной информацией. Это относится и к информации от Масленникова о Стрельникове, на которую Вы опираетесь.
28.2 сл 1707
Сульману
Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни.
1/3 1635
Сульману

Поиски можем продолжать но половину группы надо заменить более свежими силами нужно снять группу Слобова и манси. Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 метр тк 20 из сводки сегодняшнего дня следует что 2-4 марта ожидается ухудщение погоды. Если нет то мы будем только довольны так как у нас за палаткой бушует сильная метель и погода с каждым часом ухудшается. Дополнительно сообщаем что на обратном пути с поисков 4 часа дня мы взяли присланные пролетом продукты и спустили их в нижеследующий раз прошу прислать газет.
Масленников
РАДИОГРАММА

СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30

Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк
радиограмма:Лист 171
Радиограмма
Принята 3/3 1240
Принял (неразборчиво)
Из ххххх №ХХ
Адрес 3/3 – 59 Сульман
Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк В поисках участвует 17 человек тчк Сутра погода была лучше сейчас ветер усиливается тчк Поиски продолжаются
Чернышев
Неволин

Ко мне  какие претензии? И перестаньте людей обвинять во лжи.

Отредактировано Изумруд (2017-10-02 22:22:44)

+2

234

Изумруд написал(а):

Ваша беда в том, что Вы много фантазируете и приписываете другим то, что они не говорили, а потом их обвиняете во лжи. Проштудируйте лучше УД..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................Ко мне  какие претензии? И перестаньте людей обвинять во лжи.

Изумруд, я ничего не фантазирую. У меня сегодня нет времени читать и вдумываться в то, что вы написали. Я могу только одно сказать. Вы выбираете строчку из кем-то высказанной фразы, и выдаете ее за факт, вместо того, чтобы проанализировать, соответствует действительности высказанная фраза, того же Аксельрода, например. Нужно не только одного Аксельрода читать. Нужно читать показания всех поисковиков и Темпалова в том числе, и сравнивать, и выводы делать. ("27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079.") А претензии только к Вам. Поисковики могли ошибаться, а Вы нет. Потому что иногда получается ложь в высказываниях, а Вы ее повторяете.
Неволину как сказали, так он и передал в радиограмме. А кого кто отличить не может, Дорошенко от Золотарева, или Кривонищенко от Дорошенко, это не его дело. Возможно завтра обсудим даты, которые Вы написали. 

ЯНЕЖ 2 написал(а):

1.Стоит действительно Карелин-это без вопросов,но ...он был 28 числа на разборе (подтверждаются кадрами-59).

Янеж, если это Карелин на фото, то он действительно был возле палатки 28-го, а не 27-го. Значит,  Карелина кто-то сфотографировал 28-го, а не 27-го.

ЯНЕЖ 2 написал(а):

karpov, Вы не подметили  в моем общение с Гость 130159 - родилось нечто, о чем я еще не встречал, а Вы....херотень порите, упрекая нас...

ЯНЕЖ, что Вы  не встречали? На счет памяти рекомендую почитать в ГУГЛе, как она может подводить. Поэтому, не всем рассказам надо верить. Из своей практики у меня много примеров есть. Но, лучше практику ученых почитать.
Хотя бы эту статью для сведения:
https://piter-trening.ru/lozhnaya-pamya … h-ne-bylo/
"Подсчитано, что головной мозг человека после 35—40 лет ежедневно теряет сто тысяч нейронов. Уменьшается нейронная база памяти, хотя указанная потеря и не существенна для мозга, содержащего миллиарды клеток".
Ложная память может расцениваться, как нежелание вспоминать то, что невыгодно.

Отредактировано Гость 130159 (2017-10-03 00:00:40)

+1

235

Просто сделать еще раз выноски по дням и часам по-пунктно.Хотя ,наверняка,делали уже ранее...?

Гость 130159 написал(а):

Янеж, если это Карелин на фото, то он действительно был возле палатки 28-го, а не 27-го.

За 27 -надо теоретически искать,т.к. кадров пока нет. Но "спиной" я сегодня сделаю сравнительный анализ из свидетельств - кадров-59.Но там сидит турист-студент,судя по гетрам под валенками.
Все-таки хотелось найти разбор ранее за 28 число - о чем я сделал вывод...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-03 03:43:34)

0

236

Ответ КУКам Коптеловым  на 78-летие

Maria - 17.07.13 18:40

9. Когда 27 февраля Ю.Е.  пошел с М.П.Шаравиным к палатке, они возвращали в палатку какие-нибудь  вещи дятловцев,  которые были накануне принесены Слобцовым и Шаравиным в лагерь поисковиков?

Нет.

    Т.е. 27 февраля он Шаравиным на МП был  http://taina.li/forum/index.php?topic=165.0

Свернутый текст

Я был дежурным. Вечером прослушали всё и почитали. А упоминаний про лабаз в дневнике я не помню. На следующий день направили нас с Шаравиным на поиски следов. Шаравин ещё говорит, что так как уже было известно, где палатка, нам была поставлена задача найти место поближе к ней для установки базового лагеря. Но вот именно эту информацию я говорю только с его слов. Я считал, что наша задача была расширить поиск.
И вот мы с ним пришли к палатке. Обследовали всё вокруг палатки. Нашли, что вот палатка стоит, а от неё буквально идут следы

http://infodjatlov.narod.ru/Koptelov020208.rar

Это была первая половина 27.02, во второй половине 27, после того, как я следователей до палатки довёл и показал, что вот она палатка, после этого мне сказали: иди в лагерь. Я занимался установкой армейской палатки.

Н:   Хорошо. А что вы дальше делали, когда вернулись от кедра?
КЮЕ: Когда приземлился вертолёт с начальством, мы подошли к вертолёту, здесь начальство высыпало. Мы доложили. Насколько я помню и представляю себе, меня попросили показать, где палатка. Я не знаю, Миша был ли у палатки снова, или не был. Я пошёл показывать. Да вон, говорю, палатка, недалеко, её видно. Ну, покажите поближе, - говорят.
Н:   В смысле, палатка туристов? Там ведь ещё и ваша была.
КЮЕ: Да, палатку Дятлова. Я говорю: "вон палатка, близко". А они: "ну покажите, вы там были, а мы же не были". Я говорю: "ну пошли, я покажу". Показал, значит палатку. После этого мне говорят: "всё, идите".


КЮЕ: Гражданская. Вполне возможно, так говорят, что в первом вертолёте был Чернышев. Иванов, Коротаев в каком вертолёте были? Между первым вертолётом и вторым, насколько я помню, минут 15 всего разница была. Может, чуть больше. Потому что когда мы поднялись на перевал, первый вертолёт уже выгружался, а когда мы к нему подошли пока он тут разгружался, уже подлетает второй вертолёт.  https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/15 … 1fd4b_orig  Садится недалеко, пара сотен метров от первого. Прямо на наших глазах. Видно они друг за другом так и летели.
Б. Вы не знали, кто прибыл?

Т.е. 27 числа по его воспоминаниям - Коптелов был на МП 2 раза : первый с Шаравиным , потом к Кедру до обеда и второй - когда привел/довел следователей к МП.

                                            28 февраля - разбор Палатки

2.Человек сидящий очень похож по одежде и шапке на Коптелова http://sd.uploads.ru/t/2FdiR.jpg

Просьба к форуму - найти людей,с совпадением,как у этих персонажей ,(доказать, что это не Коптелов) короткой телогрейки, гетрами,создающими банановость штанов,старой каракулевой шапки,лопоухость, др. Обратите внимание ! короткая телогрейка-подбушлатник не имеет воротника.

Гость 130159 написал(а):

Янеж, если это Карелин на фото, то он действительно был возле палатки 28-го, а не 27-го. Значит,  Карелина кто-то сфотографировал 28-го, а не 27-го.

  Он снимал не Карелина, а Палатку и процесс поиска после разбора ее.Видимо есть много кадров где-то с самим по-этапным процессом ее разбора...
  К большому сожалению у нас нет ни одного кадра самой Палатки перед ее демонтажом отснятого 27 числа,если таковые и делали.Будь Сердитых на ее месте -кадры были бы.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-03 12:52:42)

0

237

Янеж, мне не хочется сейчас рыть доказательства, но насколько я помню фотографию палатки делал Брусницын, а сидит там Коптелов.
М.Шаравин: Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова. А чуть правее Коптелова мы нашли первоначально ледоруб, перед входом в палатку, которым воспользовались при разрубании снега, находившегося над палаткой. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
Хотя в Википедии написано, что фотограф Брусницын
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова
Евгений Буянов Палатка дятловцев после частичной ее раскопки (у палатки Юрий Коптелов, за ним — Владислав Карелин В.) Фото В. Д. Брусницина от 27 февраля.
http://www.rulit.me/books/tajna-gibeli- … 470-6.html
Альбом Брусницына https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyat … um/292642/

Отредактировано Изумруд (2017-10-03 15:29:48)

0

238

karpov написал(а):

Изумруд, дело в том что возможно Янеж (как его приятель Саша) модератор их совместного форума  http://sledopyt1959.mybb.ru не поддерживает высказывания уважаемой Майи Пискаревой. Потому как в высказываниях Саши ранее сквозило просто полное непонимание ее деятельности

Лично я считаю, что подборка Маий по гибели дятловцев одна из лучших и она, Майя, заслуживает огромного уважения и признания. Очень жаль, что она ушла так рано.
Что касается КАНа, то у меня с ним тоже был неприятный инцидент. С тех пор держусь от него в стороне. Но, письмо написанное им Майе, просто шокирует своей грубостью и хамством.

+1

239

Изумруд написал(а):

Янеж, мне не хочется

На данный момент - УД и воспоминания для меня -направление, при условии ,если есть кадры для анализа..
  Если кто-то несогласен с моим определением Коптелова или Корелина - доказательства...

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-10-03 17:27:02)

0

240

ЯНЕЖ 2 написал(а):

На данный момент - УД и воспоминания для меня -направление, при условии ,если есть кадры для анализа..
  Если кто-то несогласен с моим определением Коптелова или Корелина - доказательства...

Ну, и за что Вы мне поставили минус в посте 237? За то, что на фото палатки сидит Коптелов, а стоит Карелин? За то, что фото было сделано Брусницыным? Причем здесь УД, если это фото не из УД? Разве в моем посте было не согласие с Вами? Или у Вас сегодня плохое настроение и мой пост попался Вам под руку?
Честно, удивили своим высказыванием: кто-то несогласен с моим..., моя тема... Не забывайте, форум общий и высказываться в любой , даже в вашей теме, может каждый. А, за мнение ставить минусы - это далеко от исследований.

+2


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Исследования от ЯНЕЖ-2