форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 4


Статьи в КП и не только - 4

Сообщений 601 страница 630 из 653

601

Злата66 написал(а):

Изумруд
на фото хорошо виден парашют, и никакого ручья

Злата, я даже не сомневаюсь, что Вы на фото видите парашют. Чтобы еще Вы там могли видеть? Не снег же! Все верно: лопатами и прям по парашюту.

0

602

Изумруд
парашют или то что от него осталось вижу не только я--а Вы как всегда видите только то что хотите видеть -ручей например!-ну ну-продолжайте в том же духе и скоро зелёный Изумруд станет -кривым зеркалом-ага

Отредактировано Злата66 (2019-07-26 21:07:21)

0

603

habar123© написал(а):

Сомневаюсь, что в этом случае стали бы разбрасывать окрест разрезанную одежду. Либо что бы тащили трупы разными путями.
Половина штанины найдена на линии "кедр - настил", половина кофты, выполняющая роль обмотки на ноге Дубининой по линии (примерно) "настил - высота 905".
Явно, что половина штанины от разрезанных штанов была утеряна при движении от кедра к настилу по одну сторону ручья, а обмотка с ноги Дубининой по другую.
Смысл "инсценировщикам" тащить трупы к кедру, срезать штаны и разбрасывать их окрест? Одну половину на настил, вторую "потерять" по дороге к настилу, обмотку Дубининой "терять" по левому берегу ручья в 15 метрах от настила?

Сомневаться никому не запрещено. Тем не менее, убийцы всегда что-то предпринимают, чтобы направить следствие по ложному пути. Убийцы знали, что членов группы Дятлова будут разыскивать. Поэтому, разбрасывали они или теряли лоскуты ткани мне, например, не важно, при том, что  трупы перемещались.

0

604

Изумруд написал(а):

Вы знаете, я предпочитаю выводы судмедэкспертов не критиковать/комментировать. Это не моя область, у меня нет таких знаний, а интернет не дает знаний, а только амбиции, что прочитал что-то в интернете и ты уже специалист. Мне просто не понятны утверждения Туманова о пытках Кривонищенко. Точно так же мне не понятны и Ваши предположения или утверждения как мог Кривонищенко получить ожоги. Эксперт утверждает, что такие ожоги были получены в положении стоя/вертикально. Не могу себе представить как пытающие могли это сделать без подвешивания. Но, чтобы подвесить Кривонищенко нужно взобраться на кедр, на высоту 5 метров. А, если уж пытали таким способом, то почему не оставили висеть на дереве?
Как Вы себе представляете держать Кривонищенко так, чтобы он мог держать ногу над костром? Мне кажется, что в таком случае ожоги бы не были такими, как описывает судмедэксперт.

Я знаю, что Вы предпочитаете. А Туманов не утверждал, а предполагал, что Кривонищенко пытали или в подвешенном состоянии, или головешкой из костра. Но, Туманов ошибся. Кривонищенко не мог получить ожег тыльной стороны ступни в подвешенном состоянии. В подвешенном состоянии Кривонищенко получил бы ожег подошвы ступни, а не тыльной стороны. А ожег наружной стороны голени Кривонищенко получил лежа на спине возле костра при согнутой в коленном суставе ноги. Кроме того, Туманов убедился, что дятловцы не могли пройти последний участок в 200-300 метров по прямой до кедра и в ту сторону, и обратно. Однако, он опять делает ошибку. Сделав выводы, что травмы Тибо, Дубининой и Золотарева, не давали им возможности передвинуться от палатки к кедру ни при посторонней помощи, ни самостоятельно, он делает вывод, что смерть дятловцев в овраге и возле кедра наступила там, где они были обнаружены. Это вторая ошибка Туманова. Он не учел, что убийство дятловцев могла произойти, в палатке и возле нее, а так же в любом другом месте, если дятловцы были перемещены в овраг и к кедру не сразу от палатки, а в начале от палатки в неизвестное место, а потом уже из того места к кедру и в овраг. Что за мужские трусы были на Дубининой в УД нет никаких объяснений. То ли кто-то перепутал, то ли специально одел для насмешки на нее мужские трусы, то ли это она сама носила мужские трусы, что очень странно для девушки ее возраста. Поэтому, и возникает предположение, что трупы или еще не трупы дятловцев в количестве до 6-ти человек сначала увезли от палатки, а потом привезли к кедру и в овраг.

0

605

Гость 130159 написал(а):

habar123© написал(а):

    Сомневаюсь, что в этом случае стали бы разбрасывать окрест разрезанную одежду. Либо что бы тащили трупы разными путями.
    Половина штанины найдена на линии "кедр - настил", половина кофты, выполняющая роль обмотки на ноге Дубининой по линии (примерно) "настил - высота 905".
    Явно, что половина штанины от разрезанных штанов была утеряна при движении от кедра к настилу по одну сторону ручья, а обмотка с ноги Дубининой по другую.
    Смысл "инсценировщикам" тащить трупы к кедру, срезать штаны и разбрасывать их окрест? Одну половину на настил, вторую "потерять" по дороге к настилу, обмотку Дубининой "терять" по левому берегу ручья в 15 метрах от настила?

Сомневаться никому не запрещено. Тем не менее, убийцы всегда что-то предпринимают, чтобы направить следствие по ложному пути. Убийцы знали, что членов группы Дятлова будут разыскивать. Поэтому, разбрасывали они или теряли лоскуты ткани мне, например, не важно, при том, что  трупы перемещались.

Хорошо, трупы привезли, одежду разбросали.
Характер кожных повреждений Кривонищенко и Дорошенко говорит о том, что они лазали на кедр. Так же на кедре были обломаны сучья и ветки, которые повисли на нижних ветвях.
В кроне кедра, согласно протоколу допроса, было рассчищенно "окно" в сторону палатки на склоне ХЧ.
По воспоминаниям Иванова (в деле этого нет, поэтому это слабый аргумент), на коре кедра были частицы кожи и одежды.
Вопрос:
Если в долину 1-го ручья 4ПЛ привезли уже трупы, последствия чьих действий описаны выше?

0

606

habar123© написал(а):

Хорошо, трупы привезли, одежду разбросали.
Характер кожных повреждений Кривонищенко и Дорошенко говорит о том, что они лазали на кедр. Так же на кедре были обломаны сучья и ветки, которые повисли на нижних ветвях.
В кроне кедра, согласно протоколу допроса, было рассчищенно "окно" в сторону палатки на склоне ХЧ.
По воспоминаниям Иванова (в деле этого нет, поэтому это слабый аргумент), на коре кедра были частицы кожи и одежды.
Вопрос:
Если в долину 1-го ручья 4ПЛ привезли уже трупы, последствия чьих действий описаны выше?

Да ни чьих. Иванову было запрещено расследование убийства ГД. Поэтому, он начиная с 1-2 марта расследовал несчастный случай. У Кривонищенко и Дорошенко нет повреждений, указывающих на то, что они лазали на кедр. Место возле кедра посещалось теми, кто убил дятловцев. Зачем они лазали на кедр и ломали сучья кедра-это нужно было у них спрашивать. Кривонищенко и Дорошенко к этим сучьям никакого отношения не имеют. Окно на кедре было расчищено не в сторону палатки, а в сторону склона. Палатка появилась в зоне обзора из этого окна после появления этого окна, а не окно появилось, из-за того, что возникла в зоне обзора палатка. На счет человеческой плоти на стволе кедра нигде нет никаких подтверждений и воспоминаний, кроме в статье Иванова. Из этого следует, что Иванов прифантазировал в статье для большей убедительности, или по русски говоря, наврал.
Вам нужно определиться, что произошло на перевале, несчастный случай или убийство, а потом спорить. Я спорил за то, что ураган виновник, потом, что лавина. А когда вник в детали, понял, что там произошло убийство со всеми вытекающими последствиями. Рукояткой пистолета можно нанести удар, асли человек сидит или стоит на коленях. А нанести удар рукояткой пистолета убегающему человеку не возможно, лежачему тоже. Имейте это в виду.

0

607

Гость 130159 написал(а):

Вам нужно определиться, что произошло на перевале, несчастный случай или убийство, а потом спорить.

Я в этом давно определился. Лет этак шесть назад.
Их убили, однозначно. Точнее, в результате травм причиненных третьими лицами погибли Золотарев, Колеватов, Дубинина, Бриньоль.
Слободин получил ЧМТ травму от третьих лиц, но по итогу погиб от воздействия холода.
Дорошенко и Колеватов погибли от холода + возможно на них было оказано воздействие третьими лицами перед самой смертью.
Колмогорова и Дятлов погибли от замерзания.
Это мое видение.

Гость 130159 написал(а):

Рукояткой пистолета можно нанести удар, асли человек сидит или стоит на коленях. А нанести удар рукояткой пистолета убегающему человеку не возможно, лежачему тоже. Имейте это в виду.


Я об этом писал примерно год назад на следопыте. Что их поставили на колени, и впоследствии каждому нанесли удар рукоятью пистолета в область затылка.

Отредактировано habar123© (2019-07-31 12:02:20)

0

608

Гость 130159 написал(а):

Я знаю, что Вы предпочитаете. А Туманов не утверждал, а предполагал, что Кривонищенко пытали или в подвешенном состоянии, или головешкой из костра. Но, Туманов ошибся. Кривонищенко не мог получить ожег тыльной стороны ступни в подвешенном состоянии. В подвешенном состоянии Кривонищенко получил бы ожег подошвы ступни, а не тыльной стороны. А ожег наружной стороны голени Кривонищенко получил лежа на спине возле костра при согнутой в коленном суставе ноги. Кроме того, Туманов убедился, что дятловцы не могли пройти последний участок в 200-300 метров по прямой до кедра и в ту сторону, и обратно. Однако, он опять делает ошибку. Сделав выводы, что травмы Тибо, Дубининой и Золотарева, не давали им возможности передвинуться от палатки к кедру ни при посторонней помощи, ни самостоятельно, он делает вывод, что смерть дятловцев в овраге и возле кедра наступила там, где они были обнаружены. Это вторая ошибка Туманова. Он не учел, что убийство дятловцев могла произойти, в палатке и возле нее, а так же в любом другом месте, если дятловцы были перемещены в овраг и к кедру не сразу от палатки, а в начале от палатки в неизвестное место, а потом уже из того места к кедру и в овраг. Что за мужские трусы были на Дубининой в УД нет никаких объяснений. То ли кто-то перепутал, то ли специально одел для насмешки на нее мужские трусы, то ли это она сама носила мужские трусы, что очень странно для девушки ее возраста. Поэтому, и возникает предположение, что трупы или еще не трупы дятловцев в количестве до 6-ти человек сначала увезли от палатки, а потом привезли к кедру и в овраг.

Вот сделать предположения "с потолка" - это Ваше самое оно. "Убили в любом другом месте" - это в каком-таком любом? Где же оно? Чего же потом не довезли до Отортена? Бензин что ли кончился? Зачем трупы нужно было разбрасывать по горам да прятать в овраге? Одевать, переодевать трупы? Кто же это все сделал?  Что уж такое знали дятловцы, чтобы над ними так поиздевались эти Ваши третьи лица? Мужские трусы - это могли быть спортивные трусы, в которых в те времена занимались спортом  и девчата и ребята.
https://ic.pics.livejournal.com/igfn/24164246/322127/322127_900.jpg

0

609

Изумруд написал(а):

Вот сделать предположения "с потолка" - это Ваше самое оно. "Убили в любом другом месте" - это в каком-таком любом? Где же оно? Чего же потом не довезли до Отортена? Бензин что ли кончился? Зачем трупы нужно было разбрасывать по горам да прятать в овраге? Одевать, переодевать трупы? Кто же это все сделал?  Что уж такое знали дятловцы, чтобы над ними так поиздевались эти Ваши третьи лица? Мужские трусы - это могли быть спортивные трусы, в которых в те времена занимались спортом  и девчата и ребята.

Убийство дятловцев началось с нападения убийц на палатку. Троим дятловцам: Слободину, Колмогоровой и Дятлову удалось уйти от места нападения на палатку на некоторые расстояния от палатки. Их следы зафотографированы. На фото три следа.
По остальным 6-рым дятловцам ясности нет.  То ли их всех 6-рых забрали от палатки и перевезли вначале к месту допроса, а потом к кедру. и в овраг, то ли, только 4-рых перевозили, а Кривонищенко и Дорошенко сами прошли какое-то расстояние, а  потом их обнаружили и переместили к кедру. То ли их всех сразу к кедру перевезли. У Кривонищенко обуглена наружная сторона голени и обозжена тыльная сторона ступни, а во рту остался кусочек пальца, откушенного во время боли. Это говорит о том, что Кривонищенко перед смертью находился  возле костра. Никто его не пытал. А так как версия убийства в рассматриваемом УД не рассматривалась, то 6-рых дятловцев могли увозить на допрос, а могли и не увозить. Однозначного ответа на этот вопрос нет.  Увозить могли в ту же Лозьву. И привозить оттуда же. Почему-то гос.комиссия поехала не куда-нибудь, а именно в Лозьву. Я предполагаю, как ставился вопрос в УД №1. Неизвестная группа пьяных туристов напала на невинных (невинными могли быть кто угодно, вплоть до сотрудников Ивдельлага. Для этого нужно было только одно, что бы  их крышевал Кириленко.) военных, если считать сотрудников Ивдельлага военными.  Сотрудники Ивдельлага, например, после этого покинули перевал. Что случилось с пьяной группой, они не знают. Заявление для возбуждения УД против неизвестной группы в спецпрокуратуру направлено пострадавшими сотрудниками Ивдельлага.  А дальше, из того УД остался только протокол Чудинова. А зачем им нужно было везти трупы на Отортен? Трупы перевезены и разложены там, где они и были обнаружены. А раскладывают трупы убийцы для того, чтобы направить следствие по ложному пути. Да ничего дятловцы не знали. Их убили просто так. Территория Ивдельлага. На той территории хозейва были, а дятловцы этого не знали. Приперлись со своей палаткой на чужую территорию, никого не спросив об этом. Вот и поплатились жизнями за свою беспечность. Они же задание XXI съезда КПСС не дали выполнить. Так посчитали убийцы, поэтому и убили.
А на Дубинину не только  "cатиновые мужского кроя трусы" надели, они ей и в области промежности "черное хлопчатобумажное трико" порвали.

Отредактировано Гость 130159 (2019-07-31 21:14:28)

0

610

Изумруд написал(а):

Мужские трусы - это могли быть спортивные трусы, в которых в те времена занимались спортом  и девчата и ребята.

Изумруд, это довоенное фото 30-х годов? Что-то на фото 50-х годов другие спортивные женские трусы просматриваю.https://ussrvopros.ru/images/2-AVTOMATOM/nizh-beljo-sssr2231_b8912.jpg
А у Зины Колмогоровой вообще все женское на теле обнаружено.  "Дамские трикотажные рейтузы с начесом;  дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах;" и ничего мужского.

0

611

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, это довоенное фото 30-х годов? Что-то на фото 50-х годов другие спортивные женские трусы просматриваю.

Если Вы считаете, что Ваше фото 50-тых годов, то Вы - мимо.
https://propagandahistory.ru/pics/2012/06/1338506332_caa0.jpg
Москва. Физкультпарад. 1938. Фото Э. Евзерихина

Источник: https://propagandahistory.ru/520/Fizkul … -kh-godov/

Это фото 1953 года. Трусы, правда не черные, но зато одинаковые что у женщин, что у мужчин.
Закрытие чемпионата СССР по легкой атлетике 1953 года.Флаг чемпионата спускают (слева-направо): чемпион в беге на 800 м Георгий Ивакин, чемпионка в беге на 800 м Нина Откаленко, чемпион в беге на 400 м с барьерами Юрий Литуев, чемпионка в пятиборье Александра Чудина. Фото: Н. Волков, STR / РИА Новости
https://cdnimg.rg.ru/img/content/164/58/58/chempionat_SSSR_default_d_850.jpg

Это фото 1959 года
http://gov.cap.ru/home/67/sport/razvitiesport/file/image010.jpg
В 1959 году в с. Шихазаны прошла Спартакиада сельских спортсменов,
Легкоатлетические эстафетные соревнования на призы газеты «Советская Чувашия» - 2 место среди производственных коллективов командой промартели «Маяк» под №6 (фото), в составе которой: Анатолий Гаврилов  (с. Красноармейское), Агреппина Гурьева (д.Вотланы), Василий Прокопьев (д.Кошки), Аня Виноградова (с. Именево) и Анатолий Кудрявцев (с. Красноармейское).

https://i2.wp.com/little-histories.org/wp-content/uploads/2015/06/pulson34-720x517.jpg?resize=600%2C431&ssl=1
II Летняя Спартакиада, в отборочных турах которой приняли участие 40 миллионов советских физкультурников, состоялась в 1959 году.

Отредактировано Изумруд (2019-08-01 01:43:00)

0

612

Изумруд написал(а):

II Летняя Спартакиада, в отборочных турах которой приняли участие 40 миллионов советских физкультурников, состоялась в 1959 году.

Изумруд, Ваши фото доказательством не являются. Вы пытаетесь отыскать возможный вариант и определить его , как единственно возможный. От того, что Вы разместили фото ничего не меняется.  Можно допустить, как один из вариантов, что на Дубининой были одеты ею мужские трусы, а можно и не допускать, потому, что УД не расследовалось. Второй вариант: на Дубинину убийцы одели мужские трусы тоже подходит, потому, что было совершено убийство и никому не известно, что делали убийцы с жертвами перед тем, как их убить. На Дубининой почему-то были: "На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке. Сатиновые мужского кроя трусы. Если бы не было убийства, то разницы никакой нет, какие брюки, трико, и трусы были на Дубининой. А так как, уже известно, что Дубинина была убита, то тут и с брюками и трусами непонятки возникают. Почему на ней были сильно порватые брюки? Почему трико в области промежности порвано? Почему на ней  были трусы мужского кроя? На эти вопросы должны были дать ответ следователи, а не Вы. А так как, следователь ответа не дал, вопрос остается открытым. И предположение о том, что Дубинину перед смертью пытались изнасиловать, а возможно и изнасиловали остается в силе.

0

613

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, Ваши фото доказательством не являются. Вы пытаетесь отыскать возможный вариант и определить его , как единственно возможный. От того, что Вы разместили фото ничего не меняется.  Можно допустить, как один из вариантов, что на Дубининой были одеты ею мужские трусы, а можно и не допускать, потому, что УД не расследовалось. Второй вариант: на Дубинину убийцы одели мужские трусы тоже подходит, потому, что было совершено убийство и никому не известно, что делали убийцы с жертвами перед тем, как их убить. На Дубининой почему-то были: "На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке. Сатиновые мужского кроя трусы. Если бы не было убийства, то разницы никакой нет, какие брюки, трико, и трусы были на Дубининой. А так как, уже известно, что Дубинина была убита, то тут и с брюками и трусами непонятки возникают. Почему на ней были сильно порватые брюки? Почему трико в области промежности порвано? Почему на ней  были трусы мужского кроя? На эти вопросы должны были дать ответ следователи, а не Вы. А так как, следователь ответа не дал, вопрос остается открытым. И предположение о том, что Дубинину перед смертью пытались изнасиловать, а возможно и изнасиловали остается в силе.

Да никто ее не пытался изнасиловать. На таком морозе просто никто это делать не будет. Сначала шли трусы, потом х/б тренировочные брюки, у которых порвано в промежности, а потом сильно порванные брюки, но неизвестно где. Во всяком случае не в промежности, иначе бы написали. Как Вы себе представляете изнасилование через брюки и трусы? Не сказано как было разорвано в промежности. Это могло быть и от трения. Во всяком случае это то место, которое больше всего рвется. Если Люда лазила на кедр, то и от этого могли порваться тренировочные. То, что у Люды порваны и обожжены брюки говорит о том, что она минимально была около костра и могла лазить на кедр.
Вариант с трусами только один: Люда сама их одела. На тех фото, которые почему-то Вам не нравятся, на физкультурницах как раз и одеты трусы мужского покроя. А, какого они цвета, материала не имеет значение. Значение имеет только то, что и женщины в определенных ситуациях носили такие трусы.
То, что Люда была убита сомнения мало у кого вызывает. Сомнения вызывает только способ убийства.
Вы никак  не можете понять, что травмы, которые были нанесены Золотареву, Тибо, Люде,  были нанесены с такой силой, которая подобна по силе воздушной взрывной волне или как при наезде автомобилем. Это говорит только о том, что никакими прикладами и рукоятью пистолета такие травмы нанести было не возможно, не под силу человеку.

Отредактировано Изумруд (2019-08-01 17:26:59)

0

614

Изумруд написал(а):

Да никто ее не пытался изнасиловать. На таком морозе просто никто это делать не будет. Сначала шли трусы, потом х/б тренировочные брюки, у которых порвано в промежности, а потом сильно порванные брюки, но неизвестно где. Во всяком случае не в промежности, иначе бы написали. Как Вы себе представляете изнасилование через брюки и трусы? Не сказано как было разорвано в промежности. Это могло быть и от трения. Во всяком случае это то место, которое больше всего рвется. Если Люда лазила на кедр, то и от этого могли порваться тренировочные. То, что у Люды порваны и обожжены брюки говорит о том, что она минимально была около костра и могла лазить на кедр.
Вариант с трусами только один: Люда сама их одела. На тех фото, которые почему-то Вам не нравятся, на физкультурницах как раз и одеты трусы мужского покроя. А, какого они цвета, материала не имеет значение. Значение имеет только то, что и женщины в определенных ситуациях носили такие трусы.
То, что Люда была убита сомнения мало у кого вызывает. Сомнения вызывает только способ убийства.
Вы никак  не можете понять, что травмы, которые были нанесены Золотареву, Тибо, Люде,  были нанесены с такой силой, которая подобна по силе воздушной взрывной волне или как при наезде автомобилем. Это говорит только о том, что никакими прикладами и рукоятью пистолета такие травмы нанести было не возможно, не под силу человеку.

Убийство было сокрыто. На кедр никто не лазил. Часть группы могли увезти от палатки на МИ-4, а  потом привезти обратно в овраг. Что с ними делали в тот лаг времени, когда дятловцы были подвержены нападению и до их смерти, никто не знает. Поэтому возможность любых противоправных действий в отношении Дубининой не исключается.  А травмы, такие какие были обнаружены у Тибо, Дубининой и Золотарева  наносятся безо всякой взрывной волны. Расследовать нужно было убийство, а не выполнять указания Кириленко. Он то с Клиновым знал, кто убил дятловцев. Нужно было не запрещать, а разрешать, чтобы и все знали, не зависимо от того кем приходились убийцы Кириленко.

0

615

Изумруд написал(а):

Это говорит только о том, что никакими прикладами и рукоятью пистолета такие травмы нанести было не возможно, не под силу человеку.

А Туманов, да и не только Туманов, говорят, что возможно и без взрывной волны, и под силу человеку. Я добавлю, палатка была завалена. Дятловцы находились в палатке.  Могли их и в палатке топтать. Могли колесом МИ-4 проехать, могли прыгать с вертолета на палатку и попадать на Золотарева и Дубинину, а Тибо могли череп проломить. Так что, расследовать надо было.  И прикладами и рукоятью это у кого на головах травмы. Вам же указал habar  у кого. Зачем вынуждаете повторяться?

0

616

Гость 130159 написал(а):

А Туманов, да и не только Туманов, говорят, что возможно и без взрывной волны, и под силу человеку. Я добавлю, палатка была завалена. Дятловцы находились в палатке.  Могли их и в палатке топтать. Могли колесом МИ-4 проехать, могли прыгать с вертолета на палатку и попадать на Золотарева и Дубинину, а Тибо могли череп проломить. Так что, расследовать надо было.  И прикладами и рукоятью это у кого на головах травмы. Вам же указал habar  у кого. Зачем вынуждаете повторяться?

У Вас голова выдумками полна. Там зимой почти постоянно ветер дует, не ветерок, а ветер.  Вертолеты имели трудности пристать из-за ветра, а Вы все придумываете как с вертолета попрыгать на палатку.

0

617

Изумруд написал(а):

У Вас голова выдумками полна. Там зимой почти постоянно ветер дует, не ветерок, а ветер.  Вертолеты имели трудности пристать из-за ветра, а Вы все придумываете как с вертолета попрыгать на палатку.

Да уж не больше Вашей. Вертолеты трудности  приземлением  действительно имели. Могло быть и так: целились рядом с палаткой, а попали на палатку. Чтобы не гадать, нужно было расследовать убийство, а не скрывать его.  В апреле 2014 Mad на этом форуме опубликовала слова Потяженко:

Mad написал(а):

Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.

Вы забыли, или Вам не выгодно это помнить?
Или,  Вы считаете, что поисковикам можно выпрыгивать из вертолета, а тем, кто убил дятловцев , нет? Ну и ну!

0

618

Гость 130159 написал(а):

Да уж не больше Вашей. Вертолеты трудности  приземлением  действительно имели. Могло быть и так: целились рядом с палаткой, а попали на палатку. Чтобы не гадать, нужно было расследовать убийство, а не скрывать его.  В апреле 2014 Mad на этом форуме опубликовала слова Потяженко:
Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.
Вы забыли, или Вам не выгодно это помнить?
Или,  Вы считаете, что поисковикам можно выпрыгивать из вертолета, а тем, кто убил дятловцев , нет? Ну и ну!

Да, такое бывало, что вертолет не приземлился, а завис низко от земли.  Но солдаты потом шли в лагерь и оставались там какое-то время жить. Но я не помню случая, что бы кто-либо садился в вертолет, который находился на высоте в несколько метров от земли, на сильном ветру. Сомневаюсь, что Ваши официальные лица прыгали с вертолета, с  риском получения травмы, убивали дятловцев в метель и сильный ветер, а потом с земли скакали ( прыгали) в вертолет, который качало на ветру. Батутов на ХЧ не было.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Hometrampoline.jpg/800px-Hometrampoline.jpg
П.С. А, несколько метров - это сколько?

Отредактировано Изумруд (2019-08-02 15:27:34)

0

619

Изумруд написал(а):

Да, такое бывало, что вертолет не приземлился, а завис низко от земли.  Но солдаты потом шли в лагерь и оставались там какое-то время жить. Но я не помню случая, что бы кто-либо садился в вертолет, который находился на высоте в несколько метров от земли, на сильном ветру. Сомневаюсь, что Ваши официальные лица прыгали с вертолета, с  риском получения травмы, убивали дятловцев в метель и сильный ветер, а потом с земли скакали ( прыгали) в вертолет, который качало на ветру. Батутов на ХЧ не было.

Изумруд, низко от земли-это сколько? Потому и не помните, что в вертолет никто не прыгал. Выпрыгивать могли, а впрыгивать нет. Я Вам один из многочисленных вариантов привел, что выпрыгнуть могли на лежащих на земле Золотарева и Дубинину. А впрыгивать зачем? Кто бы тогда гнался за Дятловым, Слободиным и Колмогоровой, если бы выпрыгнувшие повпрыгивали обратно в вертолет, не доведя дело до конца? Да и кто бы побеседовал с Тибо и Колеватовым так, как с ними побеседовали в ту ночь? Да и Кривонищенко и Дорошенко кто бы догонял? Да и следы на снегу кто бы оставил, кроме Дятлова, Слободина и Колмогоровой, разумеется. Следов-то Темпалов в одном месте 8-мь насчитал. Значит, кроме Колмогоровой, Дятлова и Слободина еще кто-то в низ по склону 5-ть следов оставил. А в чем заключается  риск  прыгать с вертолета? Что-то никто из прыгающих поисковиков  ногу не сломал, и собаки целы, а убийцы по Вашему должны были ноги поломать? Может, кто-то и сломал, приземлившись на палатку. А может и нет. Там же и второй вариант был, согласно которому убийцы спокойно подошли к палатке не подкрадываясь, потому что они с подветренной стороны подходили. Да и третий вариант был, четверых дятловцев, а может быть и 6-рых  все-таки увезли, а потом привезли.  Да и четвертый вариант мог быть. Вариантов много.  Главное то, что  произошло сокрытие убийства, а не то, каким способом оно было совершено. А чей-то Вы успрыгались на бвтуте? Чему рады? Отчего смех без причины, признак  ...чего?
P.S.
Изумруд,  см. в Мозговом штурме тему "Аналогия убийства". В ней дана ссылка на статью: ""Убийство на железной дороге"в которой описывается убийство семерых ребят из Междуреченска, о которых возможно Вы никогда не слышали.  Убийство семерых ребят из Междуреченска во многом похоже на убийство дятловцев.  Хотя статья не является материалами УД, но она написана на основании материалов УД. Надеюсь, после прочтения статьи Вы сможете дать ответы на вопросы: Мотив убийства дятловцев?; Почему из семерых ребят дятловцев  никто не убежал от убийц?; Почему убийство дятловцев нельзя называть дракой?; Почему убийцы не применяли огнестрельного и холодного оружия по прямому его назначению?; С какой целью убийцы перемещали и переворачивали трупы?; Почему следователи расследовали несчастный случай, а не убийство?; Почему до сих пор не раскрыто убийство дятловцев?; Почему никого не интересует убийство дятловцев, а техногенная катастрофа интересует? и т.д.

Отредактировано Гость 130159 (2019-08-03 07:38:56)

0

620

Изумруд написал(а):

П.С. А, несколько метров - это сколько?


Изумруд-это Вы у кого спрашиваете? У Потяженко или у Mad? Они на форум не заходят. 
А полностью сообщение Mad в теме "Воспоминания вертолетчика В.В. Потяженко" я Вам напомню:
Сообщение 662    от    2014-04-22 01:02:58

Mad написал(а):

Потяженко говорит так как было. Во что вспоминает  Г. Карпушин:
"Тем временем в Ивдель прилетели еще три экипажа 123-го отряда и три экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля (посёлок Арамиль находится под Екатеринбургом, к югу - Г.К.). Кроме того, в распоряжении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. "Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово", - говорит летчик. Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет МИ-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск".
"На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойка-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага. местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные".
  А Потяженко мог никого и не видеть , он говорит:"Я все время летал из Арамиля в Ивдель - и на склон. Садился потом у останца".  Он был командир звена спасотряда. Вначале с ним прилетел еще один летчик. Но он отказался летать в горах, так как полёты были сложными. Потяженко отослал  летчика обратно в Свердловск.  Так что привозил продукты и забирал тела он один.

Отредактировано Гость 130159 (2019-08-03 07:39:43)

0

621

https://www.kp.ru/daily/27010.1/4072728/
«Мог оказаться среди них»: На перевале Дятлова могли погибнуть десять туристов, а не девять
Павла Тарзина, который ходил с Игорем Дятловым в походы, на северный Урал отговорила идти невеста

0

622

Гость 130159 написал(а):

Изумруд,  см. в Мозговом штурме тему "Аналогия убийства". В ней дана ссылка на статью: ""Убийство на железной дороге"в которой описывается убийство семерых ребят из Междуреченска, о которых возможно Вы никогда не слышали.  Убийство семерых ребят из Междуреченска во многом похоже на убийство дятловцев.  Хотя статья не является материалами УД, но она написана на основании материалов УД. Надеюсь, после прочтения статьи Вы сможете дать ответы на вопросы: Мотив убийства дятловцев?; Почему из семерых ребят дятловцев  никто не убежал от убийц?; Почему убийство дятловцев нельзя называть дракой?; Почему убийцы не применяли огнестрельного и холодного оружия по прямому его назначению?; С какой целью убийцы перемещали и переворачивали трупы?; Почему следователи расследовали несчастный случай, а не убийство?; Почему до сих пор не раскрыто убийство дятловцев?; Почему никого не интересует убийство дятловцев, а техногенная катастрофа интересует? и т.д.

Вы сравниваете не сравнимое. Подростки пошли собирать шишики и ночью в населенном пункте на ж/д встретили людей с молотками и гаечными ключами вместе с милиционером. Откуда они могли знать, что эти люди шли грабить вагоны? Подростки могли их принять за работников ж/д. Бандиты не ходят вместе с милиционером, а тем более с молотками.У них обычно ножи и огнестрел. Подростки могли их принять за работников ж/д. Те и по ночам работают, а милиционер мог там быть по долгу службы. У подростков не было причин что-то подозревать, а тем более думать, что их убьют. Законопослушные люди перед милиционерами не убегают, им доверяют, даже обращаются к ним за помощью. Этой банде воров не нужны были свидетели, поэтому ребят и убили. А, у подростков не было шансов убежать, будь они трижды спортсмены. Их окружили люди с молотками и гаечными ключами, милиционер с ними стал разговаривать. Напали на них без повода, а тех, которые пытались убежать, догнали и убили тоже.
Ребята не встретили этих воров где-то на перевале, а в населенном пункте, на ж/д.
А, дятловцы на перевале свидетелями чего были, если официальные лица, по-Вашему, прыгали на них с вертолета в метель, рискую сломать себе шею? Чего эти официальные лица хотели своровать? Снег на перевале?

Отредактировано Изумруд (2019-08-03 09:00:19)

0

623

https://www.kp.ru/daily/27010.1/4073302/
Тайна перевала Дятлова: почему погибших туристов проверяли на радиоактивное заражение
Журналисты «Комсомолки» продолжают свое расследование
Среди прочих загадок этой трагедии - радиационная экспертиза. Постановление о ее проведении и результаты есть в уголовном деле. Но эти документы никоим образом не объясняют, почему было принято решение проверить погибших туристов на радиацию? Каким подозрением это вызвано?

Видео для освежения памяти, обзорное.

Отредактировано Изумруд (2019-08-04 11:45:14)

+1

624

Гость 130159, мне не дал покоя текст от Мад, который Вы привели : Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет МИ-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.
Поэтому пришлось полезть в воспоминания самого Потяженко. Слова Потяженко выделены черным
Вы получили приказ лететь на склон. Где Вы в это время находились?
- Там, где я служил. Арамиль.
- Вы сели в вертолет и полетели прямо в район поисков, который Вам указали?
- Мы полетели в Ивдель. Оттуда на самолете Горлаченко пролетел над районом, который нам указали. Посмотрел, все ли там нормально, безопасно ли летать нашим вертолетам. Сказал мне оставаться за главного, устраиваться, и сам улетел в Свердловск.
Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?
- Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками.1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.
- Куда Вы прилетели, как назывался район?
- Названия я не помню. Отортен, я не знал никаких других гор, я так говорю. Я называю его "район горы Отортен". Там уже был лагерь, маленькая палатка. Мне прорубили площадку в лесу размером 30 на 30, но у меня размер лопастей вертолета на 32 метра; я сказал, что не сяду. Садились у останца. ...выгрузили им большую печку и большую армейскую палатку. Привезли им рацию.
Попросил сделать мне площадку хотя бы 50 на 50 м и прорубить проход к ней на 500 метров. Я, когда подготовили площадку, садился на эту прощадку всего один раз. Груз выгружал с висения.Но потом привозил своих летчиков учиться садиться в этот колодец. Мы там тренировались.

- Что за рация?
- Такой простой ящик. Берешь трубку и говоришь. Как телефон.
- Люди в черных полушубках, как Вы думаете, кто это был? Военные армейские или военные из Ивдельлага? С оружием?
- Это были из Ивдельлага. Сошли люди в черных полушубках, оружия у них не было видно. Они сразу ушли в лес.
- Собак сколько летело?
- Две собаки, собаки были с кинологами. Собаки хвосты поджали. Не хотели выходить из вертолета. Мне потом кинологи рассказывали, что собаки уже заранее чувствовали, когда прилетит вертолет, уже готовились, ждали. Они боялись, что их там оставят.
Как Вы обнаружили палатку?
- Когда взлетали, на разгоне скорости и наборе высоты; cмотрю - внизу что-то похоже на палатку. Указал Ортюкову - смотрите! Он головой махнул.. Сказал, завтра посмотрим. Прилетели в Ивдель, он по рации связался с группой в лесу, что в метрах 500-700 от них на склоне мелькнуло нечто похожее на палатку. Приказ :"Не трогайте ее!"
На следующий день мы снова полетели утром.
- Кто с вами летел?
- Полковник Ортюков, какой-то следователь и их товарищ из руководства, наверно, прокурор.
- Следователь и прокурор были примерно какого возраста? Молодые?
- Мне было 25 лет. Им было лет под 40. Как Ортюков, лет 35-40.
Мы прилетели, сели, пошли вдоль горы и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки.

Как видите Потяженко вертолет посадил и все "дознаватели" спокойно из него вышли. Потяженко тоже вышел и даже ходил к палатке И погода была нормальная потому, что это было 27 февраля.
Вы меньше читайте информацию с третьих рук, тогда и выдумок в голове будет меньше.
Да, у Потяженко была выгрузка с висения,  только груза: " Груз выгружал с висения."
1  марта прилетел на перевал прокурор Иванов и тоже вертолет сел, потому, что в него потом загружали вещи и палатку дятловцев.
Потяженко был военным летчиком и сомневаюсь, чтобы он рисковал жизнью гражданских.  Он был; виртуозным летчиком и сажал вертолет в условиях, когда другие не рисковали.
Вот как описывает сложныое приземление и отлет вертолета Потяженко журналист Григорьев в своем блокноте"
21. Прощайте горы
Мы смотрели на юг, откуда должен придти вертолет. Ветер над скалой гудел. Вертолетов должно придти два. Они должны привезти солдат на поиски погибших. Вот со стороны гряды скал как-то неожиданно показался вернее вынырнул вертолет. Он сел не сразу. Сделал несколько заходов. Его бросало на скалы, он поднимался выше и проходил над ними. Он заходил против ветра, который дул на скалы. Потом он на газу приземлился, колеса прыгали, ветер вертолет сдувал.ревел мотор и ветер. Из него быстро повыскакивали солдаты, один с трубой для печки, чтобы нарастить ее в палатке. Ветром и потоком воздуха от огромного винта солдата с трубой сбило с ног, труба запрыгала по камням. Затем мы нырнули в прыгающий вертолет, убрав подпожку на лету и на лету захлопнули дверь. Второй вертолет делал несколько заходов, но сесть так и не смог. А Протяженко посадил свой.
Когда у скалы ждали, нас так продуло, что мы взяли лопаты и копали смерзшейся снег, чтобы согреться.
Когда мы поднялись и посмотрели вниз, солдаты стояли дружной кучкой у скалы и долго нам махали. Ветер трепал полы их новеньких полушубков.

Вот с таких эпизодов высадки-посадки можно и вырастают "ноги", что скакали из вертолета с высоты нескольких метров.

Отредактировано Изумруд (2019-08-05 12:37:07)

+1

625

Изумруд написал(а):

Вы сравниваете не сравнимое. Подростки пошли собирать шишики и ночью в населенном пункте на ж/д встретили людей с молотками и гаечными ключами вместе с милиционером. Откуда они могли знать, что эти люди шли грабить вагоны? Подростки могли их принять за работников ж/д. Бандиты не ходят вместе с милиционером, а тем более с молотками.У них обычно ножи и огнестрел. Подростки могли их принять за работников ж/д. Те и по ночам работают, а милиционер мог там быть по долгу службы. У подростков не было причин что-то подозревать, а тем более думать, что их убьют. Законопослушные люди перед милиционерами не убегают, им доверяют, даже обращаются к ним за помощью. Этой банде воров не нужны были свидетели, поэтому ребят и убили. А, у подростков не было шансов убежать, будь они трижды спортсмены. Их окружили люди с молотками и гаечными ключами, милиционер с ними стал разговаривать. Напали на них без повода, а тех, которые пытались убежать, догнали и убили тоже.
Ребята не встретили этих воров где-то на перевале, а в населенном пункте, на ж/д.
А, дятловцы на перевале свидетелями чего были, если официальные лица, по-Вашему, прыгали на них с вертолета в метель, рискую сломать себе шею? Чего эти официальные лица хотели своровать? Снег на перевале?

Юношеским возрастом в РФ и в СССР считается и считался  возраст   с 15-16 до 21-25 лет. https://zakon.today/psihiatriya-psiholo … 14057.html
В РФ за некоторые преступления предусмотрена уголовная ответственность с 14 лет. Полная уголовная и административная ответственность наступает с 16 лет. Кроме этого 16 лет — это возраст, с которого разрешено вступать в брак. Управлять транспортными средствами можно с 17 лет.
Поэтому, ребят в возрасте 16-17 лет нужно считать  юношами, а не подростками. Их, семерых юношей, стоявших на ногах возле ж.д. путей,  окружили 5-ть  убийц. Если, юноши не знали, что их пришли убивать, то и  дятловцы, лежа в палатке, не знали, что их  пришли убивать. Те более, если  некоторые из подошедших к палатке были в погонах. В таком случае, палатка явилась ловушкой для дятловцев, а не укрытием. Никто  из стоящих юношей, обутых в обувь по сезону не смог убежать по не заснеженной  земле, Из лежащих в палатке юношей без обуви по снегу, тем более никто не смог убежать.
А свидетелями не обязательно на перевале быть. В таких местах могут убить не из-за чего. Дятловцев могли обвинить в том, что они поставили палатку не в том месте и не в то время. Убийцы, к тому же могли быть в состоянии алкогольного опьянения и не давали ртчета своим действиям, зная, какая крыша стоит над их головами. Сломать себе шею могли только Вы, а обученные прыжкам с вертолета без парашюта могут прыгать  в снег с высоты 2-4 м. без проблем. А в ВОВ  десантники Красной Армии могли прыгать с самолета без парашюта в снег с высоты 15-20 м. и сразу вступали в бой, чем приводили в бегство и шок фашистов. По моему, на палатку из вертолета никто  не прыгал. Но, перелом ребер Золотарева и Дубининой мог образоваться от прыжка с вертолета или от наезда колесом вертолета. Это не утверждение, а вариант непреднамеренного убийства 2-х человек, после которого произошло и преднамеренное убийство. Я вообще-то считаю, что убийство было преднамеренным. Расследования убийства членов ГД не производилось, хотя признаки сокрытия убийства были обнаружены прокурорами Ивановым и Клиновым. Поэтому, вариант убийства остается не выясненным. По УД, по которому расследуется несчастный случай, не возможно определить каким способом были нанесены травмы и переломы членам ГД, приведшие к смерти от замерзания.  Ваши усилия по сокрытию убийства членов ГД считаю тщетными и бесполезными, не зависимо от того как крепко стоящим на ногах Вы себя считаете.

0

626

Изумруд написал(а):

Гость 130159, мне не дал покоя текст от Мад, который Вы привели :

Далее следует длинный текст, который Вы привели, и который никакого значения не имеет.  Прыжки из вертолета при необходимости с высоты 2-4 м. и до происшествия на перевале и после происшествия на перевале осуществлялись в разных местах и в разное время. Я думаю, Вы и без меня найдете десятки или сотни случаев, когда такие прыжки совершались не зависимо от того, что говорил Потяженко.  Вам бы пора уже это знать. А ссылку на текст Мад я дал для того, чтобы Вы не приписывали высказывания Потяженко мне. Но, Вы и тут умудрились перевернуть все до наоборот. В сообщении 617 я не указывал  когда и на каком рейсе у Потяженко пассажиры выпрыгивали из вертолета. Главное то, что он знает, а Вы нет, что в определенных условиях прыжки из вертолета без парашюта возможны.
А в сообщении 620 я скопировал текст из сообщения Мад № 662 от 2014-04-22 01:02:58 , чтобы еще раз Вам напомнить, что это не мои слова, и не мной они придуманы.  Кроме того, я надеялся, что Вы обратите внимание на то, что в г. Ивдель были вертолеты, на которых имелась возможность сотрудникам Ивдельлага беспрепятственно появляться на перевале. Но, преследуемые одной целью, Вы на те слова Карпушина внимания не обратили. Или обратили, но, виду не подали. Я напомню эти слова из сообщения Мад: "Потяженко говорит так как было. Вот что вспоминает  Г. Карпушин:
"Тем временем в Ивдель прилетели еще три экипажа 123-го отряда и три экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля (посёлок Арамиль находится под Екатеринбургом, к югу - Г.К.). Кроме того, в распоряжении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. "Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово". Ну вот и все, что требовалось доказать. И вертолеты были, и никто не проверял, никто вертолетчиков не допрашивал, сколько раз эти вертолеты, предназначенные для поимки беглых зеков, вылетали на перевал в период с 1-го по 26 февраля 1959 года.
Теперь возникает вопрос: А кто такой Карпушин?  Это не тот ли Карпушин, который догадался, как погибла группа Дятлова?

Отредактировано Гость 130159 (2019-08-10 09:23:40)

0

627

Гость 130159 написал(а):

Юношеским возрастом в РФ и в СССР считается и считался  возраст   с 15-16 до 21-25 лет. https://zakon.today/psihiatriya-psiholo … 14057.html
В РФ за некоторые преступления предусмотрена уголовная ответственность с 14 лет. Полная уголовная и административная ответственность наступает с 16 лет. Кроме этого 16 лет — это возраст, с которого разрешено вступать в брак. Управлять транспортными средствами можно с 17 лет.
Поэтому, ребят в возрасте 16-17 лет нужно считать  юношами, а не подростками.

Я не понимаю о чем Вы все время спорите. Это из Вашей ссылки по статье: как говорилось в соответствующем постановлении, «было установлено: подростки погибли в результате их собственной неосторожности».

Классификация АПН СССР (1965)
В 1965 году на симпозиуме Академии педагогических наук СССР была принята следующая возрастная периодизация:

Новорождённые — от 1 до 10 дней
Грудной ребёнок — от 10 дней до 1 года
Раннее детство — от 1 до 2 лет
Первый период детства — от 3 до 7 лет
Второй период детства — от 8 до 12 лет (муж.); от 8 до 11 лет (жен.)
Подростковый возраст — от 13 до 16 лет (муж.); от 12 до 15 лет (жен.)
Юношеский возраст — от 17 до 21 года (муж.); от 16 до 20 лет (жен.)
Средний возраст
первый период — от 22 до 35 года (муж.); от 21 до 35 лет (жен.)
второй период — от 36 до 60 года (муж.); от 36 до 55 лет (жен.)
Пожилые люди — от 61 до 75 года (муж.); от 56 до 75 лет (жен.)
Старческий возраст — от 76 до 90 лет
Долгожители — старше 90 лет

Ребята были в возрасте 16-17 лет, их классифицировали как подростков. Какие ко мне претензии?

Отредактировано Изумруд (2019-08-10 21:40:26)

0

628

Гость 130159 написал(а):

Вот что вспоминает  Г. Карпушин:
"Тем временем в Ивдель прилетели еще три экипажа 123-го отряда и три экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля (посёлок Арамиль находится под Екатеринбургом, к югу - Г.К.). Кроме того, в распоряжении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. "Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово".  Ну вот и все, что требовалось доказать. И вертолеты были, и никто не проверял, никто вертолетчиков не допрашивал, сколько раз эти вертолеты, предназначенные для поимки беглых зеков, вылетали на перевал в период с 1-го по 26 февраля 1959 года.
Теперь возникает вопрос: А кто такой Карпушин?  Это не тот ли Карпушин, который догадался, как погибла группа Дятлова?

Аэродром в Ивделе был маленький. Вертолетов много там не могло быть, иначе зачем присылали военные и гражданские вертолеты?
Из интервью Потяженко:
- В Ивделе видели гражданскую авиацию?
- Нет. Видел у них Ми-1, там аэродром маленький был.
- У вас сколько вертолетов было завязано?
- Три. Я летал на разных, примерно через десять дней. Вылетал из Ивделя в Арамиль на регламентные работы, прилетал на другом. Экипаж 3 человека.
- Что за вертолет из Каунаса был?
- Это было в начале, думали, что мне одному не справиться было. Поэтому прислали из Литвы дополнительный вертолет. Но летчик посмотрел на склон. Говорит, я туда летать не могу. Ну и лети домой. Я не мог же его заставить.
Потяженко:Я вообще один прилетал и других вертолетов не видел. На аэродроме в Ивделе для меня были важны два человека - диспетчер Пономарев или Панкратов, не помню уже. И начальник метеослужбы. Больше ни с кем не общался. Ну и Ортюков.
Кроме того с вертолетами должна была быть радиосвязь. В аэропорту Ивделя радисткой работала будущая жена Потяженко.
Вертолеты не могли без спроса летать куда хотят. Им давали задание, им давали сводку погоды на тот район, куда должны были лететь вертолеты. С вертолетами должны были держать связь. Все эти данные записывались в бортовой журнал, в сводке запросов по погоде, в диспетчерской аэродрома. Летчиков не нужно было ни о чем спрашивать, достаточно было просмотреть эти записи в диспетчерской аэродрома.

Отредактировано Изумруд (2019-08-10 22:14:02)

0

629

Изумруд написал(а):

как говорилось в соответствующем постановлении, «было установлено: подростки погибли в результате их собственной неосторожности».

Соответствующее постановление, на которое Вы ссылаетесь,  было не менее подлым, чем постановление Иванова.  Имейте это в виду. Следователь, написавший постановление,   написал, что подростки легли спать на шпалы ж.д. пути приняв их за малолетних идiотов. Но, как потом выяснила ген прокуратура СССР, никаких подростков не было, и на шпалы никто не ложился спать. Были взрослые, здравомыслящие, юноши. Их убили и переложили на шпалы ж.д. пути убийцы, как и в случае с убийством дятловцев, переложенных в овраг и к кедру. Главное,  никаких огнестрелов, никаких ножевых ранений, никаких луж крови на месте убийства обнаружено не было. Копия убийства дятловцев. Однако, заключение ублюdка следователя было опровергнуто генеральной прокуратурой СССР. И не подростки это были, а взрослые парни, т.е. юноши. А в приведенной Вами классификации  АПН СССР (1965) период от 16 до 17 лет пропущен, т.е. никак не указан. Зато указан возраст от 13 до 16 подростковым. Значит, после 16 -юноши. Согласно  периодизации Эльконина, подростковый возраст (11/12—15 лет). Ранняя юность (от 15 лет). Периодизация члена корреспондента АПН СССР, доктора психологических наук, Д. Б. Эльконина, является интеграцией концепций Л. С. Выготского и А. Н. Леонтьева. Не смотря на это, следователь, расследовавший дело о гибели ребят,  выставил их не смышлеными подростками,
А Вы этот абсурд следователя  поддержали. Какие к Вам претензии? Да в общем никаких. Ваша позиция  Вас выдает Этого достаточно, чтобы не предъявлять к Вам никаких претензий.

+1

630

Гость 130159 написал(а):

Но, как потом выяснила ген прокуратура СССР, никаких подростков не было.

Вот статья об этом убийстве
Кровавое прошлое станции Казынет  http://shansonline.ru/index.php/istorii … ii-kazynet
Автор Виктор Мельников  14 февраля 2019
«Шанс» – о жуткой трагедии 30 лет спустя.

Тридцать лет назад, в 1989 году, не только Хакасию, но и всю страну потрясло зверское убийство семерых подростков на глухой железнодорожной станции Казынет в Аскизском районе. Вспомним те ужасные события.

Семь трупов на рельсах
Утро 12 августа 1989 года, суббота. Семеро мальчишек из шахтерского городка Междуреченска Кемеровской области собрались в тайгу за кедровыми шишками. Крепкие, выносливые ребята, они и таежниками тоже были опытными, и компания у них дружная, в общих походах спаянная. Родители отпускали детей без опаски, только не знали, что в тот день видели их живыми в последний раз.

Мальчишки должны были вернуться в воскресенье, но не вернулись и в понедельник. А к вечеру измученным родителям сообщили страшную весть: в ночь с 13 на 14 августа все семеро погибли под колесами товарного поезда. Уму было непостижимо: как так, все семеро одновременно попали под колеса идущего на огромной скорости товарняка?

Предварительные данные судмедэкспертизы подтвердили: да, смерть наступила под колесами поезда. Травмы прижизненные… Но та же экспертиза показала, что ребята были абсолютно трезвыми, и, значит, их слишком крепкий сон объяснить одной усталостью никак нельзя. Разве что на момент наезда они были в бессознательном состоянии? Но следствие не сдавалось: никакого преступления не было, мальчиков никто не убивал. Эти выводы окончательно переполнили чашу терпения родителей. В адрес Генеральной прокуратуры России и президента страны отправилось письмо.

Президент наложил резолюцию: «Следствие возобновить!». 8 октября 1991 года дело о казынетской трагедии принял в производство следователь по особо важным делам при генеральном прокуроре Владимир Гуженков.

Со дня гибели Димы Шкребцова, Ромы Еременко, Олега Толкунова, Славы Дурнова, Вадика Ганиева, Коли Костика и Вити Дорохина прошло три года. Задача, стоявшая перед следователем, казалась неразрешимой. Время, дожди и снега бесследно смыли те свидетельства, которые еще оставались на момент первичного расследования, но так бездарно были утрачены или не приняты к сведению…

Но у Гуженкова образовался надежный контакт с родителями, и они помогали ему, чем могли. Они согласились и на эксгумацию, необходимую для новой, более детальной экспертизы.

Из заключения повторной судебно-медицинской экспертизы: «Установлено, что у Еременко Р.С. первично образовались локальный перелом правого теменного бугра и перелом нижней челюсти справа. Эти переломы образовались от воздействия твердых тупых предметов…

Толкунову О.В. первично причинены локальный перелом лобной кости, разгибательный перелом нижней челюсти слева с признаками повторной травматизации справа. Во время травмы груди и живота Толкунов был живым или находился в глубоком бессознательном состоянии…».

Подобные, очень похожие травмы были выявлены на останках всех погибших мальчиков. Судмедэксперты отметили, что они были нанесены тупыми предметами. Мальчишки были на ногах, когда их убивали. И следствие установило: то были путейские молотки и гаечные ключи. В экспериментах с биоманекенами были получены совершенно идентичные травмы.

Тогда прояснилась, наконец, жуткая картина давней таежной ночи.

«Добить всех! Свидетелей не оставлять!»
Мальчики вымотались в тайге и, выйдя к станции Казынет около полуночи, опоздали на последнюю электричку. Тайга, раскинувшаяся по обе стороны железной дороги, была угрюмой и пугающе черной. Только нити рельсов слегка серебрились в свете луны, изредка выглядывающей из-за облаков. Деваться было некуда: в поселке, что располагался у станции, всего-то три деревянных дома да магазин. Все окна темны, жители давно спят. Как будто…

Скоро должен был пройти пассажирский поезд из Абакана, ребята надеялись заскочить в него. Августовские ночи в тайге холодны, а по утрам бывают даже заморозки. Они устроились на перроне и стали ждать появления поезда.

А в это время со стороны станции к ним приближались. Пьяная компания нелепых людей, живших в станционных домишках и работавших там же путейцами. Они сидели дома и пили, Бог знает, сколько и что, а выпили все – и им показалось мало. В магазине пусто – знали доподлинно, поэтому пошли на станцию, может, у проводников с проходящих поездов удастся что-то раздобыть. А тут чужие мальчишки. Сидят на перроне, как дома. И выпить нет у них ничего. В отличие от «хозяев», «гости» спиртного никогда не употребляли.

Ссора развязалась беспричинно, внезапно. Только потому, что хозяевам не понравились ребята. Крепкие, уверенные. За словом в карман не лезут. И до того скучно сделалось мужикам при их виде, вдобавок и выпивки не нашлось. А тут развлечение – поставить на место зарвавшихся горожан. И повод нашелся: чужаки вроде бы хотели рельсы закоротить куском проволоки, чтобы поезд остановился на красный сигнал светофора.

Николай Кольчинаев, лейтенант милиции, заехавший погостить к своим родственникам Байлагашевым, выхватил пистолет и ударил рукояткой по голове самого высокого мальчика. Тот упал, как подкошенный. Кольчинаев – сильный мужик, мастер спорта по тяжелой атлетике, и удар он нанес сокрушительный. И сразу понял, что убил мальчика. Потому и крикнул своим собутыльникам: «Добить всех! Свидетелей не оставлять!» А те словно озверели….

Мальчики пытались бежать, но Кольчинаев заорал: «Стой, стрелять буду!» Им бы бежать без оглядки, но приказал ведь сотрудник милиции. К тому же передернул затвор пистолета.

Из показаний обвиняемых:

Николай Кольчинаев: «Сначала ударил одного парня пистолетом, а затем и другого по голове сверху вниз…»

Николай Байлагашев: «…Я набросился на парня, мы сцепились и упали на землю. Он никакого сопротивления не оказывал и не делал попытки подняться…»

Юрий Отургашев: «…Все наши путейцы стали догонять ребят и бить их по головам предметами, что были у них в руках. Кирсанов Василий бил ребят по голове путейским молотком…»

Юрий Кирсанов: «…Байлагашев сказал, что если мы не будем их убивать, тогда они, то есть Байлагашев, Кольчинаев и Василий Кирсанов, убьют меня…»

Кажется, потом убийцы отрезвели немного. Они составили вдоль насыпи рюкзаки, развязали их, достали кое-какую снедь – пусть подумают, что ребята перекусили и легли отдохнуть. Затем перетащили свои жертвы на пути и положили между рельсов. Знали путейцы: скоро поезд пойдет и неминуемо зацепит, покорежит, потащит… Очень спешили: уже гудели, дрожали стальные ленты рельсов, и уже выбивался из-за поворота луч прожектора на локомотиве, высвечивая частокол деревьев вплотную подступившей тайги.

А потом эти пятеро пошли по домам. Не знаю, спали они в ту ночь или нет. Думаю, что все-таки спали.

Суды и приговоры
В 1995 году в Новокузнецке состоялось выездное заседание Кемеровского областного суда. Четверо обвиняемых были приговорены к смертной казни за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах. Отургашев – к четырем годам лишения свободы (недонесение о преступлении).

Только скорбная история продолжалась дальше…

Приговор вступил в законную силу. Но в сентябре 1996 года Президиум Верховного суда РФ изменил судебные постановления по этому делу в связи с запретом высшей меры наказания. Родители не сдавались, и с февраля 1997 года бригада следователей Генеральной прокуратуры РФ начала новое расследование по факту гибели семерых подростков на станции Казынет по причине не до конца расследованных обстоятельств. Но только в марте 2001 года дело об одном из самых загадочных преступлений конца 20-го века приняли к рассмотрению в Верховном суде Республики Хакасия.

На скамье подсудимых оказалось уже трое обвиняемых (один из фигурантов умер): Николай Кольчинаев – бывший участковый инспектор милиции, на то время уже работал юрисконсультом и числился депутатом сельского совета; Николай Байлагашев и Василий Кирсанов, трудились путейскими рабочими.

Вспоминает полковник милиции в отставке Виктор Тимков:

– Смею утверждать, что тела подростков были уложены на рельсы с определенным умыслом, чтобы машинист поезда не сразу мог их заметить. Поэтому сразу же напрашивается вывод, что действовали профессионалы-железнодорожники, хорошо знавшие рельеф местности и то, что поезд, выйдя из одного поворота, тут же впишется в кривую второго, отчего световой луч на доли минуты уйдет в сторону. Поэтому машинисты заметили темные предметы на рельсах менее чем за сотню метров от локомотива. Даже нажатие на экстренный тормоз не могло спасти положение. Убийцы знали об этом и очень хорошо все просчитали, чтобы скрыть преступление…

В ходе судебных заседаний были оглашены все материалы (25 томов) предварительного следствия, исследованы все доказательства вины обвиняемых, которые, в свою очередь, выдвинули новую версию, что не только не совершали преступления, но даже не были его свидетелями. И это тоже надо было тщательно проверить. Всего по этому делу были заслушаны более сотни человек, допрошены свидетели, которые не были указаны в прежнем обвинительном заключении, а также судмедэксперты, проводившие первичную судмедэкспертизу.

Осенью 2001 года Верховный суд Республики Хакасия вынес свой вердикт: подсудимые Николай Кольчинаев, Николай Байлагашев и Василий Кирсанов были признаны виновными в совершении тяжелейшего преступления – убийстве семи подростков. Все три оставшихся в живых убийцы получили от семи до десяти лет лишения свободы в колонии особо строгого режима.

Вам бы все на меня "бочку" катить. Все бы Вам спорить. Лучше не спорьте, а читайте внимательно. Написано в тексте : подростки, мальчишки, мальчики. Верховный суд Хакасии вынес приговор, что убили семь подростков. А, Вам бы все спорить, спорить, спорить, а главное меня в чем-то обвинить, что я чего-то там поддерживаю. Было только мое мнение, что между трагедией дятловцев и убийством подростков никакой аналогии нет. Подростков убили взрослые, агрессивные от выпитого, люди с поддержкой милиционера. Они были вооружены ружьями, пистолетом, молотками, гаечными ключами. У ребят не было шансов. Они были измотаны сбором шишек в тайге, не знали местность. Не смогли убежать от убийц.

Отредактировано Изумруд (2019-08-11 10:54:58)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 4