форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Экспедиция 2019 г. фонда "Памяти группы Дятлова"


Экспедиция 2019 г. фонда "Памяти группы Дятлова"

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

3-14 августа 2019 г. проходила традиционная экспедиция фонда "Памяти группы Дятлова" на Северный Урал. В экспедиции участвовало 15 человек. Пожалуй это была одна из самых сложных экспедиций по ряду причин. Мешали практически постоянные дожди и невысокие температуры, хотя по сравнению с прошлым годом было чуть теплее. Плюс ко всему в этом году нам пришлось заносить всю еду на себе, и если в Екатеринбурге мой рюкзак весил 33 кг, то в первый переход от Брода до Каски его вес уже превышал 40 кг. Но нам как никогда сопутствовала удача, поэтому экспедиция завершилась удачно и результативно.
Только сегодня вернулся домой, тут куча дел, поэтому пока без фото. Как обычно разные исследователи работали по своим программам, и у меня была своя. Вот об ее итогах и сообщу.
1. Удалось по ориентирам, найденным в прошлом году, установить место палатки с точностью около 1 м. Всё, это окончательный вариант, установлен небольшой тур. На сегодняшний день имеются сверхточные две пеленгующие прямые и привязка к четкому ориентиру по расстоянию. Все варианты кроме МП18.10 не имеют право на существование.
2. Удалось собрать керны с деревьев в долине Лозьвы с целью определения времени падения деревьев. Закартированы  некоторые ветровальные и буреломные деревья на той же территории. Все это требует камеральной обработки.
3. Определен возраст Кедра (предварительно - около 200 лет) и соседнего более молодого дерева (около 150 лет).
4. Очень вероятно, что найдено место лабаза. Было мало времени на обследование, тем более шел дождь, поэтому не удалось на месте окончательно определиться в этом вопросе. Надо по изучать сделанные фотографии и в будущем досконально изучить это место. Поэтому координат и фотографий не будет, а иначе толпы "первооткрывателей" могут затоптать и поломать важные приметы и свидетельства.
5. С большой вероятностью найдено место гибели И. Дятлова, опять же дождь и ограниченное время помешали окончательному выводу. Координаты этого места выложу чуть позже.

+3

2

Наше групповое фото после прибытия в Екатеринбург.
https://i.ibb.co/0DR7y2N/P1090374.jpg
Раненый, но уже  бодрый С.Фадеев, четверо продолжили свои маршруты.

Отредактировано Aleksandr (2019-08-19 13:21:06)

+2

3

Александр, спасибо за интересную информацию с Перевала Дятлова, ждем Ваших более подробных сообщений. Думаю, что нас ждет много интересного.

Aleksandr написал(а):

На сегодняшний день имеются сверхточные две пеленгующие прямые и привязка к четкому ориентиру по расстоянию. Все варианты кроме МП18.10 не имеют право на существование.

Ваша методика вызывает отдельные сомнения, поэтому хотелось бы получить подтверждение: фотоснимки выполненные на полнокадровую фотокамеру, с  фокусным расстоянием объектива 50 мм, которые полностью совпадают с фотографиями с поисков группы Дятлова. Понятно, что за 60 лет произошли изменения в растительном покрове, но ландшафты ни кто в ручную там не перемещал. Поэтому все должно совпасть, хотя честно говоря не совсем понимаю как именно точное место сможет ответить на вопрос почему погибла группа.
До момента обработки данных по-моему рано говорить о том, какое место палатки имеет право на существование, а какое - нет.

Aleksandr написал(а):

4. Очень вероятно, что найдено место лабаза. Было мало времени на обследование, тем более шел дождь, поэтому не удалось на месте окончательно определиться в этом вопросе. Надо по изучать сделанные фотографии и в будущем досконально изучить это место. Поэтому координат и фотографий не будет, а иначе толпы "первооткрывателей" могут затоптать и поломать важные приметы и свидетельства.

Вы преувеличиваете интерес к гибели группы со стороны прогрессивной общественности. Общественность отдыхает летом в Турции, Сочи и в Крыму, в отличие от настоящих энтузиастов. Место палатки пока не взорвали, кедр не сожгли.

Отредактировано karpov (2019-08-16 14:05:19)

0

4

Про медведей... Меня конечно удивило, что встреча Сергея Фадеева с медведем произошла на МП днем, на открытом склоне, в горной тундре. Для примера, за три моих дня в малопосещаемой людьми местности, дикой, лесной территории - верховья р. Лозьвы, не было не одной встречи с медведем. На МП я оказался на следующий день после происшествия с Сергеем, но еще не знал об этом, поскольку возвращался из захода. На МП выходил сверху, с северо-восточного отрога и что бросилось сразу в глаза это мусор на МП, чего раньше не было. Но мусор оказался не мусором, а вещами забытыми/брошенными Фадеевым при поспешном покидании этого места. На МП Тимура лежали подмокшая папка с фото и пустым пакетом, прижатые пихтовым полешком, а рядом наполовину пустая пластиковая бутылка с водой. Вещи узнал сразу, поскольку видел их раньше. Позже Сергей говорил, что потерял и шапочку, но я ее не заметил. С его слов он занимался съемкой, когда оглянувшись увидел рядом стоящего медведя, наблюдавшего за ним. Испугавшись он оступился и прокатился по камням, в результате несколько переломов на руке, ушибы на теле и голове. Медведь пошел на него, тогда Сергей схватил подвернувшуюся трекинговую (или лыжную) палку и с криком "стоять" выставил ее перед собой. Медведь испугался и отступил, но не ушел. Ушел Сергей, медведь не стал его преследовать. Свидетели его возвращения в лагерь, рассказывали, что он был в шоке, и не сразу смог рассказать что произошло. Думаю, мишка принял исследователя МП за своего собрата, поскольку по рассказам Сергея ветер дул от медведя, а сам он был одет в длинный темный дождевик и имел бороду, скрывавшее лицо. Т.е. у медведя не было намерения съесть человека, если бы он это хотел,  то с легкостью сделал бы это.
Даже по сравнению с прошлым годом следов присутствия медведей стало больше: отпечатки лап и помет на тропах, разграбление оставленной без присмотра палатки на стоянке Ложка. Учитывая то что количество мусора на тропе ведущей от Брода к Перевалу увеличивается с каждым годом, то это будет влиять на поведение медведей и не в лучшую сторону. В будущем вполне возможно, что медведи с измененным поведением попытаются воровать пищу из палаток в присутствии людей, вполне возможны неприятные встречи на тропе. Чтобы избежать этого нельзя оставлять мусор и еду (лишнюю, для кого-нибудь) на стоянках. Необходимо иметь средства защиты от медведей (специальные спреи и фальшфейеры), необходимо помнить, что летом, как правило, медведи сыты и не рассматривают человека как жертву, поэтому не надо его провоцировать своим поведением на нападение.

Отредактировано Aleksandr (2019-08-16 15:55:51)

+2

5

karpov написал(а):

Ваша методика вызывает отдельные сомнения,

Мы с вами это уже обсуждали, не вижу смысла повторения.

karpov написал(а):

Вы преувеличиваете интерес к гибели группы со стороны прогрессивной общественности.

Не знаю как "прогрессивная общественность", но плагиаторов и прочих достаточно, что и показали поиски МП.

0

6

Имитационная палатка установлена на последней стоянке туристов с точностью около 1 м. Размеры установленной палатки 1.8х1.5х1 м. Вход этой палатки совпадает со входом палатки 1959 г., т.е. они стоят на одном и том же месте (с указанной выше ошибкой). Возможна ошибка в направлении длинной оси палатки около 10 гр.
https://i.ibb.co/Lx8f8tJ/P1090338.jpg
Еще один вид этой палатки с другого ракурса.
https://i.ibb.co/rm5tCY9/P1090344.jpg

Отредактировано Aleksandr (2019-08-19 13:19:00)

0

7

Да уж, какая страшная встреча была на перевале. Еще молодец товарищ, не растерялся. Скорейшего выздоровления ему.
В принципе медведю там делать было нечего, но скорее всего медведь/медведи начали подкармливаться  остатками пищи, которые оставляют посетители перевала. Как раз сейчас медведи начинают нагуливать жир на зимний сон. Если медведей там будет много, то перевал можно будет посещать только зимой.

0

8

Александр, мне все-таки кажется, что дятловцы, если ставили в тех местах палатку, то скорее  всего поставили бы ее под уступом. Ветер был со склона, под уступом было бы затишье. Площадка под уступом ровная. Над уступом палатку бы ветер трепал. На таком открытом пространстве нужно было искать место куда можно было бы приткнуться и хоть как-то укрыться от ветра.

Отредактировано Изумруд (2019-08-16 18:12:57)

0

9

Изумруд написал(а):

Александр, мне все-таки кажется, что дятловцы, если ставили в тех местах палатку, то скорее  всего поставили бы ее под уступом. Ветер был со склона, под уступом было бы затишье. Площадка под уступом ровная. Над уступом палатку бы ветер трепал. На таком открытом пространстве нужно было искать место куда можно было бы приткнуться и хоть как-то укрыться от ветра.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 18:12:57)

Вы же сами на другой ветке опубликовали дневники Е. Масленникова с рисунком профиля склона на котором стояла палатка. И на этом рисунке прекрасно видно, что палатка стояла на краю террасы именно так как на современном фото, приведенном выше. Не забывайте, что это была зима и этого уступа уже не было видно (а это понятно из записей самих туристов, писавших, что в районе лабаза снег глубиной 1-2 м, а из этого следует, что все уступы на открытом склоне были уже заметены снегом), он был скрыт снегом; палатка же была установлена в снежной яме, что предохраняло ее от ветров.
Вот снял место палатки с точки ниже по склону, чтобы показать этот сам уступ и террасу. Палатка уже снята и на ее месте установлен небольшой тур ((правее (2-3 м)от большого тура с красной тряпкой)). Туры стоят на террасе, а ниже начинается уступ высотой 1.5-3 м. Хорошо виден склон выше террасы, переходящий в ровную  водораздельную поверхность северо-восточного склона. Все так как нарисовано у Масленникова. Заметьте, мне этот рисунок не был известен в то время, когда я впервые указал МП 18.10.
https://i.ibb.co/qkDtnQp/P1090346.jpg

Отредактировано Aleksandr (2019-08-19 13:17:14)

0

10

Aleksandr написал(а):

Мы с вами это уже обсуждали, не вижу смысла повторения.

Поэтому я и спросил про:

фотоснимки выполненные на полнокадровую фотокамеру, с  фокусным расстоянием объектива 50 мм,

Отредактировано karpov (2019-08-16 19:29:18)

0

11

Aleksandr, Вы правы, что картинка зимой отличается от картинки МП летом. Может быть этот уступ зимой заносится снегом и склон в этом месте имеет равномерный склон и уступа вообще не видно.
Вы имеете ввиду эту картинку из блокнота Масленникова?
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-53.jpg
Край террасы может быть и место под уступом. Все зависит от того, как выглядит это место зимой. Я думаю, что Вы там все хорошо посмотрели и, конечно, на месте видно все лучше, чем на фото.
В принципе это не столь важно где точно стояла палатка. Каждый ставит ее в своем месте. Может быть просто стоит договориться со всеми, кто занимался поисками МП и найти то место, которое бы всех устроило? А, вообще Вы, молодец!

+1

12

Изумруд написал(а):

Вы имеете ввиду эту картинку из блокнота Масленникова?

Да. Но есть еще один рисунок палатки на террасе.

Изумруд написал(а):

В принципе это не столь важно где точно стояла палатка.

Весь вопрос насколько точно. Сейчас достигнута, на мой взгляд, та точность, которая является достаточной. Правда меня несколько беспокоит положение длиной оси палатки относительно сторон света, но возможно это уже проблема перфекционизма, поскольку ошибка не превышает 10 гр.

Изумруд написал(а):

Каждый ставит ее в своем месте. Может быть просто стоит договориться со всеми, кто занимался поисками МП и найти то место, которое бы всех устроило?

Ни в коем случае, никаких договоренностей, это не вопрос компромисса. Истинное место палатки одно единственное, и оно найдено. Те кто не хочет или не может это принять никак не влияют на этот факт. На сегодняшний день опубликованы практически все доказательства истинности этого места, тот кто захочет разберется. Пока не опубликованы дополнительные построения, использованные мною в этом году, по северной  пеленгующей прямой и привязка по расстоянию к ориентиру.

Изумруд написал(а):

А, вообще Вы, молодец!

Спасибо!

Отредактировано Aleksandr (2019-08-17 09:02:19)

0

13

А вот еще один участник нашей экспедиции Главнокомандующий паранормальными явлениями - Алексей Команёв (крайний слева). Далее слева на право: Луара Ганиева, Дмитрий Васенин, Михаил Суслов, Юрий Константинович Кунцевич (рук. экспедиции), Анастасия Симанова, Айна Гайсин, Максим Богутинский, Сергей Фадеев, Даниил Гаптархимов.
https://i.ibb.co/N9vGRdh/P1090372.jpg

Отредактировано Aleksandr (2019-08-19 13:15:43)

+3

14

Aleksandr написал(а):

Те кто не хочет или не может это принять никак не влияют на этот факт. На сегодняшний день опубликованы практически все доказательства истинности этого места, тот кто захочет разберется. Пока не опубликованы дополнительные построения, использованные мною в этом году, по северной  пеленгующей прямой и привязка по расстоянию к ориентиру.

Как раз влияют, потому, то без нормальных доказательств, все теоретические изыски с построением линий, какими бы красивыми они не были «на бумаге» ни чего не решают. .
Ссылки на «какие-то» и «где-то там» опубликованные доказательства в виде построенных через разные точки (по точности позиционирования на которых есть вопросы, а выбор части из них сомнительный) можно подкреплять современными практическими данными, точными фотографиями. Пока что ни одной фотографии выполненной с использованием соответствующего фотоаппарата и объектива с  точного места установки палатки, который точно совпадал бы со снимком поисковиков пока нет. Хотя в этом году 10 человек ходили на Перевал Дятлова.
А посмотреть безусловно интересно было бы, в конце концов это был бы завещающий штрих теоретических исследований.
В любом случае нужно дождаться результатов обработки всех данных, возможно, что они наконец-то поставят точку в поиске места установки палатки, для тех кому это очень важно.

Отредактировано karpov (2019-08-18 15:47:22)

0

15

Тому кто полноценное фото превратил в иконки. А нельзя ли всё таки оставить что-то более видимое?

0

16

Спасибо, что всё вернули. Ну, да это моя вина: слишком большие фото загрузил. Исправился, загрузил фото средних размеров. В 9 сообщении поменял фото на фото с лучшим ракурсом.

Отредактировано Aleksandr (2019-08-19 13:42:37)

+1

17

А это мой бивак в верховьях Лозьвы, две ночевки. Сушусь и готовлю еду одновременно, плюс другие дела. Сюда пришел по треку в навигаторе, отрисованному заранее, без троп и дорог, если не считать дорогу джиперов в начале маршрута в долине четвертого притока Лозьвы. Лес пихтовый с отдельными кедрами - климаксовый - никогда не подвергался промышленным рубкам, в будущем кедры выпадут, а пихта продолжит возобновляться под своим пологом, если конечно не будет катастрофических влияний на растительность, например, пожаров. 
https://i.ibb.co/LNgQmgK/P1090213.jpg

+3

18

Александр, отдельное спасибо за интересные фотографии.

0

19

karpov написал(а):

Александр, отдельное спасибо за интересные фотографии.

Присоединяюсь.

0

20

Вот так выглядит тур, заложенный на МП 18.10. Маленький, серый, но достаточно точный и без навязанных плагиатарщиков. В 2-3 м на северо-восток от тура с красной тряпкой. Это обозначение центра палатки. Особо хочу отметить замечание В. Карелина, который говорит о камнях, которые были под палаткой. Камни есть и сейчас, мне с трудом удавалось воткнуть колышки между камнями или вовсе не удавалось это сделать, в этом случае укреплял оттяжки камнями. За прошедшие 60 лет, камни, которые были видны тогда, могли зарасти мхом и лишайниками - это нормальный естественный процесс.   
https://i.ibb.co/FYD0vVX/P1090345.jpg

+2

21

Продолжаю тему мхов и лишайников... Лишайники или ягель на северо-восточном отроге, выше палатки - один из основных зимних кормов диких северных оленей. На снимке также видны листочки карликовой березы, поскольку это уже тундра, горная тундра. Кстати у А. Алексеенкова есть видео, снятое прошедшей весной, на котором зафиксированы продукты жизнедеятельности диких северных оленей на снегу совсем рядом с МП на северо-восточном отроге. Т.е. дикие северные олени есть в тех местах сейчас и были там 60 лет назад, что нам известно, в частности, из блокнотов Г. Григорьева. На втором фото справа виден северный склон г. Холатчахль.
https://i.ibb.co/g91gyRr/P1090303.jpg
https://i.ibb.co/kywCx3N/P1090302.jpg

+1

22

А это проплешина там же: на северо-восточном отроге. Конспирологи, техногенщики и пр. в связи с этим выдумывают всякие небылицы, а на самом деле всё просто. В зимний период снег может локально примерзать к наземной растительности, а во время сильных ветров этот снег и примерзшую растительность вырывает ветром с образованием вот таких проплешин. То что это именно так можно понять по расположению таких проплешин - они всегда расположены на возвышенностях, на хорошо продуваемых местах и их нет в более или менее защищенных от ветра местах.   
https://i.ibb.co/6gxJcXB/P1090305.jpg

Отредактировано Aleksandr (2019-08-19 19:11:02)

+1

23

Экспедиция  перевал Дятлова, август 2019.
Анонс

ЭКСПЕДИЦИЯ "ПЕРЕВАЛ-2019" ❗ Новый фильм от Алексея Королёва, ещё более эпичный и правдивый 🔊 ПРЕМЬЕРА 20 августа, 20:00 (время Екб, мск = 18.00)

Отредактировано Изумруд (2019-08-20 14:07:28)

+1

24

ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА // Экспедиция 2019 // Героический фильм // Теперь мы уже ничего не боимся

Отредактировано Изумруд (2019-08-20 23:43:12)

+1

25

Кадр из представленного выше фильма.
https://i.ibb.co/BKHSXxN/image.png
Поваленный кедр возле костра на стоянке исследователей Перевала, хотя еще прошлым летом он рос и мы привязывали к нему оттяжки кострового тента. Возраст этого кедра около 150 лет (был взят керн) и поскольку кедры в этой местности могут доживать до 500 лет, то это относительно молодой кедр, т.е. он выпал не по причине старости. Причиной его падения не является и просто сильный  ветер, поскольку он рос на западной окраине поляны, а был повален западным ветром, т.е. он рос на относительно защищенной от западных ветров стороне поляне. Осмотр дерева не выявил и каких-либо явных вредителей и болезней леса. Какая же причина падения этого дерева? У многих кедров, если не у всех, в этой местности, поверхностная корневая система, что предопределяется каменистым грунтом. Постоянная ходьба многочисленных туристов и пр. посетителей этого места  вокруг и около кедра привела к тому, что кора с корней была сбита, и они стали гнить. В конце концов дерево потеряло устойчивость и было повалено ветром. Кто-то скажет велика беда, ничего страшного и глобального не произошло. Так то так, но точно по такому же сценарию, скорее всего, будут развиваться события и у нашего Кедра, поскольку там в последнее время бывает очень много людей и этот поток постоянно увеличивается. Думаю никто не хочет, чтобы Кедр прекратил свое существование, тем более, при благоприятных условиях он может прожить еще не одну сотню лет. А не допустить его гибель, от выше описанной причины, нам вполне по силам. Необходимо самоограничение рекреации вблизи Кедра, особенно в радиусе 10-15 м как минимум. Для желающих подойти вплотную к Кедру, видимо, необходимо проложить тропу, которая бы обходила корни этого и соседнего кедра. Необходим аншлаг/стенд где была бы описана ситуация, которая угрожает Кедру и просьба ко всем кто посещает эти места избегать праздного гуляния под этими кедрами.

Отредактировано Aleksandr (2019-08-21 18:08:34)

0

26

Появился подробный рассказ С. Фадеева о встрече с медведем http://kinopovest.ru/index/vstrecha_s_m … ast1/0-136
Не совсем типичное поведение медведя связано, скорее всего, как уже говорилось, с трудностями идентификации человека (ветер от медведя, а также одежда) и молчаливым бегством/падением, что спровоцировало хищнические рефлексы у зверя. Также необходимо отметить спонтанно правильную реакцию Сергея на дальнейшую агрессию медведя. Это крик (человеческий голос) и выставленная палка перед собой, которая воспринимается многими агрессивными животными как некая серьезная угроза, которая отвлекает внимание нападающего животного от жертвы и заставляет его остерегаться этого "шипа". И вполне соотносится с их опытом охоты на рогатых крупных животных, когда лось или олень могут нанести хищнику своими рогами вполне серьезные ранения.

+1

27

Александр, спасибо за интересный рассказ о встрече с медведем на перевале Дятлова. Мне тоже один раз пришлось быть рядом с медведем. Это , правда, было много лет назад, тоже в горах, в августе. Мы собирать малину. Там были огромные заросли малины . И, вдруг мы услышали  как медведь около нас тоже "собирает" малину. Медведи в это время нагуливают жир на зиму и ходят в места, где много пищи. Мы испугались и быстро ушли. А, еще мы были на одной встрече по работе в отеле у подножья гор и, сидя в фойе через окна наблюдали как медведь ходил около отеля. Нас предупредили, чтобы никто не выходил вон. Оказывается в тех местах медведи часто лазают в мусорные баки, ища пищу. Это  было в конце осени.

0

28

Изумруд, хороший пример с измененным поведением у медведей,  промышляющих по помойкам. Тоже самое сейчас происходит на тропе вдоль Ауспии, и здесь уже не отсидишься в "офисе". Медведи будут терять, присущий им страх перед человеком, и очень скоро поймут, что бояться особенно нечего, особенно в темное время суток и сумерки, когда этот зверь приобретает дополнительную смелость.
У меня, в силу специфики работы, было чуть больше встреч с этими животными, часто на очень близких дистанциях, например с медведицей, защищающей своих медвежат, - 3-5 м. Но особенно интересной была самая первая встреча с забайкальским медведем, которой ревел и вставал на задние лапы в 20-30 м от меня. Но интересной она была не этим, а тем что медведь свое рычание перемежал громким свистом. Очень громким свистом. И это очень важно в связи с рассказами местных манси о снежном человеке, который, по их мнению, умеет свистеть, и это они считают одним из доказательств существования этого существа. Также считают исследователи, занимающиеся поиском снежного человека, более того они считают, что только гоминоиды способны производить свист.  На самом деле получается, что действительно, манси могли слышать свист неизвестного существа, но этим существом наверняка был медведь, а мнение исследователей об исключительных возможностях гоминоидов по производству свиста являются ошибочными, как и то, что свист - одно из доказательств существования снежного человека.

0

29

"Битва за жизненное пространство"

Возможно, что-то подобное, мотивирующее для медведя, было в истории с С. Фадеевым.

0

30

Интересное видео. Один медведь, который поменьше, испугался, а другой, который побольше, устал от драки. Но интересно как медведь поменьше пятился и спрятался за дерево.
Я думаю, что на перевале появление медведя возможно по трем причинам: 1. Около останца стало традицией оставлять нуждающимся провизию. Медведь мог идти туда. 2. На склоне могли расти какие-нибудь ягоды, вот медведь и шел ими полакомиться. 3. Это его тропа вниз в лес, где он  традиционно ищет еду. В каком-то видео на интернете было, что там в лесу растет много черники, а осенью медведь мог "собирать" грибы. Известны случаи когда медведь наедался мухоморов и ловил "кайф".

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Экспедиция 2019 г. фонда "Памяти группы Дятлова"