проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Отсутствие языка и глаз.


Отсутствие языка и глаз.

Сообщений 31 страница 60 из 890

31

саша19551958 написал(а):

просто гниют трупы похоже как в 1959  так .рентген что ли ?и в 2012

Люди говорят---что не всегда  "как.. так и .." --т.е. по-разному , но "сломанная подъязычная+язык+ глаза(в данном случае--минус)-- это нетипично для большинства условий

0

32

KAMA написал(а):

Люди говорят---что не всегда  "как.. так и .." --т.е. по-разному , но "сломанная подъязычная+язык+ глаза(в данном случае--минус)-- это нетипично для большинства условий


Подъязычная - это типично, а вот остальное нет конечно.

0

33

саша19551958 написал(а):

Вот, что мышечные ткани языка разлагаются медленнее - это точно так и есть. А вот диафрагма глраздо быстрее языка разложится.


Стало быть, метры снега над погибшими ещё не расстаяли, а ткани активно разлагаются? Нестыковка...

саша19551958 написал(а):

Трупы были там где их и нашли, с самого начала. И гнить начали, когда в тоннеле в котором они оказались пошла весенняя вода. А пошла она не за две недели, а с марта уже.


Не факт.
Гнилостные образования возникли вследствие спешного, неправильного размораживания тел.
Есть ли основания, полагать, что такие процессы возможны под снегом в ледяной воде?

0

34

Progre55 написал(а):

Стало быть, метры снега над погибшими ещё не расстаяли, а ткани активно разлагаются? Нестыковка...

Метры снега были конечно, но ручей внутри тек, как в тоннеле. И они там и были.

0

35

Progre55 написал(а):

Гнилостные образования возникли вследствие спешного, неправильного размораживания тел. Есть ли основания, полагать, что такие процессы возможны под снегом в ледяной воде?
           
            0
            +-

Конечно Вы правы размораживание тел по быстрому процесс ускорило, но основное разложение произошло все же в ручье. Вон и Мохов это отметил.
Потому что вода не ледянная была.

0

36

Слушайте, давайте не будем говорить о отдельном разложении всех мышц рта Люды, в отличие от других, чьи подъязычные кости и диафрагмы рта остались целыми и неразложенными в воде.

Что у Люды отметил Возрожденный? "Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён."

Диафрагма рта  состоит из парной челюстно-подъязычной мышцы и лежащих над ней подбородочно-подъязычной мышцы и мышц языка — подбородочно-язычной и подъязычно-язычной.И вдруг этот комплекс  крепкой  мышечной ткани мистическим образом   разлагается в отдельно взятом рту. Причем разложение не трогает другие тела.
Почему многие эксперты, посмотрев гистологию, отмечают   неполность анализов , нехватку документов и невозможность прийти к единому мнению - неясность вследствии гнилостных процессов, невозможность определить-язык был удален при жизни или после смерти.
Единственная фраза в гистологическом анализе вызывает двоякие мнения:"Подъязычная кость – Кровоизлияний не видно"
Не видно, потому что их не было? Или потому, что произошли гнилостные изменения и теперь ничего не увидишь. Зря что ли четверку не могли так долго обнаружить? Они были спрятаны. И спрятаны из-за травм. По прошествии времени произошли бы гнилостные изменения и фиг что докажешь и найдешь. Хотя вот кровоизлияния в местах переломов ребер гистология выявила,  причем без клеточных реакций( можно предположить,  что клеточные реакции на холоде существенно замедляются и  с  момента  травмирования и смерти произошло мало времени ) ,   а во рту- глухо.   Диафрагма рта куда- то исчезла, рожки подъязычной кости "необычно подвижны" - Возрожденный таки не решился сказать- сломаны, а кровоизлияний не видно.. чудеса...

Отредактировано Maria (2012-06-03 20:45:55)

0

37

саша19551958 написал(а):

Майечка, если Вам эта кухня интересна, я имею в ввиду экспертов с их заключениями, опознание трупов, медицину и т. д.

Мне интересно было бы прочитать протоколы осмотра трупов с ранними гнилостными изменениями. А вот по моргам и пр. я ходить отказываюсь. Я из -за этого в криминалисты не пошла,  не могу смотреть на мертвые тела .

0

38

саша19551958 написал(а):

Метры снега были конечно, но ручей внутри тек, как в тоннеле. И они там и были.

Изменения конечно же были , но не такие - же, какие у последней четверки.
Как же мясо хранят в ледяной проточной воде, я же уже приводила этот практический  пример.

0

39

Videlson написал(а):

UFO Human Mutilations: http://www.think-aboutit.com/mutilation … ations.htm
Вот картинка оттуда с пояснениями. Характер повреждений сходный. Например, изъяты глаз и губы.


Это явление по-народному называется Чупакабра. Не пренебрегает людьми, собаками, кошками и др. домашними животными по всему миру.

0

40

У четверки в овраге губы были целы, не изъяты. Может,это дело рук  не Чупакабры, что зря наговаривать на существо)

0

41

Maria написал(а):

У четверки в овраге губы были целы, не изъяты. Может,это дело рук  не Чупакабры, что зря наговаривать на существо)


"Чупакабра" не охотится на губы. Ни рук, ни ног у неё нет.
В Мексике это явление называют "летающее животное" или "прыгающее животное" - за характерный способ передвижения.

Отредактировано Progre55 (2012-06-03 21:28:24)

0

42

саша19551958 написал(а):

Progre55 написал(а):Это явление по-народному называется ЧупакабраЭта хрень типа снежного человека или этой сволочи из озера Лох - Несс. Чувствуется не зря у озера название такое примечательное

Теперь понять бы какое отношение имеет это заморское мексиканское чудовище к трагедии дятловцев? Американские шпионы занесли?

0

43

саша19551958 написал(а):

А я Вам говорил, что мясо хранят обработанное со спущеной кровью, да и не три месяца хранят, а неделю не больше. А там и внутренности и кровьи все остальное на месте оставалось.


Хранили месяц лосиное мясо, но потом оно кончилось, все съели.
Много ли крови в трупедвухмесячной давности? она давно уже вся свернулась. Индейку с внутренностями тоже хранят в морозильнике месяц и больше.
Я пытаюсь донести мыслю, что четверка в овраге была где- то в другом месте, прежде чем ее нашли в овраге. Иначе она так бы не разложилась.
Все- таки климат Ленинградской области не такой, как на Северном Урале в горах, где даже в мае еще снег не растаял.

Отредактировано Maria (2012-06-04 00:07:42)

0

44

Maria написал(а):

Они были спрятаны. И спрятаны из-за травм.


Между прочим одна из самых интересных загадок Дела Дятловцев - почему 3 из 9 тел с самыми серьезными травмами оказались в одной точке?
Кто из злодеев мог без рентгена и вскрытия установить, кто именно из дятловцев самый травмированный?

Если же исходить из реалий, а именно, что установить этого никто не мог, то в ручье оказались совершенно случайные люди.
Тогда выходит, что травмы они там же в ручье и получили.

- - - -
Чисто предположение - поскольку у них не было переломов конечностей, то падение тел в ручей на камни происходило в бессознательном или полубессознательном состоянии, когда конечности вперед не выставлялись.
С другой стороны они же не могли сами в бессознательном состоянии попадать на камни.
Вывод - они были сброшены на камни в ручье.

0

45

Albert написал(а):

почему 3 из 9 тел с самыми серьезными травмами оказались в одной точке?


Колеватова тоже надо принимать во внимание. У него за правым ухом рана в районе сосцевидного отростка. Это очень болезненное место, если ударить ребром ладони за ухом, можно вырубить человека, он может получить болевой шок.

0

46

саша19551958 написал(а):

Опять же по Вашему получается, что трупы 4 из 9 специально какие-то люди гноили в другом месте, начиная со 2 февраля. Причем увезли куда-то по быстрому прикончили и стали ждать. А потом когда они начали гнить, т.е дней через 10 - 15 привезли их обратно и аккуратно не оставляя следов сложили их в ручей.

Ну не все так утрировано.) Тела взяли. увезли на военную базу . в морг. разморозились они. их осмотрели конечно же.Потом опять заморозили,  или просто держали в холодном помещении,  без заморозки. Они начали разлагаться постепенно. Потом,  когда прошла команда, что делать с телами,  их опять привезли на склон и сбросили в овраг. Натрусить хвои могли, чтобы указать направление где искать ) Что- то эта хвоя какая - то нестойкая... Свежая хвоя так не опадает со срезанных елок и пихт. А там Мохов вспоминает,   натрушена была дорожка. Это с елкой, простоявшей дома месяц,  хвоя будет труситься,но со свежей елки не будет. Если только специально ее не натрусят. Или же тела хранились в холодном помещении  на хвойных ветках. потом на них же  тела  потащили к оврагу, вот и хвоя опала сама по себе.

0

47

саша19551958 написал(а):

Тут нет никакой логики. Зачем привозить обратно? Именно в то же самое место, где все остальные, подвергая себя риску быть замеченными.
Закопали втихуху где угодно и концы в воду. Время - то неограничено и никуда никого перевозить не надо.

+100!
Этому возражению в пятницу будет года четыре, если не все пять. Но ничто не помогает...  :huh:

0

48

Pepper написал(а):

саша19551958 написал(а):Тут нет никакой логики. Зачем привозить обратно?

Саша. это по -Вашей версии нет логики в таких действиях. А у других людей своя логика)))

Я лично не могу пройти мимо таких  мелочей, как фонарик на палатке, как сохранившиеся месяц следы,   как незасыпанный снегом след мочи,  как один валенок,  как осыпавшиеся елки-палки на настиле, словно он пролежал в тепле месяц,  как   трусца хвои . Да и много всего.

0

49

Pepper написал(а):

Этому возражению в пятницу будет года четыре, если не все пять. Но ничто не помогает...

Вы хотите сказать, что Вам и еще одному человеку это помогло и результатом стала  версия лавины.)))) Увы. если бы все думали однообразно, то и форумов бы не возникало.

0

50

Maria написал(а):

Вы хотите сказать,

Я хочу сказать, что никто из авторов версий с перевозками трупов туда-сюда, получив это возражение, так до сих пор ничего внятного на него и не ответил.

Maria написал(а):

А у других людей своя логика)))

Вот-вот, все ответы и были примерно такого уровня. Что-то про "альтернативную логику".
Тогда как в СССР, начиная от руководителей районного звена и до ЦК включительно -  "альтернативно одаренных" людей не было. Сволочи - были.
А нам пытаются представить их именно "альтернативно одаренными".

0

51

Pepper написал(а):

так до сих пор ничего внятного на него и не ответил.

Наверно, Вам надо уточнить,что именно для Вас  будет считаться внятным? Когда назовут имена убийц и будет напечатана единственно верная версия случившегося под грифом "Из архива ...."???
По-моему. так вполне внятно уже объяснили, что ребята сами собой в овраг уложиться не могли. Что тела были  в таком разложившемся состоянии, что если бы они с самого начала находились в воде в овраге, такого разложения не было бы. Посмотрите на настил, на эти облезлые елки-палки, им сто лет в обед.

Отредактировано Maria (2012-06-05 00:02:30)

0

52

Pepper написал(а):

А нам пытаются представить их именно "альтернативно одаренными".

лучше быть альтернативно одаренным, чем альтернативно посредственным и прославиться только тем, что критиковал все время  других альтернативно одаренных.

И вообще, не хотелось чтобы на форуме возникали такие придирки по поводу мнений других людей, как часто возникает на переваловском форуме, когда "старички " начинают унижать и "мочить" новеньких  и малозасвеченных на форумах людей, а значит, по их мнению,  не имеющих права слова,  за их высказанные идеи.
Мне все же лично нравится,  что  здесь люди могут свободно высказывать все свои "бредовые" мысли . И никто не имеет права их одергивать и вешать ярлыки.

Отредактировано Maria (2012-06-05 02:47:46)

0

53

Саша ,  ну опять Вы  сравниваете тайгу и Питер.) равняете дохлые елки, которые срезаны за недели две - три до продажи,  в дохлом лесу,  и крепкие таежные пихты. Елка, если постоит дома в тепле, уже через день начнет потихоньку осыпаться. Пихтовые все же не такие. Посмотрите на фото настила,  там голые стволы. Не могли же настил сделать летом? если срезают зимой.да еще и на морозе. то пихты  не будут осыпаться.Тогда настил сделали для трупов, для четверых,не для 9-х , разложили 4 одежки по краям, не больше не меньше.  Мне так кажется, на этом настиле хранили тела в каком- то помещении. А потом  на нем же привезли в овраг. Да и не настил это,  а сложенные друг на друга стволы молодых пихточек, для переноски тел,  и чтобы трупный запах отбить.
Вот скажите, нафига дятловцам срезать голый ствол одной березки для настила, листьев - то нет на ней.
Настил из пихт,  а хвоя натрушена от елок.

0

54

Maria написал(а):

Мне так кажется, на этом настиле хранили тела в каком- то помещении. А потом  на нем же привезли в овраг. Да и не настил это,  а сложенные друг на друга стволы молодых пихточек, для переноски тел,

Ага, прямо так и переносили - всех четверых сразу...
И на пихточках, не скрепленных друг с другом.

0

55

Pepper написал(а):

Ага, прямо так и переносили - всех четверых сразу...И на пихточках, не скрепленных друг с другом.

Давайте вспомним, из скольких пихтовых стволов- веток был сделан настил? В протоколе стоит "из 14 пихтовых и 1 березовой вершин", если опять  переписчики не ошиблись.  Берешь две - три ствола пихты, кладешь на них лапник , на лапник  тело и спокойно можно переносить. Так как пихт там море разливанное, то не переносились все 4 тела на одних ветках и стволах. А каждое на отдельных ветках и разными людьми. Сбросили тела в овраг, накидали стволы друг на друга - вот и настил , кто о нем что подробно написал? Назвали  настилом кучу стволов , на которые были положены 4 (!)вещи дятловцев, ну  и рядом оказалась одна солдатская обмотка.

0

56

саша19551958 написал(а):

Уверяю Вас, что на черно белом фото Вы не определите никогда что это - елка или пихта.


Почему? Можно посмотреть фото. Я вижу голые облезлые  стволы елок. а вот под ними лапник и вероятно пихтовый.

http://uploads.ru/t/L/7/J/L7Jsn.gif
http://uploads.ru/t/y/V/P/yVPBI.jpg

Обратите внимание на фото, где цифрой 1 обозначен такой ровный аккуратный спил пилой) смотреть надо на компьютере . в увеличении.

саша19551958 написал(а):

Потому, что знаю отлично, что Вас все равно не переспоришь. Сдаюсь!!!.

Саша,  что за детский сад?))) Продолжим разговор(с)))
пока  все аргументы не закончились.

саша19551958 написал(а):

и как раз по отвалившимся фрагментикам рванул искать. И прошел до станции а это больше 2 км и эта пихтовая хвоя все попадалась.


вот это интересный факт) Чтобы от одной верхушки пихты было столько следов... Тогда сколько от 14 верхушек?!?))

Отредактировано Maria (2012-06-05 13:03:53)

0

57

Maria написал(а):

Берешь две - три ствола пихты,кладешь  на них лапник , на лапник  тело и спокойно можно переносить

Maria написал(а):

Я вижу голые облезлые  стволы елок. а вот под ними лапник и вероятно пихтовый.

накидали стволы друг на друга

...потом спустились и аккуратненько выровняли стволы параллельно друг другу.
  :huh:

Отредактировано Pepper (2012-06-05 15:06:49)

0

58

Pepper написал(а):

Maria написал(а):Берешь две - три ствола пихты,кладешь  на них лапник , на лапник  тело и спокойно можно переноситьMaria написал(а):Я вижу голые облезлые  стволы елок. а вот под ними лапник и вероятно пихтовый.накидали стволы друг на друга ...потом спустились и аккуратненько выровняли стволы параллельно друг другу.

И что Вас так удивило?

0

59

с глазами и языком действительно непонятно.я советовался с коллегами-судмедами-говорят-вырезано,это однозначно.ни сгнить ни звери сьесть не могли.

0

60

патаанатом он и есть судмед.что вам не нравится? ))) на этом форуме тоже за слова цепляются? вы же поняли о чем речь

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Отсутствие языка и глаз.