форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Отсутствие языка и глаз.


Отсутствие языка и глаз.

Сообщений 101 страница 200 из 889

101

Признаки радиационного поражения :

  Первичная реакция развивается в первые минуты, иногда часы после облучения, может   проявляться в виде тошноты, рвоты, чувства тяжести в голове, резкой мышечной слабости и сонливости

При однократном получении дозы в 50 Гр смерть, как правило, наступает в течение 2 суток. Доза свыше 150 Гр может привести к мгновенной смерти от паралича жизненно важных центров головного мозга и коллапса - так называемая 'смерть под лучом'.

Специфические морфологические изменения проявляются множественными геморрагиями в коже, мягких тканях и внутренних органах, деструктивными изменениями костного мозга, лимфатических узлов и селезенки, некротическими и дистрофическими изменениями в других органах и тканях. Рвота как ранний симптом общего облучения . Сроки развития рвоты от 30 мин до нескольких часов.

  Фаза первичной реакции формируется такими симптомами как тошнота и рвота, слабость, тахикардия, повышение или понижение артериального давления, озноб с последующим повышением температуры тела до 38 градусов и выше, дезориентация и обморочное состояние, однократный слабый или жидкий стул вследствие гипермобильности кишечника.

1.В начальном периоде заболевания кожный покров, мышцы и все внутренние органы выглядят макроскопически почти неизмененными, отмечается лишь их небольшое венозное полнокровие. (это отмечается у дятловцев , у первых найденных пятерых)
  2.При однократном облучении в дозе около 500 Р развивается так называемая эпиляционная, или субэритематозная, реакция. Она характеризуется выпадением волос и шелушением кожи вследствие отторжения поверхностных слоев эпидермиса, эритемы кожи нет; в исходе может оставаться небольшая пигментация.( выпадение волос у четверки , странное для хранения в ледяной воде под снегом)
  3.В облученных участках кожи развивается плотный отек, она приобретает багрово-синюшный цвет, иногда с глянцевидным оттенком, лишена волосяного покрова.

4.Ударная волна атомного взрыва наносит механические повреждения. Непосредственное (прямое) воздействие ее на людей проявляется баротравмой. Возникающие механические повреждения характеризуются инерционными разрывами внутренних органов, ушибами и отрывами их в местах фиксации, открытыми и закрытыми множественными переломами .

Иногда отмечается гиперемия лица и конъюнктив.

менингеальный синдром( отек мозга и оболочек )

энцефаломиелопатия(спутанное сознание.возникновение инсультов с внезапной потерей сознания, повторной рвотой, параличами, примесью крови в цереброспинальной жидкости. )

коматозные состояния.

Скорость проявления симптомов лучевой болезни зависит от интенсивности облучения. При сильном облучении, произошедшем быстро, симптомы могут появиться через один-два часа. Чем менее интенсивным было облучении, тем позже проявляются симптомы поражения.
  Интенсивное общее облучение радиацией вызывает острую лучевую болезнь (радиационное отравление или острый радиационный синдром). Первыми ее признаками являются тошнота, рвота, может быть с кровью, жидкий стул, кровотечения из носа, кишечника, гематомы - синяки, сильная слабость, головная боль.

  Селезенка, как правило, уменьшена в размерах, дряблая, полнокровная.

  В серозных и слизистых оболочках желудка, всех отделов тонкой и толстой кишок находят явления полнокровия и отека.

  Печень отличается резким полнокровием, выраженными признаками белковой и жировой дистрофии

  костный мозг имеет вид кровянистой кашицы

В макро- и микроскопической картине внутренних органов на первый план выступают явления острого нарушения гемодинамики и сосудистой проницаемости, внешне выражающиеся в резком полнокровии и увеличении массы органов, при микроскопическом исследовании обнаруживающих резкое переполнение кровью кровеносных сосудов и капилляров.

  Загрязнение трупа радиоактивными веществами считается опасным для работы медицинского персонала, если мощность экспозиционной дозы на расстоянии 1-1,5 см от поверхности тела превышает 100-200 мР/ч.
 
  В течение всего времени нахождения трупов в морге, вскрытия и до окончания дезактивационной обработки все задействованные помещения ограждались стандартными предупредительными знаками 'радиационная опасность'. Посещение этих помещений строго контролировалось.

(Вспоминается Коротаев с его рассказами о вскрытии тел и купании в бочке со спиртом.)

   тошнота ,рвота (Дорошенко и кто - то еще , сейчас не припомню . Юдин говорил . что у всех пятерых были признаки рвоты ), гиперемия ,кровотечения из носа, кишечника, гематомы , желудочно-кишечные расстройства (Золотарев), повреждения кожи в виде ран , лучевой ожог кожи - так называемый бронзовый загар ,пигментация кожи , поражение хрусталика глаза , лучевая катаракта,инъекция сосудов склер (красные глаза)- ( видимо поэтому нет глаз у двоих, их удалили , чтобы не вызывали подозрения ) , полнокровие внутренних органов у всех , дряблая селезенка , у Колеватова вообще скудный соскоб , также у Колеватова деформация в области щитовидного хряща . Возрожденный умалчивает , что за деформация , может вообще удалили щитовидку .У Дубининой тоже необычная подвижность щитовидного хряща.
Ярко выраженный венозный рисунок (венозное наполнение при радиационном облучении )
  выпадение волос и сползание кожи ( четверка в овраге все наполовину облысевшие , но объясняют это разложением тел в ледяной воде , что нереально)
  повреждения слизистой оболочки полости рта у четверки в овраге ,видимо отсутствие языка у Дубининой тоже было вызвано тем , что язык имел ярко выраженные признаки радиационного поражения.
   
  Мозг , мочу на радиацию не проверяли . а по ним можно было сразу определить что и как.А может и проверили , но нам не сообщили - в УГ нет результатов анализов.
 
    Вот навскидку.

0

102

Если предполагать наличие в обсуждаемом факте злого людского умысла, то можно попробовать идти от противного. Понятно, что вряд ли можно говорить о пытках (есть гораздо более простые и эффективные методы). Немотивированная жестокость (кто-то вырезал глаза и вырвал язык просто так) - тоже маловероятно: почему только этот конкретный язык? Разумный вариант: кто-то удалил эти органы потому, что они (их состояние) могли сообщить наблюдателю то, что автор злого умысла хотел скрыть. То есть удалил по необходимости. Иначе, получается, люди тут не причем.

0

103

в общем то Мария,можно уложить картину в радиационное поражение.
по поводу глаз для галки-вы в курсе чтоглаза находятся в глазницах? прошу вас-перестаньте писать БРЕД

0

104

Galka написал(а):

И не пишите здесь чушь о том, что у трупов были вырезаны глаза, а опытные СМЭ этого не заметили.

Галка, Ваши "опытные" эксперты испугались, увидев отстутствие глаз и языка) Это во-первых. Во-вторых, даже  самые опытные эксперты не могут определить по гнилостному состоянию тела вырезаны были глаза или нет. Даже сейчас головы ломают, потому что Возрожденный не описал все как надо, и анализы были сделаны не все. А в -третьих, где Вы нашли опытного эксперта? Возрожденный как 4 года назад только окончил институт. А Чуркина вообще к медэкспертизе никаким боком.

0

105

и как давление из грудной клетки прошло через шею,через головной мозг,через стену (костную!) глазницы и глаза выдавились? не пишите БРЕД. опытный СМЭ написал что глазные яблоки отсутсвуют

0

106

Галка,знаете,я тут коллегам рассказал про ваш шедевр,что сжали грудную клетку,глаза и вылетели-так смех 2 часа стоял....да уж...нет,вы это сами выдумали?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

107

Мария,что вы думаете по поводу радиации? на галку с ее шедевром внимания,,я думаю,можно не обращать)))

0

108

Galka написал(а):

"Каком кверху". (С)
Вы даже не мед.брат,

Galka, ?????

0

109

Я думаю - каждому из дискутирующих стоит привести свои высказывания в порядок и не упиваться оговорками и гиперболами собеседника. админ ( что-то у меня сегодня полно работы. Спокойнее, господа!)

0

110

baibars написал(а):

шедевр,что сжали грудную клетку,глаза и вылетели

  язык тоже вылетел со всей   диафрагмой рта, забыли добавить.) Да, это шедевр, согласна. Это покруче языка, отколовшегося при перевозке тела. Галка, пожалуйста,  без обид  :cool:

baibars написал(а):

что вы думаете по поводу радиации?


Не знаю. Я  озвучила свои предположения. Нужна информация от специалиста. С тем человеком. с кем я общалась,( он занимает высокий пост в ассоциации радиологов России) он мельком посмотрел выдержки из рад.экспертизы и сказал, что "   вообще все это выглядит неприятно".
Сказал, что внешним облучением  можно создать в теле источник вторичной радиации, изотопы.Но это должно быть очень высокоэнергетическое излучение более 1 МэВ.
При этом, если есть бета частицы, то  должны быть и гамма кванты. И эти данные экспертизы весьма сомнительны.

По поводу поиска информации посоветовал поискать  в интернете по ключевым фразам типа "собственное излучение человека", радиационные загрязнения, поглощение радиоизотопов тканями тела и т.п.

0

111

Galka написал(а):

А Вы где такое у меня вычитали?Такой невнимательности от Вас, Мария, я не ожидала.


Да ладно, Галка, не будем) лепешку тоже не будем вспоминать)

Galka написал(а):

фантастика без смысла - это бред, даже если эта фантастика находится в Мозговом штурме...


а я и не скрываюсь под фантастикой со смыслом .) так прямо и пишу , прежде чем озвучить что- то : " в порядке бреда".

Отредактировано Maria (2012-06-15 21:34:57)

0

112

так до сих пор никто не может обьяснить отсутсвие глаз и языка...

0

113

baibars написал(а):

так до сих пор никто не может обьяснить отсутсвие глаз и языка...

Наши предположения высказаны.

Подождем другие) если будут.

0

114

я придерживаюсь версии целенаправленного удаления языка и глаз...вопрос зачем-открыт.

+1

115

baibars написал(а):

я придерживаюсь версии целенаправленного удаления языка и глаз

я тоже придерживаюсь этого мнения. Поэтому и открыла эту тему.

0

116

А еще я обратил внимание на такую странность - на известном посмертном снимке, где Тибо и женская фигура (я не могу ее опознать, поэтому не пишу "Люда") глаза и нос Тибо кто-то по некой причине "размыл" в Фотошопе или другом графическом редакторе. Это не артефакт сжатия изображения.

скрытый текст

http://i.piccy.info/i7/0313190878258c8899373236c6c81739/1-5-9039/57188190/tibo-eyes.png

Отредактировано Videlson (2012-06-16 01:21:04)

0

117

Videlson написал(а):

кто-то по некой причине "размыл" в Фотошопе или другом графическом редакторе

И подобная "фича" наблюдается на фотографиях из разных источников?

0

118

Мое предположение таково: если глязза и язык были удалены, то только затем, что они могли дать ценную информацию о том, что произошло с ребятами. Каким именно образом - понятия не имею.

0

119

Videlson написал(а):

конечно же ожоги. Причем ожогов было больше, чем привыкли считать и чем описано в СМЭ - достаточно посмотреть на посмертные фото Люды


А как Вы пределяете по черно-белому фото, что это ожоги? а не кровоподтеки например, подкожные кровоизлияния?

0

120

какую информацию могли нести язык и глаза? вероятно,было какое то изменение то ли цвета,толи консистеции,то есть какойто отличитеьный признак...я предположил-радиация.остое локальное лучевое облучение головы.она повлияет накожу,на слизистую рта,новот как повлияет на глаза? сэтим сложнее..

0

121

baibars написал(а):

как повлияет на глаза?


поражение хрусталика глаза,его помутнение, лучевая катаракта,инъекция сосудов склер..

Действие светового излучения на глаза приводит к временной (до нескольких часов, дней) потере зрения в результате ослепления (фотоофтальмия), ожогу переднего отдела глаза (век, роговицы), а иногда и к полной потере зрения вследствие ожога сетчатой оболочки. Временное ослепление особенно выражено в ночное время, когда орган зрения адаптирован к темноте. Ожог переднего отдела глаза наблюдается при тех же условиях, что и ожоги кожи на открытых участках тела. Ожоги сетчатой оболочки глаза наблюдаются при фиксировании взгляда на огненном шаре (в этом случае световая энергия концентрируется оптическими средами глаза на сетчатой оболочке). Величина светового импульса, при которой развивается ожог сетчатки, составляет 10 кДж/м2.

Отредактировано Maria (2012-06-16 13:37:37)

0

122

как думаете,будет ли такое поражение глаз достаточным основанием для того,чтобы удалить их с той целью,чтобы осмотре судмед не "зацепился".

0

123

Не знаю, сама об этом думала. Если только очень сильные ожоги.
Лицо Люды и Семена совсем  без кожи, один череп. А у Люды хорошо видно, что кожи вокруг глазниц нет вообще.

скрытый текст

http://uploads.ru/t/z/a/O/zaOrt.png
http://uploads.ru/t/g/D/F/gDFsE.png

0

124

чтож,очень сильный ожог роговицы глаз думаю достаточно специфичный вид травмы,для того,чтобы скрыть его))) тогда еще момент-былли смысл скальпировать ткани лица с той же целью?

0

125

baibars написал(а):

был ли смысл скальпировать ткани лица


Не знаю,  насколько скальпирована кожа с лица, посмотрите сами на фото. Мне кажется. что кожа сгнила. ведь начинает быстро гнить там, где есть свежие раны.
Кстати, и губ тоже нет, кожа вокруг рта исчезла.

0

126

а что вы думаете по поводу возможного воздействия гептила?

0

127

baibars написал(а):

радиация.

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1402_page_25.html
"Во время выполнения работ на производстве по переработке урана рабо-

чий увидел вспышку, был отброшен и оглушен. Сознания не потерял, пробе-

жал расстояние 180 м до другого здания. Почти сразу после этого у него

проявились судороги в области живота, головная боль, рвота и кровавый

понос. На следующий день данные симптомы не проявлялись, но пострадавший

был беспокоен. На вторые сутки после поражения его состояние ухудшилось,

проявлялись: беспокойство, тревожность, слабость, одышка, ухудшилось

зрение, артериальное давление удавалось поддерживать только с помощью

специальных лекарственных средств. За 6 часов до смерти больной потерял

ориентацию, смерть наступила через 49 часов после облучения. Считается,

что смерть при поражении такими большими дозами радиации наступает от

преимущественного поражения центральной нервной системы."

0

128

есть такое понятие как острое локальное облучение. образно говоря взяли трубку навели на голову и пульнули зарядом частиц. в этом случае облучиться голова. разумеется ЦНС полетит-ведь в головен головной мозг. но здесь мы гипотетически рассуждаем о том,не проявиться ли такой "удар" зарядом такими специфичными измениями слизистой ротовой полости и глаз,что их специально нужноудалять,чтобы на вскрытии судмед не заподозрил чего?

0

129

baibars написал(а):

а что вы думаете по поводу возможного воздействия гептила?

Ничего.  Только то, что поражение гептилом рассматривал Юдин.

Какие у гептила поражающие свойства? И как он мог попасть на склон? Может ли гептил оставлять следы?

0

130

Galka написал(а):

там и намека на ракеты нет

Галка, Вы не одна так думаете, есть люди, которые разделяют мнение, что ракеты- это деза, пущенная в народ  теми, кто хотел скрыть настоящих виновников. Мне лично непонятно, как ракета может причинить такие травмы. И не оставить следов на склоне. Хотелось бы послушать стронников ракетной версии,  как они представляют себе события на склоне именно  с ракетой.

0

131

Мария, как думаете: диафрагма рта отсутствовала с кожей нижней челюсти или кожа осталась?

Отредактировано Helga (2012-06-18 20:28:17)

0

132

В СМИ  отмечается:"Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краёв и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов." Про ткани нижней  челюсти ни слова.
На фото видно, что кожа нижней челюсти сбоку отсутствует, и хорошо просматриваются мышцы . А вот на подбородке кожа цела.

скрытый текст

http://uploads.ru/t/8/c/D/8cDVL.png

0

133

baibars,
простите, я не знаю, как Ваше имя. У меня такое ощущение, что я у Вас на допросе)) Вы меня все время спрашиваете и спрашиваете , а сами поделитесь своими мыслями по теме? Какие у Вас  догадки и прозрения?

Отредактировано Maria (2012-06-18 20:54:16)

0

134

Меня Руслан зовут))) Просто приятно общаться с адекватным человеком) скажите,а нет фотки Люды,где видна нижнечелюстная область?

0

135

Очень приятно, Руслан.)
К сожалению, у меня только это фото Люды.
Спросите в Фонде у Юрия Константиновича Кунцевича, может, у них есть что иное.
Или обратимся к друзьям, может кто поделится иными фотографиями Люды из морга. Анонимность гарантируется.

0

136

Galka написал(а):

нижние зубы на фото отсутствуют

На фото их не видно. В СМИ ничего не говорится про нижние зубы в отдельности. 
У Золотарева в морге открыт рот и хорошо видны нижние зубы, а в ручье человек, принимаемый за Золотарева показывает верхние  зубы. Причем оскал у людей разный, а считается,  что это Золотарев на обоих фото. Я этого никак не пойму.

Отредактировано Maria (2012-06-18 22:02:18)

0

137

Galka написал(а):

если нижних зубов на фото нет (в чем я не сомневаюсь), в СМЭ должно это быть зафиксировано.

Galka написал(а):

Я все больше убеждаюсь, что отсутствие нижних зубов и языка с диафрагмой - результат механического воздействия снега или горной породы во время обвала.


Галка Вы сами себе противоречите.)) Выбирайте что- то одно. Или есть нижние зубы или нет, и эксперт умолчал об этом.

0

138

Galka написал(а):

А я делаю вывод: отсутствие нижних зубов и языка с диафрагмой - результат механического воздействия снега или горной породы во время обвала

и каков механизм такого воздействия?

0

139

Galka написал(а):

Отсюда о СМЭ вывод делаем сами...


Так, Галка, во  избежание недоразумений, уточняю, что Вы держитесь того мнения, что в деле  в СМИ не все было  отображено? А значит, сфальсифицировано? Это на будущее.

Galka написал(а):

отсутствие нижних зубов и языка с диафрагмой - результат механического воздействия снега или горной породы во время обвала.

В отдельно взятом рту Люды.
Обвала где? На склоне? Или в овраге?

0

140

Maria написал(а):

Хотелось бы послушать стронников ракетной версии,  как они представляют себе события на склоне именно  с ракетой.

я не сторонник ни одной версии, но в пользу ракеты может быть то, что есть упоминание об опаленных ветках деревьев, как я понимаю рядом с ручьем. правда я пока новичок в этой теме (я имею в виду в теме перевала) и информации у меня пока мало - всё черпаю по микрокусочкам в разных сообщениях, так что буду признателен, если вы скажете насколько достоверны эти сведения о ветках.

0

141

а мне кажется нужно учитывать характер положения тела - судя по фотографии оно находилось прямо в ручье. причем лицом в ручей.

0

142

Galka написал(а):

Грунтом или снегом были выбиты нижние зубы

А верхние почему  остались целы?
Грунта в овраге не обнаружили. Никто не видел.

0

143

Итак,после консультаций с челюстно-лицевыми хирургами,хирургами стоматологами (среди них доцент кафедры)-заключение. Язык с диафрагмой рта удален хирургическим путем. С какой целью и кто-не знаю.
Люду ведь нашли стоящей на коленях?

0

144

baibars написал(а):

Итак,после консультаций с челюстно-лицевыми хирургами,хирургами стоматологами (среди них доцент кафедры)-заключение. Язык с диафрагмой рта удален хирургическим путем.


Ух ты. Интересно. А подробней про консультации можно?

0

145

Я созванивался и задавал вопросы. С некоторыми сам общался.

0

146

baibars написал(а):

Итак,после консультаций с челюстно-лицевыми хирургами,хирургами стоматологами (среди них доцент кафедры)-заключение. Язык с диафрагмой рта удален хирургическим путем. С какой целью и кто-не знаю.


Тесть Возрожденного пересказывал, что Возрожденный говорил, мол, язык был вырезан или вырван. Итак, уже два сходных мнения.

Отредактировано Videlson (2012-07-08 13:22:34)

0

147

Классно! а где эта информация?!!!!

0

148

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), Бывший Директор, форум ТАУ с Возрожденной Мариной Борисовной (МБ) и ее мужем Виктором Федоровичем (ВФ) по делу Дятловцев  15 фев. 2009 г.
Текст составлен по звукозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Возрожденная М.Б
Текст записанТуапсе, Бывший Директор и отредактирован  НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текстов или видеозвукозаписей полностьюи в коммерческих целях  без разрешения авторов запрещено.

МБ: Ало
Навиг: Ало. Это Екатеринбург?
МБ: Да
Навиг: А Возрожденная Роза Вячеславовна по этому адресу проживает?
МБ: Да, проживала, но уже умерла.
Навиг: А вот скажите, она была женой эксперта Бориса Возрожденного?
МБ: Да. А кто это говорит?
Навиг: Да, это из Новосибирска я звоню. Мы занимаемся делом дятловцев.
МБ: По делу дятловцев?
Навиг: Да. Может быть что-то осталось, какие-нибудь записки там, архивы? Он же проводил… ваш же кстати отец, да?
МБ: Да, он проводил вскрытие.
Навиг: Да, проводил вскрытие и вот
МБ: Правда, уже давно это было
Навиг: Ну, да, в 59 году… Может чего-нибудь рассказывал вам.
МБ: Давайте, трубку передам мужу, он больше общался.
Навиг: Здравствуйте.
ВФ: Добрый день. Знаете, еще когда тесть был жив, чего-то мы сидели, он мне так немножечко тут рассказывал, что он с прокурором туда вылетал, там много чего было необъяснимого, вот, как эксперт. …так что там язык был откусан или отрезан.
Навиг: Да, не только сам язык, но и глубже было.
ВФ: Ну, что-то такое, да. Но я в то время не очень этому, как говорится, придавал значения. Потом, палатка была разорвана так, к примеру, что я помню, он говорил, что направление нитей было, то есть что, человек вышел на улицу, к примеру, а разрез нитей был внутрь.
Навиг: Ну, это-то нам известно.
ВФ: Ну, это-то…………
Навиг: А вот, про вскрытие, вскрытие меня интересует. Вот, там вот у одного, Тибо-Бриньоль там был череп в трех местах поврежденный.
 ВФ: Не, это я не помню.
Навиг: А тоже он проводил? А кстати, где он проводил вскрытие? В Ивделе или в Свердловске?
ВФ: А я точно не знаю, где вскрытие проводил. 
Навиг: И вот, это точно были туристы? А то, может быть другие были люди? Тоже не знаете?
ВФ: Нет, я это не знаю, не знаю.
Навиг: А он никаких записей не оставил, ничего?
ВФ: Нет, только из утвари что-то.
Навиг: Архивы?
ВФ:  Нет, ничего абсолютно, и вечером мы как-то говорили, что и, кстати, передача в тот момент была, и он мне говорит: «А я туда вылетал, вот на это ……………….
Навиг: Это в каком году было?
ВФ: Это было, сейчас я вам скажу, так,  мы познакомились, в каком. Это был где-то 76-75 год.
Навиг: Понятно.
ВФ: Это значит, через сколько? Когда это произошло?
Навиг: В 59 году. То есть, где-то уже прошло 20 лет.
ВФ: Да. Ну, заметка была, он начал рассказывал, что так и так, что он участвовал в этом деле...непонятно...
Навиг: Да, и вот нам-то до сих пор непонятно. Вернее мы-то считаем, что просто были скрыты вот эти все обстоятельства, там была авария  оружия.
ВФ: Доступ к делу был засекречен.
Навиг: Нет, оно просто хранилось в секретном производстве, папка была не секретная.
ВФ: Он-то давал даже подписку о неразглашении.
Навиг: Да? Это точно?
ВФ: Да.
Навиг: Так, а кому он давал спец. органам или МВД?
ВФ: Не знаю.
Навиг: КГБ или МВД? Не знаете, да? А вот об участии КГБ он ничего не говорил? Там принимали участие органы? Ну раз расписку давал.
ВФ: Два три  факта  он мне сказал, а потом он мне ничего не говорил.... Когда они туда приехали, то давали подписку. А что там было, как там было. Короче, я в то время не думал..., а года три назад я говорю, вот был бы отец жив, вот беседу бы с ним все записать.
Навиг: Да, вот именно.
ВФ: Передачи по телевизору шли как раз вот в это время
Навиг: Ну, он может и знал что-то.
ВФ: Да, безусловно.
Навиг: То, что не …………….., может и знал. А ваша жена ничего такого не знает?
ВФ: Да, она по этому поводу с ним не общалась, а он ничего не говорил.
Навиг: Отец дочери ничего не говорил, да?
ВФ: Да.  Я с Возрожденным в училище учился, и чего-то сидели как раз и говорили…
Навиг: А какие-то фотографии остались, его того времени? Ну, сам, допустим, Борис Возрожденный?
ВФ: А вот в последние годы жизни к нему приходили.
Навиг: Приходил кто-то?
ВФ: Да, приходили, журналисты………ну и потом приходили
Навиг: А приходили куда? В  Свердловске?
ВФ: В Екатеринбурге приходили.
Навиг: Интересно, кто приходил….?
ВФ: Журналисты были,
Навиг: А фотографии его есть какие-нибудь? Его самого? Его самого, жены, потому что у нас нет даже фотографии.
ВФ: Пожалуйста.
Навиг: Можно будет подойти?
ВФ: Конечно.
Навиг: Ну все, очень спасибо за беседу.

Текст беседы Бывший Директор, форум ТАУ с Возрожденной Мариной Борисовной (МБ) по делу Дятловцев  16 фев. 2009 г. ,г.Екатеринбург:
Марина Борисовна, дочь СМЭ Возрожденного:
О событиях 1959 года я ничего сказать не могу, т к родилась в 1958. Позже я знаю, что отец разговаривал об этом с мужем, меня это никогда не интересовало. О причинах происшествия ничего сообщить не можем, т к нет абсолютно никакой информации на этот счет. Одно могу сказать точно: в результатах отражено то, что было сказано вышестоящим руководством. Я сейчас работаю в СМЭ и моя сестра тоже. Порой имеют место случаи давления при написании заключений. А тогда – при жесткой партийной иерархии, в постсталинские времена. Что и говорить. Никаких архивов отца не осталось, с этим очень строго – подписки о неразглашении. Дома у нас ничего не было. Поэтому ничем помочь не смогу. Отец увлекался живописью, после него осталось много картин, почти все уже раздарили. Вот кстати одна из низ (показывает на стену).
(Прощаясь) Если узнаете о причинах гибели ребят – сообщите мне.

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с Возрожденной Мариной Борисовной (МБ) по делу Дятловцев  17 фев. 2009 г. по телефону.

НАВИГ: Марина Владимировна, а как зовут вашего мужа?
МВ: Виктор Федорович
НАВИГ:Видите ли мы сейчас готовим маленький отчетик. Вы эту информацию не запрещаете чтобы мы опубликовали?
МВ: Да нет, пожалуйста.
НАВИГ: А вот где проводилось вскрытие в Ивделе или в Свердловске?
МВ: Когда это было мне год только был.
НАВИГ: А в каком году ваш отец умер?
МВ: Отец умер в 1996 году, а мама в 2003г.
НАВИГ: И она тоже ничего не говорила?
МВ: Мы не жили в последнее время вместе.
НАВИГ: А кроме вас есть еще дети?
МВ: Сестра есть, но нет я спрашивала у нее .
НАВИГ: Но вы старше ее?
МВ:  Да.
НАВИГ: А вот про журналиста который к вам приезжал, что нибудь можете дополнить?
МВ:  Да нет, нас тогда не было и я про это знаю со слов, но мы тогда этому не придали значения.
НАВИГ: Но он с кем разговаривал?
МВ: Он с матерью разговаривал.
НАВИГ: А где нибудь статья была потом?
МВ: Нет не знаю.
НАВИГ: А вот такие фамилия как Прудкова, Солтер, Иванов, Чуркин, Лаптева. Ничего не знаете?
МВ: Нет.
НАВИГ: Лаптев как раз вместе с ним проводил экспертизу (вскрытие) из Северо-Уральска. Там в актах стоит его подпись.
МВ:  Нет я к этому никакого отношения не имею. Вот фотографии я вчера передала вашему представителю. Там он как раз в том возрасте когда проводил вскрытие.
НАВИГ: И картину мы получили. Это ваш отец ее рисовал?
МВ: Да, у него много картин было, но мы раздарили почти все.
НАВИГ: Марина Борисовна, большой спасибо за беседу.
Конец.

0

149

Конечно же-это удаление языка-однозначно! никакой грызун изолированно не слопает язык с диафрагмой рта,оставив при этом соседние мышцы

0

150

У нас в группе в контакте   один участник Дмитрий Баранов выдвинул и такую версию-  а  не могло ли это быть сильным разрядом электричества, типа какой- то молнии,  может быть шаровой.  Сказал, что при казни на электрическом стуле, когда повышают напряжение , у смертников выгорают глаза и язык.
Мне показалось интересной эта версия, поэтому озвучиваю это предположение.

Отредактировано Maria (2012-07-08 14:52:51)

0

151

Хм,интересный момент,действительно интересный. А вот мышцы диафрагмы рта как,опять-же? Спросите у него,если не трудно?

0

152

baibars написал(а):

А вот мышцы диафрагмы рта как,опять-же? Спросите у него,если не трудно?

он историк, в   мышцах не разбирается,  просто высказал свое предположение в личной переписке.)
с мышцами это уже к судмедэкспертам, а некоторые из них твердят,что грызуны поели)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы

так что тут нам самим надо разбираться))

0

153

Да уж-это странный грызун-выел язык с дафрагмой,а все остальное оставил....гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

154

baibars написал(а):

это странный грызун

поэтому оставим этого грызуна в покое, хватит на него наговаривать!гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

155

Да,согласен)))  теперь,решив этот вопрос (язык удален),двигаем дальше. кто мог это сделать? и зачем? во-первых-это были знающие люди-чтото вроде диверсантов,зеков,убийц,то есть тех,кто мог таким образом удалить язык. как думаете?

0

156

зачем удалять язык? Кому это было бы надо?

0

157

? вроде решили,что язык удален. или нет?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

158

Да, я считаю.ч то удален.
И ответив на вопрос: зачем  надо было удалять язык, получим ответ, кто его удалил))
Поэтому надо рассматривать варианты,  зачем надо было удалять язык. и глаза.

0

159

baibars написал(а):

Да,согласен)))  теперь,решив этот вопрос (язык удален),двигаем дальше. кто мог это сделать? и зачем? во-первых-это были знающие люди-чтото вроде диверсантов,зеков,убийц,то есть тех,кто мог таким образом удалить язык. как думаете?


Предположения:

1. Действие НЛО (ибо подобные случаи были и описаны).
2. Ритуальные цели.

0

160

1. Действие НЛО (ибо подобные случаи были и описаны).
2. Ритуальные цели.
3. язык мог содержать информацию о  поражающем веществе
4. садист-маньяк поработал.
5. шаровая молния. электричество. светящийся шар выжег.

Отредактировано Maria (2012-07-08 18:51:45)

0

161

Тут еще что... Мысли вслух. Вообще мрачная эта тема, ох мрачная. Но если отрешиться от реальных людей. Давайте прикинем.
Тело найдено в позе динамической, как бы человек взбирался на уступ. Либо был брошен на него, ухватился и автоматически сползал вниз. То есть можно сказать, что человек был еще жив или умирал, так?
Значит, болевого шока не было? Это в сознательном состоянии всё происходило? На том невнятном снимке "Люда на коленях возле ручья", что мы имеем, смутно видно, что голова повернута налево, и находится вне воды. Значит, кровь, которая вероятно обильно шла из раны, должна была пропитать одежду в районе левого плеча, так? Могло ли водой смыть всю кровь с одежды? Окровавленность одежды не описана, но ведь кровь-то должна была остаться.
А вообще кровь. Например под кедром - даже от ссадин должна была остаться кровь под кедром. Нигде следы крови не указаны. Столько трупов - и нет крови на снегу. Собаки не нашли бы кровь, что ли?

0

162

Videlson написал(а):

2. Ритуальные цели.

У Золотарёва язык не описан, как будто забыли или испугались.......

0

163

Videlson написал(а):

Вообще мрачная эта тема, ох мрачная.

а ведь зэки- садисты вполне могли. Изнасилование в извращенной форме. А упоминание о побеге и расправе зеков с туристами, да маньяки- убийцы - все это на уровне военной тайны и секретного оружия. Такие убийства Советской властью не озвучивались никогда. У нас не может быть такого в счастливом социалистическом обществе, которое строит коммунизм. Выгоднее запустить в народ  версию о ракете .

0

164

Malecon написал(а):

У Золотарёва язык не описан, как будто забыли или испугались.......

Потому что когда отсутствуют глаза у двоих и у этих же двоих вырезаны языки - это уже серия.
Один язык они списали на оледенелость и потерю при транпортировке, глаза  у них вымыло водой или  съели  живые организмы  в воде.

0

165

Как приятно общаться на этом форуме! не то,что на некоторых)))
Была инфа про китайский спецназ-якобы они так делают с языками.
С какой целью еще добалю один мотив-психологическое воздействие на других-чтобы "расколоть",что то выпытать.
Еще момоент-у люды слизистая рта необычного цвета?

0

166

baibars написал(а):

у люды слизистая рта необычного цвета?

да вроде бы , как и у всех найденных в овраге - серо-зеленого цвета.

0

167

А вообще интересно насчет воздействия разрядом электричества....надо в этом направлении покопать...

0

168

Maria написал(а):

Изнасилование в извращенной форм


а зачем насиловать в извращенной форме и ненасиловать естественным образом?

0

169

Galka написал(а):

и

на фото видно что нижние зубы закрыты губою.
отсуствие зубв зафиксировали СМЭ у Золотарева(?) указав, что давно там нет зуба.

0

170

Videlson написал(а):

Тут еще что... Мысли вслух.

Не могу долгие сообщения писать(терпения нет :confused:   :blush: )
Коротко--
На друж.форуме были размышления о том(уважаемого Stepa) ,что тела в ручье как бы уложены на берегу ручья,предположительно товарищами по походу(насколько помню)
А теперь имхо.
Уложить ведь мог и кто-то другой?У всей четверки достаточно широко раскрыты рты.Позже может быть кто-то что -то искал(не обязательно убийцы) ,в том числе и возможно спрятанное во рту?Вдруг нашли у Д. и т.к.тело уже замерзло -(ужасы какие) вырезали( ну как мороженное мясо ) вместе с искомым.Поэтому и крови внутри было не много.
П.С.Я не сторонница крим.-консп. версий ,предложила как вариант.

0

171

Поляна написал(а):

отсутсвие зубов зафиксировали СМЭ у Золотарева(?) указав, что давно там нет зуба.


Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла. Рот широко раскрыт

Вы, наверно спутали с Дятловым?

На верхней челюсти зубы белые, ровные, редкие, на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны.

0

172

Поляна написал(а):

а зачем насиловать в извращенной форме и ненасиловать естественным образом?

а это зависит от тараканов в голове у насильника.
Причем версия об изнасиловании - это только предположение.

0

173

KAMA написал(а):

Позже может быть кто-то что -то искал(не обязательно убийцы) ,в том числе и возможно спрятанное во рту?


может быть. Если рот открывали у мертвых, то должны были повредить челюсти.

Прудков и Солтер не упоминали о широко раскрытых ртах.

Рот могли открыть и в морге.

0

174

baibars написал(а):

Была инфа про китайский спецназ-якобы они так делают с языками.

а ханты?

0

175

Maria написал(а):

Прудков и Солтер не упоминали о широко раскрытых ртах.


Так они вообще непонятно с чьими телами работали. По крайней мере у Тибо на посмертном фото "Тибо и девушка" рок широко открыт.

0

176

Videlson написал(а):

Так они вообще непонятно с чьими телами работали.

но обмывали, переодевали  и отправляли в Свердловск.

0

177

Maria написал(а):

а ханты?

я тоже думал об этом-ритуальное жертвоприношение?

0

178

Maria написал(а):

а ханты?

Про хантов информации вразы меньше, чем о манси.

0

179

Malecon написал(а):

Про хантов информации вразы меньше, чем о манси.


единственное, что поняла из всей собранной информации о хантах, что они жестокие, намного жестче и суровее,  чем манси. И с противником не церемонятся.

0

180

и про остяков вроде чтото было...

0

181

baibars написал(а):

про остяков вроде чтото было


было да заглохло. Манси все дружно отказались и перевели стрелки на пришлых Бахтияровых, они их считали дикими)))

0

182

Videlson написал(а):

. По крайней мере у Тибо на посмертном фото "Тибо и девушка" рок широко открыт.

По СМЭ у троих мужчин из ручья  "рот широко открыт"

0

183

Malecon написал(а):

Вы, наверно спутали с Дятловым?


да конечно.
мы видим. что СМЄ достаточно тщательно описывает состояние зубов.

0

184

вообще,когда я жил в удмуртии-то не раз встречался с рассказами о ритуальных жертвоприношениях. одир из последних случаев-в 1976 году вроде..

0

185

baibars написал(а):

не раз встречался с рассказами о ритуальных жертвоприношениях

какие особенности этих жертвоприношений?

0

186

там они по другому делают-просто надрезы на коже и кровь пьют. ...

0

187

Мария,есть мысль!
Для начала одна история-когда зеки готовят побег,то на случай голода готовят "бычка"-товарища-сокамерника.дружат с ним и уговаривают уйти с ними в побег. Тот и не догадывается,что его берут  в качестве консервы. Нашли труп-расчлененный и обглоданный,язык с диафрагмой отсутсвует. зеки вырезали и сьели. Мне ее военный медик рассказал.
Так вот-язык вырезали с диафрагмой,чтобы сьесть,но не самим,а например...накормить свою собаку!!! это мог быть таежный охотник,спецназовец с собакой...как вам?)

Отредактировано baibars (2012-07-10 00:29:49)

0

188

Мы наверно думали об одном и том же, информационнное поле одно и улавливаем мысли других, думающих в том же направлении)

Вчера все  впоминала рассказ   одного поисковика, как при поисках дятловцев с вертолета нашли двух зэков, которые были в бегах. Это при том, что все как один утверждают, что зимой побегов нет и оттуда из зоны никто не убегал в то время. Ан нет, два зэка все же сбежали,  а их могло быть и не два. И они встретились с группой Дятлова...
Побег этот тщательно покрывали.

0

189

это ведь действительно обьясняет Мария,смысл удаления языка с диафрагмой. Это деликатес для собаки! Как считаете?)

0

190

Не поняла. т.е. Вы предполагаете, что охранник нашел тело Люды и вырезал язык с диафрагмой рта для своей собаки?
Или зэки вырезали и кинули собаке?

0

191

Да! Я считаю,что это чтобы накормить собаку! А кто-будем вместе думать дальше!
Я склоняюсь что это не зеки,а ктото типа таежных охотников (умеют разделывать дичь). То есть у убийц была собака!

Отредактировано baibars (2012-07-10 00:55:00)

0

192

да нет же девушка-совсем не сложно...если вырезать вместе с диафрагмой рта,а не вырывать его...гыгыгыгыгыгыгыгы и тогда собаке очень хорошо хватит,чтобы сытно рыгнуть)гыгыгыгыгыгыгыгы ведь как всем это известно-язык такой деликатес...
Прошу прощения мисс..гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано baibars (2012-07-10 01:11:55)

0

193

это одна из рабочих версий))) так что все в порядке)))

0

194

baibars написал(а):

ктото типа таежных охотников (умеют разделывать дичь). То есть у убийц была собака!


А, понятно. Кто- то из местных охотников с собакой.
А зэков оставляем пока в стороне , или как?

0

195

зеков думаю можно оставить-ведь спирт,деньги и девушки остались нетронуты...прошу прощения мисс еще раз)))

0

196

Тогда местные. Охотники с собакой. Или один охотник с собакой.
Что он прицепился к группе,  зачем? И почему Люда?
Мелькнула мысль, что пытался у Золотарева вырезать, не получилось. Поэтому Возрожденный не пишет ничего про Семена. Язык вроде бы на месте, но мышцы   поражены .

Отредактировано Maria (2012-07-10 01:30:44)

0

197

Румата написал(а):

"Местный охотник, умеющий разделывать дичь", скорее даст собаке требуху

а если это охотник- маньяк? Если ему хотелось скормить собаке язык и глаза жертвы?

Скорее этот охотник- лагерный вертухай,  там много всяких садистов среди них было.

0

198

Румата написал(а):

Местный охотник, умеющий разделывать дичь", скорее даст собаке требуху, нежели кусок мяса или то,о чем мы здесь рассуждаем.


ну откуда там требуха,мисс?гыгыгыгыгыгыгыгы хотел полакомить собаку...

но почему тогда не скормили корейку из палатки?

ханты или остяки?

0

199

baibars написал(а):

почему тогда не скормили корейку из палатки

может,  ханты не едят свинину?харам?

0

200

имею в виду-не скормили ее собаке?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Отсутствие языка и глаз.