Насчет кожи я уже указывал выше. То же и насчет ВСЕГО языка и ВСЕЙ диафрагмы. Не удивлюсь, что Возрожденный и не заморачивался определением глубины отсутствия языка и диафрагмы.
2 Galka
Знал, конечно. А это что-то сильно меняет?
Отсутствие языка и глаз.
Сообщений 721 страница 750 из 889
Поделиться7212012-10-07 20:51:42
Поделиться7222012-10-07 20:57:08
Galka написал(а):
Понимаете, baibars, если Вы, допустим, имеете медицинское образование, это не дает Вам право так безапелляционно обманывать.Рана (в зависимости от травмы рваная или резанная) будет не у места прикрепления к кости, а у места отрыва мышцы от мягкой ткани.Это обнаружит любой медик, даже студент.
А если мышца прикрепляется к кости,а?гыгыгыгыгыгыгыгы
Док написал(а):
Насчет кожи я уже указывал выше. То же и насчет ВСЕГО языка и ВСЕЙ диафрагмы. Не удивлюсь, что Возрожденный и не заморачивался определением глубины отсутствия языка и диафрагмы.
Увы Док. Фраза однозначна-"язык и диафрагма рта отсутсвуют". Что есть то есть.
Поделиться7232012-10-07 21:01:25
2 Galka
Понимаю. И?.. Хотите сказать, что в холодной воде невозможны процессы разложения и гниения?
Поделиться7242012-10-07 21:03:30
Galka написал(а):
Ну да, неужели? ))
Назовите хоть одну мышцу, которая просто к кости прикрепляется.
Ха-ха-ха! Да почти все в вашем организме! Включая язык и мышцы диафрагмы рта)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы
Поделиться7252012-10-07 21:08:09
Galka, наверное, имеет в виду сухожилия, на которых могли (или не могли) быть следы разрезов.
Поделиться7262012-10-07 21:11:30
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
Один из ответов-отсеките мышцу у места прикрепления к кости. Будет там рана? Нет.
Вот не знала, что у нас во рту голые мышцы торчат, без всяких прилегающих тканей. Бери и отсекай себе от костей в месте прикрепления. Никаких ран, оказывается, при этом не будет.
Поделиться7272012-10-07 21:18:43
April написал(а):
Вот не знала, что у нас во рту голые мышцы торчат, без всяких прилегающих тканей. Бери и отсекай себе от костей в месте прикрепления. Никаких ран, оказывается, при этом не будет.
Как всегда вы невнимательны-мы речь ведем о мышцах диафрагмы рта,покрытых лишь слизистой)))
Здесь как-раз отсутсвие описания раны и говорит о том,что это было отсечение!!!
Будь это гнилостный процесс или грызуны-то рана была бы описана,потому что было бы что описывать!!!гыгыгыгыгыгыгыгы)
Отредактировано baibars (2012-10-07 21:21:03)
Поделиться7282012-10-07 21:26:08
Galka написал(а):
Вы не пудрите людям голову.Вы считаете, что на слизистой раны не видны?
После трех недель нахождения в воде,когда рот открыт? вы просто увидите,что диафрагмы нет и все. А в месте отсечения скорее всего будет просто кость.Такие дела)гыгыгыгыгыгыгыгы
Поделиться7292012-10-07 21:39:54
Галка,я же обьясняю доходчиво,неужели не доходит? Слизистая-очень тонкая и нежная ткань. Как вы по ней рану определите? Края? Это же не плотная ткань типа кожи. Да тем более после 3 недель,когда в самом деле вода и гниение.Что непонятного?)
Поделиться7302012-10-07 21:40:37
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
А в месте отсечения скорее всего будет просто кость.Такие дела)гыгыгыгыгыгыгыгы
Посмотрите сколько тканей надо было рассечь, чтобы вырезать язык вместе с диафрагмой дна ротовой полости.
Отредактировано April (2012-10-07 21:50:20)
Поделиться7312012-10-07 21:45:24
April,что это вы мне нарисовали? Вы хоть сами поняли? Эти все ткани здесь вообще не причем! Я же выше описывал,как это делается.
Поделиться7322012-10-07 21:53:05
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
April,что это вы мне нарисовали? Вы хоть сами поняли? Эти все ткани здесь вообще не причем! Я же выше описывал,как это делается.
А теперь нарисуйте, не задавая риторических вопросов, что это здесь нарисовано. Или идите учить анатомию ротовой полости, если не поняли, что как отпрепарировано и нарисовано.
Поделиться7332012-10-07 21:56:33
Еще раз
От угла до угла по кривизне нижней челюсти отсекается диафрагма рта. Отсекаются по бокам шилоязычные мышцы. Язык с диафрагмой берется пальцами и выдергивается. Рожки подьязычки само собой сломаются.
20 секунд. Такой случай был в США. Это сказал один эксперт криминалист из центрального в москве моему другу-травматологу. она просила не афишировать ее.
Поделиться7342012-10-07 21:58:44
April написал(а):
А теперь нарисуйте, не задавая риторических вопросов, что это здесь нарисовано. Или идите учить анатомию ротовой полости, если не поняли, что как отпрепарировано и нарисовано.
А чего вы глотку нарисовали то? Речь о полости рта вообщето)))
Поделиться7352012-10-07 22:02:34
Упс! Значит, от угла до угла по кривизне нижней челюсти? И это без единого повреждения кожи?! На морозе?! Не верю!
Поделиться7362012-10-07 22:04:24
Док написал(а):
Упс! Значит, от угла до угла по кривизне нижней челюсти? И это без единого повреждения кожи?! На морозе?! Не верю!
Кожа? в полости рта? Вы о чем коллега?гыгыгыгыгыгыгыгы))
Поделиться7372012-10-07 22:09:14
Причем тут полость рта? Кожа под нижней челюстью.
А, понял! Имел в виду сквозные прорезы.
Поделиться7382012-10-07 22:23:37
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
А чего вы глотку нарисовали то?
Вообще-то, это ротоглотка. Вы язык не видите? Нарисуйте на рисунке препарата, какими разрезами был отделён язык и диафрагма.
Поделиться7392012-10-07 22:35:50
Делается разрез таким образом. Отсекается диафрагма рта от тела нижней челюсти изнутри. По бокам от языка отсекаются шилоязычные мышцы.
Берется пальцами язык с диафрагмай-раз! и все) Понятно?гыгыгыгыгыгыгыгы
Как сказала Гриссом-чик-чик и все)гыгыгыгыгыгыгыгы
Отредактировано baibars (2012-10-07 22:37:10)
Поделиться7402012-10-07 22:42:51
А как быть с массивным кровотечением и неминуемым в таком случае заполнением трахеи и, возможно даже бронхов, кровью?
Поделиться7412012-10-07 22:44:37
Док написал(а):
А как быть с массивным кровотечением и неминуемым в таком случае заполнением трахеи и, возможно даже бронхов, кровью?
Док,в момент операции Люда была при смерти,возможноуже мертвая. Без сознания.Давлениеи по нулям-говорилось же)
Поделиться7422012-10-07 22:50:20
Ой-ей-ей! Поспрошайте у друзей-клинтоксов про синдром Мендельсона, узнаете, каким образом не то что кровь из ротовой полости - а содержимое желудка может попасть в легкие. Кстати, то, что по-вашему, Дубинина в этом момент находилась без сознания, играет против вас.
Поделиться7432012-10-07 23:04:13
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
Делается разрез таким образом. Отсекается диафрагма рта от тела нижней челюсти изнутри.
Не увиливайте. Нарисуйте на изображении препарата ротоглотки линию разреза. Где что должно быть рассечено и где что оторвётся.
Поделиться7442012-10-08 00:39:40
Док написал(а):
Ой-ей-ей! Поспрошайте у друзей-клинтоксов про синдром Мендельсона, узнаете, каким образом не то что кровь из ротовой полости - а содержимое желудка может попасть в легкие. Кстати, то, что по-вашему, Дубинина в этом момент находилась без сознания, играет против вас.
Док,синдром Мендельсона здесь вообще не при чем. Я даже не понял,к чему вы его здесь приплели.
April написал(а):
Не увиливайте. Нарисуйте на изображении препарата ротоглотки линию разреза. Где что должно быть рассечено и где что оторвётся.
Апрель,на препарате ротоглотки это не показать,я же обьясняю вам))) вы анатомию хоть почитайте сперва))) почитайте места прикрепления мышц языка и диафрагмы рта.Сколько уже можно одно и то же обьяснять вам?гыгыгыгыгыгыгыгы
Отредактировано baibars (2012-10-08 02:00:23)
Поделиться7452012-10-08 05:10:10
Еще как при чем. Патогенез абсолютно одинаковый: наличие большого количества свободной жидкости (при синдроме Мендельсона - рвотных масс, у Дубининой - крови) в полости рта и угнетение гортанно-глоточного рефлекса в бессознательном состоянии - вот вам и аспирация крови в трахею и бронхи.
Поделиться7462012-10-08 08:30:35
Я же обьяснил,Дубинина при смерти или уже возможно мертвая.Давления нет.Откуда большое количество крови? Вы кстати по какой части?
Поделиться7472012-10-08 17:56:03
Врач общей практики.
А насчет давления - разрезы в мышцах животных, погибших от острой кровопотери, отлично кровоточат спустя даже полчаса после их смерти. А у Дубининой после описанных вами травм даже в бессознательном состоянии раны должны были не просто кровоточить - фонтанировать. Вспомните, сколько артерий кровоснабжают полость рта.
Поделиться7482012-10-08 18:09:08
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
Апрель,на препарате ротоглотки это не показать,я же обьясняю вам))) вы анатомию хоть почитайте сперва))) почитайте места прикрепления мышц языка и диафрагмы рта.Сколько уже можно одно и то же обьяснять вам?гыгыгыгыгыгыгыгы
Конечно, Вам не показать линию разрезов и разрывов на изображении этого препарата, так как тогда будет ясно видно, где образуются края раны. А Вы мне всё про места прикрепления мышц твердите. Так ведь до этих мест прикрепления ещё добраться надо.
Док написал(а):
вот вам и аспирация крови в трахею и бронхи.
:yep: При наличии дыхания, кровь будет и в верхних сегментах лёгких.
Поделиться7492012-10-08 18:18:19
Док написал(а):
А насчет давления - разрезы в мышцах животных, погибших от острой кровопотери, отлично кровоточат спустя даже полчаса после их смерти. А у Дубининой после описанных вами травм даже в бессознательном состоянии раны должны были не просто кровоточить - фонтанировать. Вспомните, сколько артерий кровоснабжают полость рта.
Док,когда давление падает до нуля даже во время операций кровь перестает идти))) вы что говорите-то? полчаса после смерти?гыгыгыгыгыгыгыгы
April написал(а):
Конечно, Вам не показать линию разрезов и разрывов на изображении этого препарата, так как тогда будет ясно видно, где образуются края раны. А Вы мне всё про места прикрепления мышц твердите. Так ведь до этих мест прикрепления ещё добраться надо.
Апрель,почитайте как прикрепляется челюстно-подьязычная мышца,ок?гыгыгыгыгыгыгыгы а так же почитайте как прикрепляются мышцы языка)))
April написал(а):
При наличии дыхания, кровь будет и в верхних сегментах лёгких.
Если давление крови нормальное)гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы
Поделиться7502012-10-08 19:11:55
Ага, через полчаса и даже на более поздних сроках. Поинтересуйтесь у любого забойщика скота (или попробуйте сами, заколов и разделав барашка).