форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Фляжка спирта.


Фляжка спирта.

Сообщений 1 страница 100 из 110

1

Maria написал(а):

Вам и карты в руки- рискните спросить напрямую на следующей конференции Слобцова,  Шаравина, Коптелова и пр. поисковиков,  кто прибудет ,  о таком деликатном вопросе,  чтобы не получить в ответ ложь)

Я и спрашивала напрямую...

Maria написал(а):

Я считаю,  что очень правильный ответ: и ответил  честно намеком,  и Слобцова не подвел.

Вы серьёзно???!!!

Я вполне допускаю, что Слобцов мог вернуть фляжку... Ибо он не присутствовал на 51-летии, и в числе хохотавших, стало быть не был.
Возвращал один, тихонько... фляжка - не большой предмет, чтобы втроём тащить.

Но - это вопрос к Слобцову.

Хотя логики в том, чтобы выпить "на глазах всего народа" , в частности -   "пожарника-стукача", а потом подкинуть опорожненную фляжку"  как упитые тупые алкаши:  мы не пили - это уж совсем какие-то недоумошные действия. Чтобы ещё и прокурора сусликом выставить: " студенты пили водку"...

0

2

Helga написал(а):

Хотя логики в том, чтобы выпить "на глазах всего народа" , в частности -   "пожарника-стукача", а потом подкинуть опорожненную фляжку"  как упитые тупые алкаши:  мы не пили - это уж совсем какие-то недоумошные действия. Чтобы ещё и прокурора сусликом выставить: " студенты пили водку"...

Мне кажется. что Вы недопонимаете ситуацию. Студенты не видели ничего странного в том, чтобы выпить спирт из фляжки,после долгоготрудного холодного дня,   разгрузить психику. А вот потом им могли сказать старшие товарищи, что ребята, ну вы попали. надо вернуть флягу, это вещественное доказательство. На след. день и вернули. По-тихому. Почему вдруг Слобцов на протокол сказал, что не брали они ничего из палатки? Чего так испугался, что тут такого- признайся и все. Нет, видимо так надо было. И наверно держится этой версии по сей день.

К вопросу о распитии спирта в палатке. Я узнавала у Чеглакова. Он сказал, что отец тоже рассказывал о том эпизоде и сказал, что ни он,  ни манси  ( насчет Пашина я так и не выяснила, но думаю, что он не стал отбиваться  от местных) ТОТ СПИРТ ПИТЬ ОТКАЗАЛИСЬ. Манси по причине того,  что гора Холат Сяхль все же непростая для них,  и спирт был взят у мертвых, с этим у манси строго. Почему отказался пить Чеглаков... наверно были на это причины у "пожарника" с фотоаппаратом.

0

3

Maria написал(а):

К вопросу о распитии спирта в палатке. Я узнавала у Чеглакова. Он сказал, что отец тоже рассказывал о том эпизоде и сказал, что ни он,  ни манси  ( насчет Пашина я так и не выяснила, но думаю, что он не стал отбиваться  от местных) ТОТ СПИРТ ПИТЬ ОТКАЗАЛИСЬ.

И литр спирта выкушали студенты? Почти по бутылке водки на нос?

0

4

Helga написал(а):

И литр спирта выкушали студенты? Почти по бутылке водки на нос?

а сколько было студентов, помните? да еще радист Неволин)) И почему литр? было меньше литра. На 10 человек каждому по 80 г . кому -то больше, кому - то меньше...Где тут  две бутылки водки? я лично не вижу.
Я видела на фото у кедра только одну бутылку водки)))

Меня гораздо больше интересует, откуда взялся спирт в палатке? Уже  начинаю соглашаться с Геннадием Ивановичем, что вся эта история со спиртом, эта фляжка в палатке- спланированная провокация для студентов.Очень здорово ею привязали студентов. Слобцов сказал, что ничего не брали. Что ему стоило потом  также сказать, ч то лабаз был дятловский.. Всего- то три человека подписали протокол.

0

5

Извиняюсь - по полбутылки.
Спирт разбавляют 2:3, то есть доливают литр спирта  ещё полутора литрами воды, и получается 2.5 литра в Менделеевской пропорции. Пять стандартных пол-литровок.  :cool:

Maria написал(а):

Меня гораздо больше интересует, откуда взялся спирт в палатке? Уже  начинаю соглашаться с Геннадием Ивановичем, что вся эта история со спиртом, эта фляжка в палатке- спланированная провокация для студентов.Очень здорово ею привязали студентов.

  Мне кажется -это вообще стандартная раскладка. Как без спирта в таком длительном автономном зимнем походе? Его туда не пианства ради берут!

Maria написал(а):

Слобцов сказал, что ничего не брали.

Как жаль, что у НАВИГа не сохранились изыскания Эльф, в них  Б Е предстаёт вообще загадочной фигурой.
По словам вдовы Бардина (Баскина?) Борис был самым главным, был РУКОВОДИТЕЛЕМ, и вот в Москве он тоже продолжал общаться с ними и... как-то оставаться в общении таким... руководящим. Это при том, что москвичи были куда старше. что в этом возрасте весьма чувствительно. :huh:

Я помню, как на пятидесятилетии впервые Слобцов предстал в роли соавтора...
Получилось. что я сидела рядом с Шаравиным и тот во время выступления Бориса Ефимовича был просто в изумлении. Когда тот вернулся на место, М П накинулся:
"как так, что ты говоришь???!!! Мы ж вместе подходили, всё вместе видели???"
На что Слобцов как-то так... имхо легкомысленно отмахнулся: "А, ладно... да он (Буянов) меня запутал совсем..."

Он очень похож на весельчака и простачка. Похож. Очень.

ЗЫ... А кто ещё попал в Москву?

0

6

Что до подбрасывания упитой бутылки обратно, то в этом даже появляется некий элемент инсценировки....
Одно дело честно рассказать - где взяли, сколько употребили и другое - подбросить, ввести в заблуждение прокурора....

0

7

Helga написал(а):

Слобцовцы приняли на грудь примерно по 100 гр чистого, и поутру пошли прятать концы...
            Причём Слобцовцы, во всяком  случае Коптелов и Шаравин, это категорически отрицают.

да? когда же и где   это они категорически отрицали? Приведите их слова.

0

8

Galka написал(а):

Я предполагаю, что у Юрия Ефимовича был не сильный приступ радикулита (просто просквозило или переохладился) и от боли он, конечно, не мучился и никому не жаловался, НО! с таким приступом нагрузку на ногу не сделать и за товарищами не угнаться - полный тормоз.
            Поэтому и было принято коллегиальное решение - удалить "слабое звено".


ну и кто с этим спорит? никто. ТАК  они и поступили.
Возражения начались по поводу того,что  Юра Юдин мучился от боли на глазах товарищей , а  ему спирта не дали))

0

9

Galka написал(а):

Не было ни у кого из ребят спирта во Втором Северном. Не было.


я тоже так думаю, что у дятловцев не было спирта. А вот насчет спирта у Золотарева .. не уверена. Но пока доказать,был у него спирт или не был, не могу. Поэтому оставляю под вопросом этот момент.

0

10

Maria написал(а):

я тоже так думаю, что у дятловцев не было спирта.

У Тимура в таблицах ,если правильно помню, три фляги опознанные--интересно ,а что они (дятловцы) в этих флягах несли?

0

11

KAMA написал(а):

а что они (дятловцы) в этих флягах несли?

чай кофе какао вода
agua fresca cerveza coca-cola))

0

12

Вопрос о спирте тоже довольно простой: либо спирт в такие походы обычно УПИ-шники брали, либо нет.
Но - кроме них, в группе был фронтовик и инструктор турбазы Золотарёв.
Думаю, он считал бы верхом беспечности отсутствие спирта в 20-дневной автономке.

0

13

.

Отредактировано Коськин Алексей (2012-11-23 17:55:08)

0

14

.

Отредактировано Коськин Алексей (2012-11-23 17:53:49)

0

15

Helga написал(а):

Один раз - это сделал Буянов со Слобцовым. Второй - Борзенков с Юдиным (к вопросу о штативе от ф\а Кривонищенко). Вы - хотите доломать  М Ш с подбрасыванием фляжки?!


Помните, год - два тому назад, я предлагал не педалировать вопрос со спиртом, в конце концов он не принципиальный, и надо дать людям возможность сохранить свое лицо? А Вы мне возражали, что я совсем не знаю ветеранов-поисковиков и что они рады отвечать на любые вопросы.

Я остался при своем мнении тогда, и похоже был прав, сейчас и Вам это становится понятно.

0

16

Вопрос со спиртом -подняли поисковики, рассказавшие о том, что его взяли в лагерь и распили...

Возможно, что, например - Слобцов, руководитель группы - решил вернуть злополучную фляжку. Но это - должен сказать сам Слобцов, а не форумчане продавливать идею о возвращении через всех, кто попадётся под  руку.  Омерзительно было видеть, как Юдин, после обработки Борзенковым жалобно оправдывался (это есть у Саши на видео) за штатив-бандуру. Теперь Шаравин будет оправдываться за неверную позицию на конференции?

Мы куда идём-то, господа-товарищи? Старики податливы на ласковое слово, на внимание...

0

17

Helga написал(а):

Мы куда идём-то, господа-товарищи? Старики податливы на ласковое слово, на внимание...


Вот и не надо на них давить скользкими, да еще и второстепенными вопросами.
Пусть они наконец САМИ рассказываеют то, что считают важным. А Вы открывайте рты и слушайте...

0

18

Евгений написал(а):

Правильно сделал тот, кто берег спирт для похода.

И ведь даже не сумел им воспользоваться! Фляжка была почти полной.

0

19

Евгений написал(а):

Флягу из рук выбило

и положило, кажется,  в ведро у входа в палатку.

0

20

Евгений написал(а):

Вот это - странно. Если бы события были краткосрочные, то потом, лёжа в овраге сам бог велел бы фронтовику принять боевые, успокоиться и на что-то решиться... Значит некогда было. Флягу из рук выбило.

...когда-то очень давно, когда я только составляла свою мозаику, когда УД для нас не существовало, я знала, что в палатке найдут фляжку из-под спирта. Полупустую или пустую. И что будет "убыль " одежды.

И вот - потихоньку всё находится: и спирт, которого хлебнули умиравшие, и вещей испачканых кровью мы не досчитываемся...
Вот только все по прежнему твердят, что всё просто и понятно: чего-то испугавшись, убежали и разбились в полутораметровых сугробах.

0

21

:flag:

0

22

Евгений написал(а):

не думаю, что хлебнули...
Вспоминаю себя. Ни за что я бы не хлебнул. Вот только циники, что были постарше, блатные или приблатненные, или после армии, или заводские, или слесаря из автопарка, только и твердили - водка...спирт...


Причём здесь это...
У оставшихся в живых двоих в палатке было только одно анестизирующее, психотропное, согревающее средство.

0

23

Что за радикулит такой странный, если потом он у Ю.Е. никогда больше  не проявлялся?

0

24

Galka написал(а):

Поднял тяжесть, или неправильно повернулся. "Прострел" в пояснице очень часто отдает в ногу.Потом, после излечения все проходит.

а как это лечится? У меня так не проходит

0

25

Galka написал(а):

Так что спирт уж никак не помешал бы Юдину Ю.Е. при его временном недуге. Однако ему никто спирт не предложил, что для группы абсолютно неестественно.

Ещё раз перечитываем про заболевшего участника в группе Согрина. и вспоминаем, насколько ненадёжен "конь лечёный, вор прощеный".

0

26

Galka написал(а):

Не поняла - где и с какой целью "перечитываем"?

С целью понять, что проще оставить заболевшего "дома", пока есть возможность, чем рискнуть пережить то, что пережила группа Согрина. Даже в эмоциональном плане.

Galka
у меня не открываются паранормыши. Просьба - скопируйте сюда нужный отрывок, если вам не сложно!

0

27

В разделе "Перевал Дятлова" название: либо
"поход параллельный дятловскому"
либо
"поход на Приполярный Урал"
автор темы Артиста.
Это - было где-то в самом начале раздела

0

28

Galka написал(а):

У Юдина Ю.Е. заболела поясница и нога, но так как он все равно возвращается домой - лечить его не фиг, пусть помучается человек?

o.O
Конечно, можно попробовать натереть етто место спиртом. Хоть пользы нет, но и  :rolleyes: вреда никакого. А для облегчения состояния я бы мучающемуся человеку анальгинчик бы выдала.

Ну правда -  :idea:  идея лечить спитровым компрессом радикулит - не всегда в голову  приходит.

0

29

Galka написал(а):

Часто бывает?

иногда, когда погода меняется с хорошей на дождливую. 

а что там хотите про группу Согрина? Про то, как они сидели в  снежной яме  два дня, пережидали метель,  и как у человека потом  отнялась нога,  и они отменили  маршрут  из-за погоды и болезни товарища и рванули домой?

0

30

Helga написал(а):

А для облегчения состояния я бы мучающемуся человеку анальгинчик бы выдала.

+100
А ещё лучше кодеин с содой.  :smoke:

0

31

Galka написал(а):

Если радикулит вообще.

ну да. вот еще!))  диагноз по инету ставим в теме проспирт и неизвестную болезнь  Юдина)))

0

32

Maria написал(а):

и как у человека потом  отнялась нога,  и они отменили  маршрут  из-за погоды и болезни товарища и рванули домой?

:yep: Как они восприняли  известие о том, что у парня заболели суставы, и как они на маршруте относились к этому обстоятельству.

0

33

Galka написал(а):

А спирт ни-ни, ни грамма!


понятно, почему фляжка была почти полной. Они анальгин  с кодеином приняли. Опять спирт не при деле.

Отредактировано Maria (2012-07-07 15:30:32)

0

34

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000053-000-0-0
47. Черновая запись: «Юдин – 200 р., Колеватова – 300 ? … часы «Победа» на ремешке, … акту «Звезда». К р и в о н и щенко час на остановке 8.15».
Значит,вторые часы на Тибо --Кривонищенко?  Значит, Тибо не пострадал в палатке от ..лавины осова обвала ?

Отредактировано KAMA (2012-07-12 11:42:15)

0

35

так в итоге,скеолько было спирта в фляжке?

0

36

KAMA написал(а):

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000053-000-0-0
47. Черновая запись: «Юдин – 200 р., Колеватова – 300 ? … часы «Победа» на ремешке, … акту «Звезда». К р и в о н и щенко час на остановке 8.15».
Значит,вторые часы на Тибо --Кривонищенко?  Значит, Тибо не пострадал в палатке от ..лавины осова обвала ?


Один нюанс уже отмечался внимательными людьми, например Степой.

У тела Дорошенко руки были вытянуты так, как будто свитер с него снимался через голову.
У тела Кривонищенко аналогично вытянута правая рука, т.е. свитер видимо снимался также.
Но затем тело было перевернуто на спину и левая рука оказалась перед грудью как будто с нее именно снимали часы.

Степа считает, что Тибо был "раненым" и в этой операции участвовать не мог.

Мое мнение иное, я его давно высказывал, Разведку у кедра проводили Золотарев и Тибо, во время третьего тайм-аута, который устроила им "непреодолимая сила". Кроме свитеров, Тибо похоже (надо смотреть таблицу вещей ZSM5) забрал часы и шапочку-варежку Кривонищенко.
Именно во время этой операции Тибо снял свои перчатки и сунул в карман, потому что они мешали возиться с мелкими ремешками часов и брюк.
После того как они бегом вернулись в овраг и разложили теплые вещи на настиле, у него уже не было времени, чтобы одеть перчатки снова.
"Непреодолимая сила", похоже, четвертого тайм-аута им не сделала.

0

37

baibars написал(а):

так в итоге,скеолько было спирта в фляжке?

около 900 г

0

38

Galka написал(а):

Не предпринять никаких мер для лечения товарища в теплом доме,

Насчёт теплого дома - я бы не стал утверждать так безапеляционно. Было же сказано- "поселок заброшеный", т.е не топились печки.
Однажды нас поселили перед Новым Годом в дом, который с осени не топился. Так мы его 2 дня протапливали до "жилого" состояния (по утрам и вечерам по 2 охапки дров).
Т.е. не улица, но и не "ташкент".

Отредактировано AB341 (2012-11-23 16:28:43)

0

39

Вопрос с фляжками интересный. Опознавалось 2 фляжки и Юдин их знал.  Потому что видел в то время когда был в группе. Они ими пользовались.
Если бы одна из фляжек была со спиртом припрятана у кого-то на дне рюкзака, откуда бы ему ее знать. Если бы была третья - ее тоже бы предъявили на опознание и Юдин ее бы не опознал. Тогда можно было говорить, что кто-то в тихаря от Юдина пронес спирт. И вот после ухода Юдина все же в одной из известных ему фляжек спирт все же оказывается. Считается, что группа ни с кем не встречалась после 2-го Северного и спирта им дать никто не мог.
Я так не считаю, я считаю, что встречались и именно с теми у кого спирта было навалом, а не последняя фляжка.

+1

40

Galka написал(а):

"Навалом" - это сколько?


пей- не хочу! :D

0

41

Galka написал(а):

"Навалом" - это сколько?


Да столько сколько требуется для обработки вертолета от обледенения. Там литром больше литром меньше - без разницы. И не покупной.

+1

42

саша19551958 написал(а):

Да столько сколько требуется для обработки вертолета от обледенения.

И что, прямо "питьевым" спиртом (или даже "медицинским") и обрабатывали, или может все-таки неочищенным, или денатуратом?

0

43

ZSM-5 написал(а):

И что, прямо "питьевым" спиртом (или даже "медицинским") и обрабатывали, или может все-таки неочищенным, или денатуратом?


Денатуратом вряд ли он дороже. А вот обычный технический спирт. Его вся страна на заводах, где его выдавали пила. И про пилотов вертолетов
есть упоминания, что на спирт они у местных манси выменивали шкурки соболей или еще чего. В простонародье его название "сучек".

0

44

саша19551958 написал(а):

А вот обычный технический спирт. Его вся страна на заводах, где его выдавали пила. И про пилотов вертолетов
есть упоминания, что на спирт они у местных манси выменивали шкурки соболей или еще чего.

Вы хотите сказать, что Радяньска Влада была така дурна, что позволяла пилотам и наземному персоналу упиваться спиртом, и тем самым ставить под угрозу обороноспособность державы, вместо того, чтобы использовать добавки типа этиленгликоля, и тем самым сделать противообледенительную смесь непригодной к внутреннему употреблению?

0

45

ZSM-5 написал(а):

Вы хотите сказать, что Радяньска Влада была така дурна, что позволяла пилотам и наземному персоналу упиваться спиртом, и тем самым ставить под угрозу обороноспособность державы, вместо того, чтобы использовать добавки типа этиленгликоля, и тем самым сделать противообледенительную смесь непригодной к внутреннему употреблению?

Да.

Вертолетчики (и кстати - летчики "обычной" авиации тоже) в качестве антиобледенителя получали именно спирт. Никакого этиленгликоля. 
Есть информация, что такую смесь применяли во время войны (ликер-шасси). Но, во-первых, летчики все равно научились ее очищать, а главное - было много случаев отравления неочищенным.
Возможно, поэтому от нее и отказались (это информация непроверенная, а вот то, что шило применялось в авиации в чистом виде - этой информации я доверяю).

0

46

ZSM-5 написал(а):

саша19551958 написал(а):

А вот обычный технический спирт. Его вся страна на заводах, где его выдавали пила. И про пилотов вертолетов
есть упоминания, что на спирт они у местных манси выменивали шкурки соболей или еще чего.

Вы хотите сказать, что Радяньска Влада была така дурна, что позволяла пилотам и наземному персоналу упиваться спиртом, и тем самым ставить под угрозу обороноспособность державы, вместо того, чтобы использовать добавки типа этиленгликоля, и тем самым сделать противообледенительную смесь непригодной к внутреннему употреблению?


В те года так оно и было. И позже намного, тоже. Какой там этиленгликоль, про что Вы. И про наличие спирта у вертолетчиков есть не одно воспоминание от поисковиков. Себестоимость спирта была ничтожной. Все остальные добавки его лишь удорожали . Это было определяющим, а не
мифическая забота о личном составе.  Так что технический спирт был в чистом виде. До тех пор пока не началось удорожание водки и его по - просту начали разворовывать.

+1

47

Galka написал(а):

Спирт - любимый мой вопрос. )


Так наливай! чё медлишь?

0

48

Galka написал(а):

Не вопрос!

а то на вертолеты добро переводить :hobo:

0

49

Galka написал(а):

Какие глупости!
Себестоимость синтетического спирта - сырца в 4 раза меньше себестоимости пищевого спирта!


А кто вообще говорил о пищевом?

В СССР в послевоенные годы действовало полсотни гидролизных заводов.

1 т абсолютно сухой хвойной древесины заменяет при производстве этилового спирта 0,6 т зерна или 1,6 т картофеля. Гидролизный завод, перерабатывающий 150 тыс. плотных м древесных отходов и дров, производит такое количество этилового спирта и кормовых дрожжей, на производство которых потребовалось бы около 36 тыс. т зерна или 20 тыс. т патоки.
...
Гидролизные предприятия размещены в Архангельской обл., Карельская АССР, Ленинградской обл., в БССР, УССР, Молдавская ССР, Краснодарском крае, Грузинская ССР, Казахская ССР, Пермской обл., на средней и нижней Волге, на Урале, в Красноярском крае, Иркутской обл. и на Дальнем Востоке. Крупнейшие предприятия Г. п. — Красноярский, Бирюсинский (Иркутская обл.), Канский (Красноярский край) и Тавдинский (Свердловская обл.) гидролизные заводы, Ферганский (Узбекская ССР) завод фурановых соединений. Г. п. располагает мощной производственной базой.

Гидролизная промышленность, БСЭ

0

50

Galka написал(а):

Вспомните, для начала, про  какой год мы ведем речь.


А Вы вспомните о каком спирте мы ведем речь.

Pepper написал(а):

А кто вообще говорил о пищевом?


Кстати, я лично технический спирт пробовал. Я 6 лет работал на химзаводах на Ржевке. Был там и ректификат, то есть улучшеной очистки. Я кстати по
вкусу особой разницы не заметил. И тот и тот лучше пить не разбавляя.
А так Ваше сообщение замечательное, мне понравилось. Спасибо.

0

51

Galka написал(а):

Вспомните, для начала, про  какой год мы ведем речь.

А в чем у Вас проблемы с календарем?
Разве 1959 год был до войны?

0

52

Galka написал(а):

У меня проблемы с восприятием питья технического спирта.


То есть Вы хотите этим сказать, что до 2-го полугодия 1959 года никакого спирта вообще не было?

0

53

Galka написал(а):

Синтетический спирт, пригодный для питьевых целей, начали производить после 2 полугодия 1959 года.


В 1955 году в СССР действовал всего один завод синтетического спирта.
А далее:

В 1974 г. вырабатывалось 97,4 млн. декалитров синтетического спирта.

Одновременно предусматривалось уменьшение производства спирта из пищевого сырья на 10% за счет замены спирта из пищевого сырья, применяемого на технические нужды, синтетическим спиртом, полученным из природных газов или газов от нефтепереработки.

ПРОИЗВОДСТВО ЭТИЛОВОГО СПИРТА ИЗ ПРИРОДНОГО ГАЗА
И. И. Щецко, А. Л. Защук, Л. Т. Зеня

Как видите, даже к 74 году синтетический спирт должен был составить всего лишь 10 % от всего производства.
А в 59 году и того меньше.
Несмотря на четырехкратный выигрыш в себестоимости...

Отредактировано Pepper (2012-11-24 03:33:54)

0

54

Galka написал(а):

Был, конечно, пищевой и синтетический не питьевой спирт. И если Вы его пили, то нарушение в развитии должно быть налицо.


А в основном был для технических нужд - гидролизный спирт. И производство его в СССР было огромным. И особенно увеличилось в годы войны. Т.е.
задолго до 1959 года.

Нарушения со здоровьем у меня конечно есть, но некоторые и до моего возраста не доживают. Впервые я его попробовал в 35 лет. И именно попробовал, а не пил его ведрами. К этому возрасту развитие в физическом плане уже закончено. Так , что Ваши намеки на мою умственную неполноценность не совсем к месту.

0

55

Galka написал(а):

И что из этого следует?

Что Ваша ссылка на себестоимость синтетического спирта - обыкновенный флуд, и к использованию спирта в авиации отношения не имеет.

-1

56

Pepper написал(а):

использованию спирта в авиации отношения не имеет.


Мне известно, что в вертолете МИ-4 имелась противообледенительная система, подающая жидкость (спирт) на лопасти и лобовые стекла.
А вот сколько в эту систему могло поместиться спирта, я честно говоря не знаю. Даже приблизительно. Но не думаю, что это 10 литров, хотя и не думаю,
что 100.

0

57

саша19551958 написал(а):

Мне известно, что в вертолете МИ-4 имелась противообледенительная система, подающая жидкость (спирт) на лопасти и лобовые стекла.
А вот сколько в эту систему могло поместиться спирта, я честно говоря не знаю.


На форумах и на сайтах по истории авиации пишут, что системы были раздельные: одна - на винты, вот она как раз заправлялась спирто-глицериновой смесью. Там уходило много - десятки литров (где-то называли цифру 60 л).
А вторая - для омывания стекол кабины, вот в ней был чистый спирт, но там емкость бачка была меньше - всего 3л.

0

58

Galka написал(а):

Это у Вас был флуд.

Вот видите, я был прав - Вы как начали флудить, так и остановиться не можете.  :no:

0

59

Moon написал(а):

Спирт входил в обязательный набор  принадлежностей для этого похода. См. Листы 199 и далее  УД на Хибине.Там еще много чего есть интересного,  кроме 0,5 спирта.


А Юдин в допросе утверждает, что спирта не было, акцентируя на этом внимание. А он отвечал за медицину. Или спирт в обяэательном порядке входил
в набор не для медицинских целей?
А что еще на Ваш взгляд интересного у них было?  На мой взгляд - это картон в лабазе, обмотки солдатские, неизвестный фотоаппарат у Семена.

0

60

Moon написал(а):

Вы прочли 199 и далее  страницу УД с Хибина-сайта?


Сейчас прочел, как Вы сказали.

0

61

Изумруд написал(а):

Написано фляги.Но неизвестно сколько взяли фляг. Одна фляга была для спирта  и, скорее всего была в аптечке, одна фляга была Колеватова.  Карандашом, например, был зачеркнут ледоруб, а ведь он в походе был.


По этому поводу у меня возникли следующие мысли . Может они вас заинтересуют.  Из слов Бычкова следует , что тот напиток с привкусом резины, который он назвал " это пойло"  пить было не очень приятно. Поэтому грелки   дятловцы  могли заменили на легкие алюминиевые фляги.
  Вода для питья и приготовления пищи добывалась по вечерах на привалах. Ее брали из ручьев и рек, возле которых устраивали биваки. Если набрать воду из таких природных водоемов не придставлялось возможности, воду топили из снега.  Но вода была нужна не только  вечером , но и утром.  Всегда ли разводили утром костер, я не знаю. Повидимому,  в зависимости от обстоятельств. При ночевках в лесной зоне, повидимому,  всегда. Готовился горячий завтрак и готовился напиток на обед, чай,какао или кофе. Который после размешался в средину рюкзака, что позволяло  этому напитку сохранять тепло до обеда.  Так какая разница, что будет лежать в средине рюкзака - грелка или фляга ? Фляга, как тара, даже  легче грелки.   Вот только две фляги на группу, если учесть , что одна была постоянно занята спиртом, явно маловато.  Вместимость фляги 750 грамм ( грелки - до 1,5 л).  На девять  человек   двух фляг  маловато будет.  Во время обеденного привала  сухарями и корейкой , да еще после несколькочасового перехода, при котором по любому теряется влага из организма, утолить жажду  80 граммами напитка, на мой взгляд,  нереально. 
В походе у Дятовцев минимально должно было быть 4 фляги.
  Так куда же  делись две фляги  ? Или две грелки.  Какие будут соображения по этому поводу ?
  Кроме того, Юдин  опознал флягу Кривонищенко. Ту, в которой находился спирт. Получается,  он ее видел ? Но только не в аптечке, так как утверждает уверенно, что , как будучи  ответственным за медпомощь,   сильно преживал  из-за отсутствия спирта в походе. А по этому поводу какие будут  предположения ?

0

62

Гость 131145 написал(а):

Кроме того, Юдин  опознал флягу Кривонищенко. Ту, в которой находился спирт. Получается,  он ее видел ? Но только не в аптечке, так как утверждает уверенно, что , как будучи  ответственным за медпомощь,   сильно преживал  из-за отсутствия спирта в походе. А по этому поводу какие будут  предположения ?

   Всем Добрый День!
   Для Гостя.
Дорогой Гость,значит Юдин видел фляжку Кривонищенко,но не знал,что в ней?
Или нет,не так...Юдин видел фляжку Кривонищенко,знал что в ней,но не сказал правды... Или вот ещё...Юдин видел фляжку Кривонищенко,но до ухода Юдина в этой фляжке была вода,а после ухода Юдина туда заливают спирт(водку)...
   Элина.

0

63

Гость 131145 написал(а):

завтрак и готовился напиток на обед, чай,какао или кофе. Который после размешался в средину рюкзака, что позволяло  этому напитку сохранять тепло до обеда.  Так какая разница, что будет лежать в средине рюкзака - грелка или фляга ? Фляга, как тара, даже  легче грелки. 

  Для Гостя.
Дорогой Гость,фляга легче,но неудобна...По-моему,грелки с горячим напитком выполняли 2 функции - 1.Контейнер для напитка и 2.Грелка для тела...И переносить такую грелку лучше в запазухе...И греет и не остывает...А до обеда содержимое по-тихоньку выпивается...
   Элина.

0

64

Гость 131145 написал(а):

По этому поводу у меня возникли следующие мысли . Может они вас заинтересуют.  Из слов Бычкова следует , что тот напиток с привкусом резины, который он назвал " это пойло"  пить было не очень приятно. Поэтому грелки   дятловцы  могли заменили на легкие алюминиевые фляги.
  Вода для питья и приготовления пищи добывалась по вечерах на привалах. Ее брали из ручьев и рек, возле которых устраивали биваки. Если набрать воду из таких природных водоемов не придставлялось возможности, воду топили из снега.  Но вода была нужна не только  вечером , но и утром.  Всегда ли разводили утром костер, я не знаю. Повидимому,  в зависимости от обстоятельств. При ночевках в лесной зоне, повидимому,  всегда. Готовился горячий завтрак и готовился напиток на обед, чай,какао или кофе. Который после размешался в средину рюкзака, что позволяло  этому напитку сохранять тепло до обеда.  Так какая разница, что будет лежать в средине рюкзака - грелка или фляга ? Фляга, как тара, даже  легче грелки.   Вот только две фляги на группу, если учесть , что одна была постоянно занята спиртом, явно маловато.  Вместимость фляги 750 грамм ( грелки - до 1,5 л).  На девять  человек   двух фляг  маловато будет.  Во время обеденного привала  сухарями и корейкой , да еще после несколькочасового перехода, при котором по любому теряется влага из организма, утолить жажду  80 граммами напитка, на мой взгляд,  нереально. 
В походе у Дятовцев минимально должно было быть 4 фляги.
  Так куда же  делись две фляги  ? Или две грелки.  Какие будут соображения по этому поводу ?
  Кроме того, Юдин  опознал флягу Кривонищенко. Ту, в которой находился спирт. Получается,  он ее видел ? Но только не в аптечке, так как утверждает уверенно, что , как будучи  ответственным за медпомощь,   сильно преживал  из-за отсутствия спирта в походе. А по этому поводу какие будут  предположения ?

Конечно, могли грелки заменить на фляги, я не спорю. Это даже рационально.  Утром думаю топили печь, нужно было разморозить лыж. ботинки и дать что-то теплое. Остатки кофе/какао/чая наливали во что-то, что бы пить на обед на привале.  Кривонищенко мог отдать свою флягу под спирт, который был необходим для медицины. Юдин был в поход за "врача", поэтому флягу мог видеть. Странно, что он переживал за отсутствие спирта, если в аптечке было 0,5 л спирта. Думаю, что он забыл что-то или перепутал с другим походом.
Фляги мог "свиснуть" кто угодно. Вещь нужная и для туристов, и для охотников, и для рыболовов, т.е. для прогулок по природе. Вообщем, в хозяйстве пригодилась бы.
Грелки тоже в походе бы не помешали.

Отредактировано Изумруд (2015-02-05 14:28:05)

0

65

Элина написал(а):

Для Гостя.Дорогой Гость,значит Юдин видел фляжку Кривонищенко,но не знал,что в ней?Или нет,не так...Юдин видел фляжку Кривонищенко,знал что в ней,но не сказал правды... Или вот ещё...Юдин видел фляжку Кривонищенко,но до ухода Юдина в этой фляжке была вода,а после ухода Юдина туда заливают спирт(водку)...

Я думаю что ни первое, ни второе, ни третье.

Фляжку Кривонищенко конечно  же Юдин мог видеть, раз указал на нее как на флягу Кривонищенко. Но вот был ли в ней спирт ?
Я слабо верю в то, что туристы, знающие друг друга не один день и бывавшие в совместных походах , скрывали что-то друг от друга.
Не принято это было тогда. Ведь  такое могло быть только в двух случаях : или Юдину почему- то не доверяли и утаили от него наличие спирта, или Кривонищенко   этот спирт нес тайно ото всех. Согласитесь, что  что и то , и другое маловероятно.
   А вот если предположить, что это спирт Золотарева, тогда становиться все на свои места.  Золотарев не принимал участия в общих сборах группы. Он не состоял в дружеских отношениях с другими дятловцами , у него перед ними не было никаких моральных обязательств. Но он уже был взрослым мужчиной, который  относился  к жизни прагматично. Он любил красиво и хорошо одеваться. У него могла быть женщина, которой он хотел бы сделать подарок .   Он явился  на вокзал с рюкзаком.  Рюкзаки в первые дни не разбирались, или если и разбирались, то не полностью.
Поначалу об этом спирте мог не знать даже Дятлов. Но я не исключаю и того, что Золотарев мог поставить  Дятлова в известность  сам, не дожидаясь, когда этот факт всплывет. А он бы всплыл хоть так, хоть иначе,  рано или поздно.
Он мог сказать Игорю примерно следующее : " У меня есть фляга спирта.  На этот  спирт я хочу выменять в манси пушнину. Вес этой фляги в распределении вещей не учитываете, это мой дополнительный груз. " Сказать это он мог , узнав, что предстоит перераспределение вещей в связи с уходом Юдина.  И Юдин об этом мог ничего не знать. Да и никто мог не знать, кроме Дятлова. Смотря, как они сумели договориться. Если при этом конфликта не возникло ( а я не исключаю, что он мог и возникнуть)  то они с Золотаревым могли прийти к компромисному решению : спирт  Золотарев может использовать по своему усмотрению, но в случае, если не возникнет необходимость  его использовать для нужд группы в медицинских целях.  При экстреной остановке на ХЧ такая потребность могла возникнуть.  А может и нет, просто флягу со спиртом  пришлось винимать потому, что рюкзаки должны были быть освобождены в связи с тем, что их необходимо было уложить на дно палатки.  Не исключаю и того, что Дятлов потебовал от Золотарева передать этот спирт в общак.  Но так или иначе, об этом спирте Юдин действительно мог не знать.  А фляги- они ведь очень похожи. Поэтому, увидев флягу, которая была похожа на флягу Кривонищенко, Юдин признал в ней флягу именно его.

Элина написал(а):

Дорогой Гость,фляга легче,но неудобна...По-моему,грелки с горячим напитком выполняли 2 функции - 1.Контейнер для напитка и 2.Грелка для тела...И переносить такую грелку лучше в запазухе...И греет и не остывает...А до обеда содержимое по-тихоньку выпивается...


Почему неудобна ? Какая разница, если ее все равно на маршруте  переносили в  рюкзаке  ?
  Функцию грелки она не могла выполнять потому, что на маршруте  в грелках нужды нет. Люди и  без этого  потеют, тропя лыжню  с тяжелыми рюкзаками за спиной.
  Содержимое выпивается не до обеда, а именно во время обеда.  А на маршруте, если организму необходимо подкрепление,  ограничиваются  находящимися в карманах  кусочками сахара, сухофруктами , шоколадом ( если есть).  При переходах употреблять жидкость старались минимально. Потому что чем сильнее пьеш, тем больше потеешь. Потерянную влагу восполняли на вечерних привалах, целый вечер гоняя чаи.

Изумруд написал(а):

Конечно, могли грелки заменить на фляги, я не спорю. Это даже рационально.  Утром думаю топили печь, нужно было разморозить лыж. ботинки и дать что-то теплое. Остатки кофе/какао/чая наливали во что-то, что бы пить на обед на привале.  Кривонищенко мог отдать свою флягу под спирт, который был необходим для медицины. Юдин был в поход за "врача", поэтому флягу мог видеть. Странно, что он переживал за отсутствие спирта, если в аптечке было 0,5 л спирта. Думаю, что он забыл что-то или перепутал с другим походом

Почему утром топили печку ? Печку топили целую ночь.  И  костер утром, скорее всего, тоже  разжигали. Иначе на чем бы варили  те напитки, которые  употребляли в обед ?  Печка не была приспособлена для  приготовления пищи. Потому, что предназаначалась для
подвешивания под коньком палатки.

   

.Фляги мог "свиснуть" кто угодно. Вещь нужная и для туристов, и для охотников, и для рыболовов, т.е. для прогулок по природе. Вообщем, в хозяйстве пригодилась бы.

   Мог конечно. Запросто. Но почему-то все же не хочется в это верить.
   Поэтому я  исхожу из того, что фляги  из посторонних никто не брал. А если и брали, как ШиС, то возвратили.
    Давайте подумаем, были ли эти фляги пустыми, или полными.
    Вообще странно то, что планируя короткий переход из стоянки на Ауспии в долину Лозьвы ,  они взяли с собой флягу с какао.       Зачем, если обеденный привал не планировался,  а вечером, спустившись в долину Лозьвы, можно было сварить свежее и горячее кофе ?   Зачем  полную флягу  тащить с собой  ?
   Но  если они запланировали холодную ночевку  на склоне горы ( против чего сопротивляется все мое ество :))  , то фляга с какао сразу находит логическое объяснение.  И не только эта фляга должна быть полной, а  остальные тоже ( которые предположительно должны были быть) . Потому что нужно попить вечером после ужина и попить утром за завтраком. Ведь топить снег и кипятить воду ни вечером, ни утром  было не на чем .
При разборке рюкзаков в неотапливаемой палатке,  в которой температура воздуха не отличается от внешней, фляги с  еще теплым напитком необходимо сразу же утеплить снова. Закутав их в теплые вещи. Но фуфайки укладываются на пол, одеяла нужны  для того, чтобы укрываться, теплые курточки и жилетки со свитерами должны быть при такой ночевке тоже одеты.  Заснеженные штормовые костюмы для этой цели пригодны мало. Под утро  содержимое фляг может и не замерзнет, но будет  все равно ледяным .Поэтому фляги лучше всего спрятать на себе под одеждой. Одна фляга с како оставляется на ужин , две другие сразу  же   убираются под одежду людьми, которые   оделись .   Если это не фляги а грелки, тем более. Вот в этом случае, как говорит Элина - два в одном. И согревает на первых порах, и остыть не сможет .
   При экстренном покидании палатки эти емкости  ее покидают вместе с  Золотаревым и Тибо . О дальнейшей их судьбе можно лишь гадать. Возможно,  содержимое  использовали  в зоне ручья а их выбросили.  Ведь  не раскапывали весь ручей. Остались под снегом. После полного схода снега там никто уже ничего не искал. Если это были  фляги, их могли подобрать манси. Как  Вы правильно говорите,  вещь нужная. Да и грелки могли подобрать.  Чего им валяться ?
   Вот такое мое ИМХО . Из которого выплывает, что холодная  ночевка на ХЧ была запланированной а не вынужденной.
   Готов выслушать возвражения. :smoke:

0

66

Гость 131145 написал(а):

Фляжку Кривонищенко конечно  же Юдин мог видеть, раз указал на нее как на флягу Кривонищенко. Но вот был ли в ней спирт ?
Я слабо верю в то, что туристы, знающие друг друга не один день и бывавшие в совместных походах , скрывали что-то друг от друга.
Не принято это было тогда. Ведь  такое могло быть только в двух случаях : или Юдину почему- то не доверяли и утаили от него наличие спирта, или Кривонищенко   этот спирт нес тайно ото всех. Согласитесь, что  что и то , и другое маловероятно.
   А вот если предположить, что это спирт Золотарева, тогда становиться все на свои места.  Золотарев не принимал участия в общих сборах группы. Он не состоял в дружеских отношениях с другими дятловцами , у него перед ними не было никаких моральных обязательств. Но он уже был взрослым мужчиной, который  относился  к жизни прагматично. Он любил красиво и хорошо одеваться. У него могла быть женщина, которой он хотел бы сделать подарок .   Он явился  на вокзал с рюкзаком.  Рюкзаки в первые дни не разбирались, или если и разбирались, то не полностью.
Поначалу об этом спирте мог не знать даже Дятлов. Но я не исключаю и того, что Золотарев мог поставить  Дятлова в известность  сам, не дожидаясь, когда этот факт всплывет. А он бы всплыл хоть так, хоть иначе,  рано или поздно.
Он мог сказать Игорю примерно следующее : " У меня есть фляга спирта.  На этот  спирт я хочу выменять в манси пушнину. Вес этой фляги в распределении вещей не учитываете, это мой дополнительный груз. " Сказать это он мог , узнав, что предстоит перераспределение вещей в связи с уходом Юдина.  И Юдин об этом мог ничего не знать. Да и никто мог не знать, кроме Дятлова. Смотря, как они сумели договориться. Если при этом конфликта не возникло ( а я не исключаю, что он мог и возникнуть)  то они с Золотаревым могли прийти к компромисному решению : спирт  Золотарев может использовать по своему усмотрению, но в случае, если не возникнет необходимость  его использовать для нужд группы в медицинских целях.  При экстреной остановке на ХЧ такая потребность могла возникнуть.  А может и нет, просто флягу со спиртом  пришлось винимать потому, что рюкзаки должны были быть освобождены в связи с тем, что их необходимо было уложить на дно палатки.  Не исключаю и того, что Дятлов потебовал от Золотарева передать этот спирт в общак.  Но так или иначе, об этом спирте Юдин действительно мог не знать.  А фляги- они ведь очень похожи. Поэтому, увидев флягу, которая была похожа на флягу Кривонищенко, Юдин признал в ней флягу именно его. .

  Для Гостя.
Гость,я могу допустить,что фляжка со спиртом принадлежала Золоторёву.Для каких целей - это уже не важно.Хотел ли он сделать бартер с манси или взял спирт "на всякий пожарный случай".Дятлову он не обязан был докладывать,что у него в рюкзаке...наоборот,так как он не участвовал в сборах - его рюкзак должен был быть менее загружен продуктами для похода.
  Кстати о "взносе" в "кассу похода" Золоторёвым...Если он не сделал взнос,не участвовал при распределении продуктового набора для похода...это,что ж получается...он с какого" боку "питался в походе?
   Элина.

0

67

Гость 131145 написал(а):

Содержимое выпивается не до обеда, а именно во время обеда.  А на маршруте, если организму необходимо подкрепление,  ограничиваются  находящимися в карманах  кусочками сахара, сухофруктами , шоколадом ( если есть).  При переходах употреблять жидкость старались минимально. Потому что чем сильнее пьеш, тем больше потеешь. Потерянную влагу восполняли на вечерних привалах, целый вечер гоняя чаи.

  Для Гостя.
Гость,у меня возражение...это миф,что чем меньше пьёшь,тем меньше потеешь...
Чем меньше пьёшь-тем больше услажняешь работу организма,молекул воды не хватает для участия в обменных процессах организма,кровь становиться вязкой,работа сердца усложняется - в результате увеличивается нагрузка на сердце и дыхательные пути,повышается утомляемость - возможны головные  боли и раздражение,вообщем полный упадок сил.
   Элина.

0

68

Элина написал(а):

Гость,я могу допустить,что фляжка со спиртом принадлежала Золоторёву.Для каких целей - это уже не важно.Хотел ли он сделать бартер с манси или взял спирт "на всякий пожарный случай".Дятлову он не обязан был докладывать,что у него в рюкзаке...наоборот,так как он не участвовал в сборах - его рюкзак должен был быть менее загружен продуктами для похода.  Кстати о "взносе" в "кассу похода" Золоторёвым...Если он не сделал взнос,не участвовал при распределении продуктового набора для похода...это,что ж получается...он с какого" боку "питался в походе?

  Что значит " на всякий пожарный случай" ?  В поход вообще стараются  не брать тот груз,  в котором нет  крайней необходимости. В походе каждый грамм на учете.  В поход даже не берут целые куски мыла, а берут обмылки. Не берут полные тюбики с  зубной пастой, а лишь  такие, в которых этой пасты хватит на время похода.
   Рюкзак Золотарева , что бы там в нем нибыло, подлежал учету по весу , и если он был легче  среднего по группе, его все равно бы догрузили.   Личные вещи из рюкзака при этом Золотарев мог и не вынимать,  но если бы в дальнейшем выяснилось, что  в рюкзаке Золотарева при этом находилась его личная вещь да еще в полкило  весом,  мог бы быть скандал. В свое время Дятлов получил выговор за две радиостанции, присутствие которых скрыл от руководителя похода.
  Взнос Золотарева должен был состоять  в денежном выражении. В пропорциональном соотношении к общему взносу.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-05 22:39:12)

0

69

Элина написал(а):

Гость,у меня возражение...это миф,что чем меньше пьёшь,тем меньше потеешь...Чем меньше пьёшь-тем больше услажняешь работу организма,молекул воды не хватает для участия в обменных процессах организма,кровь становиться вязкой,работа сердца усложняется - в результате увеличивается нагрузка на сердце и дыхательные пути,повышается утомляемость - возможны головные  боли и раздражение,вообщем полный упадок сил.

Ну это Вы написовали слишком уж апокалипсическую картину.  Организм  человека полдня  вполне способен без какого-то нибыло ущерба для себя обойтись без питья. Тем более в зимнее время.

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-05 23:01:44)

0

70

Гость 131145 написал(а):

Что значит " на всякий пожарный случай" ?  В поход вообще стараются  не брать тот груз,  в котором нет  крайней необходимости. В походе каждый грамм на учете.  В поход даже не берут целые куски мыла, а берут обмылки. Не берут полные тюбики с  зубной пастой, а лишь  такие, в которых этой пасты хватит на время похода.
   Рюкзак Золотарева , что бы там в нем нибыло, подлежал учету по весу , и если он был легче  среднего по группе, его все равно бы догрузили.   Личные вещи из рюкзака при этом Золотарев мог и не вынимать,  но если бы в дальнейшем выяснилось, что  в рюкзаке Золотарева при этом находилась его личная вещь да еще в полкило  весом,  мог бы быть скандал. В свое время Дятлов получил выговор за две радиостанции, присутствие которых скрыл от руководителя похода.
  Взнос Золотарева должен был состоять  в денежном выражении. В пропорциональном соотношении к общему взносу.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 20:39:12)

  Для Гостя.
Гость,история Дятлова с "Перегрузом"-это совсем другое.Это когда отказался взять "общественные киллограмы" в облегчение своих(так как был уже загружен),ну и зря...Раз сам решил(тайно тащить рации),ну и нёс бы без проблем,взяв и общественный вес...Ан,нет смалодушничал Дятлов.
  Золоторёв мог бы просто взять,без расклдки перед всеми содежимого своего рюкзака и всё.
  P.S. "Всякие пожарные" - это когда день рожденье или "за знакомство"... :)
     Элина.

0

71

Элина написал(а):

P.S. "Всякие пожарные" - это когда день рожденье или "за знакомство"...

И Вы туда же ?! Я не посмотрю, что Вы, как говорит ув. Кизилов,  " боевая подруга Звездочета",  с которым я во многом согласен ( гм.. было бы странно, если бы я не был согласен сам с собой  :D ) , и начну с Вами ругаться. :mad:
  Еще раз говорю :  в таких сложных туристических  походах  на употребление спиртных напитков было наложено табу. И в этом я полностью согласен с Юдиным.

Может быть, спирт был у Семена Золотарева? Если да, то он предлагал кому-нибудь выпить?
Юдин:
Ну, попробовал бы он тогда, в той атмосфере, в то время кому-то предложить! Этот вопрос - из сегодняшней жизни, туда он не вписывается... Ну, это из другого времени вопрос.

0

72

Гость, на ночь кофе не пьют. Какао вообще могло остаться с завтрака. Ну, не выливать же его, вот и взяли с собой. На ночь какао как раз хорошо выпить.

0

73

Гость 131145 написал(а):

Но  если они запланировали холодную ночевку  на склоне горы ( против чего сопротивляется все мое ество )  , то фляга с какао сразу находит логическое объяснение.  И не только эта фляга должна быть полной, а  остальные тоже ( которые предположительно должны были быть) . Потому что нужно попить вечером после ужина и попить утром за завтраком. Ведь топить снег и кипятить воду ни вечером, ни утром  было не на чем .

Гость, а вот моё "ество" ничуть не сопротивляется против холодной ночёвки на склоне. Вот только про  другие фляги в Деле ничего не сказано. Что касается "попить вечером и утром" , то мне верится в то, что на перевале во время экспы-13 в р-не места палатки  были обнаружены  предметы, действительно принадлежавшие дятловцам, и один из них - свечник для освещения и подогрева. Вот только свечи разве были у дятловцев? Нет, были лампочки с батарейками и фонарики, значит только для подогрева? Каков его принцип   действия?
http://se.uploads.ru/cOWm5.jpg

http://se.uploads.ru/t/PNoBf.jpg

Отредактировано Mad (2015-02-05 23:53:58)

0

74

Гость 131145 написал(а):

И Вы туда же ?! Я не посмотрю, что Вы, как говорит ув. Кизилов,  " боевая подруга Звездочета",  с которым я во многом согласен ( гм.. было бы странно, если бы я не был согласен сам с собой   :D  ) , и начну с Вами ругаться.   :mad:
  Еще раз говорю :  в таких сложных туристических  походах  на употребление спиртных напитков было наложено табу. И в этом я полностью согласен с Юдиным.

   Для Гостя.
Гость...Ах,оставьте,пòлно Вам,сударь слушать,что говорит господин Кизилов... :flirt: Мне он чрезвычайно симпатичен.Я даже могла бы дружить с ним,но у меня дела. :)
  А кто сказал,что ребята пьянствовать пошли в поход? Сколько милилитров в походной фляжке армейского образца? 0,75 мл (вес фляжки 200 гр)...Даже разделть на всех - не очень много получается.Символически.Ну и конечно в мецицинских целях тоже можно спирт использовать - для обработки ран или ссадин.Вот на 2-м Северном ребятa руки ржавыми гвоздями поранили-а это очень опасно,так как можно заразиться смертельно опасной болезнью - столбняком. :yep:
    Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-06 00:21:03)

0

75

Элина написал(а):

Даже разделть на всех - не очень много получается.Символически.Ну и конечно в мецицинских целях тоже можно спирт использовать - для обработки ран или ссадин.

Привет, Элина! Да, действительно, "разделить на всех" - совсем немного получается, а вот для ссадин - слишком много...А может всё-таки для обмена с манси, они и в словарик слова подходящие написали, ну там "мясо" и т.д.  :flirt:

0

76

Mad написал(а):

Привет, Элина! Да, действительно, "разделить на всех" - совсем немного получается, а вот для ссадин - слишком много...А может всё-таки для обмена с манси, они и в словарик слова подходящие написали, ну там "мясо" и т.д. :flirt:

Для Маd.
Привет,Mad! Если обмен задумал Золоторёв,то он в свои "меркантильные" дела скорее всего никого не посвящал. А словарик записывали девушки.Они и знать не знали,что у Золоторёва на уме могло быть,а тем более про идею "бартера".
  По-моему,это не по комсомольски было...ну,быть "стилягами" или "рокен-ролл"слушать...Хотя,конечно "подпольно"слушали и за модой наверное следили как-могли.Ну,а меха наверное,верхом всех мечтаний были... :)
    Элина.

0

77

Mad написал(а):

Гость, а вот моё "ество" ничуть не сопротивляется против холодной ночёвки на склоне. Вот только про  другие фляги в Деле ничего не сказано. Что касается "попить вечером и утром" , то мне верится в то, что на перевале во время экспы-13 в р-не места палатки  были обнаружены  предметы, действительно принадлежавшие дятловцам, и один из них - свечник для освещения и подогрева. Вот только свечи разве были у дятловцев? Нет, были лампочки с батарейками и фонарики, значит только для подогрева? Каков его принцип   действия?

Отредактировано Mad (Вчера 23:53:58)

Очень хорошо. Такой способ подогрева воздуха  палатки действительно  использовался.  И это приспособления могло быть и не включено  в перечень вещей.  Свечи же  были включены - 5 штук. Посмотрите перечень . Но только  никаких свечей  в палатке не было обнаружено. По крайней мере о них нет упоминаний. Хотя это снова же ничего еще не значит.
На мой взгляд обогреть с помощью 5  свечей  дятловскую палатку нереально.
   Подогреть на свечи флягу с напитком, конечно можно, но не знаю, насколько эффективен будет такой нагрев.

0

78

Гость 131145 написал(а):

Очень хорошо. Такой способ подогрева воздуха  палатки действительно  использовался.  И это приспособления могло быть и не включено  в перечень вещей.  Свечи же  были включены - 5 штук. Посмотрите перечень . Но только  никаких свечей  в палатке не было обнаружено. По крайней мере о них нет упоминаний. Хотя это снова же ничего еще не значит.
На мой взгляд обогреть с помощью 5  свечей  дятловскую палатку нереально.
   Подогреть на свечи флягу с напитком, конечно можно, но не знаю, насколько эффективен будет такой нагрев.

Странно, что свечник не оставили в лабазе, а в палатке свечей не было... Конечно, утром без горячего завтрака и питья они бы не отправились в путь... Может быть утром и планировали спуститься к лесу и развести костёр, но ...ночёвку устроили на склоне.

0

79

Изумруд написал(а):

Гость, на ночь кофе не пьют. Какао вообще могло остаться с завтрака. Ну, не выливать же его, вот и взяли с собой. На ночь какао как раз хорошо выпить.

А почему не с обеда ? Они что, только завтракали в тот день ?
Я очень сомневаюсь, что у них что-то оставалось после приема пищи.  В походах все расчитывается и никто ничего лишнего не варит и не готовит.
   

Гость, на ночь кофе не пьют.


  Так уже и на ночь...  После того, как они ужинали,  они обычно еще не спали  часа три -четыре, не меньше. Но в общем-то я с Вами согласен. Но это и не принципиально.

0

80

Mad написал(а):

Странно, что свечник не оставили в лабазе, а в палатке свечей не было... Конечно, утром без горячего завтрака и питья они бы не отправились в путь... Может быть утром и планировали спуститься к лесу и развести костёр, но ...ночёвку устроили на склоне.

Мад, но это же абсурд ! А потом снова набирали бы  высоту ?  Еще это одно полено... Правда, может оно было и не одно. Кто говорит, что полено было в палатке, в печке, Лебедев утверждает, что нашел его за палаткой. Так может  такое полено было не одно ?
И если они такую ночевку планировали, значит взяли  это топливо для того, что бы утром протопить в палатке. Но снова же вопрос - конек не  укреплен, подвешивать печку и трубы нет возможности.

0

81

Элина написал(а):

Если обмен задумал Золоторёв,то он в свои "меркантильные" дела скорее всего никого не посвящал. А словарик записывали девушки.Они и знать не знали,что у Золоторёва на уме могло быть,а тем более про идею "бартера".

Элина, внимательно прочитайте словарь...Почему именно эти слова они записали? озможно для общения с Бахтияровыми, они по-русски не очень понимали. Вот на этой странице, например, слова касаются торга, счёт денег, есть также "соболь". У некоторых дятловцев были, конечно. деньги (Рустем), но лучшая плата- это спирт.

http://se.uploads.ru/t/dBuM7.jpg

0

82

Гость 131145 написал(а):

Мад, но это же абсурд ! А потом снова набирали бы  высоту ?  Еще это одно полено... Правда, может оно было и не одно. Кто говорит, что полено было в палатке, в печке, Лебедев утверждает, что нашел его за палаткой. Так может  такое полено было не одно ?
И если они такую ночевку планировали, значит взяли  это топливо для того, что бы утром протопить в палатке. Но снова же вопрос - конек не  укреплен, подвешивать печку и трубы нет возможности.

Ну сколько там было спуститься к лесу? Ну не могли же они утром уйти, не покушав. Значит ночёвка на склоне - это было их решение , принятое заранее ( согласна, что какао прихватили для этого, лишнее вряд ли варили бы).

0

83

Гость 131145 написал(а):

И если они такую ночевку планировали, значит взяли  это топливо для того, что бы утром протопить в палатке. Но снова же вопрос - конек не  укреплен, подвешивать печку и трубы нет возможности.

Гость, ну какое там протопить... на слоне?? А ветер, а высота палатки? Насчёт чурбачка, для растопки его бы спрятали в палатке, чтобы не отсырел, а так - за палаткой . Юрий Вам дал отличный ответ - забивать палки в наст(ещё раз говорит о том , что собирались ночевать на склоне)

0

84

Элина написал(а):

Ну и конечно в мецицинских целях тоже можно спирт использовать - для обработки ран или ссадин.

В зимнем походе спирт нужен для растирания обмороженных конечностей.

0

85

Mad написал(а):

Гость, ну какое там протопить... на слоне?? А ветер, а высота палатки? Насчёт чурбачка, для растопки его бы спрятали в палатке, чтобы не отсырел, а так - за палаткой . Юрий Вам дал отличный ответ - забивать палки в наст(ещё раз говорит о том , что собирались ночевать на склоне)

Да нафига их было в него забивать, если спустя месяц поисковики чуть ниже палатки  протыкали этот наст лыжными палками без всяких  чурбачков ?
А если  бы и нужно было что-то забивать, у них что , кромке чурбачка нечем было ?

0

86

Юрий, дайте ,пожалуйста, ссылку на чурбачок для забивания палок. Я тоже это где-то читала.

Отредактировано Mad (2015-02-06 01:39:44)

0

87

Mad написал(а):

Ну сколько там было спуститься к лесу? Ну не могли же они утром уйти, не покушав. Значит ночёвка на склоне - это было их решение , принятое заранее ( согласна, что какао прихватили для этого, лишнее вряд ли варили бы).

Полтора километра. Почти сколько же, сколько они прошли со стоянки на Ауспии  к месту установки палатки. И снова в гору с  рюкзаками.
  Читали у  Сахнина : Я однажды, просто так –от кедра и-наверх пошел  -засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках… В общем –больше часа шел: ветер держал.
Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх. Я, конечно не бегом бежал –незачем было бегом бежать но..

Он шел без рюкзака. И без лыж.

0

88

Гость 131145 написал(а):

Мад, но это же абсурд ! А потом снова набирали бы  высоту ?

Уважаемый Гость! А на основании чего Вы решили, что дятловцы решили идти по "верхам", Кто Вам это подсказал??

0

89

Юрий написал(а):

В зимнем походе спирт нужен для растирания обмороженных конечностей.

Для Юрия.
Юра,при обморожении не рекомендуют растирать конечности...рекомендуют укутать и дать горячего сладкого чаю...Активизируется кровообращение...кровь начнёт циркулировать по перефирийным сосудам  и человек согреется.
   Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-06 01:44:24)

0

90

Гость 131145 написал(а):

Да нафига их было в него забивать, если спустя месяц поисковики чуть ниже палатки  протыкали этот наст лыжными палками без всяких  чурбачков ?
А если  бы и нужно было что-то забивать, у них что , кромке чурбачка нечем было ?

  Для Маd.
Маd,я тоже нахожу,что не рационально нести чурбачок для забивания палок.
    Элина.

Отредактировано Элина (2015-02-06 01:43:31)

0

91

Mad написал(а):

Юрий, дайте ,пожалуйста, сылку на чурбачок для забивания палок. Я тоже это где-то читала.

Я нигде не читал,сам придумал,в УД как минимум два раза говорится о вбитых в снег лыжных палках,говорят об этом Масленников и Иванов (если не ошибаюсь),вот я и подумал что их вбивать чем-то надо было.

0

92

Mad написал(а):

Элина, внимательно прочитайте словарь...Почему именно эти слова они записали? озможно для общения с Бахтияровыми, они по-русски не очень понимали. Вот на этой странице, например, слова касаются торга, счёт денег, есть также "соболь". У некоторых дятловцев были, конечно. деньги (Рустем), но лучшая плата- это спирт.

  Для Маd.
Mad,вот сижу и думаю про словарик...
А знаете,что в любом разговорнике иностранных языков - первое,что предлагается для запоминания цифры,основные глаголы,наиболее часто использующиеся в общении и существительные,которые окружают,пишущего словарик-разговорник.
   Элина.

0

93

Mad написал(а):

У некоторых дятловцев были, конечно. деньги (Рустем), но лучшая плата- это спирт.

  Для Маd.
Mad,почему спирт для манси мог быть предпочтительнее денег?
    Элина.

0

94

Элина написал(а):

Юра,при обморожении не рекомендуют растирать конечности...рекомендуют укутать и дать горячего сладкого чаю...За счёт активизации внутреннего кровоснабжения кровь начнёт циркулировать по перефирийным сосудам  и человек согреется.

Немного не так,я ошибся,не для растирания,помнил что это Владимиров писал,вот нашёл - "Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы."

0

95

Гость 131145 написал(а):

Да нафига их было в него забивать, если спустя месяц поисковики чуть ниже палатки  протыкали этот наст лыжными палками без всяких  чурбачков ?
А если  бы и нужно было что-то забивать, у них что , кромке чурбачка нечем было ?

Чуть ниже?В лощине?У палатки не протыкали а копали лопатами,лопаты ещё требовали телеграммой.

0

96

Юрий написал(а):

Немного не так,я ошибся,не для растирания,помнил что это Владимиров писал,вот нашёл - "Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы."

   Для Юрия.
Юра,с помощью спирта? Это как? Их смачивали спиртом?И что это могло дать?
   Элина.

0

97

Элина написал(а):

Юра,с помощью спирта? Это как? Их смачивали спиртом?И что это могло дать?

Я не знаю,это от сюда - М. Владимиров "В СТРАНУ ЮГОРИЮ".

0

98

Юрий написал(а):

Чуть ниже?В лощине?У палатки не протыкали а копали лопатами,лопаты ещё требовали телеграммой.

Не в лощине, а прямо возле палатки.
Принял Темников
28.2 17-07
Аксельром связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.

В этой фразе ,по всей видимости,  допущена   ошибка . Перед словом" палатки"  пропущено слово " возле" или  "ниже".
Вот иллюстрация к этому  месту в теллеграмме. Я не вижу в руках поисковиков лопат. Только лыжные палки.
http://se.uploads.ru/t/7MNqj.jpg

Отредактировано Гость 131145 (2015-02-06 13:11:54)

0

99

Элина написал(а):

Для Юрия.
Юра,с помощью спирта? Это как? Их смачивали спиртом?И что это могло дать?
   Элина.

Совершенно верно, смачивали спиртом, происходило моментальное оттаивание. И ноги/руки растирали спиртом. Спирт в зимнем походе был просто необходим. При обморожении после восстановительных процедур:После восстановления кровообращения кожу надо протереть досуха, обтереть спиртом и наложить сухую повязку. Пальцы обычно бинтуют вместе.

0

100

Гость 131145 написал(а):

Не в лощине, а прямо возле палатки.
Принял Темников
28.2 17-07
Аксельром связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.
В этой фразе ,по всей видимости,  допущена   ошибка . Перед словом" палатки"  пропущено слово " возле" или  "ниже".
Вот иллюстрация к этому  месту в теллеграмме. Я не вижу в руках поисковиков лопат. Только лыжные палки.

Отредактировано Гость 131145 (Сегодня 11:11:54)

От палатки по склону - это означает  от места где стояла/стоит палатка вниз по склону.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Фляжка спирта.