Бай барс, отчего могла получиться ссадина на боку Колмогоровой? Могла она получиться от того, что Зину захлестнуло петлёй вокруг пояса?
Вопросы Бай-барсу.
Сообщений 1 страница 30 из 281
Поделиться22012-07-19 22:40:34
в практике я видел подобные следы от удара ремнем...можно сказать,что это аналогично захлесту петли...откуда петля,как думаете?
Отредактировано baibars (2012-07-19 22:47:03)
Поделиться32012-07-20 05:49:40
baibars написал(а):
в практике я видел подобные следы от удара ремнем...можно сказать,что это аналогично захлесту петли...откуда петля,как думаете?
Удар ремнём имхо даст ЧЁТКИЙ ОТПЕЧАТОК РЕМНЯ
Меня интересует ситуация при которой человек попадает в петлю и повисает, либо его протаскивает. Либо чем-то зацепляет его одежду и уже за край одежды тащит... Представьте: гаражи, подростки балуются. Кто-то прицепляет приятеля крючком за нижний край куртки, крючок привязан к верёвке, верёвка к машине. Машина трогается и вся эта конструкция сильно дёргает бедолагу; хорошо если тот удержится на ногах. Если не удержится, а машина чуть протащит беднягу, то, кроме всего остального (сбитых коленок и т д), рубашка и куртка задерутся, а на теле от них останется широкая полоса осаднения.
Поделиться42012-07-20 07:58:51
baibars написал(а):
Итак,моя версия-"группа х" уходила от погони. Нарвалась на дятловцев. Группа преследования обнаруживает трупы. Может быть именно эта группа обыскала ребят и сложила четверых в овраг.
Единственное что смущает-нет следов...
Как это нет? А вот это чудо - на твердом насте такой кораблик простоял полтора месяца(!). Отпечаток ступни идеальный, даже пальцы видно! 
Не приходилось видеть, как снежные скульптуры консервируют?
Смущает одно, кто же это помог следы дятловцев так здорово сохранить - то ли группа Х, то ли группа преследования?
Поделиться52012-07-20 08:15:28
Helga написал(а):
Удар ремнём имхо даст ЧЁТКИЙ ОТПЕЧАТОК РЕМНЯ
Меня интересует ситуация при которой человек попадает в петлю и повисает, либо его протаскивает. Либо чем-то зацепляет его одежду и уже за край одежды тащит... Представьте: гаражи, подростки балуются. Кто-то прицепляет приятеля крючком за нижний край куртки, крючок привязан к верёвке, верёвка к машине. Машина трогается и вся эта конструкция сильно дёргает бедолагу; хорошо если тот удержится на ногах. Если не удержится, а машина чуть протащит беднягу, то, кроме всего остального (сбитых коленок и т д), рубашка и куртка задерутся, а на теле от них останется широкая полоса осаднения.
не обязательно будет четкий отпечаток ремня-совсем не обязательно. а вместо ремня может быть веревка.
а вотнасчет того чтобы протащить-вот именно что машина! чтобы получить такие раны при скольжении-надо прицепится к машине! то есть-при самостоятельном скольжении-врядли.а если ктото тащил? это надо сильно и быстро тащить. могло ли быть такое тогда,как думаете?
Поделиться62012-07-20 08:16:07
Albert написал(а):
Как это нет? А вот это чудо - на твердом насте такой кораблик простоял полтора месяца(!). Отпечаток ступни идеальный, даже пальцы видно! Не приходилось видеть, как снежные скульптуры консервируют?Смущает одно, кто же это помог следы дятловцев так здорово сохранить - то ли группа Х, то ли группа преследования?
но вот след всего один....вот это смущает...
Поделиться72012-07-20 08:47:27
baibars написал(а):
но вот след всего один....вот это смущает...
Извиняюсь, но следов шеренги сохранилось несколько сот метров, т.е в штуках - это сотни, а то и тысячи следов.
Поделиться82012-07-20 09:18:28
baibars написал(а):
не обязательно будет четкий отпечаток ремня-совсем не обязательно. а вместо ремня может быть веревка.
а вот насчет того чтобы протащить-вот именно что машина! чтобы получить такие раны при скольжении-надо прицепится к машине! то есть-при самостоятельном скольжении - вряд ли.а если кто то тащил? это надо сильно и быстро тащить. могло ли быть такое тогда,как думаете
Именно - сильно и быстро тащило...
По воздуху...
Поделиться92012-07-21 17:47:36
Albert написал(а):
Извиняюсь, но следов шеренги сохранилось несколько сот метров, т.е в штуках - это сотни, а то и тысячи следов.
тогда надо признать,что убийцы и ребята совсем рядом шли...
под оружием-может быть такое? как думете?
Поделиться102012-07-21 17:48:41
Helga написал(а):
Именно - сильно и быстро тащило...
если предположить-Зину обвязали веревкой и потащили....
Поделиться112012-07-26 19:56:09
:flag:
Поделиться122012-07-26 20:43:31
окей)))
Буду здесь торчать :flag:
Поделиться132012-07-27 01:09:20
По рукам Евгений! :cool:
Поделиться142012-07-27 01:23:49
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-03-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1953
- Уважение: [+223/-2]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 11 часов - Последний визит:
2019-03-13 21:21:37
Евгений написал(а):
Ну и обсуждать фото - мягко....профессионально... без имен. Имена-то мы теперь знаем.
И зачем все эти игры?
Поделиться152012-07-27 12:17:23
Во первых-я на самом деле врачгыгыгыгыгыгыгыгы
Во-вторых-со слов тестя Возрожденного-"язык был отрезан или откушен". Откусить врядли конечно можно с диафрагмой,а вот вырезать-да.Это сказал сам Возрожденный-заметьте.
Я специально советовался с профильными спецами-челюстно-лицевыми хирургами и хирургами-стоматологами,в том числе-с доцентом кафедры. Представьте,что вы отрезали мясо от кости-какие там следы останутся? никаких. Поэтому и фраза-"диафрагма рта и язык отсутсвуют".И все. А если бы грызуны-то осталась бы рана с фестончатыми краями.
Я могу рисунки представить,но после одобрения Админа..
Поделиться162012-07-27 12:54:24
Galka написал(а):
Ложь.
Показать сертификат специалиста?гыгыгыгыгыгыгыгы
Galka написал(а):
Опять лжете. Возрожденный этого не говорил!
Говорил)))
Galka написал(а):
А что Вам еще нужно?
Края раны.
Отредактировано baibars (2012-07-27 12:54:40)
Поделиться172012-07-27 13:17:53
Galka написал(а):
Где документально подтверждено что именно так говорил Возрожденный? Вам сколько лет? Вы можете отличить документальные факты от вымыслов?
Возрожденный сказал тестю.Тесть сказал Навигу. Читайте.
Galka написал(а):
Так нет информации о краях и что? Там много еще чего нет...
Отсеките мышцу от кости. Краев раны не будет. А если грызун-то будут фестончатые края. Понятно?гыгыгыгыгыгыгыгы
Поделиться182012-07-27 14:02:08
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
Отсеките мышцу от кости. Краев раны не будет.
ИМХО, Вы тут погорячились. Края раны будут в любом случае. Просто выглядеть края раны будут по-разному.
Поделиться192012-07-27 14:06:56
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Galka написал(а):
а судмедэксперт следов вырезания органов не обнаружил?
Судмедэксперт предпочел не упоминать о том, что он обнаружил, а чего не обнаружил. Констатировал факт отсутствия языка и диафрагмы рта. При описании ротовой полости другого трупа даже этого не сделал.
Поделиться202012-07-27 14:08:07
Вот здесь тоже фишка есть April...Одно дело если ткань разрезать ткань пополам-тогда будет края раны будут резаные..А если отсечь сухожилие от кости в месте прикрепления-ничего не будет...Будет просто "верхний край подьязычной кости обнажен.."...Но здесь еще кумекать надо-согласен...
Поделиться212012-07-27 14:18:11
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
А если отсечь сухожилие от кости в месте прикрепления-ничего не будет...
Диафрагма рта смыкается со слизистой ротовой полости, покрыта ею. Слизистая описана. В местах отделения диафрагмы от окружающих тканей по-любому образуются края. Меня ещё несколько смущает отсутствие повреждений на зубах (описаний таких повреждений нет, а нижние зубы на фото не видны). Были или нет повреждения углов рта, наверно, уже не установишь...
Нет, случайно, ссылки на описание фауны, населяющей горные ручьи в лесной зоне?
Отредактировано April (2012-07-27 14:21:43)
Поделиться222012-07-27 14:38:15
По описанию выходит,что слизистая в полости рта описана в области неба и щек...Языка нет. Диафрагмы тоже. Если разрез сделать вплотную к телу нижней челюсти (только так и можно),то насчет краев раны тут я не уверен..Здесь придется дополнительно поинтересоваться..
А вот описания фауны нет..
Поделиться232012-07-27 14:58:13
Galka написал(а):
"Врач", блин морской...
Слов не хватает.
:angry:
Поделиться242012-07-28 01:21:13
как я понимаю вы связаны с медициной? можете ли вы подсказать по поводу моего вопроса в теме 4 тела вместо 3 - еще точнее - какова подвижность конечностей может быть у тел, находящихся в условиях, в которых находились тела в ручье на момент их обнаружения?
Поделиться252012-07-28 02:06:47
Уважаемый Дмитрий,я так понял,речь в теме идет о том,что тела переносили и могли ли при переноске изменить положение конечностей?
Поделиться262012-07-28 16:01:39
baibars написал(а):
Уважаемый Дмитрий,я так понял,речь в теме идет о том,что тела переносили и могли ли при переноске изменить положение конечностей?
да, но скорее правильнее сказать "извлекали и переносили". могла ли у тел быть достаточная подвижность, чтобы они изменили свою позу при этом?
Поделиться272012-07-28 19:00:13
Здесь следует исходить из понятия "трупное окоченение". После смерти у человека постепенно развивается ригидность-тугоподвижность мышечных групп.Сильнее выражено в сгибателях.Это состояние длится примерно сутки.Потом происходит разрешение трупного окоченения. Но трупное окоченение может быть разрешено искусственно-если руку напрмер сгибать-разгибать в локтевом суставе,то подвижность в суставе появиться. Причем если это делать в первые 8-10 часов,то окоченение потом может восстановиться. А вот если после 10 часов-то нет.Это как раз используется для определения того,перемещали труп или нет.
Температра среды также влияет-на морозе окоченение развивается медленнее и держится дольше.
Таким образом,если у трупа окоченение разрешилось,то конечно при переноске могли изменить позу.
Поделиться282012-07-28 19:28:12
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
Таким образом,если у трупа окоченение разрешилось,то конечно при переноске могли изменить позу.
Трупное окоченение, безусловно, разрешилось. На это и в СМЭ указано. Но в нашем случае больше имеет значение промерзание тела. Оттаявшие части тела (в основном, конечности) сгибались и разгибались в суставах. А где сохранилась промороженность, там изменить позу трупа было сложно.
Поделиться292012-07-28 19:41:23
Да,если на морозе дело было. Как я понял,речь о том,что их привнезли из морга?
Поделиться302012-07-28 21:46:59
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
baibars написал(а):
Да,если на морозе дело было. Как я понял,речь о том,что их привнезли из морга?
Нет. Думаю, что речь идёт об изменении позы трупа на месте обнаружения поисковиками.
Дмитрий написал(а):
да, но скорее правильнее сказать "извлекали и переносили"