форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Вопросы Бай-барсу.


Вопросы Бай-барсу.

Сообщений 101 страница 200 из 281

101

April написал(а):

Что-то "грибочки", "спиртики", "психотропики" постоянно всплывают в оценках поведения людей, находящихся там в то время.

Не, в данном случае - как раз не находящихся! А придуманных автором версии!
Потому что реальные люди так не поступают...

0

102

baibars написал(а):

? снежный завал,оставивший палатку на месте и даже не сдвинувший ее?

Что Вас удивляет?
Это же не лавина...

baibars написал(а):

уж если разрез сделали,что мешало обувь взять?

Снег поверх палатки.

0

103

baibars написал(а):

И коми и пермская область-рядом

А это как раз ровно одно и то же: обе области  по западную сторону ГУХ.
Чтобы попасть к Перевалу Дятлова, зэкам нужно было перевалить ГУХ, двигаясь  в восточном направлении.

0

104

знаете,ваше обьяснение того,что здравомыслящие люди ушли в мороз без обуви гораздо менее реалистично,чем то,что беглые зеки оказались в том месте.
Давайте так-в первую очередь мы исходим из травм,верно?
Я утверждаю,что комбинация и характер травм исключает какую-либо природную версию.Травмы-насильственные.От этого мы и пляшем в первую очередь.Кто их мог нанести? Я не могу точно сказать.Здесь еще надо думать.Может зеки,может, военные,может из Коми,может из Ивделя,я не знаю.Этот вопрос вторичен пока на мой взгляд.Я же говорю-не там копаете пока.
И потом-вы ищете логику у беглыхзеков.Извините-у них одна логика-не быть пойманными,а вы говорите,что зеки шли по плану с картой и компасом.Беглые зеки-это не турпоход.Они могут петлять вообще без всякой логики.
Как раз,еслибу них был план,они бы просто мимо прошли тихо,или уж спящих бы "убрали".
Логика собтий говорит о том,что встреча была не "запланированной".Неожиданной.И для условной "группы х" в первую очередь.Эта группа не знала что делать с дятловцами.Поэтому их сперва просто прогнали.А потом решили их "убрать" как нежелательных свидетелей..

0

105

baibars написал(а):

Двух зеков нашли при поисках дятловцев-не обратили внимания?


Откуда эта информация?

0

106

baibars написал(а):

А что,вы не вы видели избитых замерзших? Я видел.И не раз.

Ну да, согласен, если видел, а другие не понимают - обидно.

И все же, маленькое фи: техногенно-природное допускает погибших (отчасти), тяжело и легко раненных (остальных).
А как же быть с убицами, с бандюками. Одних убивают, а смерти других дожидаются. Ну, дали, пенька, а он встал, дальше идет, упорный , жить хочет.
Эта  и есть причина не приятие криминальной версии, поднимаете?

0

107

Пойдем от противного.
Как по-вашему,куда делся язык с диафрагмой?

0

108

baibars написал(а):

Пойдем от противного.

Да ну.
По вопросу. Мне интересно, как объяснить терпимость бандюков, если это Вам интересно.   

baibars написал(а):

Как по-вашему, куда делся язык с диафрагмой?

/Шевеля ушами/ Чего об этом не высказано, ну, давайте.

0

109

?? написал(а):

Мне интересно, как объяснить терпимость бандюков, если это Вам интересно.

Если честно,не понимаю вас волкер,о какой терпимости бандюков вы говорите? Я говорю о том,что пятерка у кедра избита.

?? написал(а):

/Шевеля ушами/ Чего об этом не высказано, ну, давайте.

вы и ушами шевелить умеете...надо же..хорошо развиты рудиментарные мышцы....вот я вас и спрашиваю-как по вашему,куда делся язык с диафрагмой? только не надо про анатомически грамотных грузунов,енотов,горностаев,жучков,мальков,рачков,личинок...

0

110

baibars написал(а):

Если честно,не понимаю вас волкер

Апчи, он не я.
Как приманка для общения не тягаюсь (http://www.youtube.com/watch?v=c7KUYcNRBec)

baibars написал(а):

о какой терпимости бандюков вы говорите? Я говорю о том,что пятерка у кедра избита.

Ну да, избита, но не убита, гуманисты?

baibars написал(а):

вы и ушами шевелить умеете...

Может, резанная фраза, воспринимается как наезд? Так ничуть.

0

111

?? написал(а):

Апчи, он не я.


Будьте здоровы.Тут вам не здесь.

?? написал(а):

Ну да, избита, но не убита, гуманисты?

Имеете в виду,почему нет контрольного в голову?

Насчет языка вы конечно же как всегда промолчали.В...кер,от вас разит на три мили

0

112

baibars написал(а):

В...кер,от вас разит на три мили

Мда, зарегился на форум, два поста и сразу пошл нах, доброжелательно.
И чего такие окопы?

0

113

Так по существу то ответьте-какова на ваш взгляд причина отсутсвия языка? без всяких окопов..

0

114

baibars написал(а):

не надо про анатомически грамотных грузунов,енотов,горностаев,жучков,мальков,рачков,личинок...

Не были они анатомически грамотными. Грызли, как им удобно и вкусно. Какие-то остатки тканей, наверно, были, разлагались быстрее неповреждённых участков.А потом уже вода "потрудилась" по анатомически правильным линиям, ограниченным костной основой.

0

115

baibars, может, узнаете, какие тесты на алкоголь в крови проводились полста лет назад? Насколько они были чувствительными? Определяли или нет следы алкоголя через 8-10 часов после приема?

0

116

April написал(а):

Не были они анатомически грамотными. Грызли, как им удобно и вкусно. Какие-то остатки тканей, наверно, были, разлагались быстрее неповреждённых участков.А потом уже вода "потрудилась" по анатомически правильным линиям, ограниченным костной основой.

а как же возле подьязычной кости? там масса мышц прикрепляетсяюи они на месте.а именно эти выгрызли,которые надо. и еще-при этом умудрились кожу не повредить.
насчет тестов на алкоголь-спрошу

0

117

?? написал(а):

Ну да, избита, но не убита, гуманисты?

ну да, и потом, уже  после избиения этими  "гуманистами" все  жили долго и счастливо...
( простите, что вмешалась в ваш диалог)

0

118

Galka написал(а):

Орган просто растворился в химическом растворе, который долгое время разъедал мягкие ткани.


В каком таком убойном растворе может отдельно от других тканей раствориться такой крепкий мышечный орган как язык, при этом слизистая   оболочка рта  не пострадала?

0

119

Galka написал(а):

Кроме того, мы не знаем какова была на самом деле слизистая оболочка рта.


ну как же? "Зубы ровные, белые .Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета."
Возрожденный даже указал цвет зубов- белые, не поврежденные никакими химическими веществами.

Galka написал(а):

Язык не такой уж "крепкий" мышечный орган


крепкий и очень.
Саша Гуликов приводил пример,что мерзлый говяжий язык даже топором не разрубить.

Galka написал(а):

он мог раствориться и вытечь.

в отдельно взятой емкости  мог. В концентрированной серной кислоте,  например. В ней даже кости растворяются. В негашенной извести тоже.

0

120

Galka написал(а):

Ротовая полость чем не "емкость"?

Диафрагма рта с языком аккуратно расстворились, а нежнейшая  слизистая оболочка  и другие элементы ротовой полости сохранились )

0

121

Если уж диафрагма рта растворилась Галка,то и кожа под ней само собой тоже растворилась бы...Тогда как "мягкие ткани шеи дряблы.."

0

122

Galka написал(а):

Вы на наружные кожные покровы лица посмотрите. Как при таком может быть сохранена "нежнейшая  слизистая оболочка"?


тем не менее Возрожденный упоминает о цвете слизистой оболочки рта, и ничего не говорит о ее поражении.

0

123

Galka написал(а):

И все-таки  - "мягкие ткани шеи дряблы..", это значит что? Что они необычные, иначе зачем об этом упоминать?

а почему они не растворились вместе с языком по Вашей теории, они же куда тоньше по текстуре ткани, если следовать Вашей версии,  у Люды остался бы голый череп, без всяких тканей

0

124

Галка,описание идет строго по плану.Судмед должен отметить состояние исследуемой области.Сперва идет наружное исследование.Поэтому "мягкие ткани шеи дряблые..".А кожа под нижней челюстью-это шея

0

125

Подвижность подьязычной кости наверное))). А почему не растворились тогда и прилежащзие ткани к подьязычной кости?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

126

Ну как же..язык растворился возле самой кости..а в 2 мм ткани рядом-нет...

0

127

Ну так ччитайте СМЭ-ткани возле пдьязычной кости..
Галка-невозможно растворить ткань так,чтобы соседние ткани остались не тронутыми..так же и грызун не сьест ее так...
Вы просто "подгоняете". Сразу после диафрсгмы рта прилежит кожа,она то почему не "растворилась"?

0

128

Galka написал(а):

Кроме того, "необычная подвижность подъязычного хряща" - еще один признак воздействия кислоты на органы.

Галка, "самая страшная ложь - слегка измененная истина" (с).

0

129

Я хочу сказать,что кислота не обладает избирательностью воздействия.Если налить в рот кислоту,то она растворит все ткани послойно,включая кожу.Между диафрагмой рта и кожей-5 мм.Как кожа осталась целая?гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано baibars (2012-08-19 17:22:55)

0

130

Galka написал(а):

Я пишу о слабом растворе в длительное время!
            Если орган находился в слабом растворе кислоты долгое время, то он постепенно "растворялся". Это первое.

Люда, как я поняла, по вашей версии   находилась  в слабом растворе кислоты, от которой растворился крепкий мышечный орган -язык, но другие  более мягкие ткани почему- то  не растворились.( ждем Ваших объяснений, почему?)

а где в это время находились остальные дятловцы? У них вроде бы  ничего не растворилось?

0

131

Galka написал(а):

Если бы Возрожденный видел что язык удален, вырезан, вырван..., то он так бы и написал (интересовалась у экспертов),

А  ВЫ  рассказали экспертам о закулисной стороне дела?
Спрашивали их, давил ли кто на Ваших экспертов во время проведения судмедэкспертизы? Или им повезло. Поинтересуйтесь, пожалуйста, приходилось ли им умалчивать и недосказывать что- то при экспертизе, по приказу или просьбе вышестоящих лиц? И подписывать заключение,умалчивая о каких - то моментах, выявленных при осмотре, разрушающих нужную следствию версию?

0

132

Galka написал(а):

Еще раз повторюсь.
            Если бы Возрожденный видел что язык удален, вырезан, вырван..., то он так бы и написал (интересовалась у экспертов), а он написал "загадочно" - отсутствует. Потому что язык "растворился", как будто его и не было.

Во первых-зять Возрожденного говорил об этом.
Во-вторых-я ведь обьяснял,возьмите мышцу,отсеките сухожилие в месте прикрепления к кости.Не останется ничего-ни раны,ни следов.Его слова "отсутсвуют" наоборот,подтверждают,что язык удален.
А вы наливаете кислоту в рот и говорите,что язык с диафрагмой растворились,а кожа,прилежащая к диафрагме осталась..как так?
Я не говорю даже о том,как придать голове трупа такое положение,чтобы кислота во рту растворяла бы только язык с диафрагмой..Это надо чтобы труп был в стоячем положении,а голова-прямо...Как так?гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы))

Отредактировано baibars (2012-08-19 18:07:47)

0

133

Galka написал(а):

Вы на наружные кожные покровы лица посмотрите. Как при таком может быть сохранена "нежнейшая  слизистая оболочка"?


Галка ,  я Вас никак не пойму. С одной стороны Вы утверждаете, что Возрожденный все написал так как есть,  а с другой Вы заявляете обратное - что он о многом умолчал. И тем не менее Возрожденный пишет  о состоянии слизистой оболочки рта у Люды. Придумывает, что ли, так, получается, по-Вашему.

0

134

Galka написал(а):

Maria, Вы как будто не в нашей стране жили.Вам такое никто не скажет, потому что это сплошь и рядом.


ну вот, а как же тогда слова Ваших экспертов, которые утверждают, что эксперт написал бы все, как есть, если вырезан язык, так бы и написал...Вы же им поверили.
А если опыта у него маловато было, если он сам не понял сначала, куда делся язык, а  уж потом когда до него дошло, куда, испугался. Легче написать "язык в полости рта отсутсвует", чем написать язык вырезан.  Тем более при таком состоянии  тела, как у последней четверки в овраге,  установить с ходу,  что язык  был вырезан,  необходимо было провести последующие гистологические анализы. А заявлять при осмотре в морге при разложившихся тканях, вырезаны они или разложились - было бы верхом глупости и непрофессионализма.

Отредактировано Maria (2012-08-19 18:29:01)

0

135

Ну хорошо...Люда стоит на коленях..Слабый раствор уксуса кислоты действует на язык с диафрагмой рта..Мягкие ткани  шеи почему не растворились?гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

136

а где в это время находились остальные дятловцы? У них вроде бы  ничего не растворилось?

Galka написал(а):

Там же. А откуда Вам известно что ничего?


Из  описаний судмедэксперта Возрожденного.

Галка,  а Вам не кажется странной идея, что в  слабом растворе кислоты вдруг избирательно растворяются язык у одного человека и рука у другого, а у остальных  эти органы тела остаются целыми  ? Может, дело не в растворе кислоты, а ?
Кстати, какой должна быть концентрация раствора азотной кислоты, чтобы в ней растворился язык и рука отдельно взятых людей?

Отредактировано Maria (2012-08-19 18:34:22)

0

137

Похоже, что тема Вопросы байбарсу плавно перешла  в  тему Вопросы Галке гыгыгыгыгыгыгыгы

0

138

Galka написал(а):

Да, если язык вырезан, то это заметит любой СМЭ! И он так и напишет - вырезан.

Да не напишет он что вырезан,Галка. вырезан,отпилен,откушен-не его это дело.Края раны должен был описать.А если краев раны нет? Вообще нет? Оторвите язык от подьязычной кости,что останется? Правильно-обнаженный верхнийкрай кости.Понятно?гыгыгыгыгыгыгыгы Потому и не описаны края раны,что их просто нет.

Galka написал(а):

Потому что шея, скорее всего, омывалась водой, а в ротовой полости (как в емкости) раствор остался некоторой концентрации.


Так почему кожа сразу под диафрагмой не растворилась?гыгыгыгыгыгыгыгы Диафрагма рта с кожей по сути-одна тонкая прослойка ткани.Как так?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

139

Galka написал(а):

Потому что шея, скорее всего, омывалась водой, а в ротовой полости (как в емкости) раствор остался некоторой концентрации.

не, не сходится. Рот у Л. был открыт,  вода туда попадала постоянно. Слабый раствор азотной кислоты  с каждым часом становился все слабже и слабже, пока совсем не превратился в воду.

0

140

baibars написал(а):

Края раны должен был описать.А если краев раны нет?

Даже если, как Вы утверждаете, краев раны нет, а есть только край подъязычной кости и костная основа нижней челюсти, то дно-то раны должно быть. Однако не описано дно раны.  При разложении тканей не описывают ни края раны, ни дно раны. Так как раны нет.

0

141

А как например вы опишете дно раны в данном конкретном случае? Отсутсвует мышца и все.
И потом,я же спрашиваю-как диафрагма растворилась,а кожа под нижней челюстью на месте?

Отредактировано baibars (2012-08-19 19:59:57)

0

142

baibars написал(а):

И потом,я же спрашиваю-как диафрагма растворилась,а кожа под нижней челюстью на месте?

Про "растворение" диафрагмы я ничего не писАла.

baibars написал(а):

А как например вы опишете дно раны в данном конкретном случае? Отсутсвует мышца и все.

Так и описывается, как видится: дном раны является платизма; или дном раны является подкожная жировая клетчатка; или дном раны является слой дермы кожи, покрывающей нижнюю челюсть.

0

143

April написал(а):

Про "растворение" диафрагмы я ничего не писАла.


Но вы написали про разложение ткани.как диафрагма разложилась,а платизма-нет?

April написал(а):

Так и описывается, как видится: дном раны является платизма; или дном раны является подкожная жировая клетчатка; или дном раны является слой дермы кожи, покрывающей нижнюю челюсть.


Правильно.Только через рот невозможно визуально определить,что именно является дном раны,потомучто-
1-диафрагма рта состоит из нескольких слоев
2-слои толщиной 2-3 мм
3-четко определить насколько повреждена диафрагма рта можно только при внутреннем исследовании,после разреза,что и было сделано

0

144

baibars написал(а):

3-четко определить насколько повреждена диафрагма рта можно только при внутреннем исследовании,после разреза,что и было сделано

Ну и где же описание исследования после секции данного участка? Насколько была повреждена  диафрагма? Какие слои сохранились между ней и эпидермисом кожи?

0

145

Galka написал(а):

Такое возможно только при воздействии на тело кислотного раствора в течении длительного времени.


ручей был кислотным?
Галка, а сделайте "слабый раствор азотной кислоты", такой,какой Вы подразумеваете  и попробуйте растворить в нем хотя бы часть говяжего языка.

0

146

Galka написал(а):

разложилось невероятно быстро, если считать что тело пролежало в морозилке 3 месяца, было извлечено мороженым и уже на второй день при оттаивании в морге мы видим его разложившимся на фото.

Вы немного упрощенно представляете себе этот процесс. Тело не находилось при постоянной температуре. Во время весеннего повышения температур, тело (особенно кожные покровы) то оттаивало, то вновь замерзало. А в последние две недели (судя по состоянию лёгких) вообще "вымачивалось". Чем больше было на участках тела одежды, тем лучше сохранность. А где "трудилась" проточная вода с микрочастицами почвы, песка, там совсем сохранности никакой. Ещё и наличие повреждений сказывается, там процесс разложения идёт гораздо быстрее.

0

147

Galka написал(а):

Когда тела изымались из ручья их узнавали поисковики. Т.е. тела не сильно разложились.Да и на фото в ручье это видно.  Что могло произойти через сутки? Вспомните и сравните с фото в морге.


Галка, а Вы не задавались мыслью, что тела Л. и З. в морге могли быть   сделаны ДО ТОГО, КАК ИХ ОБНАРУЖИЛИ В ОВРАГЕ?

0

148

Galka написал(а):

Это как?


почему они так разложились  при минусовой температуре, под снегом в ледяной воде? у Вас версия- лежали в ручье в растворе кислоты .
Я предполагаю, что тела обнаружили раньше, хранили в морге, вскрывали, потом  в помещениии  каком- нибудь , и получив директиву от вышестоящих товарищей, сбросили в ручей.

0

149

Galka написал(а):

Когда тела изымались из ручья их узнавали поисковики. Т.е. тела не сильно разложились.

Ну вот с чего Вы взяли, что тела не сильно разложились? Поисковики "узнавали" по принципу "Кого искали, тех и нашли". Про девушку, думаю, объяснять не надо. Тибо узнаваем и на фото после извлечения из ручья, хотя видны явные следы разложения, особенно на левой половине лица. Колеватов, тоже узнаваем. А Золотарёв - "узнан" быть не мог, его  никто из поисковиков практически не знал.

0

150

Maria написал(а):

и получив директиву от вышестоящих товарищей, сбросили в ручей.

С вертолёта. А потом сверху пару тонн снега. Тоже с вертолёта. Нет, не с вертолёта, а направленным взрывом от кедра (согласно предположениям Галки).

Отредактировано April (2012-08-19 23:25:17)

0

151

April написал(а):

С вертолёта.

привезли их  на перевал к ручью явно не на себе .На вертолете, как и все, что доставлялось на перевал,  а вот сбрасывали на елках-палках, на которых эти тела хранились в  неизвестном помещении. Засыпать снегом  с вертолета не имело смысла,  природа  все сделает сама. Выбрать снежный день и все.  Кстати,хвоя на брюках Зины могла быть оттуда же- ее тело тоже хранили и перевозили на волокуше-носилках из хвои. Но особых травм у Зины не было, что ее прятать в овраге.

   следователь Иванов,  по словам Шаравина заметил,  что хвоя настила была порыжевшей, настил полуосыпавшийся- видно и по фото. Чего не может произойти с хвоей,  если бы она все время два месяца хранилась под снегом.

0

152

Maria написал(а):

а вот сбрасывали на елках-палках, на которых эти тела хранились в  неизвестном помещении.

Сколько времени их хранили, раз ёлки-палки порыжеть успели?

Maria написал(а):

Выбрать снежный день и все.

И когда сбросили, выбрав такой снежный-снежный день, что на настил столько снега навалило? Вы представляете себе такую необходимость, тащить вместе с телами откуда-то порыжевшие старые ёлки?

Отредактировано April (2012-08-19 23:58:49)

0

153

April написал(а):

Сколько времени их хранили, раз ёлки-палки порыжеть успели?


а поставьте эксперимент. За сколько времени порыжеет хвоя. если ее хранить под снегом . И если ее сначала хранить в теплом помещении . а потом отправить под снег на 2 месяца. Вы в Россиии живете? Значит со снегом и хвоей проблем не будет))
Не я одна замечаю,  что с настилом не все в порядке. Сомневаюсь даже,  порыжеет ли хвоя,  если ее подержать в тепле, а потом законсервировать в снегу. Настилу этому явно не один год)))

Отредактировано Maria (2012-08-19 23:58:28)

0

154

Galka написал(а):

Вы читали мою гипотезу? Катастрофа у горы Холатчахль.


Уже новая вышла? если новая,  то еще не читала. Ознакомлюсь, конечно.

0

155

Maria написал(а):

Вы в Россиии живете? Значит со снегом и хвоей проблем не будет))

Знаете, живу в России и каждый Новый Год наблюдаю одно и то же: заготовленные с осени! елки продают, потом они стоят в тепле, потом их выбрасывают на помойку, хвоя с них облетает зелёной!!! Не видела я на помойках рыжих елок.

0

156

Galka написал(а):

А если кислотой полить?


может и порыжеть)) надо ставить эксперимент. Утверждать можно все, что угодно, на то и существует институт теории)) но если утверждение можно проверить  опытным путем, то почему же это не сделать?

0

157

Galka написал(а):

А если кислотой полить?

Прицельно полить настил?

0

158

April написал(а):

Не видела я на помойках рыжих елок.

я тоже.

А вот если елка годик так полежит в воде. в тепле. потом под снегом. когда же  в хвое начинается процесс "порыжения"?!?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

159

Galka написал(а):

Там весь перевал "полит" был.

Чего же вся живность не передохла?

0

160

Galka написал(а):

Какая?

Никакой. Не обнаружили рядом с телами дятловцев никакой погибшей живности. Или там вообще никто не обитал?

0

161

Galka написал(а):

Олени у манси здыхали, куропаток вроде много под снегом дохлых было.

Олени когда сдыхали? На фото не попадаются трупики куропаток. Снег в раскопах однородный, не заметно никаких особенностей в тех слоях, в которых находились тела.

0

162

Galka написал(а):

Снег как раз был неоднородный.

Чем отличался?

Galka написал(а):

Но вот воду запретили из Лозьвы пить местным жителям.

Кто запретил и когда? Почему из Ауспии не запретили?

0

163

April написал(а):

Кто запретил и когда?


Присоединяюсь к вопросу. Я   впервые об этом слышу.

0

164

Galka написал(а):

Ракетное топливо сжигает воздух, вот олени и задохнулись — те, которые в низине были; а которые выше забрались — те спаслись, и сам брат тоже.

Не очень достоверно выглядит. Падёж оленей мог случится и по другим причинам, но потом уже просто связали всё это вместе.

Galka написал(а):

Не случайно в район горы Отортен немедленно были направлены две группы военных. Что им там делать, в краю туристов?

Военным можно приказать вести поиски, как сейчас МЧСникам.

Galka написал(а):

"Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.

Тогда (да и сейчас) ещё и не то журналисты писАли. Верить всему? А про снег Вы так и не ответили. Как близко расположены Лозьва и Ауспия, Вы сами знаете. Загрязнение "из воздуха" коснулось бы обеих рек.

0

165

Galka написал(а):

Версия Пашина, Плотникова и многих жителей Вижая: виновником трагедии стал ядерный взрыв. Возможно, произведенный на Новой Земле (до нее от перевала менее полутора тысяч километров), но не исключено, что бомба была взорвана в атмосфере в горах Северного Урала. Не случайно в район горы Отортен немедленно были направлены две группы военных. Что им там делать, в краю туристов? Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины).


Интересная заявочка)) У меня есть другое свидетельство  и по поводу  ядерного взрыва и  насчет воды :

"Какая муть. Воду всегда брали только с реки. Весной она правда мутная. И поэтому в 80 годах пробили скважину и водовозка ее развозила по поселку. А кто жил рядом с рекой,  воду всегда брали на реке. С до сих пор берут на реке. Вода у нас самая чистая."

Валерий Плотников лично мне писал( цитирую) : "тогда была одна версия -  выход из под контроля ракеты, пущеной с Новой Земли,  радиация   срезов деревьев превышала в 15 раз,  были 2 группы военных,  которые после нахождения первых людей,  приказали всем группам возрашаться домой.
Дядя  Ваня много чего говорил,  сразу и не припомнишь...был взрыв, он же первых нашел 2-х  человек.
  А  запуск  ракет было видно из поселка..."

0

166

Galka написал(а):

Эта написано не в 1959 и даже не 1960 году.


и даже не в 1992г.гыгыгыгыгыгыгыгы 
и  сказано местным жителем, который там родился  в году 1946.
  по словам журналиста  прорубили артскважины в 1959г,где же на самом деле их прорубили и  куда они делись,  если местные про те скважины  не знают?

0

167

вот еще получила ответ от еще одного вижайца,  слово в слово почти:

"Какая чушь. Вы когда были последний раз на Вижае? И где там пробуренные скважины? Насколько я знаю скважину пробурили около пожарки  и всё. Всё оставшееся местное население круглый год воду берёт только на реке."

спросила про зайцев и желтую пыль,  плывущую по реке, подождем ответа.

0

168

Galka написал(а):

Зачем это Вам?
            Я что, утверждала что там что-то "прорубали"?


как это зачем?!? Написана статья журналиста, да еще с такими жуткими подробностями, неужели я пройду мимо и не спрошу у местных,  правда ли это,  что написано в той статье,  которую Вы приводите как образец в подтверждение своей версии?
Никто и не  обвиняет Вас в том,  что Вы "там  что- то "прорубали". "

0

169

April написал(а):

Ну и где же описание исследования после секции данного участка? Насколько была повреждена  диафрагма? Какие слои сохранились между ней и эпидермисом кожи?


описание в разделе Б-внутреннее исследование.Я не буду описывать как делается разрез (а то Евгений точно на кодеин подсядет)....

Galka написал(а):

baibars написал(а):Так почему кожа сразу под диафрагмой не растворилась?гыгыгыгыгыгыгыгы Диафрагма рта с кожей по сути-одна тонкая прослойка ткани.Как так?)))А вот так.Вы когда язык горячим обжигаете, почему не спрашиваете - "А почему вместе с языком у меня весь рот вместе с диафрагмой не обжегся?"А это сродни ожоги, только тип разный, время воздействия и степень ожога, конечно.
            Если на язык пришелся ожог сильнее, то слизистую он мог только задеть, но не до такой степени,чтобы полностью растворить. Кислота попала даже вовнутрь, судя по уменьшению внутренних органов.Если бы труп находился дольше в тех же условиях, то и все остальное растворилось бы.

Галка...Я вас спрашиваю,как диафрагма растворилась,а слой кожи,спаянный с диафрагмой-нет?

0

170

baibars написал(а):

как диафрагма растворилась,а слой кожи,спаянный с диафрагмой-нет?


я предполагаю,  что ответит Галка)) подожду ее ответ, чтобы сравнить.))

0

171

Galka написал(а):

Что такое диафрагма рта
            Это основа дна полости рта, которая состоит из парной челюстно-подъязычной мышцы и лежащих над ней подбородочно-подъязычной мышцы и мышц языка — подбородочно-язычной и подъязычно-язычной.
            baibars, о какой конкретно части полости рта Вы спрашиваете?
            Что такое "слой кожи, спаянный с диафрагмой"?

Под языком находится дно полости рта-по латыни-диафрагма орис.Состоит из перечисленных вами мышц.Так вот-самая глубокая-челюстно-подьязычная на всем протяжении от нижней челюсти до подьязычной кости.А к ней прилежит кожа,они "спаяны" соединительной тканью в 5 мм.Как на всем протяжении мышца растворилась,а кожа осталась?
позже нарисую

0

172

Galka написал(а):

Maria, не хочется на Ваши "подтрунивания" отвечать грубо, а не грубо у меня не получится сейчас, к сожалению.


Галка, но почему подтрунивания-то и зачем грубо? Вполне дружеская реплика, без всяких злых умыслов. Я действительно знаю, что Вы скажете в ответ на этот вопрос. Во всяком случае, мой ответ на этот вопрос есть)))Хотелось бы сравнить ответы))

0

173

Руслан, как  Вы думаете, что это может быть на лице Семена З.? По понятным причинам не помещаю фото целиком, а даю фрагмент. думаю, что это фото есть у всех. и Вы можете посмотреть подробно у себя на компьютере.

http://s1.uploads.ru/t/pa0Jh.jpg

Отредактировано Maria (2012-08-21 21:02:34)

0

174

уважаемый baibars! скажите, насколько точна СМЭ? может ли быть такое, что ребята погибли не 2, а например 4-8 числа? можно ли установить до дня день смерти гибель людей, если их нащли через месяц7 скажите современные данные, учитывая время года и погодные условия?

0

175

http://s1.uploads.ru/t/VuSqz.jpg

Под цифрой 8-челюстно-подьязычная мышца.Это Галке-как она на всем протяжении растворилась,а кожа-осталась?

0

176

Привет Мария! фото Семена не смог открыть...не обьясните как это сделать?
Поповоду СМЭ-как я уже говорил-я показывал его знакомым.Возрожденным выжато все что можно,нового сегодня по актам никто ничего не скажет.Вот скоро я встречусь с еще одним,он чтото хочет сказать,заодно по срокам смерти уточню.Я в общем больше языком интересуюсь...Но тема затягивает все сильнее)))

0

177

Привет, Руслан!
дайте мне адрес электронки, на который я смогу  прислать  Вам полное фото Семена З.
А там на лице стоит посмотреть,  нечто непонятное. Хотя патанатом сразу может вычислить, что это.

0

178

baibars написал(а):

нового сегодня по актам никто ничего не скажет

Сказать что-то новое трудно. А вот спросить можно: по какой причине у Дорошенко так сильно выражен венозный рисунок на конечностях? У других тоже есть такая особенность, но менее выраженная.

0

179

Приветствую! Да ни с чем-индивидуальная особенность-расположение венозной сети у всех по-разному-у кого глубже,у кого поверхностнее.

0

180

baibars написал(а):

Да ни с чем-индивидуальная особенность-расположение венозной сети у всех по-разному-у кого глубже,у кого поверхностнее.

Вы фото рук Дорошенко в морге видели?

0

181

Особо не всматривался.А что там? Выложите сюда-посмотрим

0

182

baibars написал(а):

Выложите сюда-посмотрим

http://s2.uploads.ru/t/RHY0n.jpg

0

183

baibars, что-то Вы не спешите отвечать. :)

0

184

Виноват,забыл))) выше локтевого сустава есть фото? с захватом плеча? и вторую руку желательно...

0

185

baibars написал(а):

Виноват,забыл)))

С Новым Годом!

baibars написал(а):

выше локтевого сустава есть фото? с захватом плеча? и вторую руку желательно...

Прочтите СМЭ. Видимо такая картина везде и у всех (не только у Дорошенко), где в СМЭ упоминается выраженность венозного рисунка.

0

186

baibars, ау! Я надеюсь, что после праздников у Вас появится время и желание поговорить по поводу выраженности венозного рисунка на конечностях.

0

187

Да,да..По моему мнению в данном случае все-же это ни о чем не говорит.Промерзший труп-сосуды сильнее выражаны.Имхо

0

188

baibars написал(а):

Да,да..По моему мнению в данном случае все-же это ни о чем не говорит.Промерзший труп-сосуды сильнее выражаны.Имхо

Может, знакомым из СМЭ покажете фото? Подскажут, насколько часто такое встречается и при каких условиях. Надеюсь на Вашу настойчивость и заинтересованность в теме.  :yep:

0

189

April написал(а):

Может, знакомым из СМЭ покажете фото? Подскажут, насколько часто такое встречается и при каких условиях.

Я далеко-далеко не врач и почти ничего не поняла ,но наткнулась на старое обсуждение ,правда,гистологов.Но там и. :glasses:  макро и микро признаки есть.
Дам ссылку ,может пригодится ,там кажется ,про какие-то тромбы при смерти от ПО есть.Там правда,много разговоров :writing:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=864
Если ошиблась плиз  :tomato:

0

190

Вот, что я нашла http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=126
Там про раздевание перед замерзанием...

Отредактировано Елена (2013-01-10 23:06:11)

0

191

Судебно-медицинская диагностика смерти от охлаждения основывается на совокупности данных макро- и микроскопического исследования. Уже при наружном осмотре трупа можно бывает отметить позу «зябнущего человека» и так называемую морозную эритему. Эта эритема выражается сине-багровой окраской лица, ушей, кистей рук и резко отличается по окраске от соседних участков.

Отредактировано Елена (2013-01-11 01:03:38)

0

192

Елена, Вы такой подробный текст разместили, теперь выделите, пожалуйста, то место, где указано на "выраженный венозный рисунок" у погибших от действия низких температур.

0

193

April, я подробный текст разместила, просмотрев материал Камы. Извините, если я Вас чем-то задела.

0

194

Ракитин: Выраженный венозный рисунок свидетельствует совсем о другом - о "спадении" вен и сосудов, лишившихся кровенаполнения в результате оттока крови во внутренние органы. Конечности лишились нормального кровотока - кожа стала совершенно белой, а вены (пустые внутри) на их фоне стали контрастно выделяться. Теоретически, конечно, вопрос о венозном рисунке надо бы адресовать врачу-флебологу, но уверен, едва он узнает о факте замерзания, сразу откажется ломать голову и всё объяснит так, как это сделал я - спадением полых вен, лишившихся кровенаполнения. (вчера дал ответ на этот вопрос на другом форуме)

0

195

Эприл,там выделить нет смысла  там по совокупности. Например ой Елена стерла сообщение искать надо... кровенаполнение всех органов+оледенение крови в крупных сосудах+свертки крови вездегдетолькоможно-----возможно это и дало  такой эффект ?
***
П.С.
Нельзя ли как-то избегать в общении такую ...менторскую манеру --  нутес выделите!покажите!
Вам же хотели помочь. Разве лучше было бы если бы промолчали..проигнорировали?
Мы просто посочувствовали Вашим многократным попыткам ..достучаться до байбарса.
П.П.С.
Он оказался более стойким и...кажется не проиграл..( И М Х О )

0

196

KAMA, спасибо за поддержку!

0

197

Елена написал(а):

KAMA, спасибо за поддержку!

Я ЗА МИР И ДРУЖБУ ВО ВСЕМ МИРЕ  :flag:

0

198

КАМА, Елена, большое спасибо за ссылки, с таким интересом прочитала, если бы не моя боязнь мертвых тел и вскрытие трупов, то гистология для меня просто поэзия))
Я вот что подумала, прочитав весь этот материал. А может и не делали никакую гистологию для первой пятерки? Макропризнаки ОПО  налицо у всех, ну и не стали заморачиваться  с гистологией? Выходит, зря Юдин вез образцы тканей  от органов  на анализы, а теперь взывает, где результаты анализов того, что я вез?
Эх, хорошо бы нам гистолога заполучить! У меня столько вопросов к нему в свете гистологии последней четверки.

April написал(а):

Елена, Вы такой подробный текст разместили, теперь выделите, пожалуйста, то место, где указано на "выраженный венозный рисунок" у погибших от действия низких температур.

Я заметила такой пассаж в тексте:

"То что Вы видите признаки сердечной смерти - отек легких, венозное полнокровие - значит переохлаждение здесь и не ночевало."

0

199

Посоветовался с коллегой-сказал то,что и ожидалось- выраженность зависит от индивидуального строения венозной сети. на фоне обморожения более ярко проявляется просто. махнул рукой

Отредактировано baibars (2013-01-11 14:14:53)

0

200

Елена,
KAMA, честное слово, никого не хотела задеть. Я тоже за мир и дружбу. Если получилось некорректно, извините.
Дело в том, что меня интересуют проявления, которые, на мой взгляд, явно противоречат "простому замерзанию". В том числе, выраженный (я бы сказала, резко выраженный) венозный рисунок.

Елена написал(а):

Конечности лишились нормального кровотока - кожа стала совершенно белой, а вены (пустые внутри) на их фоне стали контрастно выделяться.

Дело в том, что синеватую окраску венам придает текущая в них кровь. Поднимите руку вверх, подержите так некоторое время, и увидите, что вены у Вас "пропадут", станут незаметными. Выраженный венозный рисунок бывает при переполненных венах. Что-то здесь не очень вяжется со смертью от действия низких температур.

baibars написал(а):

Посоветовался с коллегой-сказал то,что и ожидалось- выраженность зависит от индивидуального строения венозной сети.

Спасибо, что ответили. Но Ваш коллега, увы, отделался отговоркой.
Это и у живых здоровых вены по-разному выглядят. Но то, что мы видим на фото, трудно отнести к отклонениям в пределах нормы.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Вопросы Бай-барсу.