форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Вопросы Бай-барсу.


Вопросы Бай-барсу.

Сообщений 201 страница 281 из 281

201

April написал(а):

Дело в том, что синеватую окраску венам придает текущая в них кровь. Поднимите руку вверх, подержите так некоторое время, и увидите, что вены у Вас "пропадут", станут незаметными. Выраженный венозный рисунок бывает при переполненных венах. Что-то здесь не очень вяжется со смертью от действия низких температур.

А вы думаете,что кровь после смерти куда то исчезает? Даже если вы поднимете руку вверх,то кровь никуда не денеться-будет в венах. просто оотк усилится вот и все. выражанный венозный рисунок ни  о чем не говорит.

0

202

baibars написал(а):

А вы думаете,что кровь после смерти куда то исчезает?

Не исчезает, конечно. Но под действием низких температур происходит перераспределение крови в организме. Почему первым признаком обморожения является побеление кожи, а не усиление венозного рисунка?

0

203

Кстати ,в СМЭ Зины тоже отмечена четко выраженная венозная сеть на верхних и нижних конечностях.

0

204

KAMA написал(а):

Кстати ,в СМЭ Зины тоже отмечена четко выраженная венозная сеть на верхних и нижних конечностях.

Не только у неё. Сейчас точно не вспомню, но у кого-то только на ступнях это присутствует.

0

205

April написал(а):

Не исчезает, конечно. Но под действием низких температур происходит перераспределение крови в организме.


Вы думаете,что после остановки сердца кровь из вен конечностей резко перераспределяется?гыгыгыгыгыгыгыгы) она остается в венах и свертывается. Поэтому мы можем видеть венозную сеть.гыгыгыгыгыгыгыгы

0

206

baibars написал(а):

Вы думаете,что после остановки сердца кровь из вен конечностей резко перераспределяется?

Не будем вдаваться в механизм образования трупных пятен. Я говорила о перераспределении крови в организме живого человека под влиянием низкой температуры.

0

207

И? пусть даже у живого?

0

208

baibars написал(а):

И? пусть даже у живого?

Опишите, пожалуйста, сами, как перераспределяется кровь у живого человека под воздействием холодового фактора. Чужих описаний Вы не воспринимаете. ИМХО.

0

209

И как же?гыгыгыгыгыгыгыгы Вы думаете,что кровь как из одной чашки переливается в другую чтоли?гыгыгыгыгыгыгыгы
Вы понимаете смысл термина "перераспределение"? гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы))

0

210

baibars написал(а):

И как же?гыгыгыгыгыгыгыгы

Это Вы, как медик, объясните мне, почему первым признаком обморожения является побеление кожи, а не усиление венозного рисунка.гыгыгыгыгыгыгыгы

0

211

Спазм капилляров. Чтож тут необычного?гыгыгыгыгыгыгыгы
Вопрос то в чем у вас? Честное слово,у меня впечатление,что у вас каша в голове)))

0

212

baibars написал(а):

Спазм капилляров. Чтож тут необычного?гыгыгыгыгыгыгыгы
Вопрос то в чем у вас?

Почему не видим усиления венозного рисунка при обморожении у живых, как у дятловцев? Что меняется после смерти?

0

213

April написал(а):

Почему не видим усиления венозного рисунка при обморожении у живых, как у дятловцев? Что меняется после смерти?


У живых кровь бежит. У мертвых-свернулась. У живых даже при сильном спазме артериол все равно кроавоток присутсвует в капиллярах.А у мертвых его нет. Ну что вы прямо)гыгыгыгыгыгыгыгы

0

214

baibars написал(а):

У живых кровь бежит. У мертвых-свернулась. У живых даже при сильном спазме артериол все равно кроавоток присутсвует в капиллярах.А у мертвых его нет. Ну что вы прямо)гыгыгыгыгыгыгыгы

Почему у живых кровь, движущаяся в венах не видна (обморожение, не забывайте), а у мертвых остановившаяся кровь усиливает венозный рисунок?

0

215

April написал(а):

Почему у живых кровь, движущаяся в венах не видна (обморожение, не забывайте), а у мертвых остановившаяся кровь усиливает венозный рисунок?


Потому что свернувшаяся кровь и живая-разные вещи. Налейте в пробирку кровь. Пока она не свернулась-она не темная.Когда загустела и свернулась-потемнела.Поэтому и видно ее лучше.

0

216

baibars написал(а):

Потому что свернувшаяся кровь и живая-разные вещи. Налейте в пробирку кровь. Пока она не свернулась-она не темная.Когда загустела и свернулась-потемнела.Поэтому и видно ее лучше.

А теперь найдите и прочтите информацию о том, что происходит с кровью и как она выглядит у трупов, смерть которых наступила в результате действия низких температур. Проще говоря, как выглядит кровь у замерзших.

0

217

??? Хоть убейте,но я вас не понимаю. Может вы выразите свою мысль целиком? Какая разница от чего умер человек? Он умер-кровь свернулась. Что вас смущает?

+1

218

baibars написал(а):

Какая разница от чего умер человек? Он умер-кровь свернулась. Что вас смущает?

У замерзших ярко-красный цвет крови, кровь практически не сворачивается.

0

219

April написал(а):

У замерзших ярко-красный цвет крови, кровь практически не сворачивается.


??? Не понял. У замерших на морозе и умерших кровь не сворачивается?гыгыгыгыгыгыгыгы

+1

220

baibars написал(а):

??? Не понял. У замерших на морозе и умерших кровь не сворачивается?гыгыгыгыгыгыгыгы

Образуются свёртки, преобладают явления, присущие гемолизу.

0

221

Гемолиз то есть.И ? Что дальше? Кровь не сворачивается чтоли от этого?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

222

baibars написал(а):

Гемолиз то есть.И ? Что дальше? Кровь не сворачивается чтоли от этого?гыгыгыгыгыгыгыгы


Вы зачем по кругу всё гоняете? Это Вы писали?

baibars написал(а):

Пока она не свернулась-она не темная.Когда загустела и свернулась-потемнела.Поэтому и видно ее лучше.

Я Вам уже объяснила: кровь умерших от действия низких температур ярко красная. Ссылку дать, или сами найдете, где прочитать?

0

223

April написал(а):

Я Вам уже объяснила: кровь умерших от действия низких температур ярко красная. Ссылку дать, или сами найдете, где прочитать?


Хи-хи-хи! Что вы ерунду говорите? Вы знаете вообще,чем обусловлен красный цвет крови? Апрель. Вы хоть почитайте немного-не надо выдумывать.

0

224

baibars написал(а):

Вы знаете вообще,чем обусловлен красный цвет крови?

Не увиливайте. Вы говорили о потемнении крови?

baibars написал(а):

Пока она не свернулась-она не темная.Когда загустела и свернулась-потемнела.Поэтому и видно ее лучше.

0

225

Совершенно верно.Я писал. Что дальше то?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

226

baibars написал(а):

Совершенно верно.Я писал. Что дальше то?гыгыгыгыгыгыгыгы

Ещё раз: Вы пишите, что кровь потемнела, поэтому венозный рисунок стал так заметен. Я Вам объясняю, что у погибших в результате действия низких температур кровь остается ярко красного цвета. Вопрос, почему венозный рисунок у Дорошенко так резко выражен?

0

227

April написал(а):

Я Вам объясняю, что у погибших в результате действия низких температур кровь остается ярко красного цвета.


Откуда вы это взяли? Что за чушь? Любая свернувшаяся кровь темнеет. Независимо от причин смерти. Хватит ерунду молоть.

0

228

baibars написал(а):

Любая свернувшаяся кровь темнеет. Независимо от причин смерти.


Какие признаки смерти от переохлаждения встречаются при вскрытии трупа?

При внутреннем исследовании трупа наблюдаются следующие неспецифические признаки смерти от переохлаждения, имеющие значение в совокупности:

— сочность и полнокровие мягких покровов головы;

— отек мягкой мозговой оболочки мозга;

ярко-красный цвет крови, особенно в глубоких областях тела;

— переполнение сердца и аорты кровью со сгустками;

http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudebno-medicinskoi_ekspertizy:IV_-_Rasstroistvo
zdorovmzya_i_smertmz_ot_deistviya_razlichnyh
faktorov_vneshnei_sredy:SME_rasstroistva
zdorovmzya_i_smerti_ot_deistviya_nizkoi
tempe

0

229

Во-первых-мы ведь говорим про  венозную кровь,верно?гыгыгыгыгыгыгыгы
Во-вторых-речь о выражености венозного рисунка,верно?гыгыгыгыгыгыгыгы
И мне интересно посмотреть на ярко-красную кровь у трупа спустя два месяца на морозе)))

0

230

April все предельно ясно! По многим признакам первые 5 человек умерли в результате переохлаждения. И никак иначе! (я тоже просмотрела массу материалов по этому поводу). Почему Вы акцентируете именно на венозном рисунке? Вы предполагаете, что Дорошенко был подвешен за ноги, если рисунок проявился на руках????

0

231

почитайте акт Дорошенко тогда:
В правой и левой половине сердца содержалось до 270 см3 жидкой темной крови, клапаны сердца, аорты и легочной артерии гладкие, тонкие, блестящие бледнокрасного цвета; устья коронарных артерий свободны, просвет артерий расширен, хорошо проходим; внутренняя поверхность аорты гладкая, чистая, ширина дуги аорты над клапанами 8,5см. . Легкие с поверхности синюшнокрасноватого цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость

и укажите мне,где тут ярко-красная кровь?

0

232

baibars написал(а):

почитайте акт Дорошенко тогда:

baibars написал(а):

и укажите мне,где тут ярко-красная кровь?

Вот я и задумываюсь, от переохлаждения ли он погиб? Вас спросила, по какой причине может быть резко выражен венозный рисунок?

0

233

Елена написал(а):

По многим признакам первые 5 человек умерли в результате переохлаждения. И никак иначе! (я тоже просмотрела массу материалов по этому поводу).

Перечислите, пожалуйста, неоспоримые признаки смерти от действия низких температур у этих пятерых. Но не забудьте указать и на те признаки, которые этому противоречат. Воздействие холода, безусловно, было. Но только ли холод был причиной смерти? Про кровь уже, вроде бы, выяснили. Не соответствует состояние крови смерти от общего переохлаждения.

Елена написал(а):

Почему Вы акцентируете именно на венозном рисунке? Вы предполагаете, что Дорошенко был подвешен за ноги, если рисунок проявился на руках????

Акцентирую внимание на руках Дорошенко, потому что это неоспоримое свидетельство, насколько резко был выражен венозный рисунок. По актам СМЭ выраженный венозный рисунок был и на ногах, и не только у Дорошенко.

0

234

April написал(а):

Вот я и задумываюсь, от переохлаждения ли он погиб? Вас спросила, по какой причине может быть резко выражен венозный рисунок?


Вообще,выраженность венозного рисунка не является диагностическим критерием в данном случае.Не цепляйтесь за это.

Елена написал(а):

baibars у Вас есть сомнения что первые 5 человек умерли от переохлаждения???


Умерли они  от переохлаждения. Но не в том смысле,что они сидели и замерзли. Я считаю,что их "вырубили". Будучи ослабленными от ударов они и замерзли. ИМХО)))

0

235

baibars написал(а):

Умерли они  от переохлаждения. Но не в том смысле,что они сидели и замерзли. Я считаю,что их "вырубили". Будучи ослабленными от ударов они и замерзли. ИМХО)))

Во-Во!!!

0

236

baibars написал(а):

Вообще,выраженность венозного рисунка не является диагностическим критерием в данном случае.

В каком случае выраженность венозного рисунка будет диагностическим критерием? Приведите в пример хоть одно фото с чем-то подобным. А здесь такая картина, судя по СМЭ, не у одного человека. Если бы только у Дорошенко, то, возможно, я бы приняла это как индивидуальную особенность, или признак какого-то сопутствующего заболевания, не выявленного Возрожденным.

Отредактировано April (2013-01-13 22:22:47)

0

237

Елена написал(а):

(МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ)!!!

С такой формулировкой обсуждать и спорить о чем-то нет смысла. :) Иметь своё мнение - Ваше право. Если же Вы хотите его обосновать, то я уже предложила, как это можно сделать.

0

238

April написал(а):

каком случае выраженность венозного рисунка будет диагностическим критерием? Приведите в пример хоть одно фото с чем-то подобным. А здесь такая картина, судя по СМЭ, не у одного человека. Если бы только у Дорошенко, то, возможно, я бы приняла это как индивидуальную особенность, или признак какого-то сопутствующего заболевания, не выявленного Возрожденным.

Фото? Ну если найти фотку "пдснежника" после зимы,то думаю,венозный рисунок тоже будет. Свернувшаяся венозная кровь просвечивает через кожные покровы. На морозе ведь труп промерзает,поэтому отчетливее видны вены.
Данных за сопутсвующее заболевание нет.
Диагностическим критерием это может быть,но если одна вена так просвечивает...ИМХО
Еще раз повтрю-я не судмед,я клиницист. Просто говорю на основе клинического понимания ситуации

0

239

baibars написал(а):

Данных за сопутсвующее заболевание нет.

Ох. Ещё раз, если бы такая картина наблюдалась только у Дорошенко, то можно было бы говорить о сопутствующем заболевании или об индивидуальной особенности. Но выраженность венозного рисунка описана Возрожденным не только у него.

baibars написал(а):

Ну если найти фотку "пдснежника" после зимы,то думаю,венозный рисунок тоже будет. Свернувшаяся венозная кровь просвечивает через кожные покровы. На морозе ведь труп промерзает,поэтому отчетливее видны вены.

Если бы такое наблюдалось у всех (или хотя бы у многих) "подснежников", то давно бы были упоминания в соответствующей литературе, и "выраженность венозного рисунка" стала бы признаком смерти от действия низких температур, или хотя бы того, что труп был проморожен. Если не находится фото, то хоть описания в литературе приведите.

0

240

April написал(а):

Если бы такое наблюдалось у всех (или хотя бы у многих) "подснежников", то давно бы были упоминания в соответствующей литературе, и "выраженность венозного рисунка" стала бы признаком смерти от действия низких температур, или хотя бы того, что труп был проморожен. Если не находится фото, то хоть описания в литературе приведите.


Апрель,мне не совсем понятна ваша логика,если честно.
Ну вот смотрите-у живых венозная сеть тоже по-разному выражена. Если она выражена очень хорошо,то это абсолютно ни очем не говорит.
Если таких людей проморозить например,то эта венозная сеть проявится так,как она развита. То есть диаметр вен,наличие коллатералей и т.д. У кого-то лучше,у кого-то хуже проявится. Выводов никаких из этого сделать нельзя. Тольото,что у человека были "хорошие вены" как медсестры говорят)))

0

241

baibars написал(а):

Если таких людей проморозить например,то эта венозная сеть проявится так,как она развита. То есть диаметр вен,наличие коллатералей и т.д. У кого-то лучше,у кого-то хуже проявится.

Однако, Возрожденный отметил этот факт. Ему тоже не показалось это обычным делом. Глядя на фото тоже не скажешь, что виден обычный венозный рисунок. Венозный рисунок резко выражен. Вы утверждаете, что это в пределах нормы?
Посмотрите ещё раз литературу, выраженность венозного рисунка отмечают у трупов в стадии гнилостного разложения, когда уже вздутие происходит.

0

242

April написал(а):

Однако, Возрожденный отметил этот факт. Ему тоже не показалось это обычным делом. Глядя на фото тоже не скажешь, что виден обычный венозный рисунок. Венозный рисунок резко выражен. Вы утверждаете, что это в пределах нормы?
Посмотрите ещё раз литературу, выраженность венозного рисунка отмечают у трупов в стадии гнилостного разложения, когда уже вздутие происходит.


Такова его работа.Судмед по схеме описывает все,что видит. Как и любой врач. Если я например вижу оживленные рефлексы,я так и пишу. Говорит о чем-то этот факт сам по себе? нет. Это вариант нормы.
В данном случае венозная сеть действительно очень уж выражена. Но тем не менее это обычные вены.

0

243

baibars написал(а):

Судмед по схеме описывает все,что видит. Как и любой врач.

Вот любые врачи, тем более СМЭ, описывают выраженный венозный рисунок у трупов в стадии гнилостного разложения, вместе со вздутием. В случаях смерти от общего переохлаждения такого не описывают. Тем более, если учесть, что кровь при замерзании ярко красного цвета. Это в литературе описано.

baibars написал(а):

Если я например вижу оживленные рефлексы,я так и пишу. Говорит о чем-то этот факт сам по себе? нет. Это вариант нормы.

Но Вы ведь не поставите диагноз заболевания, при котором наблюдаются вялость рефлексов?

Отредактировано April (2013-01-13 23:50:36)

0

244

Апрель,вы акт почитайте-кровь темно-красного цвета. Или вы будете оспаривать акт?гыгыгыгыгыгыгыгы
во-вторых цвет крови обусловлен наличием белка гемоглобина. при гемолизе-разрушении эритроцтов он выходит в кровь,поэтому она ярко красная. но с течением времени белок распадается. поэтому спустя 2 месяца кровь будет темной

0

245

baibars написал(а):

при гемолизе-разрушении эритроцтов он выходит в кровь,поэтому она ярко красная. но с течением времени белок распадается. поэтому спустя 2 месяца кровь будет темной

Найдите мне, пожалуйста, упоминания в спец. литературе о том, что у погибших в результате замерзания и пролежавших месяц под снегом трупов, кровь тёмно красная, а венозная сеть резко выражена.

0

246

April написал(а):

Найдите мне, пожалуйста, упоминания в спец. литературе о том, что у погибших в результате замерзания и пролежавших месяц под снегом трупов, кровь тёмно красная, а венозная сеть резко выражена.


Так акт прочитайте))) я вас совсем не понимаю. вас смущает венозная сеть? я даже понять не могу к чему вы клоните и какие выводы хотите сделать?гыгыгыгыгыгыгыгы
вы хоть обьясните-что вы хотите?))

0

247

baibars написал(а):

я вас совсем не понимаю. вас смущает венозная сеть? я даже понять не могу к чему вы клоните и какие выводы хотите сделать?

Хочу понять, от холода ли они погибли. И все ли, на склоне и возле кедра, погибли от холода. Пока навскидку этому противоречит: а) ни у кого не зафиксировано "позы зябнущего человека; б) ни у кого не отмечено "гусиной кожи"; в) кровь тёмная, венозный рисунок резко выражен. Может, что-то ещё добавите или опровергнете? Мне трудно в СМЭ долго копаться (глаза сильно устают, возраст знаете ли...). Посмотрите, если Вас не затруднит, ещё по состоянию селезёнок. Насколько помню, что-то меня там тоже насторожило.

0

248

baibars написал(а):

Так акт прочитайте))) я вас совсем не понимаю. вас смущает венозная сеть? я даже понять не могу к чему вы клоните и какие выводы хотите сделать?гыгыгыгыгыгыгыгы
вы хоть обьясните-что вы хотите?))


Извините, что вторгаюсь в чужой разговор, но видимо April хотела сказать что сомневается в том, что причиной смерти было замерзание  :) ибо Возрожденный в акте пишет о темной венозной крови у трупов. Резко выраженная венозная сеть думаю есть признак острого перикардита ( о том же говорит довольно большое количество жидкости в околосердечной сумке( это и есть перикард) - 140мл, нормально там до 50 мл). Но перикардит может возникнуть по очень разным причинам ( отравление, лучевая болезнь, внутрение недомогания, опухоли и замерзание). У всех дятловцев ярко выражены признаки скоропостижной смерти с сердечным расстройством, опухшим мозгом. Но не хватает главного - полной гистологии (мозга и внутренных органов, есть только насчет кровоизлияний и некоторых органов последней четверки). Я придерживюсь мнения что туристы отравлены ядом на основе алкалойдов ( например черная белена ). Но  это уже другой разговор.

Отредактировано Литовец (2013-01-14 13:57:30)

0

249

Литовец написал(а):

Я придерживюсь мнения что туристы отравлены ядом на основе алкалойдов ( например черная белена ).

У меня под подозрением спорынья.

Литовец написал(а):

Но  это уже другой разговор.

Согласна. Может тему откроете, изложите соображения? Обсудим.

0

250

April написал(а):

Литовец написал(а):

Согласна. Может тему откроете, изложите соображения? Обсудим.


Чуть попозже попробую, пытаюсь свою версию оформить для себя, потом выложу  :writing:

0

251

Литовец написал(а):

Чуть попозже попробую, пытаюсь свою версию оформить для себя, потом выложу

Ключевой момент - "интоксикацию"- не хотите, для начала, обсудить и проверить на прочность?

0

252

Литовец написал(а):

Возрожденный в акте пишет о темной венозной крови у трупов. Резко выраженная венозная сеть думаю есть признак острого перикардита ( о том же говорит довольно большое количество жидкости в околосердечной сумке( это и есть перикард) - 140мл, нормально там до 50 мл). Но перикардит может возникнуть по очень разным причинам ( отравление, лучевая болезнь, внутрение недомогания, опухоли и замерзание).

Вот и у меня сложилось впечатление, что паткартина "переохлаждение" наложилась на паткартину "стороннего заболевания".

0

253

April написал(а):

Литовец написал(а):
Я придерживюсь мнения что туристы отравлены ядом на основе алкалойдов ( например черная белена ).
У меня под подозрением спорынья.

Еще при отравлении угарным газом  венозная сеть ,только не представляю ,откуда ему там взяться.
И еще вопрос медикам на форуме -- не слишком ли рано(быстро) на некоторых участках разложились ткани и обнажились кости ?

0

254

KAMA написал(а):

не слишком ли рано(быстро) на некоторых участках разложились ткани и обнажились кости ?

Нет. Размороженные трупы разлагаются быстрее. Большую роль сыграла быстротекущая вода, несущая частицы грунта - "водяная пескоструйка". Посмотрите на тело Тибо, лицо которого было защищено полой куртки, у него даже брови сохранились.

+1

255

April написал(а):

Литовец написал(а):

    Чуть попозже попробую, пытаюсь свою версию оформить для себя, потом выложу

Ключевой момент - "интоксикацию"- не хотите, для начала, обсудить и проверить на прочность?


Хорошо, открою тему к вечеру в "Мозговом штурме", сейчас занят :)

0

256

April написал(а):

Большую роль сыграла быстротекущая вода, несущая частицы грунта - "водяная пескоструйка". Посмотрите на тело Тибо, лицо которого было защищено полой куртки, у него даже брови сохранились.

April
+ 100500

0

257

April написал(а):

у него даже брови сохранились.

А полщеки--нет :|

0

258

KAMA написал(а):

А полщеки--нет

Это признак локального разложения.
KAMA, в тех местах, где имеются какие либо повреждения, травмы мягких тканей, там разложение идёт быстрее. Мелкие повреждения на лицах (ссадины, царапины) были у многих дятловцев. Трупное сползание волос характерно для тел, довольно долго пробывших в воде.

0

259

Литовец написал(а):

Резко выраженная венозная сеть думаю есть признак острого перикардита

Наконец-то нашла упоминание о выраженной венозной сети у размороженных трупов. Ещё кое-что интересное по поводу замерзания и разморозки. В этих вопросах северяне "рулят". :)

При охлаждении пострадавший до наступления смерти обычно прини­мает "позу зябнущего человека", напоминающую позу эмбриона с прижатыми к груди и друг к другу руками, с согнутыми и приведенными к животу и друг к другу ногами. Человек как бы "сворачивается калачиком". Данная поза может отсутствовать у лиц, находившихся перед смертью в состоянии сильного алкогольного опьянения, в коме какой-либо этиологии. Трупные пятна обычно имеют краснова­тый оттенок, но здесь надо знать, что посмертный контакт с холодом и в других случаях изменяет цвет трупных пятен на красноватый. Половой член и мошонка пострадавшего от холода человека уменьшены в разме­рах, яички находятся у входа в паховые каналы или в паховых каналах, го­ловка полового члена ярко-красная. Можно наблюдать "гусиную кожу". Если труп подвергался оледенению и последовавшему за ним оттаиванию, "гусиная кожа" отсутствует, яички свободно лежат в мошонке, а не нахо­дятся у входа в паховые каналы, быстро проявляется красновато-бурая подкожная венозная сеть. Оледенение головного мозга приводит к расхож­дению и растрескиванию костей черепа. Развитие трупных пятен и мышеч­ного трупного окоченения при смерти от переохлаждения резко замедля­ется или вовсе приостанавливается, поэтому в данном случае указанные трупные явления не могут быть использованы в полной мере для суждения о времени наступления смерти.

При переохлаждении человека зимой на снегу образуется подтаивание и оле­денение ложа трупа с примерзанием к нему одежды и частей тела. У от­верстий рта и носа на усах и бороде пострадавшего образуются сосуль­ки, а на ресницах иней. Кисти, стопы, уши, другие открытые части тела под­вергаются значительному местному воздействию холода с возникновением отморожений. На тыльных поверхностях кистей нередко наблюдаются при­жизненные ссадины, легко возникающие при взаимодействии обмороженной кожи с кристалликами льда и другими предметами. Контакт открытых час­тей тела на морозе с металлическими предметами повреждает кожу, и эти повреждения внешне могут напоминать ожоги.

Кафедра судебной медицины и права.     г.Архангельск

0

260

April написал(а):

Наконец-то нашла упоминание о выраженной венозной сети у размороженных трупов. Ещё кое-что интересное по поводу замерзания и разморозки. В этих вопросах северяне "рулят". :)


Спасибо за интересный источник, прочитал с большим интересом. Завтра начну работу по заполнению таблицы. Но уже сейчас мне ясно что можем получить паткартину, по большинству признаков похожую и на отравление, и на замерзание. Как уже писал - нет гистологии первой пятерки, нет химического - токсикологического анализа. Единственный крючок для версии интоксикации - расширенные зрачки у многих трупов.

0

261

Литовец написал(а):

Как уже писал - нет гистологии первой пятерки, нет химического - токсикологического анализа.

Нигде не нашла, отправлял ли Возрожденный образцы тканей печени и мышц для лабораторных исследований на содержание гликогена. Если не отправлял, то интересно, почему. Это одно из основных исследований для подтверждения смерти от действия низких температур.

0

262

Ув. baibars, на Ваш взгляд, могли ли быть у кого-нибудь из четверки, найденных в мае, огнестрельные ранения, не обнаруженные экспертизой в связи с разложением трупа и пребыванием его долгое время в воде?

0

263

Уважаемая Алена. Я не судмед,я клиницист,много раз об этом говорил. По поводу травм на основании своего опыта и опыта коллег могу сказать-это не падение с высоты. Это удары. Избиение. Огнестрел судмед по-любому найдет. Но по описанию я скажу-что оно явно неполное. То есть-возможно,что-то и пропущено. Иначе говоря-если сказали что-то пропустить-то и пропустили. Поэтому огнестрел мог быть.

+2

264

baibars
Переломы ребер у Дубининой-это результат двух ударов? Возможно ли одним ударом,например спереди большой поверхностью(наподобии бревна),нанести переломы ребер с двух сторон?

0

265

Вы имеете в виду возможны ли переломы ребер у Люды в результате прямого свободного падения на переднюю поверхность тела?

0

266

Ветеран КГБ придерживается криминальной версии-http://www.kp.ru/video/488243/#

Отредактировано baibars (2013-03-13 00:04:09)

0

267

baibars написал(а):

Вы имеете в виду возможны ли переломы ребер у Люды в результате прямого свободного падения на переднюю поверхность тела?

От простого падения навряд ли такие переломы будут,если только не падение с большой высоты.Скажем так - однократное воздействие большой площади со значительной силой в область груди.

0

268

Любопытный написал(а):

От простого падения навряд ли такие переломы будут,если только не падение с большой высоты.Скажем так - однократное воздействие большой площади со значительной силой в область груди.


Хм...тогда это воздействие было такой силы,что она наверняка отлетела бы на пару-тройку метров с последующим падением. И думаю,был  бы перелом тела грудины плюс к переломам ребер по окологрудинным и срединноключичным линиям. на ум приходит аналогия ударом автомобиля. Я не спец по конструкционным переломам,могу разумеется ошибаться.

Отредактировано baibars (2013-03-13 11:15:05)

0

269

Спасибо.

0

270

baibars
у меня еще такой вопрос,ушиб сердца,я полагаю,возникает в результате удара,а возможно ли принять повреждение сердца от сдавливания за ушиб сердца?

0

271

думаю,что нет. Ушиб как правило-это следствие удара

0

272

baibars
К вам еще один вопрос сформировался.В каких еще случаях может быть увеличена ширина дуги аорты,кроме возрастных изменений?
Рана Колеватова

0

273

насколько мне помнится,определяется по периметру..вроде в норме..а что не так?

0

274

baibars написал(а):

насколько мне помнится,определяется по периметру..вроде в норме..а что не так?

ой блин, и вас втравили)) Galka не верит, что по периметру и считает, что приведенный в СМЭ размер 8 см это диамерт, те острая аневризма в следствии острого отека легких из-за отравления метанолом  :canthearyou:  %-)

0

275

vietnamka написал(а):

ой блин, и вас втравили)) Galka не верит, что по периметру и считает, что приведенный в СМЭ размер 8 см это диамерт,

Нет, она уже разобралась, что измеряется по периметру. Но нашла источник, из которого следует, что 8 см для молодых людей - это всё равно многовато.

0

276

April написал(а):

Нет, она уже разобралась, что измеряется по периметру. Но нашла источник, из которого следует, что 8 см для молодых людей - это всё равно многовато.

флаг ей в руки. Можно подкинуть идею, что это были не простые люди, а спортсмены. У них действительно немного другая физилогия. Я правда точно не знаю отражается ли это на размере аорты, судя по приведенной ей сслыке на форум судебных медиков - нет. Но пускай поищет :blush:

0

277

baibars, у Вас случайно нет знакомых, занимающихся спортивной медициной? Они же мониторят состояние сердечно-сосудистой системы спортсменов? Возможно сумеют прояснить, как влияют постоянные физические нагрузки на периметр аорты над клапанами? ИМХО, 8 см всё же многовато для среднестатистического молодого человека.

0

278

April написал(а):

baibars, у Вас случайно нет знакомых, занимающихся спортивной медициной? Они же мониторят состояние сердечно-сосудистой системы спортсменов? Возможно сумеют прояснить, как влияют постоянные физические нагрузки на периметр аорты над клапанами? ИМХО, 8 см всё же многовато для среднестатистического молодого человека.

И туда же еще вопрос-способна ли она мгновенно увеличиться?Например по причине отравления.

Отредактировано Любопытный (2013-04-09 13:53:51)

0

279

Так в СМЭ расслоение не описано у найденных тел.

0

280

Постарели  :huh:  у Слободина седина появилась.. (бред на уровне рассуждений)

0

281

Galka написал(а):

Да, но в связи с чем тогда у них аорта увеличилась? Ребята не были при жизни инвалидами, значит она увеличилась за короткий промежуток времени. Кроме как расслоением аорты, я больше ничем объяснить не могу.


Galka!

Вы такой уволекающийся и активный человек, аж завидно, сколько у Вас энергии.
Могу подпросить интересное направление, уж не знаю как оно может скоррелировать с вашей версией.

Все чудеса с телами дятловцев связаны с попаданием в разряженную атмосферу: могут начать кипеть слюна и слёзы с образованием пены, набухать глаза, по свидетельству астронавта, у которого кратковременно разгерметизировался скафандр, у него закипела вода на языке.

Давление - ключ к разгадке.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Портал » Вопросы Бай-барсу.