Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Вопросы Бай-барсу.


Вопросы Бай-барсу.

Сообщений 121 страница 150 из 281

121

Если уж диафрагма рта растворилась Галка,то и кожа под ней само собой тоже растворилась бы...Тогда как "мягкие ткани шеи дряблы.."

0

122

Galka написал(а):

Вы на наружные кожные покровы лица посмотрите. Как при таком может быть сохранена "нежнейшая  слизистая оболочка"?

тем не менее Возрожденный упоминает о цвете слизистой оболочки рта, и ничего не говорит о ее поражении.

0

123

Galka написал(а):

И все-таки  - "мягкие ткани шеи дряблы..", это значит что? Что они необычные, иначе зачем об этом упоминать?

а почему они не растворились вместе с языком по Вашей теории, они же куда тоньше по текстуре ткани, если следовать Вашей версии,  у Люды остался бы голый череп, без всяких тканей

0

124

Галка,описание идет строго по плану.Судмед должен отметить состояние исследуемой области.Сперва идет наружное исследование.Поэтому "мягкие ткани шеи дряблые..".А кожа под нижней челюстью-это шея

0

125

Подвижность подьязычной кости наверное))). А почему не растворились тогда и прилежащзие ткани к подьязычной кости?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

126

Ну как же..язык растворился возле самой кости..а в 2 мм ткани рядом-нет...

0

127

Ну так ччитайте СМЭ-ткани возле пдьязычной кости..
Галка-невозможно растворить ткань так,чтобы соседние ткани остались не тронутыми..так же и грызун не сьест ее так...
Вы просто "подгоняете". Сразу после диафрсгмы рта прилежит кожа,она то почему не "растворилась"?

0

128

Galka написал(а):

Кроме того, "необычная подвижность подъязычного хряща" - еще один признак воздействия кислоты на органы.

Галка, "самая страшная ложь - слегка измененная истина" (с).

0

129

Я хочу сказать,что кислота не обладает избирательностью воздействия.Если налить в рот кислоту,то она растворит все ткани послойно,включая кожу.Между диафрагмой рта и кожей-5 мм.Как кожа осталась целая?гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано baibars (2012-08-19 17:22:55)

0

130

Galka написал(а):

Я пишу о слабом растворе в длительное время!
            Если орган находился в слабом растворе кислоты долгое время, то он постепенно "растворялся". Это первое.

Люда, как я поняла, по вашей версии   находилась  в слабом растворе кислоты, от которой растворился крепкий мышечный орган -язык, но другие  более мягкие ткани почему- то  не растворились.( ждем Ваших объяснений, почему?)

а где в это время находились остальные дятловцы? У них вроде бы  ничего не растворилось?

0

131

Galka написал(а):

Если бы Возрожденный видел что язык удален, вырезан, вырван..., то он так бы и написал (интересовалась у экспертов),

А  ВЫ  рассказали экспертам о закулисной стороне дела?
Спрашивали их, давил ли кто на Ваших экспертов во время проведения судмедэкспертизы? Или им повезло. Поинтересуйтесь, пожалуйста, приходилось ли им умалчивать и недосказывать что- то при экспертизе, по приказу или просьбе вышестоящих лиц? И подписывать заключение,умалчивая о каких - то моментах, выявленных при осмотре, разрушающих нужную следствию версию?

0

132

Galka написал(а):

Еще раз повторюсь.
            Если бы Возрожденный видел что язык удален, вырезан, вырван..., то он так бы и написал (интересовалась у экспертов), а он написал "загадочно" - отсутствует. Потому что язык "растворился", как будто его и не было.

Во первых-зять Возрожденного говорил об этом.
Во-вторых-я ведь обьяснял,возьмите мышцу,отсеките сухожилие в месте прикрепления к кости.Не останется ничего-ни раны,ни следов.Его слова "отсутсвуют" наоборот,подтверждают,что язык удален.
А вы наливаете кислоту в рот и говорите,что язык с диафрагмой растворились,а кожа,прилежащая к диафрагме осталась..как так?
Я не говорю даже о том,как придать голове трупа такое положение,чтобы кислота во рту растворяла бы только язык с диафрагмой..Это надо чтобы труп был в стоячем положении,а голова-прямо...Как так?гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы))

Отредактировано baibars (2012-08-19 18:07:47)

0

133

Galka написал(а):

Вы на наружные кожные покровы лица посмотрите. Как при таком может быть сохранена "нежнейшая  слизистая оболочка"?

Галка ,  я Вас никак не пойму. С одной стороны Вы утверждаете, что Возрожденный все написал так как есть,  а с другой Вы заявляете обратное - что он о многом умолчал. И тем не менее Возрожденный пишет  о состоянии слизистой оболочки рта у Люды. Придумывает, что ли, так, получается, по-Вашему.

0

134

Galka написал(а):

Maria, Вы как будто не в нашей стране жили.Вам такое никто не скажет, потому что это сплошь и рядом.

ну вот, а как же тогда слова Ваших экспертов, которые утверждают, что эксперт написал бы все, как есть, если вырезан язык, так бы и написал...Вы же им поверили.
А если опыта у него маловато было, если он сам не понял сначала, куда делся язык, а  уж потом когда до него дошло, куда, испугался. Легче написать "язык в полости рта отсутсвует", чем написать язык вырезан.  Тем более при таком состоянии  тела, как у последней четверки в овраге,  установить с ходу,  что язык  был вырезан,  необходимо было провести последующие гистологические анализы. А заявлять при осмотре в морге при разложившихся тканях, вырезаны они или разложились - было бы верхом глупости и непрофессионализма.

Отредактировано Maria (2012-08-19 18:29:01)

0

135

Ну хорошо...Люда стоит на коленях..Слабый раствор уксуса кислоты действует на язык с диафрагмой рта..Мягкие ткани  шеи почему не растворились?гыгыгыгыгыгыгыгы)

0

136

а где в это время находились остальные дятловцы? У них вроде бы  ничего не растворилось?

Galka написал(а):

Там же. А откуда Вам известно что ничего?

Из  описаний судмедэксперта Возрожденного.

Галка,  а Вам не кажется странной идея, что в  слабом растворе кислоты вдруг избирательно растворяются язык у одного человека и рука у другого, а у остальных  эти органы тела остаются целыми  ? Может, дело не в растворе кислоты, а ?
Кстати, какой должна быть концентрация раствора азотной кислоты, чтобы в ней растворился язык и рука отдельно взятых людей?

Отредактировано Maria (2012-08-19 18:34:22)

0

137

Похоже, что тема Вопросы байбарсу плавно перешла  в  тему Вопросы Галке гыгыгыгыгыгыгыгы

0

138

Galka написал(а):

Да, если язык вырезан, то это заметит любой СМЭ! И он так и напишет - вырезан.

Да не напишет он что вырезан,Галка. вырезан,отпилен,откушен-не его это дело.Края раны должен был описать.А если краев раны нет? Вообще нет? Оторвите язык от подьязычной кости,что останется? Правильно-обнаженный верхнийкрай кости.Понятно?гыгыгыгыгыгыгыгы Потому и не описаны края раны,что их просто нет.

Galka написал(а):

Потому что шея, скорее всего, омывалась водой, а в ротовой полости (как в емкости) раствор остался некоторой концентрации.

Так почему кожа сразу под диафрагмой не растворилась?гыгыгыгыгыгыгыгы Диафрагма рта с кожей по сути-одна тонкая прослойка ткани.Как так?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

139

Galka написал(а):

Потому что шея, скорее всего, омывалась водой, а в ротовой полости (как в емкости) раствор остался некоторой концентрации.

не, не сходится. Рот у Л. был открыт,  вода туда попадала постоянно. Слабый раствор азотной кислоты  с каждым часом становился все слабже и слабже, пока совсем не превратился в воду.

0

140

baibars написал(а):

Края раны должен был описать.А если краев раны нет?

Даже если, как Вы утверждаете, краев раны нет, а есть только край подъязычной кости и костная основа нижней челюсти, то дно-то раны должно быть. Однако не описано дно раны.  При разложении тканей не описывают ни края раны, ни дно раны. Так как раны нет.

0

141

А как например вы опишете дно раны в данном конкретном случае? Отсутсвует мышца и все.
И потом,я же спрашиваю-как диафрагма растворилась,а кожа под нижней челюстью на месте?

Отредактировано baibars (2012-08-19 19:59:57)

0

142

baibars написал(а):

И потом,я же спрашиваю-как диафрагма растворилась,а кожа под нижней челюстью на месте?

Про "растворение" диафрагмы я ничего не писАла.

baibars написал(а):

А как например вы опишете дно раны в данном конкретном случае? Отсутсвует мышца и все.

Так и описывается, как видится: дном раны является платизма; или дном раны является подкожная жировая клетчатка; или дном раны является слой дермы кожи, покрывающей нижнюю челюсть.

0

143

April написал(а):

Про "растворение" диафрагмы я ничего не писАла.

Но вы написали про разложение ткани.как диафрагма разложилась,а платизма-нет?

April написал(а):

Так и описывается, как видится: дном раны является платизма; или дном раны является подкожная жировая клетчатка; или дном раны является слой дермы кожи, покрывающей нижнюю челюсть.

Правильно.Только через рот невозможно визуально определить,что именно является дном раны,потомучто-
1-диафрагма рта состоит из нескольких слоев
2-слои толщиной 2-3 мм
3-четко определить насколько повреждена диафрагма рта можно только при внутреннем исследовании,после разреза,что и было сделано

0

144

baibars написал(а):

3-четко определить насколько повреждена диафрагма рта можно только при внутреннем исследовании,после разреза,что и было сделано

Ну и где же описание исследования после секции данного участка? Насколько была повреждена  диафрагма? Какие слои сохранились между ней и эпидермисом кожи?

0

145

Galka написал(а):

Такое возможно только при воздействии на тело кислотного раствора в течении длительного времени.

ручей был кислотным?
Галка, а сделайте "слабый раствор азотной кислоты", такой,какой Вы подразумеваете  и попробуйте растворить в нем хотя бы часть говяжего языка.

0

146

Galka написал(а):

разложилось невероятно быстро, если считать что тело пролежало в морозилке 3 месяца, было извлечено мороженым и уже на второй день при оттаивании в морге мы видим его разложившимся на фото.

Вы немного упрощенно представляете себе этот процесс. Тело не находилось при постоянной температуре. Во время весеннего повышения температур, тело (особенно кожные покровы) то оттаивало, то вновь замерзало. А в последние две недели (судя по состоянию лёгких) вообще "вымачивалось". Чем больше было на участках тела одежды, тем лучше сохранность. А где "трудилась" проточная вода с микрочастицами почвы, песка, там совсем сохранности никакой. Ещё и наличие повреждений сказывается, там процесс разложения идёт гораздо быстрее.

0

147

Galka написал(а):

Когда тела изымались из ручья их узнавали поисковики. Т.е. тела не сильно разложились.Да и на фото в ручье это видно.  Что могло произойти через сутки? Вспомните и сравните с фото в морге.

Галка, а Вы не задавались мыслью, что тела Л. и З. в морге могли быть   сделаны ДО ТОГО, КАК ИХ ОБНАРУЖИЛИ В ОВРАГЕ?

0

148

Galka написал(а):

Это как?

почему они так разложились  при минусовой температуре, под снегом в ледяной воде? у Вас версия- лежали в ручье в растворе кислоты .
Я предполагаю, что тела обнаружили раньше, хранили в морге, вскрывали, потом  в помещениии  каком- нибудь , и получив директиву от вышестоящих товарищей, сбросили в ручей.

0

149

Galka написал(а):

Когда тела изымались из ручья их узнавали поисковики. Т.е. тела не сильно разложились.

Ну вот с чего Вы взяли, что тела не сильно разложились? Поисковики "узнавали" по принципу "Кого искали, тех и нашли". Про девушку, думаю, объяснять не надо. Тибо узнаваем и на фото после извлечения из ручья, хотя видны явные следы разложения, особенно на левой половине лица. Колеватов, тоже узнаваем. А Золотарёв - "узнан" быть не мог, его  никто из поисковиков практически не знал.

0

150

Maria написал(а):

и получив директиву от вышестоящих товарищей, сбросили в ручей.

С вертолёта. А потом сверху пару тонн снега. Тоже с вертолёта. Нет, не с вертолёта, а направленным взрывом от кедра (согласно предположениям Галки).

Отредактировано April (2012-08-19 23:25:17)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Портал » Вопросы Бай-барсу.