Эксперимент Игоря Дятлова

Поделиться612012-08-12 11:27:15

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Videlson написал(а):

Любые необычные открытия, такие как "пилоты НЛО", по умолчанию не воспринимаются. Человек с кинокамерой среди поисковиков - не воспринимается.

Только не "открытия" - а фантазии.
Можете называть фантазии гипотезами, это лучше звучит.
Но пока под этими гипотезами не будет хотя бы одного факта - они и не будут "восприниматься".
На основании чего Вы решили, что в руках у поисковика кинокамера? Вы ее рассмотрели? Можете назвать если не марку, то хотя бы тип (8-мм или 16-мм, с одним объективом или с турелью, пружинная или электрическая)?
Можете описать и показать на фото, по каким конкретно признакам отличили темное пятно на фото в руках поисковика от фотоаппарата? От бинокля? От рукавицы?

Не можете.

Вот поэтому Вы и не комментируете отзывы, что Вам нечего сказать в ответ. У Вашей фантазии нет никакого подкрепления в виде фактов, фотографий и пр.

+1

Поделиться622012-08-12 13:45:01

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Pepper написал(а):

Только не "открытия" - а фантазии.

Для Вас это фантазии - не буду переубеждать.

Pepper написал(а):

Но пока под этими гипотезами не будет хотя бы одного факта - они и не будут "восприниматься".

Фактами являются снимки. Очень просто.

Pepper написал(а):

На основании чего Вы решили, что в руках у поисковика кинокамера? Вы ее рассмотрели? Можете назвать если не марку, то хотя бы тип (8-мм или 16-мм, с одним объективом или с турелью, пружинная или электрическая)?

Я могу отличить человека с кинокамерой от человека с фотоаппаратом.

0

Поделиться632012-08-12 13:58:11

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Videlson написал(а):

Я могу отличить человека с кинокамерой от человека с фотоаппаратом.

Если Вам не сложно, то разместите рядом фото человека с кинокамерой и фото человека с фотоаппаратом. Укажите, пожалуйста, на различия. Думаю, всем будет интересно.

0

Поделиться642012-08-12 14:29:49

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

April написал(а):

Если Вам не сложно, то разместите рядом фото человека с кинокамерой и фото человека с фотоаппаратом. Укажите, пожалуйста, на различия. Думаю, всем будет интересно.

Нет-нет, я уже показывал два снимка и отмечал на них человека с кинокамерой. Если они не убедили кого-то, то никакие другие аргументы не убедят :)

0

Поделиться652012-08-12 14:34:22

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Videlson написал(а):

Нет-нет, я уже показывал два снимка и отмечал на них человека с кинокамерой. Если они не убедили кого-то, то никакие другие аргументы не убедят

Понимаете, у всех вИденье разное. Возможно, остальные не обратили внимания на те детали, которые очевидны для Вас.

0

Поделиться662012-08-13 00:30:52

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

April написал(а):

Понимаете, у всех вИденье разное. Возможно, остальные не обратили внимания на те детали, которые очевидны для Вас.

Ну если пилотов НЛО не видят, как же кинооператора увидят? ;) Люди видят то, что рассчитывают увидеть. Если пилоты НЛО или кинооператор по "внутренней установке" не может быть на месте событий, то он и не будет усмотрен - разум подскажет допустимую замену.

0

Поделиться672012-08-13 00:38:24

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Videlson написал(а):

Нет-нет, я уже показывал два снимка и отмечал на них человека с кинокамерой.

Кинокамеру забыли на них отметить.

Videlson написал(а):

Люди видят то, что рассчитывают увидеть.

Вот это верно!

Кто хочет увидеть "пилота НЛО" - видит пилота.
Кто хочет увидеть "кинокамеру" - видит кинокамеру.
Хочет увидеть "прибор" - видит прибор.

А на самом деле - пятна Роршаха, в чистом виде! :O

0

Поделиться682012-08-13 00:46:22

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Pepper написал(а):

Кто хочет увидеть "пилота НЛО" - видит пилота.
Кто хочет увидеть "кинокамеру" - видит кинокамеру.
Хочет увидеть "прибор" - видит прибор.

Кто может, тот видит. Всё зависит от расположенности к опознанию объекта.

0

Поделиться692012-08-13 00:54:10

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Videlson написал(а):

Ну если пилотов НЛО не видят, как же кинооператора увидят?

Может, всё же начать нам глаза открывать с обыденной кинокамеры? Она как-то легче для восприятия, чем пилоты НЛО...

Отредактировано April (2012-08-13 00:55:08)

0

Поделиться702012-08-13 00:57:57

Автор: Cyril Grey
Участник
Зарегистрирован: 2012-05-06
Приглашений: 0
Сообщений: 244
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+4/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 14 дней
Последний визит:
2019-02-26 10:00:11

April написал(а):

Может, всё же начать нам глаза открывать с обыденной кинокамеры?

Друзья, я что-то отстал от темы, про какую фотографию идет речь?

0

Поделиться712012-08-13 00:58:57

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Videlson написал(а):

Всё зависит от расположенности к опознанию объекта.

Называйте это полностью, не стесняйтесь: все зависит от Веры.

0

Поделиться722012-08-13 18:51:04

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Pepper написал(а):

Называйте это полностью, не стесняйтесь: все зависит от Веры.

Нет, я это так не называю.

0

Поделиться732012-08-13 19:29:09

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Cyril Grey написал(а):

Друзья, я что-то отстал от темы, про какую фотографию идет речь?

0

Поделиться742012-08-13 19:31:40

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Все знают этот снимок:

Но никто не обращает внимание на человека слева, который держит ручную кинокамеру:

Этот же оператор есть на следующем снимке:

Вот он увеличенный:

0

Поделиться752012-08-13 20:04:16

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Videlson написал(а):

Но никто не обращает внимание на человека слева, который держит ручную кинокамеру:

Обведите, пожалуйста, цветным контуром тот предме в руке "человека слева", который Вы считаете "ручной кинокамерой".
Надеюсь, Вы понимаете, что контур должен в итоге иметь вид именно кинокамеры, а не чего-либо иного.

0

Поделиться762012-08-13 20:26:14

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Pepper написал(а):

Обведите, пожалуйста, цветным контуром тот предме в руке "человека слева", который Вы считаете "ручной кинокамерой".
Надеюсь, Вы понимаете, что контур должен в итоге иметь вид именно кинокамеры, а не чего-либо иного.

Я не буду ничего обводить, это лишено практического смысла. С моей стороны дано некое утверждение, Ваше право его принимать или не принимать, равно как моё право - ничего не доказывать, ибо я не считаю это нужным.

Отредактировано Videlson (2012-08-13 20:27:13)

0

Поделиться772012-08-13 20:38:18

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Videlson
Я бы точно ничего не заметила и не поняла, так как даже не представляла себе как могла выглядеть кинокамера в то время. А ведь точно похоже.

0

Поделиться782012-08-13 20:52:39

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Galka написал(а):

Интересный объект?

Ну Вы хоть стрелочкой укажите на объект. Для особо неодарённых. :)

Galka написал(а):

А хотите еще покажу кое-что интересное? :)

Ещё как хотим! А я Вам покажу фото, как выглядела кинокамера в ВОВ. Совсем не большая.

0

Поделиться792012-08-13 21:15:14

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Galka написал(а):

А я-то вопросом мучилась, почему Вы в Деда Мороза верите. Вот его и застукали!

0

Поделиться802012-08-13 21:15:25

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Galka написал(а):

Давно рассматривая снимки, я обратила внимание на этого человека, который что-то снимает.
В руках у него, действительно какой-то прибор, скорее всего видеокамера, но она маленькая, наверное, для 1959 года?

На фронте кинооператоры снимали весьма маленькими ручными кинокамерами :) Да и потом ветвь любительских камер и тех, что использовались для документальной хроники - аппаратура не такая уж габаритная. Различные трагические явления всегда фиксировались на кинокамеры - например, эксгумация тел в Катыни - криминалисты + операторы + патанатомы. Поэтому весьма вероятно, что и на, условно говоря, Перевале Дятлова - также велись киносъемки.

Отредактировано Videlson (2012-08-13 21:20:12)

0

Поделиться812012-08-13 21:21:17

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Galka написал(а):

Интересный объект?

Надо изучить. Не обращал внимания. А ведь логично - раз что-то снимали, значит это там было и надо обратить внимание. Изучу. Спасибо за наводку!

0

Поделиться822012-08-13 21:28:56

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Galka написал(а):

Не много ли чести для замерзших туристов?...

Массовая и загадочная гибель - уже причина. Ну и - если авиацию на уши что-то поставило (вспомним "подняли по тревоге" со слов Карпушина и вдовы Патрушева) - то дело было весьма масштабным и важным.
А вот еще в копилку - для нужд обеспечения поисковиков выделено два вертолета - не помню уж формулировку, "закреплено", что ли... По идее, одного достаточно - с какой-то периодичностью завозить продовольствие, смены поискового состава и т.д. Но - два вертолета. Более того, на снимках с поисков мы видим ТРИ вертолета, с разными бортовыми номерами.

0

Поделиться832012-08-13 21:37:37

Автор: April
Участник
Зарегистрирован: 2012-07-23
Приглашений: 0
Сообщений: 1801
Уважение: [+35/-2]
Позитив: [+11/-0]
Провел на форуме:
17 дней 15 часов
Последний визит:
2013-05-26 20:11:43

Videlson написал(а):

Более того, на снимках с поисков мы видим ТРИ вертолета, с разными бортовыми номерами.

Их могло и десять разных прилетать. Закрепляются не определённые вертолёты, а единицы техники. Вот и закрепили две единцы, которые должны обеспечивать поисковиков, то есть в резерве для них находилось два вертолёта, а какой вертолёт попадал на дежурство - дело десятое. Конечно, старались одни и те же посылать, привычные, но наверно, не всегда получалось.

0

Поделиться842012-08-13 22:45:59

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Videlson написал(а):

Я не буду ничего обводить, это лишено практического смысла. С моей стороны дано некое утверждение, Ваше право его принимать или не принимать, равно как моё право - ничего не доказывать...

Это Ваше право.
Так и запишем: коллега Videlson дал некое голословное утверждение, доказать которое отказался.

Всего лишь еще одно голословное (то есть, без доказательств) утверждение, каких за годы существования форумов по ДТ накопилось вагон и маленькая тележка.

Videlson написал(а):

ибо я не считаю это нужным.

Ну вот, а только что открещивались от Веры!

Если нечто предлагается принять без доказательств - это и называется Вера. Сколько бы Вы не отказывались от этого слова.

0

Поделиться852012-08-13 22:58:27

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Pepper написал(а):

Так и запишем: коллега Videlson дал некое голословное утверждение, доказать которое отказался.

Я ничего никому не доказываю. И не трачу время на бесконечные споры. Ну, с этого момента не трачу.

0

Поделиться862012-08-13 23:03:11

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Galka написал(а):

Но не от того, что замерзли туристы...

И военных тоже по тревоге подняли. Вспомним Сюникаева - а он участвовал в поисках, по хронике, раньше "официальных" датировок. Конечно ради туристов не было бы такого масштаба поисков. Случилось нечто. Туристы возникли в сюжетной линии потом, после того, как это НЕЧТО переполошило местные (а затем и не только) власти.
Это важно в отношении многих версий, не только "Эксперимент Игоря Дятлова".

0

Поделиться872012-08-13 23:11:12

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Galka написал(а):

И это "НЕЧТО" был неопознанный летающий объект, но мы его обязательно опознаем...

Нечто - это мог быть взрыв, необычные световые и звуковые явления. Не по рёву же медведя могли "поднять по тревоге" военных. Было какое-то событие-переключатель.

0

Поделиться882012-08-13 23:16:20

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Galka написал(а):

Нечто - это и рев, и взрыв, и звуковое и световое явление...

Ну я об этом и говорю.

0

Поделиться892012-08-13 23:25:32

Автор: Videlson
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1953
Уважение: [+223/-2]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
9 дней 11 часов
Последний визит:
2019-03-13 21:21:37

Galka написал(а):

И я об этом.
Как Вы считаете, какой это мог быть объект?

Даже в рамках версии, которой я придерживаюсь, я не могу предположить ничего конкретного. Там была какая-то сложная, не поддающаяся теперь восстановлению цепочка событий сюжета "как об этом узнали и подняли тревогу". У меня нет данных, чтобы строить предположения.

0

Поделиться902012-08-13 23:43:02

Автор: Pepper
Участник
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 2012-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5280
Уважение: [+362/-254]
Позитив: [+16/-3]
Пол: Мужской
Возраст: 67 [1957-10-03]
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2016-01-10 18:02:35

Videlson написал(а):

На фронте кинооператоры снимали весьма маленькими ручными кинокамерами

На фронте кинооператоры снимали 35-мм кинокамерами.
Она, конечно, ручная - но весит килограммов 5 (если это камера серии КС, которая была основной репортажной кинокамерой в сССР с 30-х и по конец 50-х годов).

КС. Первая советская ручная хроникальная 35мм кинокамера с пружинным приводом. Камеры серии КС являются копией камеры Eyemo производства Bell&Howel. Камеры Eyemo очень понравились Советским кинохроникерам и чтобы не тратится на закупки в Америке, решено было наладить выпуск таких камер.

Кстати, прототип (Eyemo) весил меньше - 2,5 - 3,5 кг, в зависимости от комплектации.