форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Эксперимент Игоря Дятлова - редакция 2.0.0


Эксперимент Игоря Дятлова - редакция 2.0.0

Сообщений 91 страница 120 из 164

91

Правда, если уж и обсуждать гипотетическую кинокамеру, то ниоткуда не следует, что она должна была быть именно 35-мм.
Могла быть и 8-мм (Турист, Кама, либо их зарубежные аналоги), или 16-мм (Киев).

0

92

Galka написал(а):

Ну так знамо дело...
Videlson прав!


А Вы теперь попробуйте эту камеру "пририсовать" к тому самому поисковику!
Будете удивлены.

0

93

Galka написал(а):

Не получилось "пририсовать" и удивиться.
Может по-проще объясните?


Вероятно, Пеппер полагает, что если взять с фотографии нос одного лица, и прилепить на лицо в другой фотографии, то получится нечто несуразное и достойное удивления.

0

94

Galka написал(а):

Не получилось "пририсовать" и удивиться.
Может по-проще объясните?


Охо-хо...
Все-то приходится делать самому!

Вот что я имел в виду:
http://s1.uploads.ru/i/yDEA5.jpg

Теперь найдите и покажите на левом снимке кинокамеру такого же размера, как на правом.
Я уже не говорю о позе поисковика - так не стоят, когда в руках 5-килограммовая бандура (сравните с настоящим кинооператором).

Отредактировано Pepper (2012-08-14 00:45:12)

0

95

Я уже не говорю о том количестве возни вокруг кинокамеры и пленок, которой сопровождается работа кинооператора (не только "на местности", но и в палатке.
Обратите внимание - я не случайно привел фото штатного кейса (а попросту - ящика) с принадлежностями для этой самой кинокамеры, в котором она перевозится и хранится.

Неужели кто-то полагает, что присутствие оператора со всей этой техникой осталось бы незамеченным поисковиками-студентами, так что ни разу никто про него не вспомнил?

0

96

Videlson написал(а):

если взять с фотографии нос одного лица, и прилепить на лицо в другой фотографии, то получится нечто несуразное и достойное удивления.

Да уж, уровень Вашего воображения впечатляет...  :tired:

-1

97

Galka написал(а):

Я дама и сегодня на одной руке так держала арбуз весом 5 кг!

Вы держали его так, как оператор на правом снимке.
Могу это утверждать не глядя!

Тем более, что вес камеры меньше 5 кг.

Именно той, что у фронтового оператора - 5 кг. Плюс-минус пару сотен граммов.

Galka написал(а):

Не вижу разницы в размерах.

В размерах между чем и чем?
У поисковика вообще ничего близкого по форме и размерам нет в руке.

Вот здесь я перенес контур кинокамеры, как она должна быть в руке поисковика, поднятой к плечу. Понятно, что ее нужно развернуть "от себя", но по высоте-то она должна была остаться такой же!
http://s1.uploads.ru/i/YVieu.jpg

И кстати - если предположить, что он действительно в руке что-то держит (а не просто поднял руку на уровень плеч, например, чтобы поправить рукавицу или закурить) - то почему он держит этот предмет одной рукой? При съемке такую камеру надо держать двумя руками, это не современная видеокамера.

Galka написал(а):

Неужели Вы утверждаете, что снимают местность где находились поисковики и в то время, когда там находились поисковики?

Опять "здесь читаем, а здесь не читаем"?

Pepper написал(а):

не только "на местности", но и в палатке

Отредактировано Pepper (2012-08-14 01:30:04)

0

98

Pepper написал(а):

Вот здесь я перенес контур кинокамеры, как она должна быть в руке поисковика, поднятой к плечу.


Оператор держит камеру, чуть опустив объектив. Он не снимает в это время. Я достаточно времени провел, наблюдая, как снимают "с руки", и сам много снимая, и хорошо знаю, как стоят операторы с камерами, снимая или бездействуя.

+1

99

Videlson написал(а):

Оператор держит камеру, чуть опустив объектив. Он не снимает в это время.

Он не может держать такую камеру одной рукой, стоя в этой позе.
Я имею дело с кинокамерами с 5 лет, поэтому меня не обманешь.

-1

100

Galka написал(а):

А зачем читать то, что противоречит моему вопросу:
Galka написал(а):

    Неужели Вы утверждаете, что снимают местность где находились поисковики и в то время, когда там находились поисковики?

Везде находились, понимаете?

Потому что Ваш вопрос противоречит моему утверждению. Вы сами сочинили за меня то, чего я не говорил, и теперь спорите сама с собой.
Оператор - не человек-навидимка, а комплект оборудования для камеры в рюкзаке не спрячешь.

0

101

Galka написал(а):

Мой вопрос исключал Ваше утверждение.

Ваш вопрос включал в себя ложное утверждение, Выдаваемое Вами за мое.

Galka написал(а):

Неужели Вы утверждаете, что снимают местность где находились поисковики и в то время, когда там находились поисковики?

Поскольку я этого никогда не утверждал, это и означает, что Вы сочинили утверждение за меня, и сами с собой спорите.

А мое действительное утверждение Вы ловко проигнорировали, причем - дважды.

Galka написал(а):

Зачем прятаться, если можно ходить в то время и в те места, когда и где тебя не увидят?

В палатке?

Или кинооператор жил отдельно от остальных поисковиков, в собственной палатке?
А от палатки до места съемок двигался перебежками, пряча кинокамеру под полой, чтобы его не заметили студенты?  :glasses:

0

102

Galka написал(а):

Зачем прятаться, если можно ходить в то время и в те места, когда и где тебя не увидят?

Как можно быть уверенным, что оператора с камерой не увидит никто из студентов? Видимость на снимках очень хорошая, видно далеко.
Выставить оцепление?
Даже на снимках, которые мы сейчас обсуждаем, помимо оператора и военного в тулупе, присутствуют еще как минимум двое: неизвестный нам фотограф, и еще один поисковик.
http://s1.uploads.ru/i/DCr0J.jpg

0

103

Galka написал(а):

А откуда у Вас этот снимок?
Выложите его, пожалуйста полностью.

Откуда - не помню.
Вот он в полном размере:
http://s1.uploads.ru/t/3uixv.jpg
Этот же поисковик есть и на другом снимке из той "фотосессии":

http://img-fotki.yandex.ru/get/5408/aleksej-koskin.b/0_61577_97ea025a_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-ko … ew/398711/

Интересно, кто это?

ЗЫ.
Галка, я сейчас убегаю на работу, буду у компа часа через два.
И попытаюсь Вам объяснить, что общего между арбузом и кинокамерой, и почему у поисковика в руке не могло быть профессиональной репортерской кинокамеры.

Отредактировано Pepper (2012-08-14 12:24:44)

0

104

Pepper написал(а):

Он не может держать такую камеру одной рукой, стоя в этой позе.
Я имею дело с кинокамерами с 5 лет, поэтому меня не обманешь.


Да меня тоже не обманешь. Стоит оператор с кинокамерой.
Давайте вообще отрицать наличие на Перевале техники. Вместо вертолетов - грузовые шмели, вместо фотоаппаратов - коробочки со стекляшками, вместо кинокамер - еще что-нибудь придумаем. Главное упереться и отрицать.

+1

105

Pepper написал(а):

Теперь найдите и покажите на левом снимке кинокамеру такого же размера, как на правом.
Я уже не говорю о позе поисковика - так не стоят, когда в руках 5-килограммовая бандура (сравните с настоящим кинооператором).


Вы упорно сравниваете оператора снимающего и оператора пассивного.

+1

106

Pepper написал(а):

Неужели кто-то полагает, что присутствие оператора со всей этой техникой осталось бы незамеченным поисковиками-студентами, так что ни разу никто про него не вспомнил?


А их кто-то спрашивал?
Что до пленок, то пленку видели возле палатки. Конечно, сейчас Вы скажете, что это была та самая "дятловская" пленка, которую резали и на которую снимали сами дятловцы.

+1

107

Videlson написал(а):

Что до пленок, то пленку видели возле палатки.

Ну да - кинооператор прилетел вместе с дознавателями (в тот же день), пришел с ними на склон к палатке (причем, как и в других местах, стал невидимым для прочих поисковиков и фотографа), но  зачем-то принялся повсюду разбрасывать рулоны кинопленки.  :insane:

Videlson написал(а):

А их кто-то спрашивал?

А в чем проблема?
Поисковики - не новобранцы в строю, которые смеют открывать рот, только если к ним обращается сержант, и отвечать только  "так точно!" и "никак нет!"

Videlson написал(а):

Давайте вообще отрицать наличие на Перевале техники.

Надеюсь, Вы не против, если демагогию я буду пропускать без комментариев?

-1

108

Videlson написал(а):

Конечно, сейчас Вы скажете, что это была та самая "дятловская" пленка, которую резали и на которую снимали сами дятловцы.

Ну что Вы! Ведь и ребенку ясно, что миф о том, будто ненужную кинопленку туристы нередко использовали для разжигания огня - придуман "кровавой гэбней (тм)"!  :hobo:

-1

109

Galka написал(а):

Ну почему Вы считаете что это все было в одно время и в одном месте?

Videlson написал(а):

Что до пленок, то пленку видели возле палатки.

По поводу времени - у меня сейчас нет под руками протоколов, но ЕМНИП рулон кинопленки видели именно в день осмотра и разбора палатки.

0

110

Videlson написал(а):

Вы упорно сравниваете оператора снимающего и оператора пассивного.

Неужели у "пассивного" оператора камера весит меньше?  :D

0

111

Galka написал(а):

А когда и где производили эти съемки?

Вы о чем? Какие "эти" съемки?

0

112

Galka написал(а):

А о каких съемках мы сейчас здесь ведем речь?
Вот эти фото - съемки когда и где были сделаны?

Я не знаю, о каких съемках Вы ведете речь.
А гадать - не собираюсь. Подожду, пока сами скажете.

Что касается рулона пленки - то я отвечал на конкретную реплику Videlson-а.

Лист 3 "Дела".
Протокол осмотра места происшествия.
...
Приобщаются к протоколу следующее:
...
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.


Относительно назначения этого рулона нет окончательных данных, существует 2 равноправных версии:
а) это запасная негативная пленка зля зарядки в фотоаппараты (в этом случае она должна была быть завернута в черную бумагу),
б) это пленка для растопки.

Показания Атманаки:

Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

Неизвестно, о том же рулоне идет речь, или о другом.
Но в любом случае - это день осмотра палатки, палатка еще не снята.

Даже если предположить, как намекает Videlson, что кинооператор уже прилетел и находился на склоне возле палатки со своей кинокамерой - то непонатно, зечем он разбрасывался кинопленкой?
Для справки: репортерские 35-мм кинокамеры того типа, что представлены на снимках выше, заряжаются предварительно заправленными кассетами с пленкой. И никто не таскает рулоны с пленкой с собой.

0

113

Pepper написал(а):

Даже если предположить, как намекает Videlson, что кинооператор уже прилетел и находился на склоне возле палатки со своей кинокамерой - то непонятно, зачем он разбрасывался кинопленкой?


Виделсон не намекает, Виделсон вообще вне разбросанных пленок, я их не видел и в руках не держал. Я вижу два снимка с человеком, у которого в руках кинокамера. Это всё, что я вижу по этому вопросу. Также непонятно, с чего вдруг из палатки выкатился бы рулон кинопленки, да и не такой там уж склон крутой, чтобы что-то по нему катилось 15 метров - учитывая ровную площадку около палатки.

0

114

Videlson написал(а):

Виделсон не намекает, Виделсон вообще вне разбросанных пленок,

А, так наверное, еще кто-то, кроме Вас, пишет в теме под Вашим аккаунтом?
Это - писали не Вы?

Videlson написал(а):

Что до пленок, то пленку видели возле палатки. Конечно, сейчас Вы скажете, что это была та самая "дятловская" пленка, которую резали и на которую снимали сами дятловцы.


Videlson написал(а):

Также непонятно, с чего вдруг из палатки выкатился бы рулон кинопленки, да и не такой там уж склон крутой, чтобы что-то по нему катилось 15 метров - учитывая ровную площадку около палатки.

Как я Вам завидую! Все, что Вам непонятно в этой истории - это всего лишь как рулон кинопленки мог прокатиться 15 метров по склону горы...  :whistle:

0

115

Galka написал(а):

Мы с Вами ведем речь об этих съемках.

Ну так тут никто рулонов кинопленки не видел.

Вы-то зачем-то процитировали мой ответ Виделсону про рулон кинопленки, найденный у палатки -  который к этим снимкам никакого отношения не имел.

Galka написал(а):

Так когда и где они были по-Вашему сделаны?

Когда - не знаю.
Где - я считаю, что на склоне высоты 880, в русле одного из двух ручьев, впадающих в 4ПЛ.

Galka написал(а):

И почему Вы считаете что этих людей должны были видеть поисковики во время съемок?

Это опять не мои слова. Вы снова спорите сами с собой.

0

116

Galka написал(а):

Вы написали:

Galka написал(а):

Я Вас спрашиваю:

То, что Вы спрашиваете, никак не вытекает из того, что я написал.

Попробуйте задать вопрос, который следует из моих слов, а не из Ваших.

0

117

Galka написал(а):

Вы просто уходите от ответа.

От ответа на вопрос, который не имеет отношения к моим словам? Разумеется.

Вы задали вопрос:

почему Вы считаете что этих людей должны были видеть поисковики во время съемок?

Я уже ответил: это не мое утверждение.
Я нигде не утверждал, что этих людей должны были видеть поисковики во время съемок.

Я утверждал иное.
Я разверну свое утверждение по пунктам, а если Вам по ним что-то непонятно или Вы с ними не согласны - возражайте.

1. Поскольку все (и студенты, и военные) жили в одной палатке, что на Ауспии, что в долине Лозьвы (кроме короткого промежутка, когда поставили было еще и маленькую палатку, но потом от нее отказались), то и оператор должен был жить в ней же. И там же держать ящик с кинокамерой и принадлежностями. И там же заниматься кассетами с пленкой (набивать новые, сматывать и упаковывать отснятую).
Вы с этим согласны? Если нет, то почему.

2. Если это так, то остаться незамеченным поисковиками -студентами в палатке оператор никак не мог.

3. Оператор должен был ходить "на работу" со своей кинокамерой.
Согласны с этим?
Допустим, сами моменты съемки он умудрялся ловко скрывать от рядовых поисковиков, так что кроме той троицы, что присутствует на фото, его никто на видел за "работой".
(Хотя тоже непонятно - что именно он снимал, если должен был избегать съемки поисковиков за работой - ведь тогда его увидели бы?)
Но - пусть за съемкой его никто не видел.
Но ведь он должен был входить-выходить из палатки, передвигаться по территории поисков (от палатки до выбранного им места съемки)! С кинокамерой и запасными кассетами в руках (или в сумке).
Я полагаю, что вероятность того, что на всем этом пути оператору ни разу не встретился никто из поисковиков - приближается к нулю. Иначе говоря, это нереально (если только оператор не прилетел на один день, поснимал, и в тот же день улетел обратно, не заходя в лагерь, пока все поисковики были заняты раскопками).
Но что тогда он мог снять за столь короткое время? Сегодня многочисленные экспедиции на Перевал за один день и осмотреться-то на местности толком не успевают!

0

118

Теперь, как я обещал Галке - по поводу арбузов и кинокамер.  :rolleyes:

Для начала напомню, что вес кинокамеры, представленной на снимках выше в теме - 4 кг без объективов, и порядка 5 кг с объективами.

Как держит человек тяжелый предмет, находящийся на уровне плеч или лица?
Для того, чтобы не уставали руки, а тело сохраняло устойчивое положение, человек стремится сделать две вещи.

1) Отклониться телом (выше поясницы) назад (если предмет держит двумя руками и перед грудью), либо, если предмет удерживается одной рукой - то вбок, в сторону, противоположную держащей руке. Этим достигается такая поза, при которой вес предмета располагается над точкой опоры.
Эта поза хорошо видна на снимке оператора, который я приводил. Он дополнительно еще и расставил ноги, чтобы поза получилась максимально устойчивой.

2) Рука, на которую приходится основной вес предмета (в нашем случае - кинокамеры), прижимается локтем к грудной клетке, в результате чего образуется дополнительная точка опоры, а часть от локтя до кисти - располагается по возможности либо вертикально, чтобы не было углов вращения, либо максимально приближается к этому положению. Чем дальше рука вынесена вперед или в сторону от груди, тем больше требуется мышечных усилий для удержания предмета.

Теперь взглянем на фотографии мифического "кинооператора".

http://s1.uploads.ru/i/DIvBr.jpg
Он стоит к нам спиной.
Слева условно показано положение тела и правой руки с кинокамерой (пусть даже она, как утверждает Videlson, наклонена вниз).
Видно, что правый локоть вынесен под большим углом вправо, вместо того, чтобы быть прижатым к грудной клетке (как показано на правой схеме).
Левая рука почему-то не участвует в удержании кинокамеры.
На фронтовых снимках нередко видно, сто и кинооператоры тоже держали камеру одной рукой, отдыхая, и при этом как раз правый локоть далеко отставлен вправо.
НО! Сама камера в этот момент вовсе не наклонена вперед, а лежит на правом плече!

Либо - камера перед грудью, и прижата к ней обеими руками.

Так, как на фото - 5-килограммовую камеру не держат. Так держат (и то не всегда) обычный фотоаппарат.

Второй снимок - в профиль.

http://s1.uploads.ru/i/fyMA2.jpg
То же самое: человек почему-то держит камеру, далеко отставив от себя, и локоть находится под большим углом к вертикали.
На правой схеме показано, как в действительности держал бы оператор такую камеру: отклонив корпус и голову назад, прижав локти к грудной клетке, а камеру - к лицу (если это момент съемки), либо - к груди, если это момент паузы (отдыха).

0

119

Galka написал(а):

С 1 февраля по 25 февраля достаточно было времени, чтобы снять не только объекты в районе перевала Дятлова, но и пересчитать все елочки.

И десятки раз пообщаться поисковикам с кинооператором в палатке и на пути от палатки к месту съемок.

Galka написал(а):

Киноаппараты съёмочные любительские значительно отличались от профессиональных.

О, Вы наконец-то заметили мой пост № 139, где я подкинул подсказку про 8-мм и 16-мм кинокамеры и перечислил их типы?
Аллилуйя!

Что ж, давайте забудем про фронтовых кинооператоров (это, кстати, была не моя идея, а April и Videlson-a), и обсудим 8 и 16-мм кинокамеры.
Если автор гипотезы (Videlson) не против.

0

120

Pepper написал(а):

Поскольку все (и студенты, и военные) жили в одной палатке, что на Ауспии, что в долине Лозьвы (кроме короткого промежутка, когда поставили было еще и маленькую палатку, но потом от нее отказались), то и оператор должен был жить в ней же. И там же держать ящик с кинокамерой и принадлежностями. И там же заниматься кассетами с пленкой (набивать новые, сматывать и упаковывать отснятую).
Вы с этим согласны? Если нет, то почему.

Потому, что он мог не жить на поисках, а прилететь и улететь.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Эксперимент Игоря Дятлова - редакция 2.0.0