Правда, если уж и обсуждать гипотетическую кинокамеру, то ниоткуда не следует, что она должна была быть именно 35-мм.
Могла быть и 8-мм (Турист, Кама, либо их зарубежные аналоги), или 16-мм (Киев).
Эксперимент Игоря Дятлова - редакция 2.0.0
Сообщений 91 страница 120 из 164
Поделиться912012-08-13 23:46:44
Поделиться922012-08-13 23:47:48
Ну так знамо дело...
Videlson прав!
А Вы теперь попробуйте эту камеру "пририсовать" к тому самому поисковику!
Будете удивлены.
Поделиться932012-08-14 00:15:30
Не получилось "пририсовать" и удивиться.
Может по-проще объясните?
Вероятно, Пеппер полагает, что если взять с фотографии нос одного лица, и прилепить на лицо в другой фотографии, то получится нечто несуразное и достойное удивления.
Поделиться942012-08-14 00:35:38
Не получилось "пририсовать" и удивиться.
Может по-проще объясните?
Охо-хо...
Все-то приходится делать самому!
Вот что я имел в виду:
Теперь найдите и покажите на левом снимке кинокамеру такого же размера, как на правом.
Я уже не говорю о позе поисковика - так не стоят, когда в руках 5-килограммовая бандура (сравните с настоящим кинооператором).
Отредактировано Pepper (2012-08-14 00:45:12)
Поделиться952012-08-14 00:43:53
Я уже не говорю о том количестве возни вокруг кинокамеры и пленок, которой сопровождается работа кинооператора (не только "на местности", но и в палатке.
Обратите внимание - я не случайно привел фото штатного кейса (а попросту - ящика) с принадлежностями для этой самой кинокамеры, в котором она перевозится и хранится.
Неужели кто-то полагает, что присутствие оператора со всей этой техникой осталось бы незамеченным поисковиками-студентами, так что ни разу никто про него не вспомнил?
Поделиться962012-08-14 00:47:30
если взять с фотографии нос одного лица, и прилепить на лицо в другой фотографии, то получится нечто несуразное и достойное удивления.
Да уж, уровень Вашего воображения впечатляет... :tired:
Поделиться972012-08-14 01:08:51
Я дама и сегодня на одной руке так держала арбуз весом 5 кг!
Вы держали его так, как оператор на правом снимке.
Могу это утверждать не глядя!
Тем более, что вес камеры меньше 5 кг.
Именно той, что у фронтового оператора - 5 кг. Плюс-минус пару сотен граммов.
Не вижу разницы в размерах.
В размерах между чем и чем?
У поисковика вообще ничего близкого по форме и размерам нет в руке.
Вот здесь я перенес контур кинокамеры, как она должна быть в руке поисковика, поднятой к плечу. Понятно, что ее нужно развернуть "от себя", но по высоте-то она должна была остаться такой же!
И кстати - если предположить, что он действительно в руке что-то держит (а не просто поднял руку на уровень плеч, например, чтобы поправить рукавицу или закурить) - то почему он держит этот предмет одной рукой? При съемке такую камеру надо держать двумя руками, это не современная видеокамера.
Неужели Вы утверждаете, что снимают местность где находились поисковики и в то время, когда там находились поисковики?
Опять "здесь читаем, а здесь не читаем"?
не только "на местности", но и в палатке
Отредактировано Pepper (2012-08-14 01:30:04)
Поделиться982012-08-14 01:38:52
Вот здесь я перенес контур кинокамеры, как она должна быть в руке поисковика, поднятой к плечу.
Оператор держит камеру, чуть опустив объектив. Он не снимает в это время. Я достаточно времени провел, наблюдая, как снимают "с руки", и сам много снимая, и хорошо знаю, как стоят операторы с камерами, снимая или бездействуя.
Поделиться992012-08-14 10:04:37
Оператор держит камеру, чуть опустив объектив. Он не снимает в это время.
Он не может держать такую камеру одной рукой, стоя в этой позе.
Я имею дело с кинокамерами с 5 лет, поэтому меня не обманешь.
Поделиться1002012-08-14 10:39:00
А зачем читать то, что противоречит моему вопросу:
Galka написал(а):Неужели Вы утверждаете, что снимают местность где находились поисковики и в то время, когда там находились поисковики?
Везде находились, понимаете?
Потому что Ваш вопрос противоречит моему утверждению. Вы сами сочинили за меня то, чего я не говорил, и теперь спорите сама с собой.
Оператор - не человек-навидимка, а комплект оборудования для камеры в рюкзаке не спрячешь.
Поделиться1012012-08-14 10:50:54
Мой вопрос исключал Ваше утверждение.
Ваш вопрос включал в себя ложное утверждение, Выдаваемое Вами за мое.
Неужели Вы утверждаете, что снимают местность где находились поисковики и в то время, когда там находились поисковики?
Поскольку я этого никогда не утверждал, это и означает, что Вы сочинили утверждение за меня, и сами с собой спорите.
А мое действительное утверждение Вы ловко проигнорировали, причем - дважды.
Зачем прятаться, если можно ходить в то время и в те места, когда и где тебя не увидят?
В палатке?
Или кинооператор жил отдельно от остальных поисковиков, в собственной палатке?
А от палатки до места съемок двигался перебежками, пряча кинокамеру под полой, чтобы его не заметили студенты? :glasses:
Поделиться1022012-08-14 10:55:56
Зачем прятаться, если можно ходить в то время и в те места, когда и где тебя не увидят?
Как можно быть уверенным, что оператора с камерой не увидит никто из студентов? Видимость на снимках очень хорошая, видно далеко.
Выставить оцепление?
Даже на снимках, которые мы сейчас обсуждаем, помимо оператора и военного в тулупе, присутствуют еще как минимум двое: неизвестный нам фотограф, и еще один поисковик.
Поделиться1032012-08-14 11:34:11
А откуда у Вас этот снимок?
Выложите его, пожалуйста полностью.
Откуда - не помню.
Вот он в полном размере:
Этот же поисковик есть и на другом снимке из той "фотосессии":
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-ko … ew/398711/
Интересно, кто это?
ЗЫ.
Галка, я сейчас убегаю на работу, буду у компа часа через два.
И попытаюсь Вам объяснить, что общего между арбузом и кинокамерой, и почему у поисковика в руке не могло быть профессиональной репортерской кинокамеры.
Отредактировано Pepper (2012-08-14 12:24:44)
Поделиться1042012-08-14 14:36:49
Он не может держать такую камеру одной рукой, стоя в этой позе.
Я имею дело с кинокамерами с 5 лет, поэтому меня не обманешь.
Да меня тоже не обманешь. Стоит оператор с кинокамерой.
Давайте вообще отрицать наличие на Перевале техники. Вместо вертолетов - грузовые шмели, вместо фотоаппаратов - коробочки со стекляшками, вместо кинокамер - еще что-нибудь придумаем. Главное упереться и отрицать.
Поделиться1052012-08-14 14:38:42
Теперь найдите и покажите на левом снимке кинокамеру такого же размера, как на правом.
Я уже не говорю о позе поисковика - так не стоят, когда в руках 5-килограммовая бандура (сравните с настоящим кинооператором).
Вы упорно сравниваете оператора снимающего и оператора пассивного.
Поделиться1062012-08-14 14:41:21
Неужели кто-то полагает, что присутствие оператора со всей этой техникой осталось бы незамеченным поисковиками-студентами, так что ни разу никто про него не вспомнил?
А их кто-то спрашивал?
Что до пленок, то пленку видели возле палатки. Конечно, сейчас Вы скажете, что это была та самая "дятловская" пленка, которую резали и на которую снимали сами дятловцы.
Поделиться1072012-08-14 15:02:26
Что до пленок, то пленку видели возле палатки.
Ну да - кинооператор прилетел вместе с дознавателями (в тот же день), пришел с ними на склон к палатке (причем, как и в других местах, стал невидимым для прочих поисковиков и фотографа), но зачем-то принялся повсюду разбрасывать рулоны кинопленки. :insane:
А их кто-то спрашивал?
А в чем проблема?
Поисковики - не новобранцы в строю, которые смеют открывать рот, только если к ним обращается сержант, и отвечать только "так точно!" и "никак нет!"
Давайте вообще отрицать наличие на Перевале техники.
Надеюсь, Вы не против, если демагогию я буду пропускать без комментариев?
Поделиться1082012-08-14 15:14:29
Конечно, сейчас Вы скажете, что это была та самая "дятловская" пленка, которую резали и на которую снимали сами дятловцы.
Ну что Вы! Ведь и ребенку ясно, что миф о том, будто ненужную кинопленку туристы нередко использовали для разжигания огня - придуман "кровавой гэбней (тм)"! :hobo:
Поделиться1092012-08-14 17:56:34
Ну почему Вы считаете что это все было в одно время и в одном месте?
Что до пленок, то пленку видели возле палатки.
По поводу времени - у меня сейчас нет под руками протоколов, но ЕМНИП рулон кинопленки видели именно в день осмотра и разбора палатки.
Поделиться1102012-08-14 17:57:27
Вы упорно сравниваете оператора снимающего и оператора пассивного.
Неужели у "пассивного" оператора камера весит меньше? :D
Поделиться1112012-08-14 21:11:33
А когда и где производили эти съемки?
Вы о чем? Какие "эти" съемки?
Поделиться1122012-08-14 23:10:46
А о каких съемках мы сейчас здесь ведем речь?
Вот эти фото - съемки когда и где были сделаны?
Я не знаю, о каких съемках Вы ведете речь.
А гадать - не собираюсь. Подожду, пока сами скажете.
Что касается рулона пленки - то я отвечал на конкретную реплику Videlson-а.
Лист 3 "Дела".
Протокол осмотра места происшествия.
...
Приобщаются к протоколу следующее:
...
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.
Относительно назначения этого рулона нет окончательных данных, существует 2 равноправных версии:
а) это запасная негативная пленка зля зарядки в фотоаппараты (в этом случае она должна была быть завернута в черную бумагу),
б) это пленка для растопки.
Показания Атманаки:
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Неизвестно, о том же рулоне идет речь, или о другом.
Но в любом случае - это день осмотра палатки, палатка еще не снята.
Даже если предположить, как намекает Videlson, что кинооператор уже прилетел и находился на склоне возле палатки со своей кинокамерой - то непонатно, зечем он разбрасывался кинопленкой?
Для справки: репортерские 35-мм кинокамеры того типа, что представлены на снимках выше, заряжаются предварительно заправленными кассетами с пленкой. И никто не таскает рулоны с пленкой с собой.
Поделиться1132012-08-14 23:25:35
Даже если предположить, как намекает Videlson, что кинооператор уже прилетел и находился на склоне возле палатки со своей кинокамерой - то непонятно, зачем он разбрасывался кинопленкой?
Виделсон не намекает, Виделсон вообще вне разбросанных пленок, я их не видел и в руках не держал. Я вижу два снимка с человеком, у которого в руках кинокамера. Это всё, что я вижу по этому вопросу. Также непонятно, с чего вдруг из палатки выкатился бы рулон кинопленки, да и не такой там уж склон крутой, чтобы что-то по нему катилось 15 метров - учитывая ровную площадку около палатки.
Поделиться1142012-08-14 23:36:12
Виделсон не намекает, Виделсон вообще вне разбросанных пленок,
А, так наверное, еще кто-то, кроме Вас, пишет в теме под Вашим аккаунтом?
Это - писали не Вы?
Что до пленок, то пленку видели возле палатки. Конечно, сейчас Вы скажете, что это была та самая "дятловская" пленка, которую резали и на которую снимали сами дятловцы.
Также непонятно, с чего вдруг из палатки выкатился бы рулон кинопленки, да и не такой там уж склон крутой, чтобы что-то по нему катилось 15 метров - учитывая ровную площадку около палатки.
Как я Вам завидую! Все, что Вам непонятно в этой истории - это всего лишь как рулон кинопленки мог прокатиться 15 метров по склону горы... :whistle:
Поделиться1152012-08-15 00:16:10
Мы с Вами ведем речь об этих съемках.
Ну так тут никто рулонов кинопленки не видел.
Вы-то зачем-то процитировали мой ответ Виделсону про рулон кинопленки, найденный у палатки - который к этим снимкам никакого отношения не имел.
Так когда и где они были по-Вашему сделаны?
Когда - не знаю.
Где - я считаю, что на склоне высоты 880, в русле одного из двух ручьев, впадающих в 4ПЛ.
И почему Вы считаете что этих людей должны были видеть поисковики во время съемок?
Это опять не мои слова. Вы снова спорите сами с собой.
Поделиться1162012-08-15 01:05:35
Вы написали:
Я Вас спрашиваю:
То, что Вы спрашиваете, никак не вытекает из того, что я написал.
Попробуйте задать вопрос, который следует из моих слов, а не из Ваших.
Поделиться1172012-08-15 01:50:43
Вы просто уходите от ответа.
От ответа на вопрос, который не имеет отношения к моим словам? Разумеется.
Вы задали вопрос:
почему Вы считаете что этих людей должны были видеть поисковики во время съемок?
Я уже ответил: это не мое утверждение.
Я нигде не утверждал, что этих людей должны были видеть поисковики во время съемок.
Я утверждал иное.
Я разверну свое утверждение по пунктам, а если Вам по ним что-то непонятно или Вы с ними не согласны - возражайте.
1. Поскольку все (и студенты, и военные) жили в одной палатке, что на Ауспии, что в долине Лозьвы (кроме короткого промежутка, когда поставили было еще и маленькую палатку, но потом от нее отказались), то и оператор должен был жить в ней же. И там же держать ящик с кинокамерой и принадлежностями. И там же заниматься кассетами с пленкой (набивать новые, сматывать и упаковывать отснятую).
Вы с этим согласны? Если нет, то почему.
2. Если это так, то остаться незамеченным поисковиками -студентами в палатке оператор никак не мог.
3. Оператор должен был ходить "на работу" со своей кинокамерой.
Согласны с этим?
Допустим, сами моменты съемки он умудрялся ловко скрывать от рядовых поисковиков, так что кроме той троицы, что присутствует на фото, его никто на видел за "работой".
(Хотя тоже непонятно - что именно он снимал, если должен был избегать съемки поисковиков за работой - ведь тогда его увидели бы?)
Но - пусть за съемкой его никто не видел.
Но ведь он должен был входить-выходить из палатки, передвигаться по территории поисков (от палатки до выбранного им места съемки)! С кинокамерой и запасными кассетами в руках (или в сумке).
Я полагаю, что вероятность того, что на всем этом пути оператору ни разу не встретился никто из поисковиков - приближается к нулю. Иначе говоря, это нереально (если только оператор не прилетел на один день, поснимал, и в тот же день улетел обратно, не заходя в лагерь, пока все поисковики были заняты раскопками).
Но что тогда он мог снять за столь короткое время? Сегодня многочисленные экспедиции на Перевал за один день и осмотреться-то на местности толком не успевают!
Поделиться1182012-08-15 03:08:35
Теперь, как я обещал Галке - по поводу арбузов и кинокамер. :rolleyes:
Для начала напомню, что вес кинокамеры, представленной на снимках выше в теме - 4 кг без объективов, и порядка 5 кг с объективами.
Как держит человек тяжелый предмет, находящийся на уровне плеч или лица?
Для того, чтобы не уставали руки, а тело сохраняло устойчивое положение, человек стремится сделать две вещи.
1) Отклониться телом (выше поясницы) назад (если предмет держит двумя руками и перед грудью), либо, если предмет удерживается одной рукой - то вбок, в сторону, противоположную держащей руке. Этим достигается такая поза, при которой вес предмета располагается над точкой опоры.
Эта поза хорошо видна на снимке оператора, который я приводил. Он дополнительно еще и расставил ноги, чтобы поза получилась максимально устойчивой.
2) Рука, на которую приходится основной вес предмета (в нашем случае - кинокамеры), прижимается локтем к грудной клетке, в результате чего образуется дополнительная точка опоры, а часть от локтя до кисти - располагается по возможности либо вертикально, чтобы не было углов вращения, либо максимально приближается к этому положению. Чем дальше рука вынесена вперед или в сторону от груди, тем больше требуется мышечных усилий для удержания предмета.
Теперь взглянем на фотографии мифического "кинооператора".
Он стоит к нам спиной.
Слева условно показано положение тела и правой руки с кинокамерой (пусть даже она, как утверждает Videlson, наклонена вниз).
Видно, что правый локоть вынесен под большим углом вправо, вместо того, чтобы быть прижатым к грудной клетке (как показано на правой схеме).
Левая рука почему-то не участвует в удержании кинокамеры.
На фронтовых снимках нередко видно, сто и кинооператоры тоже держали камеру одной рукой, отдыхая, и при этом как раз правый локоть далеко отставлен вправо.
НО! Сама камера в этот момент вовсе не наклонена вперед, а лежит на правом плече!
Либо - камера перед грудью, и прижата к ней обеими руками.
Так, как на фото - 5-килограммовую камеру не держат. Так держат (и то не всегда) обычный фотоаппарат.
Второй снимок - в профиль.
То же самое: человек почему-то держит камеру, далеко отставив от себя, и локоть находится под большим углом к вертикали.
На правой схеме показано, как в действительности держал бы оператор такую камеру: отклонив корпус и голову назад, прижав локти к грудной клетке, а камеру - к лицу (если это момент съемки), либо - к груди, если это момент паузы (отдыха).
Поделиться1192012-08-15 12:05:36
С 1 февраля по 25 февраля достаточно было времени, чтобы снять не только объекты в районе перевала Дятлова, но и пересчитать все елочки.
И десятки раз пообщаться поисковикам с кинооператором в палатке и на пути от палатки к месту съемок.
Киноаппараты съёмочные любительские значительно отличались от профессиональных.
О, Вы наконец-то заметили мой пост № 139, где я подкинул подсказку про 8-мм и 16-мм кинокамеры и перечислил их типы?
Аллилуйя!
Что ж, давайте забудем про фронтовых кинооператоров (это, кстати, была не моя идея, а April и Videlson-a), и обсудим 8 и 16-мм кинокамеры.
Если автор гипотезы (Videlson) не против.
Поделиться1202012-08-15 13:50:04
Поскольку все (и студенты, и военные) жили в одной палатке, что на Ауспии, что в долине Лозьвы (кроме короткого промежутка, когда поставили было еще и маленькую палатку, но потом от нее отказались), то и оператор должен был жить в ней же. И там же держать ящик с кинокамерой и принадлежностями. И там же заниматься кассетами с пленкой (набивать новые, сматывать и упаковывать отснятую).
Вы с этим согласны? Если нет, то почему.
Потому, что он мог не жить на поисках, а прилететь и улететь.