форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » СНЕГОХОДНЫЙ ТУР НА ПЕРЕВАЛ 9-11 апреля 2012


СНЕГОХОДНЫЙ ТУР НА ПЕРЕВАЛ 9-11 апреля 2012

Сообщений 1 страница 55 из 55

1

Видео:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/39/

Примечание.
Данный материал не содержит какой-либо научной ценности...
Это - ОТЧЕТ для форумчан, обдумывающих ПЛАНЫ  посещения "зимнего" Перевала...

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/137816658.18/0_8ac38_74dbd276_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568376/

9 апреля: прогон БУРМАТОВО – УШМА – ИЗБА
10 апреля  ИЗБА – ПЕРЕВАЛ _ УШМА
11 апреля:  УШМА - БУРМАНТОВО

http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/137816658.18/0_8ac37_f93cdb28_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568375/

ПОДГОТОВКА

Начало марта 2012... На ИГТД узнаю, что американо-борзенковская экспедиция успешно завершена. Успешно – в смысле - все три участника (режиссер, переводчик и консультант) доставлены на снегоходах к Останцу и, вроде как из-за наступающей темноты, уже через час – спешно и благополучно эвакуированы обратно в Ушму…Плохая погода, по словам консультанта – позволила выполнить лишь 0,5 % задуманной программы…

Звоню  Кунцевичу (он на Перевале не был, а дожидался американца в Ушме)…Юрий Константинович как-то неохотно подтверждает эту инфу и добавляет: все экспедиционеры живы-здоровы и находятся уже в Москве…Мои радужные надежды – наконец, лицезреть «зимние» снимки ручьев –  в одночасье рухнули…Дятловедческий мир – не увидит их – еще – как минимум ГОД!

Попутно узнаю, что доставку  из Ушмы к Перевалу провел некий  «Клуб Приключений»…
Через Интернет выхожу на директора этой турфирмы - Константина…Выясняю, что новое путешествие на Перевал - возможно лишь 29 марта из Бурмантово (маршрут по ломанной – примерно 100 км в одну сторону, с ночевкой у Перевала), но при условии, если будет найден еще один клиент

Отмечаю три несомненных преимущества «снегоходного путешествия»:

- никаких тебе тяжеленных рюкзаков,
- ни 50 км пешеходного марша,
-  упрощенная эвакуация при несчастных случаях…
Срочно обследуюсь на «состояние здоровья»…результаты УЗИ - вполне приемлемы...

…Первоначально намереваюсь собрать (и субсидировать) элитную экспу. В руководители приглашаю многократного покорителя Перевала - Алексея Коськина…Совсем недавно он был у меня в гостях (ненадолго) и здорово помог с материалом для фильма, приуроченного к конференции Фонда…Ответа – увы, ни в каком виде…Равно как и никаких напутственных слов и рекомендаций от Фонда…

Теперь уже забрасываю срочные объявы на форумы (помогают Хельга и Денис) - в надежде отыскать просто ЛЮБОГО попутчика, желающего «сгонять» на Перевал  за свой счет  (путевка на одного человека = 32530 руб.)…Интересно, что администратор форума «Высота 1096 см» в своем комментарии к моей объяве – моментально перековеркала суть призыва: мол, КАН собирает деньги на экспу…Не разобравшись, некоторые форумчане (ЦСМ-5 и Саша 1958) тут же  предлагают мне приличные суммы…Спонсорство вежливо отклоняю…

Наконец, звонок от Константина…Мол, клиент – вроде как – найден - к 29 числу будь готов к выезду!…
К этому времени, инициативная мульти-географическая группа из пяти знатоков ДТ:

Тимур (Новосибирск-Чикаго),
Хельга (Челябинск),
Петр (Киев),
Денис (Ревда-Екатеринбург),
позднее Игорь С.(С.Петербург) –

- кропотливо готовят мне весьма обширное заданиепо объектам ДТ…

Расписываю всю программу по пунктам (см. ниже)…В качестве флага-маяка для отметки  места Палатки - нахожу старую скатерть, жена прошивает пройму под древко
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8ac25_6b00d7e5_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568357/

...Казалось бы, с моей/нашей стороны учтены все мелочи…
Со стороны фирмы – также - ВСЁ гарантированное транспортное снаряжение:
снегоходы, снегоступы, багажные корыта, шлемы, комбинезоны
Для работ у кедра - дополнительно прикупаю совковую лопату (без черенка) и надувные красные шарики-метки…В отличие от летней экспы – беру в/камеру и еще один фотик, целую пошивку  цветных фото и схем…

28 числа  директор переносит дату выезда на первые числа апреля, а потом - уже на 8 (!) апреля ( то ли опять из-за клиента, то ли из-за видеооператора, который будет снимать рекламный фильм для турклуба)…

В оставшиеся дни -  той же «группой поддержки» разрабатывается еще и план моей дятловедческой работы в Ивделе (встреча с директором краеведческого музея и с поисковиками, посещение местного аэропорта и редакции СМИ…)

Короче, к этой экспе, в отличие от летней-2011, я был готов – почти  во всеоружии…Однако из-за этого маленького ПОЧТИ – в дальнейшем повествовании я буду вынужден придерживаться термина ПОХОД, нежели «экспедиция»…

НАЧАЛО  ПОХОДА

Итак, утром 8 апреля, несмотря на удручающий прогноз (в Бурмантово Интернет показал на вторник 10 апреля + 15 градусов --) выезжаем из ЕКБ…
:
Днем ставим отметку в Ивделе
http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/137816658.18/0_8ac26_fd3adcbd_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568358/

А вечером – прибываем  в полумансийское село Бурмантово (см.Википедию)…

Турбаза представляет собой большую избу
http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/137816658.18/0_8ac29_682227a4_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568361/

С печкой, подворьем и нехитрыми удобствами на улице…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/137816658.18/0_8ac27_736b9fa7_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568359/
Слева - Андрей

Наша команда:

Константин  – руководитель и инструктор первого снегохода.
Андрей – инструктор второй машины.
Юрий – видеооператор, снимавший фильм о турфирме… Чайник.
Саша КАН – клиент, новоиспеченный фанатик ДТ… Чайник.
Игорь П.– клиент, супер-навороченный экстремал из ЕКБ (на личном снегоходе). Фотограф, рыбак, охотник, успешный предприниматель и…просто замечательный человек…Неоднократно бывал на Перевале, в том числе на мотоцикле…Познание деталей ДТ – почти нулевое, но является приверженцем версии Ракитина…

Техника:

Три иномарки…
Два отечественных пластиковых корыта для багажа и бензина.
Штук пять навигаторов разного калибра, трехсторонняя связь участников (через рации), Спутниковый телефон…

http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/137816658.18/0_8ac28_a8ef2844_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568360/

9 апреля, ПЕРЕХОД  «БУРМАНТОВО – УШМА» (по счетчику – примерно 53 км)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/137816658.18/0_8ac2c_c40826f1_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568364/

В целом – первая половина пути до Ушмы– можно даже  сказать - была восторженно-романтической
Правда, снега в лесу оказалось явно недостаточно – и из-за тяжелых  прицепов пришлось часто останавливаться, поднимать капоты и остужать движки

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8ac2a_4b47ce06_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568362/
Это Юра и Костя.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/137816658.18/0_8ac2b_7fd7cc09_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568363/
Этот трансформер - никто иной, как Игорь.

В 17 часов пребываем  в Ушму, где нас приветливо встречает манси Степан:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/137816658.18/0_8ac2f_b64341a8_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568367/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/137816658.18/0_8ac2d_b4329df2_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568365/

Нижнее фото еще долго (а может всю жизнь) будет напоминать мне о САМОМ нелепом ГОЛОВОТЯПСТВЕ дядюшки КАНа:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/137816658.18/0_8ac2e_63d16bc8_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568366/

Вот часть интервью со Степаном, где речь идет о практике вертолетных вояжей с целью натурального обмена с кочевьями манси:
[flash=450,254,http://static.video.yandex.ru/lite/kan140111/e5det7sy6w.4727/]
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/38/

Вот репортаж о лыжах манси:
[flash=450,254,http://static.video.yandex.ru/lite/kan140111/aqrss31s1n.4715/]
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/32/

В семь вечера – снова в путь

9 апреля, вечер, ПЕРЕХОД  "УШМА - ИЗБА" (расстояние по счетчику – 40 км, похоже, Командор Костя округлял все расстояния в большую сторону…)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/137816658.18/0_8ac30_d3c3474a_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568368/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/137816658.18/0_8ac42_c9f2699f_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568386/

Вначале все катит более-менее гладко…

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8ac3b_a5cca43c_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568379/
фото Игоря

Пока инструкторы на перекуре…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/137816658.18/0_8ac32_37a891d4_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568370/

Но, как только стемнело – пошел дождь…И это обстоятельство–  вносит резкие  коррективы в наши планы…Ибо возврат в Ушму – теперь целиком зависит от интенсивности этого дождя…Понимаю, что ни о какой ночевке у Перевала – речи быть УЖЕ не может…

Интересно, чего боялись борзенковцы, когда в 17 часов надумали сваливать с мартовского перевала?..
Мы приехали к избе в 22.30 в полной темноте и в не менее полной слякоти

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/137816658.18/0_8ac35_b8d3dda3_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568373/

Сильно сократило время на сон – разведение костра (Будучи «в полном истощении», я предложил сразу «заваливаться на нары», но встретил дружное негодование коллег)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/137816658.18/0_8ac34_bfd085fa_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568372/

А также лечение Юриной ноги…Потребовалась срочная внутривенная инъекция и командор Костя  с блеском  выполнил её в фонарно-полевых условиях…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/137816658.18/0_8ac33_f89bc8f9_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568371/

Перед сном еще раз пролистываю программу «научной работы» на завтра…Вычеркиваю то, что выполнить уже никак не удастся…
Да…Сложноватый получился денек…Но в сравнении с днем последующим – это были цветочки

Вот вкратце:


Внимание Админу: вставил даже все три кода видеоролика, но характерной "картинки со стрелкой", как раньше, в сообщении не всплывает. Прошу помощи.

Отредактировано Саша КАН (2012-04-28 16:51:24)

0

2

10 апреля, утро. ПЕРЕХОД «ИЗБА - ПЕРЕВАЛ», около 20 км.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1dd_950ab804_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565725/
Итак, ночевка перед «штурмом» Перевала проходит крайне нерационально. Спим 3-4 часа.
В 7 - подъем, в 8 – выезд… Вечерней слякоти – как ни бывало. Свежайший снежок, приличная скорость (едем уже без прицепов), ясная погода…К окрестностям перевала подъезжаем примерно в 10.00.

Тут мать-природа впадает в другую крайность: весна осталась вчера, а нынче – настоящий зимний лес…Вместо радости – снег доставляет все больше хлопот. Машины все чаще валятся набок…Изволение их из сугробов  отнимает все больше энергии и времени…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1de_f2da91d8_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565726/
Каким-то образом сбиваемся с наезженной трассы …
В результате – для облегчения машин - несколько сот метров мы с Юриком, вообще, идем пешком…По следам оторвавшихся снегоходов. Через каждые 3-4 шага  проваливаемся по самый пах…Юра, кажется, хромает уже на обе ноги…

Смотрю навигатор – до останца 3 км…Тупо прикидываю – хоть так, но все равно уж дойдем!…Наконец слышу по рации голос Кости: «Мы вас уже видим, подбирайтесь – дальше дорога уже проезжая!» (это сгонял в разведку Игорь на своем спортивном мустанге)…

http://img-fotki.yandex.ru/get/6300/137816658.1a/0_8b6e6_d9f20ddb_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571110/

Где-то здесь эфемерно/виртуально пересекаем  последнюю видимую лыжню дятловцев, по которой когда-то прошли в сторону палатки поисковики Шаравин и Слобцов…Как только выезжаем из леса – сразу виден Перевал…Вернее, мы уже на его склоне…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/137816658.19/0_8ac71_e7c087da_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568433/

К первому останцу/скале - смог подъехать только Игорь…Остальные взбираются  пешком…Вижу Холатчахль...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/137816658.19/0_8ac5c_a82e1181_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568412/

Время – 12.30…До главного Останца/мемориала (он за "бугром" прямо по снимку) – еще около километра…Дальше путь снегоходам заказан – сплошные камни/курумник…

Короткое эмоциональное совещание…Командор предлагает - в связи с форс-мажором - «пофотаться/пообедать» здесь, у Скалы и срочно отчаливать обратно…Мол, завтра до Ушмы вообще будет не добраться…
В ответ - твердо выкладываю свой аргумент: фирма гарантировала мне доставку к Останцу и семичасовое пребывание на Перевале! К удивлению, Игорь меня поддерживает…До сих пор мне казалось, что опытнейший путешественник - все эти «исследования ДТ»– воспринимал как  чудачество…
http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/137816658.1a/0_8b6e8_1ccdd8a0_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571112/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/33/

Приходим к компромиссу:
- маршрут «Скала - мемориал – место палатки» отменяется,
- Костя с «раненым» Юрой остаются здесь,
- остальные спускаются к кедру (до него около 1300 метров) и к 18.00 – кровь их носу – должны вернуться назад!

Уважаемый читатель!

Здесь я должен кое-что пояснить…Программа-минимум, которую я готовил совместно с «группой поддержки» предполагала:
1. Максимально приблизиться на снегоходе к М.П. (30 минут от Останца, сначала выехать на прямую "лабаз-М.П.)
2. Найти по координатам все четыре предполагаемых М.П., сделать оттуда снимки в определенном ракурсе/с фиксированием координат (60 мин.)

3. На месте ПУП (уточненное М.П.) установить оранжевый флаг (см.выше)
4. Спуститься по прямой «палатка – кедр». По пути – съёмка с точек  630, 480 и 300 (это расстояние от кедра до мест обнаружения трех дятловцев). 60 мин.

5. С места слияния ручьев Р1  произвести  съемку в ракурсах четырех снимков 1959 г.(30 мин.)
6. Подняться вдоль первого ручья. Каждые 10-15 метров, фиксируя координаты, производить съемку «вида вверх по ручью». Желательно это сделать на протяжении 200 метров от Р1. (60 мин.)

7. На Р4, естественно, остановиться поподробнее. Небольшой раскоп – 30 мин.
8. Натянуть веревку от кедра до Р4, заснять видеопроход «Р4-кедр» и обратно.(60 мин.)

9. определить точный азимут наклона кедра, а также азимуты «кедр-малый кедр», «кедр-Р4»,
10. Забраться на кедр и увидеть/не увидеть флаг.(30 мин.)

11. Поднявшись по ручью (продолжая п.6), выйти из леса, куда должен подъехать снегоход. и вернуться к останцу через   точку «В-790». (60 мин.)

Как видите – вполне реальная раскладка. Но по ряду причин – она осталась только на бумаге...Прошу прощения у всех, кто меня снаряжал…Привожу это  «планов громадьё» - как справочный материал для последующих экспедиций.

Сейчас же скажу - почему 10 апреля я выбрал вектор именно на Кедр, а не на М.П.

1. Зимнее фото Р4 –  было для меня главной целью экспы.

2. Кедр был вдвое ближе.

3. После летнего «заныкивания» Кунцевичем координат М.П. - побывать на месте палатки конечно, ОЧЕНЬ хотелось…Но с научной точки зрения – подъем на отрог Х/Ч – мало что давал… Наверное, будь палатка метров на сто правее/левее/ниже своего действительного расположения – вряд ли это изменяло ход трагедии.
К тому же, мне стало известно, что Борзенков и К* были на Перевале не один час, а два…Наши же снегоходы подвезли их почти к М.П. и очертания окрестных гор были вполне отчетливы…Так что мои фото со склона – были бы всего навсего – «дублирующими»/контрольными…

4. А вот от того, на каком расстоянии от кедра была найдена последняя четверка –  предполагаемое развитие событий как раз-таки – вполне  могло зависеть:
Например, 100 метров (Р1)  – это полная  разрозненность группы,
50 метров (Р4) – это реальная голосовая связь, это - коллективные действия шестерки в последние часы жизни..Природный рельеф  в месте обнаружения настила и погибших – так же вполне мог повлиять на «раскладку» тел, а следовательно и версий…

5. Ко времени «совещания у Скалы» я совершенно не учел, что апрельский снег у кедра может быть ТАКИМ непроходимым (см. ниже)…

Так или иначе, но пошли мы к Кедру…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1e0_5d264e5_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565728/

Долго ли, коротко ли, но  день 10 апреля –  оказался  НЕ  МОИМ днем!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1e2_df424bdc_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565730/

Наперекосяк прошли не только
- 100 км расхлябанного пути,
- ночь перед главным рабочим днем,
- изматывающие завалы у подножья Перевала …
Совершенно непонятным образом – в этой 20 часовой безудержной гонке
- никому из нас не пришла в голову такая мелочь, как…ЛЫЖИ!!!

Конечно, еще в день покупки путевки я заручился поддержкой Константина – мол, лыжи можно не брать – снегоступы есть на базе!..И всё – больше НИ  РАЗУ я об этом ПУСТЯКЕ не вспомнил!
Мало того - на этом ни разу не заострился вопрос моими единомышленниками по программе...
С самого ЕКБ – в висках стучала одна мысль – лишь бы снег «не ушел»…А то, что с района Кедра он и не собирался уходить (и не должен был!) – это оказалось где-то  «на краю извилин».

Короче, спускаемся …Метров 800 – курумник, потом метров 200 – наст…Потом - первый провал, второй… по щиколотку, по колено, по это самое…Первого «неожиданно-здравая» мысля посещает Игоря: «Да без лыж тут не фиг делать!»…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1e3_ee788e4b_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565731/

Трындец, ПРИЕХАЛИ!…Дальше хода нет…
Самый веселый анекдот года: Саша КАН, «назло всем ветрам» добирается до Перевала и, не дойдя до Кедра 259 м – поворачивает обратно…

Насколько КАН  съехал с катушек в этот миг – можно судить по такому эпизоду.
Решив, что расстояние в два футбольных поля – это семечки – пробую ПРОСТО катиться вниз…Нет, не кубарем, а боком, вдоль своей продольной оси…Пять метров без провала – эврика!..И слушать никого не хочу – вперед!

Тут уже здравая идея приходит к  Андрею…Видя, что уговоры не действуют – он первым зовет меня: «Саша, а ты сейчас, попробуй-ка – поднимись к нам!»…Эти пять метров вверх – наглядно и главное своевременно  остужают мой пыл…Спасибо тебе, Андрей Первозванный!
http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/137816658.18/0_8a1e4_ec5417b_-2-XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/565732/

После некоторой истерики - беру себя в руки и прошу Игоря провести видеосъёмку "для отчета" (см. ниже)
…Весь последующий час-полтора, когда я плелся обратно к скале/к снегоходам – я удивлялся своей тупости…Да, до Кедра, безусловно, докатился бы…А вот отпустил бы, Разлапистый, меня обратно – БОЛЬШОЙ вопрос!
Вот три равновероятных перспективы:

1. Стать седьмым по счету…Например, провалиться по горло в вязкий мокрый снег над ручьем
2. Под удар НЕВОЗВРАТА собственными силами - неминуемо подставляется вся тургруппа.
3. Счет, предъявленный МЧС – за несоблюдение техники безопасности – мои немалые расходы увеличил бы еще  на порядок.

Еще обратный путь запомнился мне – неведомым ранее побочным эффектом: НОГИ  ВООБЩЕ  ОТКАЗЫВАЛИСЬ  ИДТИ! Эти 1300м превратились в пытку – я делал привалы каждые 50-80 шагов…
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.1a/0_8ac97_95d3bfd1_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568471/
На одной из таких остановок - снимаю панораму между высотами 1096 и 905… Точку съёмки обозначил, вроде,  как «Финиш», но теперь уж и сомневаюсь – по Тимуровскому Гуглю «не сходится»…
Может фотал я из положения полулежа, может это – точка «016» или другое место в области трека (на табло обозначен пунктиром):
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8ac39_126acd1a_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568377/
а «Финишем» обозвал другую точку (на самом Перевале), а может, вообще, некорректно отнесся к привязке…Мол, какая теперь разница, откуда я смотрю на М.П…Вот если б с Кедра  - другое дело!...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4911/137816658.1a/0_8b6df_deedd98d_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571103/

Ну а навигатор, конечно же,  не мог «сбиться» именно на Перевале, а потом, без настройки -  вновь отлично заработать в ЕКБ…
Вот эта панорама слева направо:

http://img-fotki.yandex.ru/get/7/137816658.1a/0_8b6f6_23a526f7_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571126/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/137816658.1a/0_8b6f7_5f7627f9_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571127/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5414/137816658.1a/0_8b6f8_80f992b_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571128/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/137816658.1a/0_8b6f9_abd7b42f_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571129/

http://img-fotki.yandex.ru/get/5011/137816658.1a/0_8b6fa_6320e4c7_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571130/

http://img-fotki.yandex.ru/get/9/137816658.1a/0_8b6fb_bdb22b49_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571131/

А вот та самая Скала (слева) с другой точки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4907/137816658.1b/0_8b6fc_4dbe9747_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571132/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/137816658.1a/0_8b6e3_1f5cc5d7_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571107/

10 апреля (вечер) -11 апреля (весь день) – «ПЕРЕВАЛ – БУРМАНТОВО», 113 км (?)

Весь обратный путь, вплоть до Бурмантово,  запомнился тупой борьбой за выживание…техники! Как она выдержала - просто диву даешься (см. видео ниже)...
http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/137816658.1b/0_8b6fd_e82675cd_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571133/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/137816658.1b/0_8b6fe_adc398eb_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571134/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4910/137816658.1b/0_8b700_d82213dd_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571136/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/137816658.1b/0_8b701_87b0d95a_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571137/

Хотя, были и проблески:

Теплая и главное – СУХАЯ ночевка у самого лучшего в мире манси – СТЕПАНА
http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/137816658.1b/0_8b704_5bbd10ae_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571140/

Заезд на территория бывшего лагеря-поселения близ Ушмы:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/137816658.1b/0_8b705_16094f82_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571141/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/137816658.1b/0_8b706_24664818_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571142/

http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/137816658.1a/0_8b6f0_9cd662ce_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571120/

Душещипательная картина маслом «Ужин на снегу» (правильнее сказать – на мокрых задницах)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4908/137816658.1b/0_8b6ff_84aec5bd_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571135/
Хотелось просто упасть и лежать...

Самостоятельная езда:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6301/137816658.1b/0_8b703_b444da7e_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571139/

И вот оно, такое долгожданное и милое сердцу – БУРМАТОВО:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/137816658.1b/0_8b702_7d028f36_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571138/
Где, обычно в это время – снега по колено…

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/137816658.1b/0_8b707_398e132e_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571143/

http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/137816658.1b/0_8b708_f4b7cd75_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571144/

Утро, 12 апреля:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4705/137816658.1b/0_8b709_5804a8c1_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571145/

Гипер-мобильный Игорь – "Всё своё – ношу с собой!":
http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/137816658.1b/0_8b70a_3bbf4881_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571146/
Гараж на колесах...

Этот мост через Лозьву в Бурматово – едва ли не единственная КРУГЛОГОДИЧНАЯ авто-мото связь мира с Перевалом (Ушма весной от мира отрезается):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4907/137816658.1b/0_8b70b_9aa7608f_XL.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/571147/

Почти всю обратную дорогу (11 часов) до ЕКБ – мы с Игорем обсуждали тему Перевала:
- подходы к нему в разное время года,
- технические средства доставки и изучения,
- погодные условия при таком рельефе местности (аналоги), даже
- перспективы фото-видео моделирования
– короче всё то, о чем я раньше имел весьма смутное представление …Я не переставал удивляться столь всесторонней эрудиции, сконцетрированной в одном лице…

До поездки – сама суть ДТ – Игоря особо не интересовала…Теперь же – я, как смог – постарался восполнить его познания…дабы «привлечь в наши ряды» новые ДОСТОЙНЫЕ кадры
Коснулись и некоторых версий, и как всегда – сошлись во мнении, что объяснить шибко ПРАВДОПОДОБНО  – эту невероятную финальную диспозицию всех субъектов ДТ – пока не удалось НИКОМУ.

. Все остальные фото с похода в оригинальном размере (автор лучших из них – Игорь П.) - выложены на http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/222611/?

Остальное видео:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/31/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/34/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/36/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/37/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/33/

Маленькие выводы (мыслишки КАНа) после ТРАГИ-КОМИЧЕСКОГО путешествия:

1. А ведь напрасно я "обозвал" Гору в августе (раздразнил перед экспериментальной ночевкой)  – вот она меня и отомстила (?)…

2. Как все же дятловцы (да и семяшкинцы) МОГЛИ дойти до Кедра БЕЗ  ЛЫЖ? По словам опытного следопыта, Игоря – наста в нехоженом лесу не бывает, а снег у подножья двух заснеженных склонов должен быть ВСЕГДА… и толщиной, многократно превышающей уровень снега на самих склонах!..
Подозреваю, что сыктавкарцы провели эксперимент не совсем чисто: из палатки выбежали в обуви, на чем шли по лесу - неизвестно, искали кедр и Р1 –  навряд ли что в темноте… Буду возобновлять переписку с Сергеем – как уточню – результаты доложу форуму…

3. В условиях той проходимости, с коей столкнулся я - так далеко загнать дятловцев в лес (200-300 метров) могла только боязнь НОВОЙ опасности (преследования, например). И то – при условии, что ВСЕ ребята  были живы-здоровы…

4. Ни о какой доставке троих, смертельно раненых, людей с М.П. - речи быть не может! Всем сторонникам лавин рекомендую срочно перевести стрелки на район Кедра. Если уж и придумывать фатальное перемещение снега (обвалы, доски, сходы), то только в месте нахождения трупов…

5. Что-то  я сильно засомневался, что внизу, между трех склонов (см. гугль-схему выше) – вообще бывает какой-либо сильный ветр– ведь там - со всех сторон горы! Прктически – это впадина!..Глубокое место для ночлега и дрова – можно было найти и на краю леса (знаю точно), а значит исключить бессмысленную потерю сил при продвижении по пояс в снегу…Смысл пробираться именно к Кедру -  мог быть в чем угодно, только не в дровах и защите от ветра!

Что касается итогов  моего неудачного  тура (вопрос Марии), то они минимальны:

6. Пусть сквозь терпение и слезы, но НА  ЗИМНЕМ  перевале – я побывал!.. С  горем, с отчаяньем, с полным упадком сил, но… Я  СДЕЛАЛ  ЭТО!

7. Прожект версии КАН вновь будет существенно пересмотрен.

8. Знакомство с Игорем, возможно, позволит в будущем всё же ВЫПОЛНИТЬ  ПРОГРАММУ незадавшейся экспы. По крайней мере, он выразил готовность в ближайшее посещение Перевала - произвести фотографирование ВСЕХ  объектов со ВСЕХ точек, что намеревался сделать я…Хоть летом, хоть зимой…

Дополнительно скажу, что разгадка Великой Уральской тайны – если и произойдет – то именно благодаря коллективным действиям таких молодых людей как Тимур, Игорь П. и Пётр (компьютерный сплав теории и практики)

Вместо эпилога

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/35/

Примечания/дополнения следуют

П.С.
Всем участникам похода - будут разосланы ссылки на наш форум. Кроме того - вопросы любого участника форума - я могу переправить лично Константину, Игорю и Юрию (имейл Андрея - пока не знаю)...

В Ивделе не задержался по следующим причинам: моральная подавленность, ушибы рук и ног, покоцанная одежда и обувь.

Кого интересуют мои планы в освоении Перевала (и вообще :flag: ), то они примерно следующие:
1.
2.
...позже

Рекомендации будущим снегоходчикам:
1.
2.
...позже

Отредактировано Саша КАН (2012-04-28 18:29:48)

0

3

Саша КАН написал(а):

Программа СТУДИО эти файлы «не берет»…И я, собственно, не «догоняю» – как теперь  делать хотя бы УПРОЩЕННУЮ обрезку роликов и замену некоторых слов на «пикалку»…
Через «Формат фактор» - качество падает раз в 10.


А какое расширение файлов у снятого видео? Щелкни на любом файле правой кнопкой, меню Свойства, посмотри расширение - AVI, MOV? Или пришли мне один из файлов как есть, а я погляжу, чем его открывать.
Для нарезки (и конвертирования) видео советую скачать AviDemux - http://downloads.sourceforge.net/avidem … _win32.exe
Почтой я тебе сейчас отправлю статью, как с ним работать.

0

4

Хотелось бы  узнать, что дала эта поездка в плане расскрытия трагедии? Какие свежие мысли появились на  местности ?

0

5

Саша КАН написал(а):

Как далеко она находится от «В-790»?

Саша, расстояние между этими двумя точками - практически ровно 300 м. До кедра - 870 м.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/27819759.34/0_6620f_fccf3d6a_XXL.jpg

Отредактировано ZSM-5 (2012-04-21 05:39:15)

0

6

Саша, а откуда было сделано вот это фото?

http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/137816658.18/0_8a1e1_bbfa1b21_XXL.jpg

Если из "конечной точки", то, видимо сбился GPS, т.к. это фото получается сделанным из точки, отстоящей от "конечной", примерно на 300 м (конечную точку, выставленную по координатам, видно на совмещенном фото).
За идеальной точностью я тут не гнался, но совпадение получается вполне приемлимое и без долгого "хождения" по склону.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/27819759.34/0_66210_fb832b17_XXL.jpg

Отредактировано ZSM-5 (2012-04-21 06:38:58)

0

7

Отчет, в целом, закончил. Вернее, почти полностью его переписал. См. первые два сообщения темы.
Ответы Марии и Тимуру - там же.
Всем, кто дочитает до конца, просмотрит все 150 фото плюс 10 роликов, да еще прокомментирует мой скорбный труд - заранее спасибо!

0

8

Саша КАН написал(а):

Что касается итогов  моего неудачного  тура (вопрос Марии), то они минимальны

Саша, огромное спасибо ! вообще - то я задавала вопрос о мыслях ,какие  свежие мысли посетили на  месте  ? что дало все это для раскрытия трагедии ?
  и получила ответ :

так далеко загнать дятловцев в лес (200-300 метров) могла только боязнь НОВОЙ опасности (преследования, например). И то – при условии, что ВСЕ ребята  были живы-здоровы…

Ни о какой доставке троих, смертельно раненых, людей с М.П. - речи быть не может!

Если уж и придумывать фатальное перемещение снега (обвалы, доски, сходы), то только в месте нахождения трупов…


Глубокое место для ночлега и дрова – можно было найти и на краю леса (знаю точно), а значит исключить бессмысленную потерю сил при продвижении по пояс в снегу…Смысл пробираться именно к Кедру -  мог быть в чем угодно, только не в дровах и защите от ветра!

Еще обратный путь запомнился мне – неведомым ранее побочным эффектом: НОГИ  ВООБЩЕ  ОТКАЗЫВАЛИСЬ  ИДТИ! Эти 1300м превратились в пытку – я делал привалы каждые 50-80 шагов…

никому из нас не пришла в голову такая мелочь, как…ЛЫЖИ!!!

Все это подтверждает мои мысли ,а самое главное - выводы, сделанные ранее другими исследователями -инсценировка , господа . Ребят доставили у кедру , никто не из ребят не шел раненный по склону к кедру, они вообще там не шли.Без лыж  к кедру  добраться невозможно.Поисковики спускались на лыжах.Все следы бурной деятельности у кедра, костер  и настил - дело рук не ребят.
Анализ , анализ и еще раз анализ имеющихся фактов , зафиксированных в Уголовном деле.

Отредактировано Maria (2012-04-28 20:27:01)

0

9

Саша КАН написал(а):

Пусть сквозь терпение и слезы, но НА  ЗИМНЕМ  перевале – я побывал!.. С  горем, с отчаяньем, с полным упадком сил, но… Я  СДЕЛАЛ  ЭТО!


Саша ,если быть точным , то Вы побывали на весеннем перевале , в период распутицы. :cool:  можете представить , как там себя чувствовали поисковики в апреле  и как копались в  овраге в рыхлом снегу в мае.

Отредактировано Maria (2012-04-28 20:24:22)

0

10

Maria написал(а):

Глубокое место для ночлега и дрова – можно было найти и на краю леса

Саша - дрова????? Помнишь Серёга говорил -эти берёзки НЕ ГОРЯТ!
Он пробовал из них костёр распалить -но они напрочь отказываются гореть - только дымят...

0

11

Helga написал(а):

они напрочь отказываются гореть - только дымят...


если мне не изменяет память,то этого молодого  березняка в момент трагедии 1959г еще не было . Об этом говорил кто - то из поисковиков,когда комментировал местность.

0

12

Привет всем участникам форума и КАНу в особенности!

Саша, читаю твои сообщения всегда с огромным интересом. Спасибо за твою самоотверженность и энтузиазм. У меня ощущение, что ни ты, ни читатели твоих отчетов не всегда понимают их самые важные моменты.
Вот и сейчас, ты оценил свою экспедицию как неудачную. Также оценивают ее и некоторые, не буду показывать пальцем, пустословные участники.

А ведь твоя экспедиция дала ответ на интереснейший вопрос - можно ли от перевала дойти до кедра без лыж даже в апреле! Нельзя!

И хотя отдельные инсинуаторы и фальсификаторы утверждают что по этому пути (правда на лыжах) шли Коптелов и Шаравин, хотя это - враньё, они так не шли, но они же утверждают, что по руслу 4ПЛ, т.е. тоже со стороны как бы перевала двигались и дятловцы!
Но ты же сам убедился, что этого не могло быть. Не могли даже здоровые 9 человек добраться до кедра по направлению от перевала.

Ты задался риторическим вопросом - а как же дятловцы и семяшкинцы без лыж добрались?

Отвечаю: так они двигались по прямой ПАЛАТКА - КЕДР ! Т.е. ты, нынешней своей экспедицией подтвердил мою версию - дятловцы двигались от палатки к кедру ПО ПРЯМОЙ, никаких зигзугов - маневров с выходом на русло 4ПЛ, дно которого они якобы прощупывали ногами(!), НЕ БЫЛО и не могло быть.

Все пробежки по канавам с риском провалиться и пр. - это бред, выдумки не от большого ума. а лишь с единственной целью - охаять версию НОЧНОГО ПРЯМОЛИНЕЙНОГО ДВИЖЕНИЯ К ВИДИМОЙ ЦЕЛИ - КЕДРУ. И ты своей последней экспедицией эту версию очень здорово укрепил, за что тебе большое спасибо!

= = = =
Таким образом резюмирую для тех кто не очень понимает о чем речь:

От палатки дятловцы двигались по прямой до кедра. Это подтверждено показаниями в УД Масленникова и Атманаки, а также схемой Масленникова.
НО двигаться по прямой без ориентира даже днем по открытой местности невозможно, нужно все время оглядываться, ставить вешки и все равно погрешность будет большой, да еще препятствия в виде кустов, камней и т.д помешают выдерживать трассу.
Единственный способ двигаться даже днем по прямой - это идти на ориентир, тогда даже обойдя камень, куст или дерево все равно вернешься на прямую, т.к. ориентир всегда виден.
Но дятловцы шли НОЧЬЮ по прямой! Как? Какой может быть ориентир ночью?
Отвечаю - ориентир ночью может быть только в том случае, если он освещен (как в версии кошки-мышки) или светится сам.

Таким образом КАН подтвердил, что без лыж можно добраться до кедра только от палатки по прямой, а версия кошки-мышки объясняет, ПОЧЕМУ дятловцы видели ориентир (кедр) ночью и зачем он (кедр) был им нужен, он же не рос на краю леса.

Еще раз спасибо за ценные сведения.

0

13

Спасибо Александр за столь подробный отчёт. Надеюсь встретится в обозримом будущем-есть что обсудить.

Саша КАН написал(а):

А ведь напрасно я "обозвал" Гору в августе (раздразнил перед экспериментальной ночевкой)  – вот она меня и отомстила (?)…

Вы повторяете слова нескольких опытных туристов про это место  8-)

0

14

Albert написал(а):

Но ты же сам убедился, что этого не могло быть. Не могли даже здоровые 9 человек добраться до кедра по направлению от перевала.
Ты задался риторическим вопросом - а как же дятловцы и семяшкинцы без лыж добрались?

Чисто из любви к точным наукам отмечу, что многие поисковики и проч. говорят, что самый снегопадный месяц - февраль. Т.е. сравнение толщины снежного покрова по состоянию на 1-е февраля, и на конец февраля (поисковики), и на начало апреля (Саша) - не совсем корректное.

0

15

Albert написал(а):

Отвечаю - ориентир ночью может быть только в том случае, если он освещен (как в версии кошки-мышки) или светится сам.

Ваша версия перекликается с версией Алексеенкова  Версия событий на перевале Дятлова Шуры Алексеенкова

0

16

Саша КАН написал(а):

Ну а навигатор, конечно же,  не мог «сбиться» именно на Перевале, а потом, без настройки -  вновь отлично заработать в ЕКБ…
Вот эта панорама слева направо:

Саша, на всякий случай, просто хочу уточнить: эта панорама (в том числе и тот снимок, который я накладывал в гугле), сделана именно с того места, которое обозначено как "конечная точка" (координаты которой Вы мне дали)? Или, например, "конечная точка" - это то место, куда отошли пешком, а панорама сделана с того места, где оставили снегоходы? Я понимаю, что разницу в 300 метров очень трудно "списать" на расстроившийся GPS, но и гугле-вид из "конечной точки" просто категорически не совпадает с фото.

0

17

ZSM-5 написал(а):

Чисто из любви к точным наукам отмечу, что многие поисковики и проч. говорят, что самый снегопадный месяц - февраль. Т.е. сравнение толщины снежного покрова по состоянию на 1-е февраля, и на конец февраля (поисковики), и на начало апреля (Саша) - не совсем корректное.

Ой... Эту чудо-фразу как мантру твердили отцы-основатели пока Ариан не привёл данные по осадкам конкретной зимы по ближайшим метеостанциям

0

18

Albert написал(а):

ПОЧЕМУ дятловцы видели ориентир (кедр) ночью и зачем он (кедр) был им нужен

кто -нить проводил такой эксперимент , виден ли кедр от палатки ночью, если расстояние от палатки до кедра   1, 5 км , и  костер горит ЗА СТВОЛОМ кедра , если смотреть по направлению к палатке? как известно , отмечено поисковиками 1959- го , костер был расположен именно так - словно спрятался за кедром ,если подходить к кедру прямо от палатки.Потому что гладиолус ветер  с моря дул  со склона и задувал костер.

Отредактировано Maria (2012-04-28 23:30:33)

0

19

Helga написал(а):

пока Ариан не привёл данные по осадкам конкретной зимы по ближайшим метеостанциям

где - бы увидеть эти данные ? чтобы сравнить с другими данными .

0

20

ZSM-5 написал(а):

Чисто из любви к точным наукам отмечу, что многие поисковики и проч. говорят, что самый снегопадный месяц - февраль. Т.е. сравнение толщины снежного покрова по состоянию на 1-е февраля, и на конец февраля (поисковики), и на начало апреля (Саша) - не совсем корректное.


Вовсе не с целью рвать на себе рубаху, а чисто для корректности рассуждений напомню:

1. Дятловцы установили палатку на открытом склоне 1-го февраля. Судя по утопленным вверх тормашками лыжным палкам, глубина снега на открытом склоне ХЧ (в месте установки палатки) была около метра как минимум. Это был снег, выпавший в ноябре-январе и оставшийся на склоне, несмотря на "ураганные" ветры. Я не буду спорить с "поисковиками и проч.", но не думаю, что глубина снега в лесном овраге (русле 4ПЛ) в то же самое время была настолько мала, что позволяла легко бегать по нему в носочках.

2. Если же исходить из того, что снега в лесном овраге почти не было и он весь нападал в основном в феврале - апреле, как утверждают поисковики и проч., то в апреле место палатки должно было быть засыпано сверху еще метровым слоем снега, а уж следы столбики должны были бы оставаться только в воспоминаниях ветеранов поисков. Однако по сообщению проф. Бартоломея, он и в конце марта прекрасно наблюдал следы-столбики, лишь частично разрушенные ветром, что противоречит версии обильных февральско-мартовских снегопадов.

Только не надо рассказывать про хитрые свойства холат-чахловского снега, который когда надо сдувается ветром вплоть до ям, когда надо на том же самом месте сохраняется в ветровой тени, когда надо скапливается до лавино-опасных размеров, а потом сдувается под ноль. Эти байки в исполнении "научно-одаренных" участников порядком поднадоели.

0

21

Helga написал(а):

Ой... Эту чудо-фразу как мантру твердили отцы-основатели пока Ариан не привёл данные по осадкам конкретной зимы по ближайшим метеостанциям


Эти отцы-основатели сказочники еще те.
Вот они говорят - для образования тех самых следов должен на подложку выпасть свежий снежок, под ногами уплотниться, а потом легкий снег вокруг следов сдуться ветром. Ладно, поверим.
Но ведь если последующие месяцы были снегопадные, как они же сами утверждают, то легкий, свежий  снежок регулярно выпадал на склон и все следы поисковиков тоже должны были застолбиться, однако - фиквам.

И "наука" начинает изворачиваться. Как же утомляют эти "научные" (точнее - демагогические) финты.

0

22

Albert написал(а):

Helga написал(а):
Вот они говорят - для образования тех самых следов должен на подложку выпасть свежий снежок, под ногами уплотниться, а потом легкий снег вокруг следов сдуться ветром. Ладно, поверим.
Но ведь если последующие месяцы были снегопадные, как они же сами утверждают, то легкий, свежий  снежок регулярно выпадал на склон и все следы поисковиков тоже должны были застолбиться, однако - фиквам.

И "наука" начинает изворачиваться. Как же утомляют эти "научные" (точнее - демагогические) финты.


Я сегодня случайно видел фотографию, современную. Там следы-столбики были на морском песке. Просто наблюдение, выводы я не делаю.

Отредактировано Videlson (2012-04-29 02:02:28)

0

23

Albert написал(а):

Но ведь если последующие месяцы были снегопадные, как они же сами утверждают, то легкий, свежий  снежок регулярно выпадал на склон и все следы поисковиков тоже должны были застолбиться, однако - фиквам.

Коськин утверждал - что образование этих следов - почти чудо.... снег там, как правило -  сразу сдувает.

0

24

Саша, спасибо за интереснейший отчет!!!!!

Отредактировано Videlson (2012-04-29 19:57:11)

0

25

Про вставку роликов с яндекса.
1. В видео Яндекса, в окне с самим видео, надо нажать в верхнем правом углу кнопку "Код для вставки" (она появляется, если подвести НА окно курсор). Там выбираем "Код для Я.Ру и других блогов", "Скопировать".
2. Тут на форуме, жмем кнопку "Видео", выбираем хостинг яндекса, вставляем код. Готово!

0

26

А сашаКан и саша с номерами это не один человек?

0

27

самое интересное -если мне скажут, что это два разных -я не поверю.
И как нам быть? Дальше? Врать дальше или не врать?

0

28

Tur-neps написал(а):

самое интересное -если мне скажут, что это два разных -я не поверю.

Ваше право не верить ,но это действительно два разных человека ) саша " с номерами " , как Вы выразились ,мой друг   )

0

29

Очень ценная информация!
Огромное спасибо за проделанную работу!

0

30

То ,что там к кедру не пройти без лыж ,подтверждает и Коптелов :

"Е. А шли на лыжах?
КЮЕ: Конечно, на лыжах, а как же? А как бы мы без лыж там прошли?
Е. А там местами наст был.
КЮЕ: Наст-то был, только где? Наверху. А овраги, по которым мы ходили, а по редколесью, а по пойме? Какой же там наст? Там  никакого наста не было."

0

31

Эх, опять эта апатия...В который раз открываю наш новый, лучший в мире, форум/сайт https://sites.google.com/site/hibinafiles/ , пролистываю, берусь "за перо" и...молча отстраняюсь...
Так было и после экспы-2011, правда на другом форуме (который, похоже, ожидает участь ТАУ)...

Лонжерон написал(а):

Очень ценная информация!
Огромное спасибо за проделанную работу!


И я очень рад видеть здесь "знакомые всё лица"!
И Альбертику, и Демимурке - тоже наипламеннейший привет!

Maria написал(а):

Все это подтверждает мои мысли ,а самое главное - выводы, сделанные ранее другими исследователями -инсценировка , господа . Ребят доставили у кедру , никто не из ребят не шел раненный по склону к кедру, они вообще там не шли..

О, дорогая коллега! Как только я вдруг узнаю, что конечное расположение субъектов ДТ - суть инсценировка, то моментально выйду из темы...Просто неинтересно станет: одних раздели и положили туда, других не раздевали, но измордовали и забросили сюда, палатку раскромсали неведомо зачем...Без всякой логики...

Инсценировкой, как и помутнением разума туристов, легко можно объяснить всё...Цель её, вроде, ясна – запутать следствие.
Средств доставки к кедру – тоже всего два: либо вертолет, либо импровизированные санки...
Интерес только в том, кто заказчик и кто исполнитель...

1. Если это – госзаказ по устранению свидетелей, то исполнитель – спецназ КГБ. Однако, коль скоро государство так легко закрыло весьма громкое дело, то гораздо легче его было вовсе не открывать…
И уж никак не допускать на секретное место массу посторонних людей, гражданских следователей и журналиста…

2. Если заказчик – частный «высокий чин, обиженный на дятловцев», то исполнитель – силовые структуры, подчиненные ему. Однако трудно представить, что им помешало устранить главный ориентир поисков – палатку…
3. Если заказчик – гора Мертвецов, а исполнители – манси, то как мог остаться нетронутым спирт?

4. Если заказчик и исполнитель – одно лицо/группа лиц, значит имел место витиеватый бытовой конфликт прямо на месте ДТ…Тогда  сложности с доставкой к кедру шести тел никак не вписываются в «быструю импровизацию»…

5. Если заказчика не было вовсе…Тут фантазии поболе: и супер-урагану, и Сорни-най, и НЛОшникам – ничего не стоило забросить бедняг куда угодно…
Но…всё это отдельные темы…Извиняюсь за офтоп.

Maria написал(а):

Без лыж  к кедру  добраться невозможно..


Да, Мария! Это «вновь открывшееся обстоятельство» сильно пошатнуло многие версии, в том числе и, доселе непробиваемую, версию КАНа  :blush: .
Вот ряд предположений (в порядке возрастания вероятности):

1.Ребята пришли на лыжах, но потом их некто унес обратно (и подложил под палатку.
2. Дятловцы пришли на лыжах, но сразу к кедру (еще до склона). Некто там их и «зацепил», забрали снаряжение и одежду…Зина, Рустем и Игорь – пошли вдогонку…Потом эти некто поставили палатку, заночевали на отроге, утром искромсали брезент, оставили продукты и…улетучились
3. В результате техногена/ природного катаклизма – снег растаял/уплотнился
4. В лесу снега было мало, он еще не успел скатиться со склонов (например, до февраля не было попутных ветров).
5. В лесу, вопреки природе - все же оказался ТВЕРДЫЙ наст.
6. Разное.
7. Эти 300-400 метров по глубокому снегу под страхом смерти, поочередно меняя впереди идущего - ребята все же прошли!

Maria написал(а):

.Поисковики спускались на лыжах.Все следы бурной деятельности у кедра, костер  и настил - дело рук не ребят. Анализ , анализ и еще раз анализ имеющихся фактов , зафиксированных в Уголовном деле

Если жгли костер/резали настил НЕ дятловцы, то:
1. Поисковики – противоречит УД, фото-59, Шаравину, короче – всему.
2. Случайные посетители ДО трагедии (может даже летом) – какого черта они туда попали?
3. Сами дятловцы, но только НАКАНУНЕ трагедии – какого черта они тогда делали настил (палатка была еще в наличии)?
4. Сами ВДТ (виновники ДТ) – мол, пришли, добили, развели костер, потом ушли в овраг, соорудили настил и дожидались утра... Тогда зачем попытались поджарить двух Юр, почему не использовали под лежанку теплые куртки Коли и Семена?..
5. Инсценировщики - см.выше.

Вот и весь анализ…Как будто…

Albert написал(а):

Таким образом КАН подтвердил, что без лыж можно добраться до кедра только от палатки по прямой

Из чего же это следует? Чем это начало леса со стороны перевала отличается от оного со стороны отрога Х/Ч?
Если только ветрами (например, с юга надуло больше)...Здесь нужен КОМПЛЕКСНЫЙ комментарий опытных туристов-зимников: верно ли приведенное в ОТЧЕТЕ, утверждение уральского следопыта Игоря П., что В  ЛЕСУ, окруженном склонами, ТВЕРДОГО  НАСТА  НЕ МОЖЕТ  БЫТЬ  В ПРИНЦИПЕ?

А вот насчет прямолинейности пути дятловцев к кедру - готов с тобой согласиться...Он был выбран, например, чтоб не растеряться, чтоб отставшие могли отыскать авангардную группу (которая оторвалась для обустройства ночлега)...Потому и настил был сооружен, скорее всего на прямой "палатка-кедр"... и не ЗА кедром, а ДО него (Р4)...Этот овраг - первое рельефное углубление В  ЛЕСУ на указанной прямой.

Только совсем не обязательно, что дело было ночью. Дятловцы, пройдя от лабаза 2 км, вполне могли встать под кромкой отрога днем, когда тот же теплый пронзительный, как рев самолета, западный ветер - вновь вынудил их отказаться от перехода препятствия. Чуть спустившись, ребята спрятались от ветра, расставили палатку, сняли верхнюю одежду, обувь, перекусили, набросали стенгазету (в палатке светло) и... стали ждать: утихнет ветер - возобновим поход, нет - повысим классность экстремельной ночевкой...

Здесь, кстати, можно дать объяснение, почему Коля и Семен оказались одетыми - они пошли узнать обстановку за отрогом. Попутно Семен прихватил ФОТИК и надел на руку КОМПАС...А к моменту их возвращения к палатке - ВСЁ и началось! :offtop: ...

Отредактировано Саша КАН (2012-05-05 10:46:48)

0

32

Maria написал(а):

Саша ,если быть точным , то Вы побывали на весеннем перевале

Согласен. Говоря "зимний"  я имел ввиду не погодные условия, а внешний вид, который НЕСОПОСТАВИМ с летним...Особо это касалось района Кедра, где двухметровые папоротники смазывали всю картину фото-59...

Helga написал(а):

Саша - дрова????? Помнишь Серёга говорил -эти берёзки НЕ ГОРЯТ!
Он пробовал из них костёр распалить -но они напрочь отказываются гореть - только дымят...

Хоть и не помню, но верю. Разжечь трудно, но уж разгоревшись - березовые дрова - самые жаркие...Если сравнивать фото у кедра-59 и фото-2012, где я "захожу" в лес (см. отчет) - то "дровяная"  картина мало чем отличается...

Maria написал(а):

если мне не изменяет память,то этого молодого  березняка в момент трагедии 1959г еще не было . Об этом говорил кто - то из поисковиков,когда комментировал местность.


Граница леса за пол-века ушла - это факт, а вот что "дровяная густота" на этой границе увеличилась - это не столь очевидно. Значит наст кончался ближе к кедру, нежели сейчас, но дров НА ВХОДЕ В ЛЕС могло быть столько же...

ZSM-5 написал(а):

Чисто из любви к точным наукам отмечу, что многие поисковики и проч. говорят, что самый снегопадный месяц - февраль. Т.е. сравнение толщины снежного покрова по состоянию на 1-е февраля, и на конец февраля (поисковики), и на начало апреля (Саша) - не совсем корректное.

С этим можно было бы согласиться, если б не январская запись в дневнике об очень глубоком снеге...Правда, это было по другую сторону перевала, но...осадкам все равно, куда падать...лишь бы ветер не выдувал...А из района кедра - снег просто некуда выдуть!

+1

33

ZSM-5 написал(а):

Саша, на всякий случай, просто хочу уточнить: эта панорама (в том числе и тот снимок, который я накладывал в гугле), сделана именно с того места, которое обозначено как "конечная точка" (координаты которой Вы мне дали)? Или, например, "конечная точка" - это то место, куда отошли пешком, а панорама сделана с того места, где оставили снегоходы? Я понимаю, что разницу в 300 метров очень трудно "списать" на расстроившийся GPS, но и гугле-вид из "конечной точки" просто категорически не совпадает с фото.


Тимур, я ценю и уважаю твою любовь к точности и, непременно бы старательно выполнил все твои/свои апрельские тезисы/задания…Но в намеченных нами точках – побывать мне, увы, не удалось…
Даже  пресловутую точку «В-790» искать не хватило «энтузиазмы»...

Поэтому тривиально/походя заснял всего одну панорамку (да и то, как оказалось – даже  не круговую) с места очередной остановки…Откуда конкретно? – вот хронометраж:

Время засечки точки 016 (координаты 76010, 46031, высота 757 м)– 12.58. То есть на пути от скалы к кедру
Время снимка на границе леса (я в снегу) – 13.37
Первый панорамный снимок из приведенной серии – 15.11
Последний – 15.15
Время засечки точки «финиш» (75795, 46257, высота 815 м) – 15.01 (Сейчас уточнил, что время на навигаторе отстает от времени на фотике на 5 минут).

Как ни крути – получается, что на пути к скале (а подошел я к ней уже не с севера, а с востока – это точно помню) - я сел/лег на передых, засек точку «финиш» и спустя 4-6 минут сделал фотосъемку…
Как могло быть по-другому – что-то не могу сообразить…В навигаторе есть еще точка 015 (75790, 49096), время - 11-50, высота 832 м - так это вроде у скалы, на гребне перевала...

Может на Гугле при вводе координат не поменялась система «градусы-минуты»?
Может не учтена высота объектива над землей?
Есть, конечно, вероятность, что и я чего напутал от «плохого настроения»…
Виноват, к лету – исправлюсь…

Да, еще вот что...Пользуясь наличием свободного времени – позволю прокомментировать скандальчик на ИГТД вокруг ЦСМ и Андрия
Уж никак не думал, что вслед за мной и Демимуркой - рука поднимется еще и на общепризнанного  гранда ДТ, тем более – самого уравновешенного и корректного…
На форуме было всего четыре лауреата наград http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/ … 983?page=0 (как там указано – за особый вклад)…Половину – администратор со своей Высоты 1096 см – уже  опустила…

И не банами своими (это еще как-то можно привязать к «правилам»), а тупым ПРЕКРАЩЕНИЕМ ДОСТУПА  В ЗАКРЫТЫЕ РАЗДЕЛЫ, где настоящая кладезь ДТ, созданная массой участников, в том числе «огражденного контингента»…
И не понимает человек – что это – самая что ни на есть подлянка…главным образом – по отношению к нашему общему с ней делу…

И не этикой определяется ДОСТУП в ЗР (как раз по СМЭ – там крохи), а ЛОЯЛЬНОСТЬЮ к Админу! Позволил критику – шиш тебе, а не ЗР!

Я по этому поводу имел личные беседы на конфе  со Степом и Буянычем. Евгений Вадимович – так тот вообще истинный пример открытости. Из всей элиты – он единственный, кто не держит инфу за пазухой!
Поэтому зря Галочка пеняет на отцов-основателей…Правит баллом лично Её Величество!

Потому и создана «Хибина» - современнейший КОЛЛЕКТИВНЫЙ сайт-форум, независимый от политики самодержвия и угодничества… в перспективе – Большая Энциклопедия ДТ (БЭДТ)… Под руководством наиопытнейшего компьютерщика, молодого киносценариста и просто супер-трудолюбивого фанатика ДТ…

Tur-neps написал(а):

А сашаКан и саша с номерами это не один человек?

Этот вопрос нам задавали еще год назад, на форуме Е1, на котором я и познакомился с питерским "милицейским пожарным дознавателем в отставке"...
Ну неужели трудно сравнить города, манеру письма, уровень скандальности, наконец?...Я не припомню случая, чтоб Санек кого-либо обидел...
И ещё - я конечно, в этих виндусах тоже "большой спец", но компъютерная грамотность Саши Г.- просто не знает границ! Не узнать его среди миллионов пользователей сети - невозможно...

Впрочем, сравнением с Сашей 1958 я только горжусь - мне очень импонирует его стиль изложения материала.
Последнее - не читал, но из раннего Саши - сочетание легкого юмора и тяжеловесных аргументов делало его неподражаемым автором.

Отредактировано Саша КАН (2012-05-05 10:36:45)

0

34

Саша КАН написал(а):

Хоть и не помню, но верю. Разжечь трудно, но уж разгоревшись - березовые дрова - самые жаркие...

Можно  у него ещё раз уточнить,  :rolleyes: ,
но он говорил что эти особые берёзки криволесья - никакого отношения к привычным нам берёзовым дровам не имеют. Мы именно об этом с ним и поспорили: Я отстаивала шикарные свойства дров берёзовых, он рассказывал как в своих походах накололся с этим делом...
 

Саша КАН написал(а):

Граница леса за пол-века ушла - это факт, а вот что "дровяная густота" на этой границе увеличилась - это не столь очевидно. Значит наст кончался ближе к кедру, нежели сейчас, но дров НА ВХОДЕ В ЛЕС могло быть столько же...

А пробовали налагать снимки 1959 и свежие  дабы установить это дело точнее?

Саша КАН написал(а):

Чисто из любви к точным наукам отмечу, что многие поисковики и проч. говорят, что самый снегопадный месяц - февраль. Т.е. сравнение толщины снежного покрова по состоянию на 1-е февраля, и на конец февраля (поисковики), и на начало апреля (Саша) - не совсем корректное.

С этим можно было бы согласиться, если б не январская запись в дневнике об очень глубоком снеге...Правда, это было по другую сторону перевала, но...осадкам все равно, куда падать...лишь бы ветер не выдувал...А из района кедра - снег просто некуда выдуть!

Точные науки -это не мнение Володичевой "вообще", а данные метеорологов за ту зиму. А они показывают как раз обратное....

PS - надо пилить деревце у Сашина камня... И считать годовые кольца....

0

35

Albert написал(а):

Таким образом КАН подтвердил, что без лыж можно добраться до кедра только от палатки по прямой

Саша КАН написал(а):

Из чего же это следует? Чем это начало леса со стороны перевала отличается от оного со стороны отрога Х/Ч?


Ха! (шепотом) - семяшкцы-ы-ы !

Они же бежали без лыж прямо от места палатки к кедру ночью 1-го февраля 2010 года!
И добежали! Правда, в ботинках, но КАН же тоже не босиком шел!

Ущучили, наконец?  Босиком от палатки до кедра есть только одна дорога, и она - прямая. Ну, или почти прямая, в пределах разумных отклонений для обхода камней и кустиков.

0

36

Еще раз прослушал интервью П.И. Бартоломея в разделе свидетельства.

Обращаю внимание:

1. Бартоломей был на перевале с 5-го марта примерно две недели
2. Особо снегопадов не было. Ветров не было. Солнца не было. Стояла пасмурная погода -10 градусов.

3. Они ежедневно двигались от лагеря на лыжах до раскопа палатки, там снимали лыжи и до самого кедра шли без лыж в ботинках. А вот там где кедр, как он выразился, и начинались сугробы. Т.е. примерно так и говорю я - к кедру с любой стороны без лыж запросто не подойти. Имхо, потому что в лесу наста не было.
4. Глубина снега была внизу склона (по которому они ходили в ботинках) выше человеческого роста, щуп утапливался почти полностью. Но на склоне снег был покрыт настом, по нему можно было ходить без лыж

0

37

Саша КАН написал(а):

Евгений Вадимович – так тот вообще истинный пример открытости. Из всей элиты – он единственный, кто не держит инфу за пазухой!

я тоже в этом убедилась на собственном опыте.

0

38

Helga написал(а):

а данные метеорологов за ту зиму. А они показывают как раз обратное....

ну где  же ,наконец , можно ознакомиться с этими данными ?!???!! Хельга , Вы все время упоминаете   о них ,но как доказательство , их  не приводите.

Отредактировано Maria (2012-05-05 18:53:01)

0

39

:dontknow:  Я думала это все знают.http://s001.radikal.ru/i194/1004/37/24d334e368a2.jpg

0

40

Хельга, спасибо!

и сразу вопросы: кто составил  эту диаграму ? как он объяснил,чьими данными пользовался при составлении?

0

41

Aryan II
Данные брал отсюда:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php
P.S. Там на графике осадки даны в миллиметрах. А при подсчете количества осадков в формулу подставляется объем воды, т.е. собранный снег сначала растапливается. Поэтому по цифрам на графике нельзя судить о толщине снежного покрова.

0

42

Добрый день!
Приятно видеть, в кого "превратился" Саша КАН. А я его помню еще "начинающим школьником".  :flag:

0

43

RavenJ написал(а):

Добрый день!
Приятно видеть

Вот так встреча!
Привет настоящим уральским краеведам с Е1!
Очень рад, что тема ДТ вами не забыта...
Отдельная благодарность - за содействие в переписке с Сергеем Семяшкиным...

1 августа Фонд организует экспу на Перевал - присоединяйтесь!

П.С.
На этом же Форуме "зажигает" другой постоянный участник Е1 - Саша 1958 - пожарник из Питера

RavenJ написал(а):

А я его помню еще "начинающим школьником".

Скорее - начинающим скандалистом :flirt:
Мучительный процесс созидания данного форума, задуманного как "идеальный и вечный" - медленно разворачивается в обратную сторону...

Что на Е1, что на ИГТД - заполучив кнопки управления - админы быстро привыкают к своей непогрешимости и ЛЮБЫМИ способами закрепляют свою власть...
Почему им всем так хочется ПОРУЛИТЬ в этом виртуальном мире - тоже своего рода великая тайна

Равен, вы неоднократно бывали на Перевале и на северных окраинах нашей области, в том числе - зимой.

Вот мой первый вопрос:

- встречался ли вам когда-либо во второй половине зимы ТВЕРДЫЙ  НАСТ в лесу вообще и
- в лесу, окруженном СВЕРХУ заснеженными горами/склонами в частности?
Речь идет о том,
- как дятловцы без лыж прошли 300-400 метров по такому лесу?
- как ПРАКТИЧЕСКИ это сделала бы группа, руководимая вами?

Получилось даже 4 вопроса...И на каждый хочется услышать ответ РЕАЛЬНОГО зимника-путешественника.
Спасибо.

Отредактировано Саша КАН (2012-06-25 23:28:54)

0

44

ZSM-5 написал(а):

Потом - первый провал, второй… по щиколотку, по колено, по это самое…Первого «неожиданно-здравая» мысля посещает Игоря: «Да без лыж тут не фиг делать!»…

Не надо путать зимний и весенний покров снега. Это совершенно разные вещи.
Весной снег тяжелый, намокший. Когда проваливаешься, приходится поднимать ногу с килограммом снега на носке...
Зимой снег рыхлый, и идти пешком гораздо легче. Снег просто сваливается с носка ноги.

Зимой я там был. В феврале. И мы реально шли пешком по насту. Фото я выкладывал Е1.
В лесу наст тоже был. Хотя и не такой плотный. Насколько плотный - я уже не помню.

Практически?
Во-первых, я бы тоже шел по прямой, держась какого либо ориентира внизу.
Во-вторых, старался бы след в след, чтобы позади идущим было легче.

А вот если нависла бы опасность и буквально секунды решали дело, то в таком случае спускался бы парами. Для ускорения процесса спуска.
Тройками не имеет смысла, т.к. группа все равно бы растянулась по склону из-за различной физ. подготовки. А сил бы затратили гораздо больше.

Надеюсь, ответил на вопросы.

0

45

Саша КАН написал(а):

1 августа Фонд организует экспу на Перевал - присоединяйтесь!

Спасибо за приглашение, но на работе буквально на днях свалился проект, который закончится только в сентябре.
Так что я не выездной нынче.  :'(

0

46

RavenJ написал(а):

Зимой я там был. В феврале. И мы реально шли пешком по насту. Фото я выкладывал Е1.
В лесу наст тоже был

Это очень важная инфа!
Ведь противоположные утверждения другого туриста-зимника (об отсутствии наста в лесу) - напрочь обрушало многие версии...

В галерее Е1 я нашел только один альбом от Равена, косвено связанный с данной темой (снегоступы) -
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.p … amp;page=0
Нельзя ли ссылку на фото непосредственно с Перевала?
Это мой второй вопрос, а на первый

RavenJ написал(а):

Надеюсь, ответил на вопросы

ваш компетентный ответ вполне меня устроил/успокоил/вдохновил... Еще раз спасибо!

0

47

Тему на Е1 закрыли - фотки удалил. :)

Выложил сюда: http://foto.mail.ru/mail/vano_rapp/_myphoto/
На фото МПН-2 мы идем по хребту пешком, лыжи за собой тащим.
На фото МПН-1 хорошо виден наст. Лыжи почти не проваливаются. Особенно хорошо видно в левом нижнем углу. На переднем плане - елка.
На фото МПН-3 мы обедаем в редколесье. Тоже хорошо виден наст. И тоже в левом нижнем углу.

В самОм лесу, где растет нормальный лес, конечно, наста нет. Ну если только на открытых местах.

Фотки качабельны, можете забирать.

Отредактировано RavenJ (2012-06-26 18:54:32)

0

48

спасибо,  дорогой!

0

49

Maria написал(а):

спасибо,  дорогой!

Равенчик, не обращай внимания!
У дамочки странная манера приветствия высоких гостей...
Ей и невдомек твой глобальный туристический опыт...

За фотки спасибо, но они не показывают - КАКИМ может быть наст в лесу МЕЖДУ склонами, где снег не выпал, а надулся...Может найдешь такие?..

У меня ведь еще к тебе вопрос:
КАК можно определить в ЛЕТНЕМ лесу - УРОВЕНЬ ЗИМНЕГО СНЕГА? Может как-то по коре деревьев, ландшафту местности?...
Может сможешь нарисовать линию покрова на этих снимках (или что и где посмотреть/померять):
http://s1.uploads.ru/t/7p0qj.jpg
http://s1.uploads.ru/t/xXVlJ.jpg

А еще предположить: какое из двух мест больше схоже с этим черно-белым снимком:
http://s1.uploads.ru/t/mCSQq.jpg

0

50

Саша КАН написал(а):

Равенчик, не обращай внимания!
У дамочки странная манера приветствия

А вдруг я ей понравился?  :jumping:

На вопросы:

Саша КАН написал(а):

КАК можно определить в ЛЕТНЕМ лесу - УРОВЕНЬ ЗИМНЕГО СНЕГА?

никак, к сожалению

Саша КАН написал(а):

какое из двух мест больше схоже с этим черно-белым снимком:

оба
но первый больше. Определил по правому (на фото) берегу. Он более пологий.

Ну вот, ничем не помог :(

Отредактировано RavenJ (2012-07-26 20:22:45)

0

51

RavenJ написал(а):

оба
но первый больше

Однако на нем нет больших уступов/водопадов в русле, а на втором есть (высотой 80-100 см).

Алексей К. писал, что в период его пребывания ручьи тоже были видны...
А вот в 1959 - не были видны, по крайней мере в месте раскопов, где высота снега составляла 3-4 метра.

Вопрос - при каком примерно минимальном уровне снега -  могла перекрыться (стать невидимой) проталина над уступом, изображенная на черно-белом снимке?

Пояснение.
Я хочу понять, какой глубины могли быть снег и яма, в которую укладывался настил, расположенный в шести метрах от проталины...Вверх по ручью!... Предполагается, что проталина была УЖЕ НЕ  ВИДНА, хотя бы в сумерках... Вряд ли опытные туристы стали ложить настил над  ручьем...А вот ПОТОМ в него кто-то провалился (не вся четверка естественно)...Тогда она стала  видна...Далее на усмотрение конструкторов версий...

Отредактировано Саша КАН (2012-07-31 15:17:12)

0

52

Саше Кану
Очень интересный отчет. Жалко, что Вам так не повезло со снегом. Весенний снег мокрый и тяжелый и не дал Вам выполнить задуманное. Удивило, что на перевале совсем не было снега - растаял. Спасибо.

0

53

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Ни о какой доставке троих, смертельно раненых, людей с М.П. - речи быть не может!

Смертельно раненых доставки не было, а доставка трупов была.

0

54

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Терепь додумывайте свои вариации в версиях

Янеж, а что собственно здесь "додумывать"? Александр был на месте гибели группы в 2012 году, а не в 1959. Природа, тем более в горах, не смотря на все усилия поисковиков, имеет непредсказуемый характер. Сегодня снега много, вчера его не было вообще. Вчера манси выбросил ненужный кусок проволоки, сегодня Саша Кан вылепил из этого куска проволоки подсвечник и назвал Дятловским.

0

55

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Обоснуйте.Тем более подсвечник  ,я лично выковыривал из корней  остальные артефакты  (три комплекта крепления  https://img-fotki.yandex.ru/get/9107/13 … 3b3df_orig  (на моей перчатке) колец лыжных палок)-только не на пальцах.
Кадр кликабелен

Евгений, а что обосновывать? То, что Вы лично вытащили из корней "артефакты" вообще ни о чем не говорит. Обосновывать принадлежность именно Дятловцам найденых вещей должны те, кто их собственно нашел. Так как на них нет надписи Игоря Дятлова: "эти вещи точно наши" с собственноручной подписью, они могут быть чьими угодно: манси, поисковиков, других туристов, выпавшими из вертолета Протеженко и.т.п. Они могли попасть на перевал задолго до похода Дятловцев и гораздо позже его. Бездоказательные попытки привязать их именно к моменту гибели группы крайне неубедительны. Более того, даже если эти вещи совершенно случайно оказались Дятловскими каким образом они повлияют на окончательное понимание причины трагедии? Можно до боли в руках перекапывать лопатой весь Перевал Дятлова, считать носки или носить в решете воду из 4ПЛ это ни как не поможет выяснению причин гибели. Хотя конечно можно всегда показать всем на конференции натруженные в мазолях руки и мокрые, от разлившейся из решета воды, ботинки. Во времена СССР у инженерно-технических работников существовало такое понятие ИБД, актуальное по-моему и в сегодняшнее время.

Отредактировано karpov (2017-10-03 14:50:45)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » СНЕГОХОДНЫЙ ТУР НА ПЕРЕВАЛ 9-11 апреля 2012