Меня заклинило все-таки на ситуации с лошадью. Я начала вспоминать детство, когда ездила в деревню к бабушке. Дед у меня работал конюхом в деревне и я часто бывала на конюшне, видела и телеги и розвальни, и ездила на таком транспорте. Попыталась вспомнить , как это было. Во-первых всегда на телегу накладывался слой сена, а зимой еще больше. Если дед вез какой-либо груз, сам шел рядом с лошадью, присаживался не надолго только. Как-то ехали зимой в санях - сена укладывалось на сани еще больше, обязательно укрывались тулупами, так как без движения даже при теплой погоде замерзнешь. Такой повозки как на фото, я вообще не помню, но в тоже время она мне что-то напоминала. Разглядев ее подробно, я поняла что - она очень похожа на нашу лабораторную тележку - на колесиках, внизу поддон, небольшая ручка для захвата одной рукой, которая складывается и ее не видно. Дятловцы отправились в путь 24 км зимой - где сено для лошади? То, что внизу непонятно, что брошено, так это не сено. Сверху сена тоже нет. Возница одет легко, а ведь на фото, он вроде как едет. А если пойдет пешком, то промочит ноги( ведь он, наверное, в валенках), а идут по реке, где могут быть промоины, как Пеппер написал. Да надо ли было бы ему тащиться пешком из-за каких дятловских рюкзаков? Нет, все это не реально - ни фото, ни сама ситуация с лошадью. Не было никакой лошади.

Почему Вы думаете, что лесорубы, как только у них на участке появились бы какие-нибудь туристы, сразу же им наперебой начали бы рассказывать о дятловцах? Шумковцы были с рабочими только один вечер и неизвестно сколько он длился, были уставшими, хотели спать, делали вид , что поют с ними песни. Рабочие были пьяненькие, пели и танцевали. Вы не предполагаете, что просто не дошла речь на разговор о других туристах (дятловцах)? Ведь у шумковцев нет даже намека, что разговаривали с рабочили, а только, что пели. А может быть это был совсем другой участок. Например, дятловцы ходили в 1957 году в зимний поход на Молебный камень и ехали на машине до Нового Вижая (Сотого поселка). Это тоже недалеко Вижая и тоже лесорубы. Может быть шумковцы были там. У Владимирова не написано, что поселок куда они вышли был 41 уч. Просто был поселок лесорубов.

И такое может быть, т.е именно то, что дятловцы и шумковцы были на разных участках. Но Григорьев приводит слова Венедиктова о помощи шумковцам, а он ведь был мастером именно на 41-м. Но всё-таки наиболее правдоподобно, что просто не было разговора о пребывании дятловцев там, но вот это уже могло быть и специально  - их "попросили" помалкивать о дятловцах.

Отредактировано Лиана (2014-01-11 10:43:33)

Об этом я ничего не знаю, но и исключить, что их попросили помолчать, нельзя.

Во-первых - правда нужна , наверное, родственникам, если они обратились к адвокату, для расследования этого дела. Правда нужна и людям, которые заинтересовались этой трагедией, раз уж ее обнародовали. Я напишу про себя: 1) ставлю себя на место родственников, пусть даже родителей нет уже в живых - но братьев, сестер мысль о причине гибели терзает, наверное, всю жизнь. Ведь все мы знаем , как родственникам тяжело сознавать безнаказанность преступника, который убил или покалечил родного им человека. Все хотят отмщения. 2) Погибли замечательные ребята, будущие инженеры, ученые, ни какие-нибудь шалопаи, и страна не должна так безразлично к этому относиться, типа - погибли и погибли, может напились, может подрались, может время не рассчитали, может погоду не поняли и т.д. 3)  Для народа же смысл расследования не в том, чтобы установить конкретных людей , виновных в гибели( если такие все-таки обнаружатся) и их наказания, а истинную причину гибели ребят, которую почему-то скрывают.

С этим я с вами согласна. Потому и считаю, что нужно прекращать выявление каких-то сомнительных фото, документов, всяких интервью по этой теме, которые превращают это обсуждение в бесконечность.

Людмила,  сомнительные документы и фотографии  действительно  лишь запутывают и без того запутаную историю.  А с другой стороны без новых фактов невозможно докопаться до истины.  :no:

Людмила, экая у вас фантазия богатая! )) про алюминиевую трубку и колесики - это пять!
А возница мог стоять на полозе саней

Людмиле.
Я не вижу на  телеге на фото никаких колес, а тем более не могу угадать размер телеги, но наверняка длина телеги больше метра. Впереди вижу что-то загнутое как полозья у саней. Возница стоит на самом низу телеги, он намного выше идущих за ним людей. Повернут к идущим за лошадью людям, предполагаю, что в тот момент то ли о чем-то говорит с Юдиным, то ли смотрит что Юдин хочет сделать. Вижу на самом низу телеги какие-то рюкзаки или мешки. Мне кажется есть и поводья упряжки (вожжи), закрепленные в месте соединения хомута и оглоблей, лежат брошенные  на лошади вдоль оглобли, за ней. Мне кажется вижу и сиденье возницы, с левой стороны загнутое, а с правой - ровное, с той стороны где стоит возница, может быть с той стороны  он слезает с сиденья. Если лошадь знает дорогу, то ее не нужно понукать, она сама выберет удобный для себя темп и пойдет сама.

Отредактировано Изумруд (2014-01-11 15:05:34)

Пепперу
Какой Вы, молодец! Я стараюсь с объяснениями, а Вы раз, и фотографией все объяснили: помогли мне без слов.

Отредактировано Изумруд (2014-01-11 16:06:15)

Изумруд
А можно Вас попросить провести "следственный эксперимент" и сделать фотографии с этих плёнок? :flirt: , чтобы мы все могли удостовериться, что негативы могут храниться более 50 лет? :yep:

Изумруд
Было бы здорово! Не помню, кто-то высказывался, что негативы не могут так долго сохранять свои свойства. Если эксперимент получится, то, тогда и плёнкам Коськина больше доверия будет. :idea:

Galka
Отлично :flag: , а у родственников более ранних нет? Ваши плёнки на двадцать лет моложе, хотя тоже срок. У меня родители увлекались фотографией, снимков много, даже помню как выглядели эти аппараты для проявки и печати, но всё это к сожалению при многочисленных переездах не сохранилось. Остались только альбомы с фотографиями. Качество снимков, кстати, прекрасное, и по сей день всё отлично видно, даже черты лица. А у Дятловцев, как назло, всё наоборот. До сих пор всё спорят кто есть кто.

Да, Наталия это так, но давайте к этому вопросу подходить, не усложняя его. Помните, что дятловцы были уже в Ивделе в 1957 году и ездили в Вижай. Можно предположить, что они знали откуда мог пойти в воскресенье автобус. Например, мог пойти из Ивделя 2, из Полуночного, даже не знаю откуда еще придумать. Этим хочу сказать, что дятловцы, а заодно с ними блиновцы, были более осведомлены, чем карелинцы, которые были в Ивделе, скорее всего, первый раз. Они даже на машину на 41 уч. опоздали. Та женщина, которая их встречала, хоть и жила в Ивделе, могла никогда не пользоваться автобусом, идущим в Вижай, не зачем было туда ездить по воскресеньям. Знаете, это как живешь в каком-то месте, ходишь на работу, да по магазинам. Знаешь, что есть в твоем районе какие-то достопримечательности, но откладываешь на потом их просмотр, ведь никуда не денутся, А приедут гости и весь район за несколько часов/дней прочешут и будут знать о месте, где живешь, больше коренного  жителя .Дятловцы в этом вопросе могли более подробно подготовится, чем карелинцы, которые могли положиться на местную жительницу.

Абсолютно не похожи эти сани с повозкой на фото из похода. Там двухъярусная повозка и полозья чуть ли не под прямым углом загнуты, тогда как здесь они скруглены.

Конечно, колес не видно, потому что их спрятали под нависшее сено и неуклюже приделанные оглобли и полозья. На каком таком низу может стоять возница, спиной к лошади, бросив вожжи, когда лошадь едет? Мне кажется, никакой возница, если он постоянно имеет дело с лошадьми не выпустит вожжи из рук, пока едет лошадь. Это уже на автомате, сначала - тпру, а потом можно положить вожжи. Можно спрыгнуть на ходу, но вожжи в руках.  Лошадь придумали или для того , чтобы маршрут дятловцев запутать и направить их во 2 Северный, хотя они там не были, или же, чтобы оправдать задержку группы и поздний выход, вернее приход во 2 Северный.