форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Юрий Юдин ответил на вопросы форумчан.


Юрий Юдин ответил на вопросы форумчан.

Сообщений 1 страница 100 из 414

1

Открыла эту тему отдельно и специально в этом разделе,   потому что Юрий Ефимович из группы Дятлова,  и потому что здесь уже даны  его ответы на вопросы, когда как в другой теме "Вопросы Юдину" в другом разделе  могут добавляться новые вопросы и уточнения. А здесь возможно обсуждение его ответов и пр.пр.
Пока Ю.Е. ответил   на половину вопросов. Когда будут известны ответы на оставшиеся 50,  мне неизвестно.
Ответы из аудиоформата перевела в текстовой вариант, для более углубленного осмысливания. Если Евгений (КУК)  будет так любезен, то может здесь привести еще раз ссылки на аудиозапись разговора с  Юрием Ефимовичем.

Отредактировано Maria (2012-08-26 21:49:41)

0

2

100 вопросов Юдину.

Здравствуйте, уважаемый Юрий Ефимович!
Обращаются к Вам исследователи с форума Хибина-файлы и участники группы «Перевал имени группы Дятлова», которая зарегистрирована в социальной сети контакт.ру
Во- первых, хотим Вас поздравить с 75-летием и пожелать Вам бодрости духа, здоровья, радости и долгих лет интересной жизни!
Во-вторых, просим Вас ответить на ряд вопросов, если это Вас не затруднит.
Вопросы Вам передают сотрудники Фонда памяти группы Дятлова, которые любезно согласились помочь нам связаться с Вами.
Просим извинения за то, что возможно на некоторые вопросы Вы уже отвечали, но мы не знаем Ваш ответ, или не поняли его, поэтому задаем вопросы еще раз.
Благодарим Вас за то,что нашли время ознакомиться с вопросами и по возможности ответить на них. Спасибо!
Вопросы:
1. Знаете ли Вы, почему группа Дятлова называлась « Хибина»? Кто предложил это название?
- Не знаю.
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой две пары валенок, но он шел в ботинках.

- Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.   
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли,  можно было идти  в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках,  в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко...потому что там  студенты. Они как бы   в общежитиях жили, где угодно,  у них не было возможности иметь валенки,  ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про  богатство говорил, что дома   заботливые родители, богатая квартира, ну  в этом смысле.

3. Когда группа вышла в поход , знали ли вы и говорили ли между собой о странностях и опасностях тех мест на Отортене , куда вы шли ?

- Никаких разговоров подобных не было. Эти все разговоры... возможно где- то кто- то Игорю  говорил, но нам никто об этом не говорил. И мы ни о каких опастностях не знали.

4. Юрий Ефимович, знали ли Вы о том, что Игорь Дятлов в одном их городов , в гостинице встречался с летчиком Патрушевым? Видели ли Вы каких- нибудь летчиков в гостинице? Если да, то в каком городе это было? Видели ли Вы лично когда- нибудь потом летчика Патрушева? Если Дятлов встречался с кем- нибудь по пути следования группы, он рассказывал группе о своих встречах и разговорах с людьми?

- Дятлов при встречах с кем- либо из посторонних не мог разговаривать о каких- то походных проблемах, он был самодостаточный человек  и даже внутри группы он никогда ни с кем  не мог говорить о чем- то либо подобном. О летчике Патрушеве я не знаю.  Если была встреча с Патрушевым, то она могла состояться только  в Ивделе. Потому что в Ивделе он там ходил куда- то во время остановки, пересадки . Он мог ходить куда- то   в администрацию,  за консультацией, куда угодно мог ходить. А больше о летчике Патрушевом я лично ничего не слышал и не знал. Узнал я  только после того, как об этом сказала Гаматина, узнал только со слов Гаматиной. Ну если вот такая близкая встреча  с туристами и разговором, то могло быть только в Вижае. Но что Патрушеву делать в Вижае, аэродрома там  вроде бы   в то время не было.

5. Предупреждали ли кто группу не ходить туда на Отортен зимой , когда узнавали о вашем маршруте?

- Ничего подобного не было. Это все враки.

6. Вы, как и другие дятловцы, общались с жителями нескольких местных населенных пунктов. Интересовался ли кто-то из местных жителей конкретным маршрутом группы? Давались ли группе какие-либо советы?

-Ну этим делами занимался Игорь,   лично. И что ему там по пути кто ему что говорил, этого  никто не знает, и это не обсуждается. Потому что он же ... Ну вот такое мое мнение.

7. Помните ли Вы, что сказал группе Дятлов после встречи с лесником Ремпелем? Как нам известно из протокола допроса Ремпеля И.Д., Игорь Дятлов сказал ему, что как идти группе дальше, выяснится на Втором Северном , когда туда придет группа. Как Вы думаете, почему Дятлов так сказал. Может были на это какие- то причины?

- Ну обычно реакция руководителя туристской группы... всегда в любом районе нашей Родины местные жители, которые  никуда дальше своего поселения   не ходят, кроме как за ягодами и за грибами. У них  мистические отношения к своим просторам, и никогда туристы на это  не обращают   внимание. Вот Игорь говорил в этом плане, маршрут был проработан, как ходить по снегу, по тайге, по  горам, поэтому  ему вот эти  все досужие   разговоры местного населения он конечно   игнорировал. Поэтому он в этом плане  и   сказал, что  он во Втором Северном  посмотрит. какой снежный покров, какие реки проходят, есть ли наледи.Исходя из местных обстоятельств, он бы там и решал, каким путем идти, или идти по реке или напролом через тайгу. Ну смешанный вариант  пути он    выбрал. Ничего там никакой мистики не было.

8. С кем из дятловцев Вы были хорошо знакомы?

- ну мы все были в одной спортивной семье, кро... со всеми я был знаком. Ну допустим,  с Кривонищенко,  он раньше нас кончил, я вот с ним как бы встретился   в этом походе вместе  с Золотаревым. Ну Кривонищенко я и раньше видел, когда он еще учился, я был на младших курсах, он был постарше. А с Золотаревым  вот я лично встретился   в поезде.Он сразу же в группу влился и не было никаких вопросов  по его...никто его не вопринимал как постороннего человека. Он сразу же влился в коллектив. Вот у него такой был характер, боевой,  комсомольский. Ну хотя по возрасту он был старше.

9. С кем из дятловцев, и в каких походах Вы ходили раньше?

- С Юрой Дорошенко  мы ходили в походы, мы вместе влились в туристскую секцию в одно время,  и вместе  мы с ним ходили в поход по Среднему Уралу,  по реке Чусовой,  и мы с ним были ну как бы друзья. Значит,  с Игорем Дятловым я ходил по Алтаю вместе,  и вот в этот поход он меня лично позвал, я даже и не думал идти в этот поход, а  он меня пригласил, и я,  даже не раздумывая, согласился. Ну вот там  с Колей Тибо, с Рустиком Слободиным  мы ходили вместе по Алтаю,  и с Игорем Дятловым. А с Колей Тибо...   это  такой замечательный товарищ  и  друг, у него судьба такая,    из репрессированной семьи, но в походах он был  такой внимательный. Я когда еще в первый раз пошел в поход выходного дня,  еще рюкзак  даже в жизни не носил,    он значит уже постарше меня был, вот   опеку брал над людьми , возьмет поправит, лямки поправит , все прочее, поговорит, ну вот    удивительный друг был. 

10. Какой термометр был в группе? И у кого он был ?

- Это у меня в памяти не отложилось, ну по смыслу термомометр конечно был у врача. Врачебный термометр был и все. А наружный термометр, кто у нас там метеоролог  был,  я не помню. Вот  был термометр только  медицинсктй. Но раз там температура измерялась, судя по дневнику, значит  был у кого- то  спиртовый  термометр  был по-видимому  . Видите, я был с ними на маршруте был,  когда мы  шли от 41квартала  на Второй Северный я по существу был с ними один раз там я этот термометр не видел.

11. В каких зимних походах участвовали лично Вы? В каких годах? Расскажите о самом запомнившемся Вам, и почему он запомнился?

-  Ну  знаете,  в этих походах я был много раз. А запомнился уже после дятловского похода, вот  мне запомнился поход по острову Вайгач, ну там много всяких эпизодов , но  запомнился... когда мы шли, пурга   была,  поземка... ну вот  мы шли,  и вдруг у меня валенки выпали из-под  рюкзака,  я пока их подбирал, а группа уже ушла,  я остался как бы один на  один в пурге,  ничего не видно,  на метр не видно... А  вот была в наше время была такая... взаимовнимание... и вдруг в этой пурге,  там идет,  друг друга не видно  и вдруг люди останавливаются и ко мне возвращается Гена Птицын. И в этот же день... мы идем, поземка идет. А  дороги  не видно,  и вдруг Гена Птицын проваливается в пропасть потому что  идет пурга, поземка идет,  он- то думает, что ступает по лыжне,   а под  ним - бездна. У нас был вынужденный останов , мы спустились вниз,  у Гены лыжи были сломаны, вот   дальше уже там  были определенные приключения,  ну и т.д.... говорить о походах много можно.

12. Часто ли туристы в зимних походах ,в которых Вы участвовали , практиковали холодные ночевки без печки ?

- Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.

13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях ?

- Ну естественно,  ну там как повезет. ( смеется) Бывает,  что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то,  и уже  там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.
Ну были такие опыты,  даже специально были такие эксперименты,  но они были в лесной зоне,  поэтому там никаких приключений не было,  но конечно холодно спать без печки,  а спальные мешки тогда были ватные,  очень неудобные и их обычно игнорировали,   их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот  из этих индивидуальных профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок большой,  и в нем спать было очень и очень комфортно.
 
14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .

- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТяЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТМОУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как...у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.

15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?

- Обязательно переодевались сразу в сухую  одежду. Ну вот как правило...Неполностью переодевались,  но утеплялись... свитер...  все что можно на себя одеть, одевали  сухое   из личного снаряжения. Тогда были телогрейки по бедности ничего другого  не было телогрейки на полу постилали тогда не было еще ковриков поэтому была проблема.   дятловцы под дно палатки ложили лыжи   полозьями изолировали тела всем чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это  изложено.
Когда спали с печкой, там    был полнейший комфорт,  раздевались почти что как дома,  ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко,  и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому  дежурные обязаны были топить печку,  они ложились рядом с печкой, они раздевались  и когда им было холодновато , значит, требовалось под топить печку

16. Как Вы лично думаете, могли дятловцы, имея с собой дрова и печку, пойти на холодную ночевку там на склоне перед утренним восхождением на Отортен?

-Я думаю,  что они эту печку еще не растопили,  описывают поисковики, что  рядом с печкой был чурбак,  внутри палатки были дрова и им хватило бы на всю ночь. Их застала ситуация в самом начале во время переодевания, потому что они не переоделись,  у них все было для ночевки нормальной,  с печкой. Это по всем показаниям прослеживается.

17. Как определялись места в палатке, кто где должен был спать, место "забивалось" за определенным человеком раз и навсегда , или это было всегда спонтанно?

- Я думаю, что постоянных мест у дятловцев быть не могло. Некоторые могли добровольно спать по краю палатки,  потому что это место было за мужественными людьми,  которые не боятся морозов и которые ну как бы жертвовали,   а в середине  палатки было комфортно,  поэтому это все было спонтанно. Это мое такое мнение.  А как там...Они же еще ведь  не расположились в ту ночь, как они там были,  расположение  вещей  тоже не анализировали  , ну дневник Зины был найден  в дальнем торце палатки вместе  с вещами  Игоря Дятлова. ну она возможно ему сказала: «пускай у тебя дневник полежит»... это было случайно...непонятно,  кто где лежал.

18. Как определялась в этом последнем походе группы очерёдность дежурства, был ли какой-то график, кто его составлял? Желающие сами разбивались по парам , или же их ставили с кем- то в пару вне их желания?

- Ну тут возможно,  что бывает по желанию,  и возможен второй вариант,  он более предпочтителен был  в наше время. Завхоз брал список и назначал  вот ты с этим, а  ты с этим. Особого желания не спрашивалось. Это было без всяких претензий. Было желание значит, было желание,  не было желания, значит по списку. Как тогда завхоз определял дежурство,  я пытался определить,  кто с кем дежурил,  но так у меня эта мысль не осуществилась до конца,  потому что это сложно,  а по дневникам это тоже сложно определить

19. С кем Вам удалось подежурить за время, проведенное в том походе?

- я уже не помню с кем ...я же в пути дежурил... не помню...  там уже на подходах...на Втором Северном точно не дежурил,  потому что болел.

20. В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?

- Ну если бы была ночевка с костром,  то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки  обычно не сушили, их ложили  под голову или под ноги,  кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки  кто успел, то  они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.

21. В чем была задача ночных дежурных, и как они дежурили, по сколько человек ночью, или как было принято у Дятлова дежурить по ночам ?

- Я уже там в каком- то предыдущем вопросе это  говорил.

22. Помнит ли Вы, какая была печка? Та ли самая печка была предъявлена на опознание? Или Вам не предъявляли печку для опознания?

- Печку для опознания...ее не нужно было предъявлять,  потмоу что я даже не пытался ее осматривать,  ну печка и печка. И вообще  когда я вещи опознавал, то  там посторонних вещей  не было, все   были дятловские. Единственное, это  там записали в протоколе с моих слов,  что вот эти вещи я не мог определить,  но не в том смысле,  что они были не дятловскими, не групповые, а просто    я еще мало шел и не мог идентифицировать  каждую вещь,  предметы личного гардероба там,  кому они принадлежат,  и печку.. вот я тоже не знал чья эта печка потом  я узнал,  что это Игорь ееююю. Потому что в подготовке похода мы собирались эпизодически,  у меня была обязанность врача,  и я отвечал за аптечку. Вот еще что касается вещей,  среди опознанных вещей была солдатская обмотка,  я сказал,  что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно,  почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков,   уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей,  предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым  вблизи нахождения четверки последних людей. Потерять обмотку в глубоком снегу по пояс снег никакой проблемы  не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар.  Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные,  или гражданские , этого  я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос...

( Продолжение следует)...

Отредактировано Maria (2012-08-26 21:48:56)

+4

3

Maria, спасибо Вам за труд.

0

4

насчет обмотки действительно интересно...говорит о посторонних..

0

5

baibars написал(а):

насчет обмотки действительно интересно...говорит о посторонних..

Как раз о посторонних говорила бы одна найденная обмотка.
А две - уже больше похоже, что потерял кто-то из дятловцев. Юдин мог и не увидеть их за один день (как и термометр).

0

6

Юрий Ефимович Юдин написал(а):

Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...

Ага, т.е. А.Золотарев в бурках идти на лыжах не мог (это к вопросу о количестве ботинок). И ко сну он не переоделся. Это к вопросу о том, что де-Дятловцы спали и видели сны, когда на них неожиданно съехала доска (или, как вариант, палатку засыпало снегом).

0

7

23. Помните ли Вы, какие крепления были у лыж дятловцев, и какие были лыжи, взятые у палатки, которые Вы опознавали в начале марта? Куда они подевались потом? Знает ли что - нибудь о  лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза? Куда их потом дели? Их оставили военным или привезли в Свердловск?

- Лыжи у дятловцев все были полужесткие,  солдатские. Они годились под любую обувь. Под сапоги, под ботинки, под валенки,  и вот  как раз Кривонищенко шел в валенках именно в этих креплениях,  они были очень универсальные. Сейчас таких днем с огнем не сыщешь.
О  лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза... Это я не мог видеть. Потому что я в то время на поисках не был. И эти лыжи были все со спортбазы политех.института, но обратно их не сдавали. Их там использовали   поисковики по своему усмотрению,  давали тем,  кто был без лыж,  поисковикам,например,  солдатам поисковикам.  Еще этими лыжами отмечали местонахождения трупов. Т.Е.  они КАК БЫ ИСЧЕЗЛИ ИЗ ОБОРОТА.

24. Юрий Ефимович! Расскажите, пожалуйста, о взаимоотношениях в группе. Кто с кем больше всего общался, какие симпатии и антипатии выявились в группе в том походе? Хочется услышать Ваше личное мнение о психологических портретах ребят.

-Это очень энциклопедический вопрос,  и на него  надо отвечать... только на конкретный вопрос.
Группа была психологически очень дружная,  и никаких конфликтов   никогда принципиальных там не могло быть. Антипатии и симпатии – это тоже вопрос сугубо...НО ОН...так...это долго надо говорить.. .   Антипатий ТАКИХ ЯВНЫХ ВООБЩЕ  не было. А симпатии взаимные симпатии вот это были но это не для .. не для данной ... не сейчас об этом говорить...( смеется)

25. С кем из дятловцев Вы общались больше всего в том походе, вели интересные разговоры?

- Интимных индивидуальных разговоров там... этим разговорам не было места,  там каждая минута была занята,  и все были друг у друга на виду. И поэтому интересные разговоры,  они велись чисто  эпизодически случайно.

26. Подшучивал ли Семен Золотарев в том походе над девушками? Над кем- то из участников похода?

- Боже упаси. Я с Золотаревым познакомился  уже в поезде и там было... над всякими шутками там не было времени и тем более поводов. А к девушкам он еще  только присматривался, в эти дни когда я был с группой.  Никаких там шуток не было и в помине  во время моего там  присутствия.

27. Заметили ли Вы некий конфликт, происшедший между Александром Золотаревым и геологом Бородой (Огневым)?

-Это во-первых не геолог,  а это был  один из лесорубов. Он был немножко старше остальных  этих ребят,  они  там были на заработках,  в то время это было большое подспорье-  подзарабатать лесорубами там какое- то время. Когда мы пришли... они были интеллектуально .... нам было с ними интересно общаться,  вплоть  до того, что мы даже там обсуждали,  тогда это было еще в диковинку,    поэзию Есенина . Там разговоры там были всю ночь,  и вряд ли группа поспала немножко час- другой,  это была очень интересная встреча,  в этом общежитии лесорубов.

28. Создалось ли у Вас впечатление, что Золотарев и Огнев были знакомы раньше?

- Ну что Вы говорите, какую ерунду! Какое там впечатление. Мы же ведь не наблюдали друг за другом.( сердится) Ну это  тупой вопрос для меня.

29. Зина и Рустем записали адрес Огнева к себе в записные книжки, они собирались к нему заехать в гости?

- Я тоже ввиду его интеллекта,  я  тоже у себя в записной книжке записал его адрес.

30. К кому из дятловцев ближе всех держался Семен Золотарев? С кем подружился, сошелся поближе? Или Золотарев держался особняком в группе, и ни с кем не сошелся по-дружески?

- Ну в то время,  когда я был в группе,  то он держался ровно со всеми С кем подружился,  сошелся  поближе Это невозможно сказать. Все сошлись друг с другом. А тем более Золотарев был нарасхват,  это была песенная энциклопедия,   и сам пел,  и   играл,  и там все старались его записные книжки по-очереди   переписывать,   песни,  которые он нам тогда принес. А он был на  разных турбазах инструктором,  песенный блокнот у него...   был  со всей страны со всех туристских базах страны  и вообще он был на слетах везде.    Так что это был кадр незаменимый.

31. Правда ли , что у Зины и Юры Дорошенко в походе опять "вспыхнули чувства", что они уединялись в том походе вдвоем, т.е. старались находиться вместе и дежурить вместе ?

- Это все чушь! А дежурила Зина с Рустиком Слободиным.

32. Замечали ли Вы, что Игорь был неравнодушен к Зине?

К Зине   были неравнодушны все мужчины всегда   в любой компании. И даже она сама пишет, что куда бы она не появилась,  все к ней с вопросом : «ой,  кажется вы - землячка, что я вас знаю». Вот у нее был такой общительный характер.Она где бы ни  появлялась,  заполняла собой все пространство приятным ароматом душевным.

33. Юрий Ефимович, когда Вы ходили в зимние походы, как туристы обустраивали свои лабазы? Вырывали ямы в снегу? Подвешивали мешки на дерево? Или каким - то еще другом способом?

- Ну лабазы мы не делали стационарные,  как это делается  у постоянных жителей. Лабазы были самые разнообразные. Допустим летом лабазы были среди камней. И там над ним возвышался тур. Вот зимой тоже  говорят,  что лабаз  был в яме. Могло быть и там. Главное,  чтобы продукты не раскурочили местные животные, которые там обитают,  они же не...больше всего защитить содержимое  лабаза от  разграбления. Поэтому ставить его,  как некоторые говорят,  на опоры и все  прочее,  не имело смысла,  это значит привлекать к нему любопытных посторонних людей и т.д. поэтому он мог быть вот так, как его нашли ребята.

34. Помните ли Вы какие- нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?

-Ну вот конечно картона там не могло быть,  потому что вот такие тяжести,  и листы картона... что- то из  другой оперы.

35. Как несли продукты в рюкзаках? В чем хранились крупы , сахар , сухое молоко, кофе , чай? Что лично несли Вы из общественного имущества, из продуктов?

- Что завхоз даст, то безропотно, без обсуждения участник похода нес. Что я там нес, я абсолютно  не помню.
В других походах я всегда ношу котлы, потмоу что это самый ненавистный общественный груз. А я его беру,  потому что ну он никому не нужен,  и я уже привык,  и потом  с этими котлами собираешься  самым последним,  но вообще я был организованный и не задерживал группу. Но там у меня котлов вроде бы не было.

36. Как по-Вашему, можно хранить в снегу сахар, соль, какао-порошок без полиэтиленовых мешков?

- В то время полиэтилена не было. Нет, полиэтилен  был дефицитный,  его приобретали,  как правило,   рулонами в аптеках,  там он обеспечивал медицинские  учреждения  как компрессионный материал. Я лично был завхоз один раз,  и обращался в аптекоуправление один раз, чтоб мне дали рулон этого полиэтилена.
Носили продукты в обыкновенных мешках. Но конечно там защищали их от влаги. Наиболее такие влагопродукты, которые боятся влаги, их тогда ложили   в клеенчатые мешочки.
Ну так так вот хранили,  и все нормально,   ничего не портилось.

37. Что оставляли в лабазах? Оставляли ли документы и деньги?

- Ну документы не думаю, что оставляли и деньги тоже . А так там могли оставлять все,   что угодно.

38. Расскажите, пожалуйста, о том инциденте на вокзале в Серове. Насколько серьезно милиция задержала Юру Кривонищенко? Кто ходил выручать его в милицию? Что говорили милиционерам? Вас самого не удивило то поведение Юры , когда он вдруг громко запел в общественном месте и стал просить деньги?

- Ну для Юры Кривонищенко это был очередной прикол,  у него это   была... от  радости общения  с группой,  с друзьями,  которых он давно не видел,  у него это бурлило, выдумки всякие...  там было все абсолютно  естественно,  он пошел собирать деньги не из-за денег,  а из-за хохмы. Что тут скажешь , ну его забрали... ходили там...  Девочки ходили, потому что девочки пришли,  и его оттуда быстро  высвободили,  ничего там серьезного не было. Там серьезного  было только то, что его арестовали, когда он собирал копейки на конфеты.

39. Знал ли Вы начальника треста «Гипромедьруда» Игнатия Фокича Рягина, который дал Игорю и Саше Колеватову карту. И есть ли сведения о том, давал ли Игнатий Фокич Рягин показания следствию?

- Ну следствие велось независимо от каких -то там туристов, это я конечно не знаю,  ну «Гипромедьруда»... это тоже я  лично не знал. Если карты там взял Игорь, значит он туда пошел и ему там дали. Потому что в то время карты  были засекречены  полностью,  абсолютно все. Только председатель секции Юра  Блинов тогда сходил к высокому начальству и ему  дали   10км-вые  карты всего Урала,  кроме вот этих 10км-вок,  у нас тогда карт  не было, но по этим 10км-кам  наши туристы так научились ходить,  как будто это   100м-ки. Они никогда не ошибались, потому что  в то время это были очень хорошие карты,  и вот мы даже ходили по Заполярью,  на озере  Вайгач и у нас была только 10км-ка,   и мы там  ни разу   не ошиблись,  нигде,  потому что  была генеральная 10 км-ка . Потому что когда человек ориентируется,  то он  чувствует ее,  чувствует местность как будто он там всю жизнь проживал.

40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?

-Это же Второй Северный  поселок,  сугубо сезонный,  летний.  Там геологи   жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша,  оно никем не охранялось  и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем,   потому что у меня еще было поручение геологическое,  я там немножко  в интитуте по программе экономического вуза,   я учился на экономиста горных и металлургических  предприятий цветной металургии,  и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение,  поэтому я чисто по обязанности,  ну и по  личному   интересу  пошел в это кернохранилище  и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы,  то я их обычно, наиболее интересные я отдавал на кафедру геологии,  и там вот в музей однажды я притащил огромный  кусок  белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще,  и завкафедрой там сразу написал «Дар студента Юдина»,   чем я был очень польщен,  потому что я принес это образец,  и его сразу пометили в витрину...но это было в то время.

41. Вы проходили к нему по глубокому снегу на лыжах?

-Не помню.
Ну конечно на лыжах, потому что  если дома были заброшены,  тут только один дом был  с печкой и с кроватями, вот  в котором мы ночевали.

42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей?
Под какой крышей (крыша здания или навес?

-Керн, эти  образцы в организованном порядке хранились на полках,   в ящиках,  и там были все таблички, все , что надо,  там все находилось, там никто не грабил,  кернохранилище было в полном порядке,  под крышей оно было.
Кернохранилище было ну как навес,   с разных строн   к нему был доступ.

43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?

- Никто. Таких дураков   больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.

44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?

- Ну наверно я передал на кафедру.

45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?

- Ну я думал,  что это временное явление, оно  пройдет,  со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой  Игоря Дятлова,  так  врач мне там написал направление,  и  я там,  где мог по дороге ходил в медпункты,  и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце. Но тут конечно нас  в открытом грузовике   продуло основательно,  но конечно,  я до Второго  Северного дошел,  и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся,  что пройдет...

46. Была ли в группе уверенность, что в результате этого похода им повысят спортивные разряды? Или этот вопрос вообще не обсуждался, ввиду его неважности ни для кого из членов группы?

-Да,  конечно, такие вопросы вообще никогда не обсуждались в то время,   туризм у нас    тогда был больше для общения,  а не для завоевания разрядов. Но разряды нужны были   спорткомитету,  поэтому спорткомитет  сам  и спортклуб сам (прим.-слово мне непонятное) будировал туристскую секцию, чтоб туристы сами оформляли разряды. Это было совершенно второстепенное дело – разряды,  ну  вот  у нас такое тогда было мироощущение.

47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?

- Что такое солдатская обмотка, я  конечно, тогда  не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году,  он тогда работал в охране лагеря,      есть фотография-  он в обмотках. И когда я  увидел среди вещей что- то вроде обмотки,      я увидел, что это единственно постронняя вещь и сказал об этом Иванову,   я обратил его внимание и эту обмотку   положил отдельно, это посторонняя вещь,   мне непонятно что это.
А он вот это мое внимание... он не поддержал  этот мой   вопрос , и в протокол это не записал.

48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?

- Да нет, конечно,  он же был современный человек, зачем он будет ходить.... нет- нет,  эта обмотка не принадлежала никому, ни одному   члену группы. Иначе когда бы я вещи  распределял, вещи я распределял по владельцам,  я бы положил , у   меня бы не возникла бы эта просьба.

49. У Игоря Дятлова в вещах нашли командировочный лист на его имя ( командировка на имя Дятлова, так указано следователем). Знаете ли Вы , что это была за командировка? Упоминал ли Игорь о ней в группе?

- Командировка- это обычное явление. Если мы взяли в профкоме  деньги... нам дали,  для того чтобы отчитаться   за эти деньги,    профком дает  командировку,  она дается  на имя руководителя,  и он  обязан в пути следования на конечных пунктах,  где пересадки  и остановки, он  обязан был эту командировку  отмечать,  и он наверняка  ее   отмечал .  И  то что командировка и  маршрутный  лист где- то пропали,  это говорит за то, что  это важнейший документ   с  отметками  ,  и  они лежат   в том  деле которое секретное,  вот  в  этом я убежден,  и они там спокойно     лежат где- то.   

50. Имел ли при себе Дятлов какой- нибудь прибор для испытаний, собственной конструкции , или не собственной, а выданный ему?

- Ну там было не до испытаний,  рюкзаки там были тяжеленные, снег был по горло, когда мы шли, какие там испытания...

.............................................

На этом пока ответы заканчиваются. Подождем следующие ответы на последние 50 вопросов.Дай Бог здоровья Юрию Ефимовичу и долгих лет жизни!

Отредактировано Maria (2012-08-26 23:17:28)

+2

8

April написал(а):

Maria, спасибо Вам за труд.


Спасибо Вам,  дорогая April, за то, что оценили какой это труд)))

0

9

ZSM-5 написал(а):

Это к вопросу о том, что де-Дятловцы спали и видели сны, когда на них неожиданно съехала доска (или, как вариант, палатку засыпало снегом).

а другие варианты Вы не  рассматриваете?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

10

Maria написал(а):

Они же еще ведь  не расположились в ту ночь, как они там были,  расположение  вещей  тоже не анализировали  , ну дневник Зины был найден  в дальнем торце палатки вместе  с вещами  Игоря Дятлова. ну она возможно ему сказала: «пускай у тебя дневник полежит»... это было случайно...непонятно,  кто где лежал.

у меня наоборот, возникло убеждение, что вещи в палатку накидали ребятам кое-как. Но самое главное -  это спирт и ледоруб у входа гыгыгыгыгыгыгыгы

0

11

Maria написал(а):

Да нет, конечно,  он же был современный человек, зачем он будет ходить.... нет- нет,  эта обмотка не принадлежала никому, ни одному   члену группы.

Вот уверенно он говорит об обмотке...

0

12

Maria написал(а):

а другие варианты Вы не  рассматриваете?гыгыгыгыгыгыгыгы

Я-то рассматриваю, но это просто был камешек в огород-сами-знаете-кого :)
Да, забыл поблагодарить Вас за титанический труд! Огромное спасибо!

0

13

Maria, спасибо.

0

14

ZSM-5 написал(а):

это просто был камешек в огород-сами-знаете-кого


а, теперь дошло)))

0

15

Друзья, всем спасибо за спасибо!)) :mybb:
Так хочется  поскорее ознакомиться со следующими ответами Ю.Е, ведь там было задано много вопросов  про Золотарева, про записные книжки ребят, боевой листок...

0

16

Maria написал(а):

Ответы из аудиоформата перевела в текстовой вариант

Работа колосальная, огромный респект!

0

17

Огромное спасибо Майе за огромную и нужную работу!  :cool:

0

18

KUK написал(а):

Постараюсь тогда получить у него ответы на оставшиеся вопросы

На всякий случай повторю здесь еще раз:

Уточните пожалуйста у ЮЕ про кол-во лыжных ботинок в группе. Если он уверенно говорит о том, что Кривонищенко шел в валенках, без лыжных ботинок, то чьи (по мнению ЮЕ) могли быть 9-е лыжные ботинки (не путать с теплыми ботинками Дятлова), которые были найдены в лабазе, а потом куда-то исчезли. Заранее спасибо.

Мария,  спасибо за труд!

0

19

Maria написал(а):

Она где бы ни  появлялась,  заполняла собой все пространство приятным ароматом душевным.

Прелесть какая! Юрий Ефимович всё еще романтик и поэт :love:
****************
МАРИЯ!!! Вы настоящий подвижник! Спасибо! :cool:

0

20

Эта фотография Юрия Ефимовича Юдина, сделанная участником экспы 2012 Дмитрием, как нельзя лучше иллюстрирует это интервью. Спасибо огромное!!!

http://s1.uploads.ru/i/LHFW5.jpg

Отредактировано Malecon (2012-08-27 14:19:06)

0

21

KAMA написал(а):

Юрий Ефимович всё еще романтик и поэт

ага.
ведь не зря он сказал,  что Зиной восхищались все мужчины))

а вот про Люду  ни слова не сказал ни в одном ответе,  даже имени ее не упомянул нигде,  жаль....

0

22

KUK написал(а):

в 20-х числах сентября он должен приехать к нам на одно мероприятие. Постараюсь тогда получить у него ответы на оставшиеся вопросы.


Дай Бог! Это было бы замечательно.

0

23

Мария, спасибо за труд! Можно мы выложим текстовую версию на сайте?

0

24

Videlson написал(а):

Можно мы выложим текстовую версию на сайте?

Конечно! Вы подготовите или мне сделать? Только там надо указать координаты Фонда.

0

25

Maria написал(а):

Конечно! Вы подготовите или мне сделать? Только там надо указать координаты Фонда.


Да, конечно, укажем! Я подготовлю - возьму текст прямо с форума, заодно и звук выложу, не успел еще. Спасибо!

0

26

У меня уже тоже готов макет, для самиздата, с тегами. И с исправленными ошибками.))

Отредактировано Maria (2012-08-30 02:02:57)

0

27

Как я вижу, в ЖЖ появился  походный дневник Юрия Юдина? Это обещанная сенсация, я так поняла. Лед тронулся, это хорошо. :cool:

"Юрий Ефимович сказал, что данная записная книжка лежала у него в вещах с тех пор, как он вернулся с маршрута домой. И лишь в этом 2012 году он ее нашел и выдрал (и выкинул) оттуда записи, к походу не относящиеся и заднюю обложку. Сейчас он об этом неимоверно сожалеет. Так же он сказал, прочитав этот свой дневник сейчас, более чем пол века спустя описываемых там событий, что не представляет, как он мог быть тогда таким сентиментальным кинокритиком!"

Да,жаль...

никаких записей о походе, где Ю.Е. говорит о ребятах. о местности и местных жителях, он публиковать не хочет пока. Жаль. конечно.  Книжка находится у него , или он ее передал в Фонд?

0

28

Про Золотарева хоть спросили бы, ведь общаетесь по телефону наверно. Вопрос 51 и дальше, только про Золотарева , ничего больше не прошу.

0

29

KUK написал(а):

Он сказал, что тот был очень хороший человек и всё тут.

ничё не понимаю.. я не спрашивала, хороший ли был человек Семен Золотарев,  я и так знаю, что хороший.
Я спросила про то,  видел ли Юрий Ефимович у Семена Золотарева железные коронки и татуировки на руке  у пальцев. Кстати, тот же вопрос можно задать и Сергею Согрину.

0

30

KAMA написал(а):
Юрий Ефимович всё еще романтик и поэт

Юрий Ефимович  симулянт и подозрительная личность, с которой ещё разбираться и разбираться.

0

31

Maria, а как Вы представляете просмотр во рту Золотарева металлических коронок? Если не ошибаюсь в СМЭ не указано, что они были на резцах.

Отредактировано karpov (2012-09-10 15:36:28)

0

32

KUK написал(а):

Ты сам есть симулянт и подозрительная личность. Нечего тут гадости писать про уважаемого человека.

Не надо хамить, уважаемый. Прочтите внимательно дневники Дубининой и Колмогоровой и попытайтесь внятно объяснить: как можно пройти 48 км на лыжах, страдая острым приступом радикулита.

0

33

karpov написал(а):

а как Вы представляете просмотр во рту Золотарева металлических коронок? Если не ошибаюсь в СМЭ не указано, что они были на резцах.

а Вы адвокат Юдина, что ли? Что- то стали часто за него отвечать)))

-1

34

KUK написал(а):

Как бы там ни было. При следующем телефонном разговоре задам этот вопрос про коронки и т.д. напрямую.

Буду очень признательна!!!

0

35

KUK, можно мне вопрос Юрию Ефимовичу задать?
Скажите Вам сильно надоели исследователи, задающие  регулярно одинаковые вопросы по малозначимым деталям с полным ощущением, что Вы были вчера в походе, а не 50 лет назад?

0

36

KUK написал(а):

Он сказал, что в памяти у него не отложилось ни про зубы, ни про наколки. Это получается ответы на вопрос 51 и 52.


спасибо, Евгений!!!
Тот же самый вопрос я задала Е.Г.Зиновьеву, потому что он сказал,  что помнит Золотарева. и он ответил, что да,   замечал металлический блеск,  когда Золотарев разговаривал и смеялся.
Странное дело- Юдин был в походе с С.Золотаревым несколько дней, бок о бок...разговаривали, пели,  смеялись и он не помнит. А Зиновьев видел  его несколько раз и помнит.
Парадоксы памяти.
и ведь все может быть так на самом деле!

Отредактировано Maria (2012-09-16 16:52:05)

0

37

А в какие походы Юдин ходил с Кривонищенко?

0

38

karpov написал(а):

KUK, можно мне вопрос Юрию Ефимовичу задать?
Скажите Вам сильно надоели исследователи, задающие  регулярно одинаковые вопросы по малозначимым деталям с полным ощущением, что Вы были вчера в походе, а не 50 лет назад?

Дело со смертью группы Дятлова  стало резонасным. По простому случаю каждый бы дал ответы  без оглядки на общественное мнение.  Юдин еще к тому оказался и заложником своих тогдашних показаний в деле.  Сейчас ему о другом  размышлять  незачем. И так внимания много , охотников  поскалить зубы на противоречиях в дятловедении этом полна коробочка.
Раз тогда сказал, что обмотка не дятловцев, то и сейчас говорит. Последовательный нормальный человек. А вещь признал обмоткой и чужой, потому что Ортюков назвал вещь обмоткой и удивился откуда она. Хотя откуда бы  при всём уважении к Юдину, знать буквально обо всех вещах членов группы?  Да и по описанию  "обмотка" вовсе не солдатская обмотка. Намного короче солдатской обмотки чуть ли не в два раза.   Факт не признания этой вещи  вещью кого-либо из туристов, как факт того, что были посторонние люди, слабый. Но однажды ведь Юдин уже об этом говорил НАВИГ, и снова сказал. Последовательный нормальный человек.
  Вопрос, конечно. про посторонних не закрытый.
Но кто бы из посторонних  обронил бы этот предмет в палатке (а на опознание вроде как вещи из палатки предявлялись), а потом бы обронил этот предмет  возле кедра-оврага?
    Хотя нет, Ракитин, знает кто.

0

39

Сейчас читаю выступление Коротаева на 50-летии трагедии (много разных ньюансов, ранее не замеченных, но это по другому делу). А сейчас меня удивили вот эти слова Коротаева:

"Нечаев: Вы говорили в одном из интервью, что газета дятловцев, которую они выпустили, была укреплена изнутри палатки? (Дятловцев- прим.ред)
Коротаев: Я помню. «Вечерний Отортен» . Юдин подтверждает. Была прикреплена  ...они там четь-ли самого Юдина не раскритиковали, что он ногу там..."Вечерний Отортен" как была в стенке, и никакой там лавиной сдвинута не была. Они покритиковали..."

Откуда Юдин видел эту газету? Он же ушел со Второго Северного? Почему Коротаев обратился к Юдину за подтверждением своих слов о "Вечернем Отортене"?
Разве ему ее потом показывали?

На вопрос: видел ли он Вечерний Отортен, Юдин ответил:

"... И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету... называли "Вечерним Отортеном".
69. Видели ли Вы потом общий дневник группы, боевой листок "Вечерний Отортен"? Вам его показывал следователь? Если да, то какого формата был этот листок? Или это был лист из тетради?

Ю.Ю.: Я этот листок не видел.

Может, кто-то разъяснит, что имелось в виду?

Отредактировано Maria (2013-02-27 13:43:33)

0

40

Maria

С Юдиным становиться все ясно... Его психологический портрет становится весьма заурядным, так ведут себя "нашкодившие" люди.

Кому бы понравилось, что участник группы (а самое главное медик группы) сходит с маршрута!? Представляя себя на месте ребят, я бы тоже не стал раздувать из-за этого конфликт, но для себя бы выводы сделал и в следующий поход даже не приглашал бы. Юдин стал обузой ребятам в этом походе - нагрузил их лишним весом, в целом безответственно отнесся к походу. Мне почему то кажется, что Юдин не ужился с кем-то в самом начале похода и решил под предлогом "радикулита" сойти с маршрута. Актер из него, видимо,  и тогда был никакой, всем стало ясно, что это фикция (радикулит это не хромота и так легко не "сыграешь" - то как схватывает спину при движении и боль на лице). Уверен они обсуждали эту ситуацию дальше по походу и решили отразить критический юмор в Вечернем Отортене. Согласитесь, что такое "событие" в походе явно ярче (как никак "происшествие с участником похода"), чем "сборка печки на время и снежные человеки". И тот факт, что Юдин не публикует свой дневник, когда дневники его друзей опубликованы и прочитаны давно. Что там такое? По словам КУКа никаких личных пережевываний и интимных подробностей нет, в чем же заминка? Человек чувствует некую вину и ему неприятно распространяться об этом на фоне нарастающего негатива в его сторону. Вот и пытается всячески показать свою непричастность к расследованию и последующим событиям. Откуда столько путаницы в его показаниях...

0

41

Maria написал(а):

Коротаев: Я помню. «Вечерний Отортен» . Юдин подтверждает. Была прикреплена  ...они там четь-ли самого Юдина не раскритиковали, что он ногу там..."Вечерний Отортен" как была в стенке, и никакой там лавиной сдвинута не была. Они покритиковали..."

Кто-нибудь ещё помнит , чтобы в "В.О." что-то про Юдина было? :)

0

42

Madara написал(а):

И тот факт, что Юдин не публикует свой дневник, когда дневники его друзей опубликованы и прочитаны давно. Что там такое?


Юдин сам сказал, что после того похода вырвал и уничтожил некоторые листки из своего походного дневника. Так что искать бесполезно.

0

43

Maria написал(а):

Юдин сам сказал...


Разве это аргумент :) ?

0

44

Madara написал(а):

Разве это аргумент


Если там что и было записано "такого2 о походе, то это точно уже уничтожено)) А так- лезть в чужой дневник все же не следует. Захочет Юдин опубликовать свой дневник-оставшиеся записи- то очень хорошо. Не захочет, тут ничего не поделаешь. Но и слушать чужие пересказы о том, что там в дневнике написано- это вообще смешно. Еще свежи в памяти пересказы Буянова второго тома УД.

0

45

Если бы дневник касался одного Юдина...а он касается вообще-то трагедии с гибелью 9 человек (друзей не буду назвать, это мое личное мнение) , расследованием которой занимаются более 50 лет.
Незамысловатый вопрос ко всем - если дневник такой уж бесполезный зачем фонд выложил в общий доступ сканы обложек? Ну а почему бы не выложить отсканированные открытки с видами Свердловска выпущенные в 1959 году, каталог почтовых марок троюродного брата одного из Дятловцев? Если дневник не предназначен для публикации зачем тогда обложки? Кого информируют, что он есть?

Отредактировано karpov (2013-02-27 17:07:08)

0

46

karpov написал(а):

если дневник такой уж бесполезный зачем фонд выложил в общий доступ сканы обложек? Ну а почему бы не выложить отсканированные открытки с видами Свердловска выпущенные в 1959 году, каталог почтовых марок троюродного брата одного из Дятловцев?


:D
мы же интересовались в свое время вопросом, вел ли тогда в походе дневник Юдин. Он ответил, что да, в походе вел, публиковать не будет, сам  дневник отдал в фонд, предварительно вырвав оттуда какие- то личные записи о походе и вообще личные записи, которые не хотел, чтобы кто-то видел из посторонних. Вот фонд и подразнил всех обложками))) Это же понятно, развлекаются мальчишки))

0

47

Maria написал(а):

публиковать не будет, сам  дневник отдал в фонд

Да уж, в школе вроде бы все учились, а читать буквы научился по версии Юрия Ефимовича только один фонд. Остальные люди азбукой Морзе общаются и не могу вникнуть в содержимое дневника. Может у фонда в школе какая-то вода особая была или крестили их перед занятиями, не знаю.

Отредактировано karpov (2013-02-27 17:43:55)

0

48

ЛЕБЕДИНАЯ ПЕСНЯ ЮДИНА  автор Геннадий Кизилов
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/yudin_sw … html#met22

0

49

Тоже почитал Кизилова.
Он пишет, что дневники все поддельные.
Я, скажем так, не то что бы придерживаюсь версии инсценировки, но я ее допускаю.

В связи с этим вопрос - а графологическую экспертизу дневников (ну не всех, но 1-2 хотя бы)  никто не проводил или такой возможности не существует?

0

50

AG вообще то он пишет про отдельные страницы дневников. С его слов участник этого форума Навиг, например, видел оставшиеся от вырванной страницы отпечатки на следующей, может он сам прокомментирует здесь этот вопрос.

Отредактировано karpov (2013-03-18 14:56:00)

0

51

Уточняю для себя,почему то совсем упустила этот момент.Юдин тела не видел?

0

52

В ивдельском морге по-моему.

0

53

А где песенный блокнот С.З.? Где его зап.книжка с предсмертной записью ?

0

54

Konder5 написал(а):

зап.книжка с предсмертной записью ?

Я  что-то  пропустила ...   А   что  ,  она  была  ,  предсмертная  запись ?

0

55

Кшесинская написал(а):

Konder5 написал(а):

    зап.книжка с предсмертной записью ?

Я  что-то  пропустила ...   А   что  ,  она  была  ,  предсмертная  запись ?


Не найдена. По воспоминаниям Ю.Е. Юдина у была тетрадь (блокнот) с песнями.
Ходит байка, что вроде бы кто то когда то видел что то типа дневника. Но ничего конкретного.

0

56

Как-то    несерьёзно  рассматривать  то  ,  что  "  кто -то  когда -то  что-то  типа  "   ,  не  находите ? :)

0

57

Кшесинская написал(а):

Как-то    несерьёзно  рассматривать  то  ,  что  "  кто -то  когда -то  что-то  типа  "   ,  не  находите ? :)

Читайте УД . Но учтите, что там все тоже самое.

0

58

Читаю...   И     не     только  я ...    И   все     форумчане     читают      УД   ....   А  что  ещё   остаётся ?      Там   хоть  какие -то  факты  ....    Согласитесь  ,  материал    на    уровне   :  один   дядька   сказал  ,  что  типа  было  письмо  жене  ....  =     ну  типа  давайте     обсудим    типа   письмо  ( которое  никто  не  видел, не читал )  ...так  что  ли ?   :)

Отредактировано Кшесинская (2013-09-05 18:24:13)

0

59

Кшесинская написал(а):

Читаю...   И     не     только  я ...    И   все     форумчане     читают      УД   ....   А  что  ещё   остаётся ?      Там   хоть  какие -то  факты  ....    Согласитесь  ,  материал    на    уровне   :  один   дядька   сказал  ,  что  типа  было  письмо  жене  ....  =     ну  типа  давайте     обсудим    типа   письмо  ( которое  никто  не  видел, не читал )  ...так  что  ли ?   :)

Отредактировано Кшесинская (Сегодня 18:24:13)


Обсуждение это спор. А в споре рождается истина.

0

60

Алекс написал(а):

Обсуждение это спор

Ой  ,  главное  без  драк  ,  да ?  :)    Мы  все  здесь   пытаемся  что-то  понять  ,  все  ищем  (  и  ,  похоже  ,  никто  ещё  не  нашёл ..увы )   Давайте  жить  дружно .

0

61

Кшесинская написал(а):

Алекс написал(а):

    Обсуждение это спор

Ой  ,  главное  без  драк  ,  да ?  :)    Мы  все  здесь   пытаемся  что-то  понять  ,  все  ищем  (  и  ,  похоже  ,  никто  ещё  не  нашёл ..увы )   Давайте  жить  дружно .

:flag:

0

62

Konder5 написал(а):

А где песенный блокнот С.З.? Где его зап.книжка с предсмертной записью ?

Там же где и маршрутная книжка ИгоряДятлова и где путевка, выписанная Профкомом, то есть нам неизвестно сие

0

63

Кшесинская написал(а):

Читаю...   И     не     только  я ...    И   все     форумчане     читают      УД   ....   А  что  ещё   остаётся ?      Там   хоть  какие -то  факты  ....    Согласитесь  ,  материал    на    уровне   :  один   дядька   сказал  ,  что  типа  было  письмо  жене  ....  =     ну  типа  давайте     обсудим    типа   письмо  ( которое  никто  не  видел, не читал )  ...так  что  ли ?   

Отредактировано Кшесинская (Сегодня 18:24:13)

Именно так, все и происходит, зато с юмором, но это я так для разгрузки :idea:

0

64

Вы не поняли,мне было интересно, врал нам следак в 1992 о записной книж.или нет.Я нашел,что искал.Забыл ,кто из поисковиков ---Артюхов схватил его записную книжку,но там ни чего не было.Он как то его назвал.--С.З. А зря он его так назвал*жо-з жуковский*.Семен весточку послал.Мне интересен 45 год.Июнь.Германия.Жду ответа от товарища.Если он найдет,то это подтвердит ключевой момент во всей истории.

+1

65

НикитА написал(а):

Konder5 написал(а):

.Семен весточку послал.Мне интересен 45 год.Июнь.Германия.Жду ответа от товарища.Если он найдет,то это подтвердит ключевой момент во всей истории.

Очень интересно. Только Вы сами не потеряйтесь отсюда, после получения этой весточки.

Присоединяюсь, по поводу интереса и, что бы не потерялись

0

66

Алекс написал(а):

Кшесинская написал(а):

Читаю...   И     не     только  я ...    И   все     форумчане     читают      УД   ....   А  что  ещё   остаётся ?      Там   хоть  какие -то  факты  ....    Согласитесь  ,  материал    на    уровне   :  один   дядька   сказал  ,  что  типа  было  письмо  жене  ....  =     ну  типа  давайте     обсудим    типа   письмо  ( которое  никто  не  видел, не читал )  ...так  что  ли ?   

Отредактировано Кшесинская (Сегодня 18:24:13)

Обсуждение это спор. А в споре рождается истина.

Но обсуждать надо факты, а не кто , что слышал, вроде где то, было не было, согласна в этом с Кшесинской, что есть УД и показания 50 летней давности свидетелей, от этого и отталкиваемся

0

67

Konder5 написал(а):

Вы не поняли,мне было интересно, врал нам следак в 1992 о записной книж.или нет.Я нашел,что искал.Забыл ,кто из поисковиков ---Артюхов схватил его записную книжку,но там ни чего не было.Он как то его назвал.--С.З. А зря он его так назвал*жо-з жуковский*.Семен весточку послал.Мне интересен 45 год.Июнь.Германия.Жду ответа от товарища.Если он найдет,то это подтвердит ключевой момент во всей истории.

Выложены же сканы записной книжки Семена, если конечно это не подделка.

0

68

Konder5 написал(а):

Вы не поняли,мне было интересно, врал нам следак в 1992 о записной книж.или нет.Я нашел,что искал.Забыл ,кто из поисковиков ---Артюхов схватил его записную книжку,но там ни чего не было.Он как то его назвал.--С.З. А зря он его так назвал*жо-з жуковский*.Семен весточку послал.Мне интересен 45 год.Июнь.Германия.Жду ответа от товарища.Если он найдет,то это подтвердит ключевой момент во всей истории.

Аскинадзе В.М.

0

69

Galka написал(а):

o.O Где?


Речь идет наверное о пресловутом "дневнике Золотарева" от Сло. Или Suo. Уже не помню, кто их выкладывал и потом возмущению не было предела на переваловском форуме. И на нашем. Сама Высота приходила и обличала. И была забанена, а потом Хельгой разбанена, чтобы Хельгу разбанили на переваловском форуме.

Отредактировано Videlson (2013-09-06 23:27:41)

0

70

Videlson написал(а):

Речь идет наверное о пресловутом "дневнике Золотарева" от Сло. Или Suo.

Что-то припоминаю.... Вероятно, это тот самый,  где "на одной из страниц шикарный рисунок тетерева" , т.е никаких сканов нет, а вот так вот на словах описано содержание. "Есть мнение" , что это вообще выдумка.

Отредактировано Лиана (2013-09-07 09:46:52)

0

71

На сегод.день как выясняется,эта книжка хранилась у кого-то из руководителей поиска.И секретом не была.Она вообще ни кого не интересовала и ФД тоже.( Ни в каком УД не была и ЧКа тоже).Просто была как память о тех событиях.Да фото были с места трагедии из вертолета-8.10 штук и делали их не ГБ а кто то по просьбе руководителя поиска для ОБКОМа или для себя .Незнаю.Предполож.после смерти владельца,родственники подарили ее или отдали,не в этом суть какому-то коллекционеру.Теперь вопрос- а почему ребята из фонда,проживая в одном городе с тем человеком-слухом не слыхали.И не видели.Почему?Почему нельзя было поговорить с сыном следовотеля,который из этого секретов не делал- в прокурорских кругах точно.Там много чего  интересного.Вопрос по дневникам группы.Почему нельзя сделать неофициальную экспертизу?Просто графологию(Графологическая экспертиза).Узнать манипулировали с дневниками или нет.Везде работают нормальные люди.Боитесь Свердловска,сделайте в Москве.Там есть Независимая экспертиза.Стоит правда не по детски.Но это снимет вопросы.Например в архивах МВД про С.З. наводили справки --3 раза за перое полугодие.Для кого ? Для журналистов.Каких?Кто ищет кроме Комсомолки? У меня мнение что для ФД причина гибели ребят,не имеет значения.Поэтому и люди в погонах так реагируют.Очень негативно.Процентов 40 информации можно найти и сегодня.
Например- дневник неизвестного.Почему его нет в деле? Почерк. Иванов был прокурор или участковый с 7 кл?Сложно сравнить с почерком ГД.Смешно.
Правда еще смешнее --- предположим, если с дневниками ГД манипулировали- экспертиза даст повод для новой проверки УД.Вопрос- почему на этом основании ФД не хочет попробовать построить повод для возб.УД.Я ответ знаю,но не скажу.
И еще одно пожелание.Если ВЫ думаете что,те кто носил погоны в 1959 *МВД*КГБ*,стали бы убивать студентов.Пальцами выдавливать.Повторяю пальцами выдавливать глаза у С.З. и Л.Д.Прошедшие войну.Видившие  ее не по наслышки.А потом  кто-то как бы случайно закрыл двух Ю. одеялом?(виноват -эти звери таскали студентов на одеяле).То он для меня неадекват.с больной,ущемленной психикой.И еще по поводу 2 группы-как аргумент.Сьездите в Ростов к *холодильнику*,посмотрите своими глазами на эти Тени.Может в голове проясниться.

0

72

Videlson написал(а):

Galka написал(а):
Где?Речь идет наверное о пресловутом "дневнике Золотарева" от Сло. Или Suo. Уже не помню, кто их выкладывал и потом возмущению не было предела на переваловском форуме. И на нашем. Сама Высота приходила и обличала. И была забанена, а потом Хельгой разбанена, чтобы Хельгу разбанили на переваловском форуме.
Отредактировано Videlson (Вчера 23:27:41)
Подпись автораСемилетов Петр
* версия "Эксперимент Игоря Дятлова", Читать онлайн, Скачать PDF
* проект Киевоград (неформальное краеведение Киева) - kievograd.org

Именно от Сло.

0

73

Galka написал(а):

Videlson написал(а):
Речь идет наверное о пресловутом "дневнике Золотарева" от Сло. Или Suo. Уже не помню, кто их выкладывал и потом возмущению не было предела на переваловском форуме. И на нашем. Сама Высота приходила и обличала. И была забанена, а потом Хельгой разбанена, чтобы Хельгу разбанили на переваловском форуме.А я, как всегда, не в курсе.
Где можно этот "дневник" от сло/slo почитать?
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

В недрах нашего же форума и нашла, если правильно помню, надо подумать, да там не сканы, перепечатанная книжка Семена, сканы он сказал выложит позже, опять таки если это не фейк.

0

74

Konder5 написал(а):

На сегод.день как выясняется,эта книжка хранилась у кого-то из руководителей поиска.И секретом не была.Она вообще ни кого не интересовала и ФД тоже.( Ни в каком УД не была и ЧКа тоже).Просто была как память о тех событиях.Да фото были с места трагедии из вертолета-8.10 штук и делали их не ГБ а кто то по просьбе руководителя поиска для ОБКОМа или для себя .Незнаю.Предполож.после смерти владельца,родственники подарили ее или отдали,не в этом суть какому-то коллекционеру.Теперь вопрос- а почему ребята из фонда,проживая в одном городе с тем человеком-слухом не слыхали.И не видели.Почему?Почему нельзя было поговорить с сыном следовотеля,который из этого секретов не делал- в прокурорских кругах точно.Там много чего  интересного.Вопрос по дневникам группы.Почему нельзя сделать неофициальную экспертизу?Просто графологию(Графологическая экспертиза).Узнать манипулировали с дневниками или нет.Везде работают нормальные люди.Боитесь Свердловска,сделайте в Москве.Там есть Независимая экспертиза.Стоит правда не по детски.Но это снимет вопросы.Например в архивах МВД про С.З. наводили справки --3 раза за перое полугодие.Для кого ? Для журналистов.Каких?Кто ищет кроме Комсомолки? У меня мнение что для ФД причина гибели ребят,не имеет значения.Поэтому и люди в погонах так реагируют.Очень негативно.Процентов 40 информации можно найти и сегодня.
Например- дневник неизвестного.Почему его нет в деле? Почерк. Иванов был прокурор или участковый с 7 кл?Сложно сравнить с почерком ГД.Смешно.
Правда еще смешнее --- предположим, если с дневниками ГД манипулировали- экспертиза даст повод для новой проверки УД.Вопрос- почему на этом основании ФД не хочет попробовать построить повод для возб.УД.Я ответ знаю,но не скажу.
И еще одно пожелание.Если ВЫ думаете что,те кто носил погоны в 1959 *МВД*КГБ*,стали бы убивать студентов.Пальцами выдавливать.Повторяю пальцами выдавливать глаза у С.З. и Л.Д.Прошедшие войну.Видившие  ее не по наслышки.А потом  кто-то как бы случайно закрыл двух Ю. одеялом?(виноват -эти звери таскали студентов на одеяле).То он для меня неадекват.с больной,ущемленной психикой.И еще по поводу 2 группы-как аргумент.Сьездите в Ростов к *холодильнику*,посмотрите своими глазами на эти Тени.Может в голове проясниться.

А, что такое "холодильник" в Ростове, по поводу Независимой экспертизы, подчерковедческой интересно сколько она стоит (не по детски) у меня адвокаты приятели есть, они знают куда обратиться, только я не очень понимаю, где дневники, если в ФД, то кто же их даст, хотя если, что откроется, то это повод возобновить дело по вновь открывшимся объстоятельстам.

0

75

Начиная с 2001 года после внесения изменений в ст.41 Федерального Закона «О государственной судебно-экспертной деятельности» любой вид судебных экспертиз, в том числе и независимая почерковедческая экспертиза, может проводиться негосударственными учреждениями. Данному виду исследований могут быть подвергнуты разнообразные документы: договоры, доверенности, квитанции, накладные, расписки, завещания и т.д., как копии, так и цифровые аналоги. Но лучше не использовать ксерокопии документов, так как в данном случае невозможно узнать, применялись какие-либо технические средства для подделки или нет. ----Но установить по копии написан текст  одним лицом или же текст подвергался коррекции возможно.Если подвергался...это повод возобновить дело по вновь открывшимся объстоятельстам.Вы можете взять очень хорошие копии и сами провести незав.экспертизу.Только нужна ли кому-то ваша истина.Вот вопрос.Если мы с Вами это понимаем...другие нет? Или уже ФД делал экспертизу-по тихому?
Ростовский *холодильник*-там лежат наши солдатики,вернее неопознанные  в морге.Когда закончилась 2 Чеч.компания _?  - а мамы до сих пор ходят и ищут своих детей.
В 1959 г.мамы были другие?

0

76

Konder5 написал(а):

Артюхов схватил его записную книжку,но там ни чего не было.Он как то его назвал.-

Насколько    помню  ,  по    байке    Артюхов     схватил    блокнот    и   сказал  :  "  Ничего   не   написал  ,  слюнтяй ".    Повторюсь-  по  байке ....Обсуждать  такие  "  материалы  "   вряд  ли    возможно....

0

77

Кшесинская написал(а):

Konder5 написал(а):
Артюхов схватил его записную книжку,но там ни чего не было.Он как то его назвал.-Насколько    помню  ,  по    байке    Артюхов     схватил    блокнот    и   сказал  :  "  Ничего   не   написал  ,  слюнтяй ".    Повторюсь-  по  байке ....Обсуждать  такие  "  материалы  "   вряд  ли    возможно....
Подпись автораНоев   ковчег    строил   дилетант  ,    "Титаник "  -  профессионалы ....

Это в показаниях Ашкенадзи есть, когда уже второй заезд был, но вот мое ИМХО не верится мне, что Ортюков мог так сказать, тем более при всех, да и прошло 50 лет, я точно не помню когда Майя брала интервью у А.

0

78

Lanina написал(а):

Наталия написал(а):
АшкенадзиНаталия, разрешите поправить - Аскинадзи.

Без проблем, просто я знаю происхождение фамилии Ашкенадзи, вот и путаю постоянно, так же литовиц дается мне с трудом.

0

79

Konder5 написал(а):

А потом  кто-то как бы случайно закрыл двух Ю. одеялом?.

Читал воспоминания поисковиков. У кедра. Другие факты есть? С ув.

0

80

vzglad написал(а):

Konder5 написал(а):
А потом  кто-то как бы случайно закрыл двух Ю. одеялом?.

Читал воспоминания поисковиков. У кедра. Другие факты есть? С ув.


1. Коричневое одеяло вспоминал Шаравин. Фотками не подтверждается, ибо снежный покров во время фоткания тел ЮК и ЮД (до откапывания) был не нарушен (см. фотки в альбоме по телам). И, одеяла на фотках уже нет. Если тела перемещали, то не позднее, чем за сутки до того (успело занести снегом опять). Шаравина в то время (за сутки до обнаружения тел) там быть не могло, ибо палатку даже еще официально не нашли. Шаравин говорит, что тела действительно лежали параллельно - один лицом вниз, другой лицом вверх. Коптелов не говорит про одеяло, но говорит, что тела лежали под углом 90 головами друг к другу. Коптелов и Шаравин были вместе там и вдвоем (должны были видеть одно и тоже, а помнят разное). Пашин вообще, говорят (ОБС), видел у кедра мужчину и женщину... и, еще раньше.

2. ИМХО, либо не было там Коптелова и Шаравина вообще, а рассказывали с чьих-то чужих слов, либо они были там, но не вместе и в разное время...? Ну, не мог там Шаравин видеть коричневое одеяло (которого на момент фотографирования тел не было), а Коптелов не видеть. В то же время - Коптелов видеть трупы ЮК и ЮД лежащими под углом 90 (потому что лежали параллельно и под снегом), а Шаравин вспоминать, что лежали как на фотках. Либо же, фотки нахождения тел ЮК и ЮД сделаны на сутки позднее... Когда одеяло убрали, а трупы - переместили. Фоткано было Яровым - для Темпалова, но через сутки! Но, тогда Шаравин либо совсем ничего не помнит, либо там не был. Может такое быть? :canthearyou:

Отредактировано Belfanio (2013-09-08 04:07:50)

0

81

Videlson написал(а):

И была забанена, а потом Хельгой разбанена, чтобы Хельгу разбанили на переваловском форуме.

Петр, что за фигню вы тут пишете?!
Где меня "банили на переваловском форуме" за дневник Сло? Посмотрите список банов http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-0 … 1204286319
С кого и когда я снимала наложенные вами  баны?

Два раза соврать в одном предложении!!!!

0

82

Helga написал(а):

Петр, что за фигню вы тут пишете?!
Где меня "банили на переваловском форуме" за дневник Сло? Посмотрите список банов http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-0 … 1204286319
С кого и когда я снимала наложенные вами  баны?
Два раза соврать в одном предложении!!!!


У Вас плохая память.
После публикации "дневника" на Хибине, на форум пришла Высота и была забанена лично мною за неистовство. Высота, в свою очередь, ограничила Вам доступ во многие разделы переваловского форума (я неправильно выразился "забанила").
Поэтому Вы разбанили Высоту на Хибине в надежде, что Высота сделает ответный шаг и вернет Вам доступ.
Однако, вместо этого Высота просто сделала публичными несколько ранее закрытых разделов Перевала.

Вспомнили?

Отредактировано Videlson (2013-09-08 17:15:10)

0

83

Belfanio написал(а):

vzglad написал(а):
Konder5 написал(а):
А потом  кто-то как бы случайно закрыл двух Ю. одеялом?.
Читал воспоминания поисковиков. У кедра. Другие факты есть? С ув.1. Коричневое одеяло вспоминал Шаравин. Фотками не подтверждается, ибо снежный покров во время фоткания тел ЮК и ЮД (до откапывания) был не нарушен (см. фотки в альбоме по телам). И, одеяла на фотках уже нет. Если тела перемещали, то не позднее, чем за сутки до того (успело занести снегом опять). Шаравина в то время (за сутки до обнаружения тел) там быть не могло, ибо палатку даже еще официально не нашли. Шаравин говорит, что тела действительно лежали параллельно - один лицом вниз, другой лицом вверх. Коптелов не говорит про одеяло, но говорит, что тела лежали под углом 90 головами друг к другу. Коптелов и Шаравин были вместе там и вдвоем (должны были видеть одно и тоже, а помнят разное). Пашин вообще, говорят (ОБС), видел у кедра мужчину и женщину... и, еще раньше.
2. ИМХО, либо не было там Коптелова и Шаравина вообще, а рассказывали с чьих-то чужих слов, либо они были там, но не вместе и в разное время...? Ну, не мог там Шаравин видеть коричневое одеяло (которого на момент фотографирования тел не было), а Коптелов не видеть. В то же время - Коптелов видеть трупы ЮК и ЮД лежащими под углом 90 (потому что лежали параллельно и под снегом), а Шаравин вспоминать, что лежали как на фотках. Либо же, фотки нахождения тел ЮК и ЮД сделаны на сутки позднее... Когда одеяло убрали, а трупы - переместили. Фоткано было Яровым - для Темпалова, но через сутки! Но, тогда Шаравин либо совсем ничего не помнит, либо там не был. Может такое быть?
Отредактировано Belfanio (Сегодня 04:07:50)

А мет быть, что он (Шаравин) издали увидел и испугался, просто по человечески испугался, ведь это были первые найденные труппы, и коричневые рука и нога, издали показалась ему, что прикрыты одеялом, парни по 20 лет и в первые видят смерть, к тому же своих друзей. Я и читала, что они близко не подъезжали, им просто было очень страшно, могло померещиться.

Отредактировано Наталия (2013-09-08 17:47:07)

0

84

Videlson написал(а):

Поэтому Вы разбанили Высоту на Хибине в надежде, что Высота сделает ответный шаг и вернет Вам доступ.
Однако, вместо этого Высота просто сделала публичными несколько ранее закрытых разделов Перевала.

Петя, ну что вы врёте!
У нас была с вами переписка на эту тему: я была против того, что вы забанили Галину и это вам высказала, но... я ВАШИ баны ни с кого не снимала. Вы были главный админ и это было просто невозможно - я соблюдала дисциплину, субординацию и взаимные с вами договорённости!

Videlson написал(а):

У Вас плохая память.

Нормальная. Позволяет помнить, что всё это есть в переписке на форуме. Почитайте и убедитесь в своём двойном вранье: меня не банили и я ваши баны не снимала

Что касается перегруппировки разделов - её там провели много позже, после многочисленных пожеланий и предложений.

Отредактировано Helga (2013-09-08 20:25:35)

0

85

Наталия написал(а):

Я и читала, что они близко не подъезжали, им просто было очень страшно, могло померещиться.


Ну, как же померещиться, если теперь он утверждает, что как раз трупы они с Коптеловым нашли именно из-за этого коричневого одеяла - увидели издали коричневое что-то торчащим из-под снега.
Далее, - Ш. не помнит, что делал весь этот день. Вроде бы, ушел на вертолетную площадку, а потом туда принесли снизу его рюкзак (когда?). И, еще - невнятно смог показать (вернее, не смог показать), где точно был костер, как по отношению к костру и кедру лежали тела... На фотке сперва перепутал трупы ЮК и ЮД. Очень сильные навевает подозрения, что они у кедра вообще не были. Потому, Ш. и не допросили.

Еще вариант - они видели сначала одно, когда нашли тела, а потом уже было сфоткано совсем другое для официальной версии нахождения тел у кедра. Ш. путается потому что видел одну "картинку", а описывать надо было совсем другую. Но, по времени не очень получается - параллельно лежащие ЮК и ЮД (и, без одеяла) были засыпаны снегом. Когда бы это успело случиться?

Отредактировано Belfanio (2013-09-08 20:36:23)

+1

86

Belfanio написал(а):

Наталия написал(а):
Я и читала, что они близко не подъезжали, им просто было очень страшно, могло померещиться.Ну, как же померещиться, если теперь он утверждает, что как раз трупы они с Коптеловым нашли именно из-за этого коричневого одеяла - увидели издали коричневое что-то торчащим из-под снега.
Далее, - Ш. не помнит, что делал весь этот день. Вроде бы, ушел на вертолетную площадку, а потом туда принесли снизу его рюкзак (когда?). И, еще - невнятно смог показать (вернее, не смог показать), где точно был костер, как по отношению к костру и кедру лежали тела... На фотке сперва перепутал трупы ЮК и ЮД. Очень сильные навевает подозрения, что они у кедра вообще не были. Потому, Ш. и не допросили.
Еще вариант - они видели сначала одно, когда нашли тела, а потом уже было сфоткано совсем другое для официальной версии нахождения тел у кедра. Ш. путается потому что видел одну "картинку", а описывать надо было совсем другую. Но, по времени не очень получается - параллельно лежащие ЮК и ЮД (и, без одеяла) были засыпаны снегом. Когда бы это успело случиться?
Отредактировано Belfanio (Сегодня 20:36:23)

Может итак как Вы говорите, но может и то, что издали увидели темное пятно показалось одеяло, но по фото, нет там никакого одеяла и снег видно, что старый, а тем более про Дорошенко написано, что лицо сильно заснеженное, изменилось до не узнаваемости, было бы одеяло, в первую очередь было бы накрыто лицо. А зачем Шаравину выдумывать, то, что плохо помнит тот день так 54 года прошло, ИМХО Шаравину показалось. Коричневой могла быть соженная рука.

Отредактировано Наталия (2013-09-08 21:13:13)

0

87

Helga написал(а):

Нормальная. Позволяет помнить, что всё это есть в переписке на форуме. Почитайте и убедитесь в своём двойном вранье: меня не банили и я ваши баны не снимала


Я перечитал личные сообщения. Признаю, что лично Вы Высоту не разбанивали. Вы предложили это сделать мне, в личном сообщении от  2012-04-10. Что я и сделал.
Заодно перечитал Ваше письмо о том, почему для Вас было важно снять с Высоты бан. Ибо после бана на Хибине, Вас ущемили в правах на форуме Перевала (тогда же там были забанены навечно я и Мария Пискарева). Вы назвали "уступками", по сути, личный торг с администрацией другого форума.
Это кстати одна из причин, по которой Вы перестали быть админом Хибины. Администратор не ставит свои интересы выше общественных. А Вы поставили.

0

88

Videlson написал(а):

(тогда же там были забанены навечно я

гыгыгыгыгыгыгыгы))
И за это вы отправили в вечный бан Никишину...

Videlson написал(а):

Администратор не ставит свои интересы выше общественных. А Вы поставили.

Не смешите, Пётр.

Вас забанила Никишина, вы в ответ забанили её... А мне читаете морали про общественные интересы.

Videlson написал(а):

Это кстати одна из причин, по которой

Мне это уже не интересно.

Videlson написал(а):

Заодно перечитал Ваше письмо о том, почему для Вас было важно снять с Высоты бан. Ибо после бана на Хибине, Вас ущемили в правах на форуме Перевала (тогда же там были забанены навечно я и Мария Пискарева).

Пётр, вы врёте как дышите,
Перечитайте собственный форум!
после известной публикации Пискарёвой, Никишина предложила "выступить с публичным осуждением поступка Майи". Тем кто это не сделает - шли санкции.
Далее, по заявленному - последовали санкции. Поскольку я - не ставила свои личные интересы выше интересов форума, то никакого публичного осуждения Майи я не проводила и санкции огребла.  Хотя  поступок М П считала - совершенно скверным, что и написала ей и вам в ЛИЧКЕ.

И получить мне доступ обратно можно было только оговоренным Никишиной методом: написав официяльное осуждение, а не снятие бана да ещё ВАШИМИ РУКАМИ
  на простите нафиг ей не нужном форуме. Так, что не надо домысливать/врать в меру ваших знаний о жизни.

Videlson написал(а):

Признаю, что лично Вы Высоту не разбанивали.

Videlson написал(а):

(я неправильно выразился "забанила").


Т е два раза соврали...
А извинится?
а, ну да... вы только врать умеете.

Отредактировано Helga (2013-09-09 07:01:42)

0

89

Helga написал(а):

Videlson написал(а):
    (тогда же там были забанены навечно я
гыгыгыгыгыгыгыгы))
И за это вы отправили в вечный бан Никишину...


Вероятно, Вы не можете мыслить иначе.
Никишина была забанена на своё неистовство на Хибине.
Дальше поддерживать с Вам беседу не намерен, ибо склоки не поддерживаю.

0

90

Videlson написал(а):

Вероятно, Вы не можете мыслить иначе.
Никишина была забанена на своё неистовство на Хибине.

А вы? Вы мне приписываете всякие  идиотские идеи типа подталкивания вас на разбанивание Никишиной с какими-то мутными надеждами... Хотя я просто могла в любой момент выполнить её условие и написать, что осуждаю поступок М П
Что касается неистовства,  то все пять сообщений  Галины - вполне доступны для чтения. Можно прочесть  - за что же вы навеки выгнали участника. http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?s … 1461550077

Videlson написал(а):

Дальше поддерживать с Вам беседу не намерен, ибо склоки не поддерживаю.

Не пишите больше по меня всякую ложь.
Не стоит периодически писать самоуспокоительные враки о том, как я вам типа отравляла жизнь.
Хорошо, Пётр?
Закончим эти почти  юбилейные воспоминания.

Отредактировано Helga (2013-09-09 14:51:55)

0

91

А вот руки и ноги коричневык

Galka написал(а):

Наталия написал(а):
А мет быть, что он (Шаравин) издали увидел и испугался, просто по человечески испугался, ведь это были первые найденные труппы, и коричневые рука и нога, издали показалась ему, что прикрыты одеялом, парни по 20 лет и в первые видят смерть, к тому же своих друзей. Я и читала, что они близко не подъезжали, им просто было очень страшно, могло померещиться.Один очень важный вопрос остается.
Как мог Шаравин узнать тела, если на фото мы видим, что они были засыпаны снегом?
Интересно, Михаил Шаравин это пояснял когда-нибудь?

Наталия написал(а):
снег видно, что старыйОткуда?
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

А нигде  и нет, что в первый момент он (Шаравин) понял, кто это, по поводу снега, Вы правы, я хотела сказать, что он выглядит не тронутым, признаю, что "старый" написала не правильно, не тронутый. А руки и ноги по фото, выглядят, как коричневые, это я и имела в виду, ИМХО.

Отредактировано Наталия (2013-09-09 15:16:52)

0

92

Galka написал(а):

Наталия написал(а):
А нигде  и нет, что в первый момент он (Шаравин) понял, кто этоА в какой момент он это понял?
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

В первый, не издевайтесь, не согласны напишите, как понимаете.

Отредактировано Наталия (2013-09-09 15:31:14)

0

93

Наталия написал(а):

Galka написал(а):
Наталия написал(а):
А нигде  и нет, что в первый момент он (Шаравин) понял, кто этоА в какой момент он это понял?
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahlВ первый, не издевайтесь, не согласны напишите, как понимаете.
Отредактировано Наталия (Сегодня 15:31:14)
Подпись автораУ желания сто способов, у не желания сто причин.

Я думаю Вы лучше меня знаете показания Шаравина, к сожалению сего время.

Отредактировано Наталия (2013-09-09 15:34:58)

0

94

Galka написал(а):

Наталия написал(а):
В первый, не издевайтесь, не согласны напишите, как понимаете.Наталия написал(а):
Я думаю Вы лучше меня знаете показания Шаравина, к сожалению сего время.Наталия, я не издеваюсь.
Просто не понятно почему Вы написали:

Наталия написал(а):
А нигде  и нет, что в первый момент он (Шаравин) понял, кто этоВы показания М. Шаравина читали?
В какой день он увидел трупы у Кедра? Когда еще он видел трупы?
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

На этой неделе, перечитывала УД, и все показния поисковиков, в том числе и Михаила Шаравина, если не уверена не пишу, Галка мы же не в школе, хотите дополнить, или поправить, пожалуйста.

Отредактировано Наталия (2013-09-09 15:53:00)

0

95

Наталия написал(а):

Galka написал(а):
Наталия написал(а):
В первый, не издевайтесь, не согласны напишите, как понимаете.Наталия написал(а):
Я думаю Вы лучше меня знаете показания Шаравина, к сожалению сего время.Наталия, я не издеваюсь.
Просто не понятно почему Вы написали:
Наталия написал(а):
А нигде  и нет, что в первый момент он (Шаравин) понял, кто этоВы показания М. Шаравина читали?
В какой день он увидел трупы у Кедра? Когда еще он видел трупы?
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahlНа этой неделе, перечитывала УД, и все показния поисковиков, в том числе и Михаила Шаравина, если не уверена не пишу, Галка мы же не в школе, хотите дополнить, или поправить, пожалуйста.
Отредактировано Наталия (Сегодня 15:53:00)
Подпись автораУ желания сто способов, у не желания сто причин.

Трупы, он больше не видел , так как пошел на перевал и ждал там вертолета, скорее всего инфо, ему рассказали в последствии, а Вы под водете под то, что он не видел ничего. Может и так, странно то, что первый свидетель и не дал никаких показаний Иванову. Увидел 27февраля

Отредактировано Наталия (2013-09-09 16:04:16)

0

96

Galka написал(а):

Наталия написал(а):
Трупы, он больше не видел , так как пошел на перевал и ждал там вертолетаВот видите, Вы знаете, что трупы у Кедра Шаравин видел один раз и до того, как были сделаны снимки трупов, поэтому у меня и возник вопрос:

Galka написал(а):
...
Как  Шаравин мог увидеть, что под снегом лежит одеяло и опознать сразу Кривонищенко?
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Да не мог он конечно увидеть, кто там лежит, он сам говорит, что близко не подъезжали.

Отредактировано Наталия (2013-09-09 16:11:06)

0

97

Galka написал(а):

Вот же.
А говорит что увидел и сразу узнал.
Но если Шаравин не подъезжал к трупам, то как он вообще мог разглядеть трупы, если они были под снегом?


За сутки тела могли переместить. Одеяло - убрать. И, тела замело по новой за ночь... Тогда, Коптелов все правильно помнит. А, Шаравин - ничего. Потому что видел одну картинку (а, может, и не видел), а описывать ему все время приходится другую - ту, что на фотках. Если была разница в сутки, то тогда более-менее все укладывается. Но, были ли эти сутки? Тогда непонятно, точно ли указаны числа, когда Слобцов и Шаравин нашли палатку, дата нахождения тел ЮК и ЮД? Привязка точная есть только к 27-му. Когда описывали ситуацию у кедра для УД, тогда уже было там полсотни людей. С трупами особо уже не поманипулируешь.

Отредактировано Belfanio (2013-09-09 16:52:06)

0

98

Galka написал(а):

Наталия написал(а):
Да не мог он конечно увидеть, кто там лежит, он сам говорит, что близко не подъезжали.Вот же.
А говорит что увидел и сразу узнал.
Но если Шаравин не подъезжал к трупам, то как он вообще мог разглядеть трупы, если они были под снегом?
Отредактировано Galka (Сегодня 16:33:27)
Подпись автораМоя гипотеза - "Катастрофа у горы Холатчахль". http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ … holatchahl

Получается, что не мог, поэтому и показаний свидетельских нет, но почему он так говорит, что был первым, Ваше мнение.....гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано Наталия (2013-09-09 16:51:50)

0

99

Belfanio написал(а):

Galka написал(а):
Вот же.
А говорит что увидел и сразу узнал.
Но если Шаравин не подъезжал к трупам, то как он вообще мог разглядеть трупы, если они были под снегом?За сутки тела могли переместить. Одеяло - убрать. И, тела замело по новой за ночь... Тогда, Коптелов все правильно помнит. А, Шаравин - ничего. Потому что видел одну картинку (а, может, и не видел), а описывать ему все время приходится другую - ту, что на фотках. Если была разница в сутки, то тогда более-менее все укладывается. Но, были ли эти сутки? Тогда непонятно, точно ли указаны числа, когда Слобцов и Шаравин нашли палатку, дата нахождения тел ЮК и ЮД? Привязка точная есть только к 27-му. Когда описывали ситуацию у кедра для УД, тогда уже было там полсотни людей. С трупами особо уже не поманипулируешь.
Отредактировано Belfanio (Сегодня 16:52:06)

А если снег не шел, не могли же предположить, что пойдет или наоборот, шел и перестал, тогда было бы видно, что с телами была манипуляция.

Отредактировано Наталия (2013-09-09 17:01:59)

0

100

Наталия написал(а):

А если снег не шел, не могли же предположить, что пойдет или наоборот, шел и перестал, тогда было бы видно, что с телами была манипуляция.


Ну, и что? А, если тем, кто тела переместил было все равно, пойдет снег или нет? Правда, тогда с Коптеловым вышла "недоработка". И, с одеялом все равно тоже...
Сдается мне, Чеглаков и Пашин у кедра были первыми. Доложили. Руководству что-то не понравилось по расположению тел. И, тут появляется на горизонте группа Слобцова... Подумали, вот - они найдут тела официально... А, если будут нестыковки, то мы с ними поговорим, и они не будут рассказывать лишнего... Не ругайтесь сильно - это фантазия :)

ЗЫ. Кстати, Коптелов утверждал, что до 4 марта увезли на вертолете 5 трупов. А, РС нашли 5-го... :) 5+1=6 (?) У кедра и на склоне.

Отредактировано Belfanio (2013-09-09 17:19:19)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Юрий Юдин ответил на вопросы форумчан.