Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » кто остался на Северном 2?


кто остался на Северном 2?

Сообщений 241 страница 270 из 301

241

Sher написал(а):

Почемучка написал(а):

    Вот синька - лесоустройка. Масштаб мельче чем карта. Синяя указка - Вижай, малиновая - 2 Северный:

Спасибо, но не могли бы указать зелёной указкой  41Квартал.

Я ж кому объясняю - 41 песенный должен быть на Лозьве или близко к ней и на той же реке что 2 Северный. Логично?
Нет карты местности - чтоб привязать точняком - ну не за что прицепиться по признакам рельефа. Я ведь карту 1952 года прикрепила - там Лозьва ушла за пределы диапазона карты.
Потому только на интуиции ставлю примерно посередине между Вижаем и 2 Северным из расчета длины пути пройденного дятловцами от 41 до 2 Северного.
Понятно? Точку рисовать не буду - потому что налетят коршуны Пепперы и начнутся забавы. Я от них устала уже...А если еще и скрадут и будут таскать по всем ресурсам? Неть, погожу и поищу карту после 60 град. В.Д.
И спасибо много, но плюсика хватит...

Отредактировано Почемучка (2014-04-08 18:18:28)

0

242

VS05 написал(а):

Вопрос к знающим.  Где ребята могли набрать образцы минералов?  И в особенности~ когда? Приехали поздно. До трёх часов ночи шутили и не спали. Утром соответственно встали не рано. В 10 утра уходят Юдин и Величскявичус. В  11час 45 мин- выходят на маршрут остальные. Но есть фото Юдина с керном .

И еще непонятно - Юдин уходит первым, а на фотографиях прощания с ним, ребята уже в рюкзаках, а значит на лыжах, а Юдин без рюкзака. Зачем они напялили рюкзаки, взяли в руки палки ( значит одели лыжи ) и во всем этом еще почти два часа находились в поселке?

0

243

Людмила написал(а):

И еще непонятно - Юдин уходит первым, а на фотографиях прощания с ним, ребята уже в рюкзаках, а значит на лыжах, а Юдин без рюкзака. Зачем они напялили рюкзаки, взяли в руки палки ( значит одели лыжи ) и во всем этом еще почти два часа находились в поселке?

Юдин ушёл налегке, или, может, с пустым рюкзаком, т.к весь свой груз отдал ребятам, а это, считай ещё 3-4 кг каждому. Не понёс рюк - обратно, понятно почему - спиной маялся. Но, тем не менее, в палатке запротоколировано обнаружение 9-ти рюкзаков.
Интересно, сколько может весить тот кусок породы, который так нежно Юдин держит в руках?

Отредактировано Лиана (2014-04-08 19:21:33)

+1

244

Людмила написал(а):

И еще непонятно - Юдин уходит первым, а на фотографиях прощания с ним, ребята уже в рюкзаках, а значит на лыжах, а Юдин без рюкзака. Зачем они напялили рюкзаки, взяли в руки палки ( значит одели лыжи ) и во всем этом еще почти два часа находились в поселке?

Для Людмилы.
Дорогая Людмила,никакое объяснение не приходит в голову.Единственное,что может быть - фото постановочные.Ну,например,кто-то сказал:" А давайте сфоткаемся на память"! Но чтобы всё по правде было - рюкзаки надо надеть и лыжи тоже..." Вот это так и развеселило Юдина...посмотрите какая у него радость на лице.Это скорее всего реакция на чей-то остроумный комментарий...А Юдин без рюкзака и лыж потому-что они на сани погружены.Куда и он в последствии погрузился.Из заброшенного посёлка он не своим ходом отправился,а устроившись на санях.Это однозначно.
   Элина.

+1

245

Лиана написал(а):

Юдин ушёл налегке, или, может, с пустым рюкзаком, т.к весь свой груз отдал ребятам, а это, считай ещё 3-4 кг каждому. Не понёс рюк - обратно, понятно почему - спиной маялся. Но, тем не менее, в палатке запротоколировано обнаружение 9-ти рюкзаков.
Интересно, сколько может весить тот кусок породы, который так нежно Юдин держит в руках?

Отредактировано Лиана (Сегодня 17:21:33)

Для Лианы.
Дорогая Лиана,я не думаю,что Юдин имел спинные боли.Есть фото(из серии "Прощание на Северном") там он завалившуюся Зину пытается поднять.При спинных болях-это не возможно сделать.Если у Юдина были проблемы со здоровьем-они были другого типа.
   Элина.

0

246

Sher написал(а):

Почемучка написал(а):

    Вот синька - лесоустройка. Масштаб мельче чем карта. Синяя указка - Вижай, малиновая - 2 Северный:

Спасибо, но не могли бы указать зелёной указкой  41Квартал.

Вот карта большего диапазона. На ней все есть. Отмечены черным пунктиром зимники. Скорее всего -они традиционные и древне-привычные. Красным пунктиром я отметила примерный путь по направлению ко 2 Северному. Малиновая указка - Вижай; оранжевая - 2 Севернеый; два варианта 41 песенного - один на перекрестке/развилке зимника (мотивация -поселок был опорной точкой геологических партий, значит к нему должно быть больше подходов/подъездов), второй у топознака с названием сарай (тоже подходит, ведь геол. партиям нужны склады и место базирования для пересменок):
http://sa.uploads.ru/t/GJpro.jpg
Вот тут маленько повыясняла про доп. приметы расположения на местности 41 песенного:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg133787

Но это чисто мои интуитивные предположительные мысли...

Если Вам занимательно, то обратите внимание на надпись:
http://sb.uploads.ru/t/eh4ba.jpg

Вот вся карта целиком и она должна быть с теми же отмеченными кварталами как и лесоустройка из УД:
http://sa.uploads.ru/t/BNQ90.jpg

А вот вся синька-лесоустройка из УД. Такая ж была у Дятловцев:
http://sc.uploads.ru/t/oK9uc.jpg

Отредактировано Почемучка (2014-04-08 19:54:42)

+1

247

Элина написал(а):

Для Лианы.
Дорогая Лиана,я не думаю,что Юдин имел спинные боли.Есть фото(из серии "Прощание на Северном") там он завалившуюся Зину пытается поднять.При спинных болях-это не возможно сделать.Если у Юдина были проблемы со здоровьем-они были другого типа.
   Элина.

Он до самой смерти утверждал, что сошёл с маршрута из-за болей в спине, это отражено в дневниках. Я не знаю, догадывался ли кто-нибудь об истинном его состоянии, но если бы он взвалил на плечи рюкзак, то все бы поняли, что здесь что-то не то. Тем более, он где-то говорил, что вещи он отправил вечерней лошадью.

0

248

Юдин и обнимашки с девчонками не помнил. Когда КП-шники ему впервые эти фотки показали, он удивился. Потом "подправил" воспоминания.

+1

249

Лиана написал(а):

Он до самой смерти утверждал, что сошёл с маршрута из-за болей в спине, это отражено в дневниках. Я не знаю, догадывался ли кто-нибудь об истинном его состоянии, но если бы он взвалил на плечи рюкзак, то все бы поняли, что здесь что-то не то. Тем более, он где-то говорил, что вещи он отправил вечерней лошадью.

Для Лианы.
Дорогая Лиана в дневниках отображена,назовём её так - "удобная" причина.Скорее всего причина была другой-менее приятной для озвучания.На тот момент,для Юдина не имело никакой разницы сказать одну причину своего схода с маршрута или другую...Самое главное,что он по состоянию здоровья не мог продолжать продвижение с товарищами.
  Вот подумайте и скажите-почему Юдин выезжает из посёлка на санях,а затем одевает лыжи и предпочитает брести за лошадью (24 км)? Да идёт так медленно,что дедушка Слава первым добирается до 41-квартала,а Юдин появляется в несколько-часовом отрыве?
    Элина.

0

250

Элина написал(а):

Вот подумайте и скажите-почему Юдин выезжает из посёлка на санях,а затем одевает лыжи и предпочитает брести за лошадью (24 км)? Да идёт так медленно,что дедушка Слава первым добирается до 41-квартала,а Юдин появляется в несколько-часовом отрыве?

немного не так.   Дедушка Слава ушёл в 10.00, ребята ушли позже  - см. Протокол допроса -"Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога..... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там.",
и  обший  дневник - " Вышли в 11-45"

0

251

Лиана написал(а):

Дедушка Слава ушёл в 10.00, ребята ушли позже  - см. Протокол допроса

Но почему тогда в протоколе допроса Юдина ни слова про попутный транспорт до 2-го Северного и обратно?

0

252

Лиана написал(а):

немного не так.   Дедушка Слава ушёл в 10.00, ребята ушли позже  - см. Протокол допроса -"Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога..... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там.",
и  обший  дневник - " Вышли в 11-45"

   Для Лианы.
Дорогая Лиана,имею возражение.В начале этой темы есть интервью Юдина с Сашей КАН,взятое в 2012 году.Юдин там так и говорит...выехал на подводе с дедушкой Славой,но так как поддувало,слез с саней и предпочёл идти на лыжах.Медленно.
  Поэтому Юдин выехал вместе с возницей.Но чувствовал он себя точно не важно,раз пришёл намного позже лошади,гружёной трубами.
   Элина

Отредактировано Элина (2014-04-08 20:53:17)

0

253

Элина написал(а):

в 1912 году.Юдин там так и говорит...выехал на подводе с дедушкой Славой

А в 59 он, почему-то, об этом напрочь забыл

0

254

vesmar написал(а):

Но почему тогда в протоколе допроса Юдина ни слова про попутный транспорт до 2-го Северного и обратно?

Хороший вопрос, спасибо.... Слова Юдина  подтверждают первоначальный проект похода, где про 41-й ни сном, ни духом, а от Вижая до 2-го Северного группа должна была тдти на лыжах Так кому верить?

Есть один пока ещё не очень ясный момент - это русско - мансийский разговорник. якобы записанный в 41-м квартале. Если обратить внимание на порядок слов, то складывается впечатление, что человек по ходу записывал что видел: хозяин ругнулся на собаку - записал его слова и перевод, увидел  олениху- записал, увидел дочь хозяина - записал, как по-мансийски "девушка", т.е словарик составлялся не по памяти, с чьих-то слов,  а в процессе общения. Но это так. к слову, возможно это ничего не значит...

Отредактировано Лиана (2014-04-08 20:49:29)

0

255

Лиана написал(а):

мансийский разговорник. якобы записанный в 41-м квартале.

И зарисовка мансийского катпоса с расшифровкой

0

256

Почемучка написал(а):

Красным пунктиром я отметила примерный путь по направлению ко 2 Северному. Малиновая указка - Вижай; оранжевая - 2 Севернеый; два варианта 41 песенного

Спасибо, но у Вас везде указано левобережье.. :glasses:
Так же, как на карте:
http://sc.uploads.ru/t/WVab6.jpg

Я как то, поинтересовался "загадочным" снимком с домиками:
http://sa.uploads.ru/t/YfnLO.jpg

но местные комрады, за что им респект :flag: , меня поправили, пояснив, что этот снимок из одной серии возле барака..т.е. ни какой загадочности в нём нет.

Всё верно, на таком вот импровизированном "триптихе" видны реперные точки, может кто-то ещё найдёт :glasses:  - совпадение 100%
http://sa.uploads.ru/t/NoiLw.png

Как мне видится, кто то чуток сдал назад отошёл в сторону от места где стояла Зина, может и она сама, а затем развернувшись сделала снимок.
На последнем  видны дома и.... (может мерещится) я вижу замёрзшее и заснеженное русло реки:
http://sc.uploads.ru/t/GEmAt.jpg

Так тогда возникает вопрос, как Зина, находясь на левом берегу, смогла сделать такой снимок??? %-)  Как Вы ни крутите виртуальную фигурку Зины, у Вас
всё равно получится, что снимок сделан с правого берега...  Так это точно п. 41й Квартал ???

0

257

Sher написал(а):

Почемучка написал(а):

    Красным пунктиром я отметила примерный путь по направлению ко 2 Северному. Малиновая указка - Вижай; оранжевая - 2 Севернеый; два варианта 41 песенного

Спасибо, но у Вас везде указано левобережье.. :glasses:
Так же, как на карте:
http://sc.uploads.ru/t/WVab6.jpg

Но карта соответствует фото с 41 поселка - именно так будет видно противоположный берег реки, если тот, с которого снимают, будет крутым
http://sb.uploads.ru/0B79t.jpg
http://sa.uploads.ru/RAcBX.jpg
А почему не годится - что левый? Где указание, что 41 был на правом берегу?

А как определяется левый/правый берег? Разве не стоя по течению - головою к устью и спиною к истоку?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E2% … 5%F0%E5%E3
"Река- постоянный водный поток с сфрмированным руслом. Движение воды в реке происходит от истока (начало потока) к устью (окончание потока). Берега определяются по течению реки. Если встать спиной к истоку, то справа -правый берег, слева -левый. На судоходных реках навигационные знаки правой стороны красные (красные с черным), левой стороны белые (белые с черным). Огни левого берега зеленые, правого берега красные." (Правила плавания по внутренним водным путям РФ)

Отредактировано Почемучка (2014-04-08 21:42:34)

0

258

vesmar написал(а):

А в 59 он, почему-то, об этом напрочь забыл

  Для Vesmar.
Дорогая Vesmar,получается,что мы имеем показания "дедушки Славы" и Ю.Юдина про один и тот же день,но с различными подробностями.Думаю,что вы правы - более достоверные показания,те которые были даны "по горячим следам",т.е.сразу же после случившегося,пока память свежа. То,что рассказывалось потом-могло быть "искажено" под воздействием рассказов других свидетелей или наводящих вопросов.Только вот,не совсем понятно-если правда одна,она будет одинаковой и через 1 месяц и через 10 лет после случившегося.
    Элина.

0

259

Почемучка написал(а):

А почему не годится - что левый? Где указание, что 41 был на правом берегу?

Указание на карте :glasses: ..домики не с потолка нарисовали и они на левом берегу.

Почемучка написал(а):

Если встать спиной к истоку, то справа -правый берег, слева -левый

Так встаньте, уточню: исток сверху карты :flag:

Отредактировано Sher (2014-04-08 21:59:54)

0

260

Почемучка написал(а):

Но карта соответствует фото с 41 поселка - именно так будет видно противоположный берег реки, если тот, с которого снимают, будет крутым

Я так всегда и думал,на другой карте возвышенность есть и крутой склон,а снимали в сторону по течению реки.                                                                                                                http://sa.uploads.ru/t/rFtci.jpg

Отредактировано Юрий (2014-04-08 22:14:21)

0

261

Юрий написал(а):

Я так всегда и думал,на другой карте возвышенность есть и крутой склон,а снимали в сторону по течению реки.

Вы поставили стрелку именно так, как направлен объектив Зины, но снимок сделан за её спиной :flag:

0

262

Sher написал(а):

Вы поставили стрелку именно так, как направлен объектив Зины, но снимок сделан за её спиной

Нет,как раз наоборот,на фото поставил стрелку соответствующую стрелке на карте.                                                                                                                                                         http://sa.uploads.ru/t/67wOW.jpg   http://sc.uploads.ru/t/qneCN.jpg

Отредактировано Юрий (2014-04-08 22:48:57)

0

263

Юрий написал(а):

Я так всегда и думал,на другой карте возвышенность есть и крутой склон,а снимали в сторону по течению реки.                                                                                                               

Отредактировано Юрий (Сегодня 21:14:21)

  Вы имеете  ввиду  к той возвышенности, которая имеет отметку  222.2  ? Обратите внимание на отметку берега реки    175,9. Перепад по отношению к верхушке  высотки  составляет  47 м .  Глядя на фото  возможно ли такое ? Ибо высота той горки, которая на фото за предполагаемой рекой не более 12-15 м.

0

264

Звездочет написал(а):

Вы имеете  ввиду  к той возвышенности, которая имеет отметку  222.2  ? Обратите внимание на отметку берега реки    175,9. Перепад по отношению к верхушке  высотки  составляет  47 м .  Глядя на фото  возможно ли такое ? Ибо высота той горки, которая на фото за предполагаемой рекой не более 12-15 м.

Нет,это я про возвышенность с которой снимали,где Зина стоит и от куда моя стрелка начинается,там высота 193м.,а высоту дальней горки мы таким способом не определим.

Отредактировано Юрий (2014-04-08 23:07:41)

0

265

Юрий написал(а):

Нет,это я про возвышенность с которой снимали,где Зина стоит и от куда моя стрелка начинается,там высота 193м.,а высоту дальней горки мы таким способом не определим.

Отредактировано Юрий (Сегодня 22:07:41)

193,1 м  ? Понятно. Но  тогда в кадр  непременно должна попасть горка с отметкой  222.2, на которую направлена  стрелка . Разница высот почти  почти 30 м.  И судя по расстоянию, она доложна быть метров за 200-300 от фотографа  .Где она  ?

0

266

Sher написал(а):

Почемучка написал(а):

    А почему не годится - что левый? Где указание, что 41 был на правом берегу?

Указание на карте :glasses: ..домики не с потолка нарисовали и они на левом берегу.
Почемучка написал(а):

    Если встать спиной к истоку, то справа -правый берег, слева -левый

Так встаньте, уточню: исток сверху карты :flag:

Спасибо за уточнение, но это было излишне. Врисовала себя стоящую спиною к истоку. По левую руку - левый берег с бараками.
Малиновая - направление фотографирования.
Обратите внимание на точки высот - у обоих берегов. На краю поселка - падение высоты примерно равное 222, 2 (от 251,6). Ну мож чуток ниже - ведь левые берега в северном полушарии всегда ниже/положе правых.
Все сходится. Тот самый 41 песенный.
http://sb.uploads.ru/0B79t.jpg
http://sa.uploads.ru/RAcBX.jpg
http://sc.uploads.ru/t/cnYKk.jpg

Отредактировано Почемучка (2014-04-09 15:19:06)

0

267

Благодарю всех ответивших...  девочка с бантиками убедит кого угодно :flag:  ;)
Однако, поделюсь своими некоторыми сомнениями, не претендуя на истинность, все мы люди и нам свойственно ошибаться.
На мой взгляд, гора вдалеке, на которую смотрит нарисованная на карте девочка, в натуре выглядела как отдельно стоящая, примерно так:
http://sa.uploads.ru/t/9R2sn.jpg

..а мы видим вдалеке длинный высокий массивный хребет, примерно одной высоты. Кроме этого, мне высматривается ещё одно русло, слева от основного:
http://sb.uploads.ru/t/XgKUw.jpg

Но самое интересное, на реке Лозьва имеется место, где, считаю возможно увидеть такой пейзаж:
http://sa.uploads.ru/t/rebxI.jpg

0

268

Звездочет написал(а):

193,1 м  ? Понятно. Но  тогда в кадр  непременно должна попасть горка с отметкой  222.2, на которую направлена  стрелка . Разница высот почти  почти 30 м.  И судя по расстоянию, она доложна быть метров за 200-300 от фотографа  .Где она  ?

Горка есть,вот она,тем более на карте видно,что она продолговатая,а гора вдалеке видна на Google Earth,как раз в направлении моей стрелки.                                                              http://sa.uploads.ru/t/LbykH.jpg http://sa.uploads.ru/t/Cu8U9.jpg
http://sb.uploads.ru/t/o4rcO.jpg

0

269

Юрий написал(а):

Звездочет написал(а):

    193,1 м  ? Понятно. Но  тогда в кадр  непременно должна попасть горка с отметкой  222.2, на которую направлена  стрелка . Разница высот почти  почти 30 м.  И судя по расстоянию, она доложна быть метров за 200-300 от фотографа  .Где она  ?

Горка есть,вот она,тем более на карте видно,что она продолговатая,а гора вдалеке видна на Google Earth,как раз в направлении моей стрелки.                                                              http://sa.uploads.ru/t/LbykH.jpg http://sa.uploads.ru/t/Cu8U9.jpg
http://sb.uploads.ru/t/o4rcO.jpg

Я крепила в теме лесоустройку. На ней хорошо видно форму горки
http://sa.uploads.ru/t/DdRxJ.jpg

0

270

Почемучка написал(а):

Я крепила в теме лесоустройку. На ней хорошо видно форму горки

Ну и карта у Вас,или это фото с глобуса?Я не пойму,где тут видна эта горка,как определить что это она?

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » кто остался на Северном 2?