форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Работа форума и сайта » Цитатник форума


Цитатник форума

Сообщений 631 страница 660 из 753

631

Юрий написал(а):

А потом передумал.  https://www.kompravda.eu/daily/26186/3075303/

Судя по датам,  сначала передумал в КП, а потом изложил у Майи.

0

632

Изумруд написал(а):

Судя по датам,  сначала передумал в КП, а потом изложил у Майи.

Не. Сначала были "Мы последние из могикан..." (2012 год) http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Отредактировано Юрий (2019-02-24 23:10:03)

0

633

karpov написал(а):

Может поисковикам стоит начать говорить всю правду, без исключений?

У каждого правда своя и в разное время она разная.
Что нужно сделать, чтобы ужасная трагедия перестала быть "лишь фоном и не превращалась в шоу"?

0

634

Tsygankova Galina написал(а):

Что нужно сделать, чтобы ужасная трагедия перестала быть "лишь фоном и не превращалась в шоу"?

Всем безоговорочно принять мою версию про пьяного медведя.

Отредактировано Юрий (2019-02-24 23:07:21)

+1

635

Юрий написал(а):

Tsygankova Galina написал(а):

    Что нужно сделать, чтобы ужасная трагедия перестала быть "лишь фоном и не превращалась в шоу"?

Всем безоговорочно принять мою версию про пьяного медведя.

Отредактировано Юрий (Сегодня 20:07:21)


Это Вам нужно обратиться к прокурорам, они помогут, но Ваша версия людей не остановит.

0

636

Юрий написал(а):

Не. Сначала были "Мы последние из могикан..." (2012 год) http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Не спорю, Мы последние из могикан был опубликован в 2012 году, но тот очерк был датирован 10  сентября 2014 и назывался В. М. Аскинадзи. Избранные места из переписки. Майя в нем говорила, что:В этой публикации помещаю часть информации, накопившейся у меня в результате переписки с В.М. Аскинадзи за последние годы, но кажется годы переписки не уточняла. В публикации написано: Размещен: 11/08/2014, изменен: 01/03/2015
В принципе я не против, пусть будет сначала Майя, а потом КП.

0

637

Прокуроры при объяснении трагедии ухватятся за буяновскую доску.  В газетах есть уже подобные публикации, что все дело в доске.
https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3114363

+1

638

Изумруд написал(а):

Не спорю, Мы последние из могикан был опубликован в 2012 году, но тот очерк был датирован 10  сентября 2014 и назывался В. М. Аскинадзи. Избранные места из переписки. Майя в нем говорила, что:В этой публикации помещаю часть информации, накопившейся у меня в результате переписки с В.М. Аскинадзи за последние годы, но кажется годы переписки не уточняла. В публикации написано: Размещен: 11/08/2014, изменен: 01/03/2015
В принципе я не против, пусть будет сначала Майя, а потом КП.

Как раз во время выхода статьи в КП (2014г) обсуждали тут на сайте перемену мнения Аскинадзи и его уверенность в убийстве группы (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … p=5#p56031),Мария тогда ответила - "Не совсем так, Аскинадзи не уверен в версии убийства группы. Но  ее не исключает. Ознакомившись с СМЭ,  травмами,  поговорив с медиками, изучая УД, которое раньше ему было недоступно."

+1

639

Изумруд написал(а):

Прокуроры при объяснении трагедии ухватятся за буяновскую доску.  В газетах есть уже подобные публикации, что все дело в доске.
https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3114363

У Буянова всё схвачено!

0

640

Изумруд написал(а):

Интересно, что он может такого сказать, чтобы могло бросить тень на погибших? Из погибших он знал одну Зину, а свои раздумья о версиях гибели группы он изложил тут http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml

Как предположение: следы агонии группы навели на мысли о большом количестве ошибок, допущенных в том числе Игорем Дятловым, как руководителем. Но искать какой-то смысл в действиях погибающих людей не всегда правильно. Возможно в тех условиях действия были обоснованными. Учитывая то, что гибель группы Дятлова обросла за годы неким ореолом жертвенности, любые отклонения могут восприняты как некая клевета на святое. В этом и заключается проблема. Если есть отдельные факты, которые не вписываются в некий шаблон стандартного поведения героической борьбы с силами природы о них предпочитают не говорить. К сожалению силы природы с мнением диванных исследователей не считаются. И замерзнуть при резких изменениях погодных условий может и герой Социалистического труда.

Отредактировано karpov (2019-02-25 15:27:46)

+1

641

Tsygankova Galina написал(а):

У каждого правда своя и в разное время она разная.
Что нужно сделать, чтобы ужасная трагедия перестала быть "лишь фоном и не превращалась в шоу"?

Наверное стоит прекратить исследователям ходить на шоу, но к сожалению научно-познавательных каналов (хоть и для общего, обывательского употребления) уровня Дискавери, у нас в стране нет.
Тут либо г..но-шоу, либо некое информационное забвение для отдельных исследователей. Книги сейчас, увы, не все читают.
С другой стороны не смотря на формат этих шоу есть возможность услышать поисковиков: Михаила Петровича Шаравина и Владимира Михайловича Аскинадзи. Дай Бог им здоровья.

Отредактировано karpov (2019-02-25 16:03:34)

0

642

Tsygankova Galina написал(а):

Но что и кому нужно сделать, чтобы всё это прекратить?

Тут уж, как водится , всё очень просто и очень сложно одновременно, потому что,  каждый должен начать с себя.
Конечно, в наши дни  разговоры "за совесть" не вызывают ничего, кроме насмешки. Порой, складывается впечатление, что у некоторых  совесть, вообще исчезает, как рудимент, атрофируется за ненадобностью. Посему, не сомневаюсь, что пока тема гибели ребят будет приносить выгоду определённому кругу людей, их не оставят в покое. Все кому не лень, будут паразитировать на этой трагедии. Бесспорно, есть и те, кто искренне сочувствуя гибели ребят, стараются вникнуть в ситуацию, пытаются понять, что же с ними произошло, при этом,  бережно относясь к  именам и памяти погибших. Но, к сожалению, таких не так много. Всё больше шоуменов и бестолковых фриков крутится около этой темы. Поэтому, снова и снова девять несчастных будут бежать по склону на встречу собственной смерти, снова и снова обречены они умирать.
Естественно, не было среди дятловцев ни святых, ни ангелов - обычные молодые люди, со своими достоинствами и недостатками. Смертные, давно ушедшие люди, измученные тела которых давно истлели,  но души которых,  должно быть уже вопиют, что бы их оставили в покое. Не просто ж так, (в традиции у большинства народов) принято поминать покойных только в  специальные дни.  Наверняка в этом есть свой особый смысл.

0

643

ШИВА написал(а):

Поэтому, снова и снова девять несчастных будут бежать по склону на встречу собственной смерти, снова и снова обречены они умирать.

Саша Кан, наморщив исследовательский лоб, додумался до «Дня сурка на перевале Дятлова». По сути Дятловцев по его «сценарию» будут убивать долго и в разных вариантах. То, что фильм 1993 года «День сурка» вообще-то является комедией Гарольда Рамиса по сценарию Дэнни Рубина, его ни сколько не смущает. Превратим гибель людей в комедию.

Отредактировано karpov (2019-02-26 14:49:56)

0

644

karpov написал(а):

наморщив исследовательский лоб, додумался до «Дня сурка на перевале Дятлова».

((...Кипишной шизик...
Это я, сами понимаете, не про кого-то конкретно)), это образ такой, поскольку сквернословить законом запрещено.

0

645

ШИВА написал(а):

...Посему, не сомневаюсь, что пока тема гибели ребят будет приносить выгоду определённому кругу людей, их не оставят в покое. Все кому не лень, будут паразитировать на этой трагедии. Бесспорно, есть и те, кто искренне сочувствуя гибели ребят, стараются вникнуть в ситуацию, пытаются понять, что же с ними произошло, при этом,  бережно относясь к  именам и памяти погибших. Но, к сожалению, таких не так много. Всё больше шоуменов и бестолковых фриков крутится около этой темы. Поэтому, снова и снова девять несчастных будут бежать по склону на встречу собственной смерти, снова и снова обречены они умирать...


Мое мнение такое.
Пока не будет ясно, что погубило туристов, люди будут искать причину. Думать и говорить об этом не сможет запретить никто.
Душам погибших нужно не забвение, а покой, который они обретут, если живущие и помнящие их узнают правду.

+1

646

Я думаю, что тема гибели группы Дятлова будет вечной. Людей не устроит никакая версия событий. Слишком много в ней противоречивых информаций, чтобы сложить пайзл. Каждый будет верить в свою версию в меру своих способностей фантазировать.
Каждая версия выглядит правдивой, вероятной, а потом один небольшой, подстроенный под версию, штрих ломает эту версию, как карточный домик.

Отредактировано Изумруд (2019-02-26 21:41:06)

0

647

Изумруд написал(а):

Я думаю, что тема гибели группы Дятлова будет вечной.

Ничто не вечно, а тем более ложь.

Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы. (Евангелие от Луки 8:17)

Изумруд написал(а):

Людей не устроит никакая версия событий. Слишком много в ней противоречивых информаций, чтобы сложить пайзл. Каждый будет верить в свою версию в меру своих способностей фантазировать.

Сейчас многие люди "верят" и в "плоскую землю", только это уже простое невежество.

Изумруд написал(а):

Каждая версия выглядит правдивой, вероятной, а потом один небольшой, подстроенный под версию, штрих ломает эту версию, как карточный домик.

Значит это не истина.
Версий много, истина одна. Вот ее и нужно найти.

0

648

Tsygankova Galina написал(а):

Значит это не истина.
Версий много, истина одна. Вот ее и нужно найти.

Вот поэтому и ищут 60 лет, а "воз" все на месте.

0

649

Изумруд написал(а):

Вот поэтому и ищут 60 лет, а "воз" все на месте.

Забуксовал?

0

650

Изумруд написал(а):

Tsygankova Galina написал(а):

    Значит это не истина.
    Версий много, истина одна. Вот ее и нужно найти.

Вот поэтому и ищут 60 лет, а "воз" все на месте.


Это у вас "воз" все на месте :), а у меня полным ходом идет прогресс.

0

651

Tsygankova Galina написал(а):

что и кому нужно сделать, чтобы всё это прекратить?


Нужно выполнить пожелание следователя Иванова - выяснить природу "огненных шаров".

0

652

Tsygankova Galina написал(а):

Нужно выполнить пожелание следователя Иванова - выяснить природу "огненных шаров".

Если шары были восприятием слишком впечатлительных свидетелей следов запуска космических кораблей (которые бороздят просторы вселенной) то выполнение пожелания мало чем поможет. Следователь Иванов за свою жизнь много видел запусков? Это сейчас на youtube можно все в деталях посмотреть.

Отредактировано karpov (2019-02-27 15:39:49)

0

653

karpov написал(а):

Tsygankova Galina написал(а):

    Нужно выполнить пожелание следователя Иванова - выяснить природу "огненных шаров".

Если шары были восприятием слишком впечатлительных свидетелей следов запуска космических кораблей (которые бороздят просторы вселенной) то выполнение пожелания мало чем поможет. Следователь Иванов за свою жизнь много видел запусков? Это сейчас на youtube можно все в деталях посмотреть.

Отредактировано karpov (Сегодня 12:39:49)


Иванов не видел запусков ракет. Вы эти запуски видели.
Докажите, что "огненные шары" в 1959 году - это были ракеты.

0

654

Tsygankova Galina написал(а):

Иванов не видел запусков ракет. Вы эти запуски видели.
Докажите, что "огненные шары" в 1959 году - это были ракеты.

Зачем? Тем кто уже нарисовал для себя лично железобетонную версию, потратил годы на «исследование», написал книги и.т.п. бесполезно что либо доказывать. Пустая трата времени и сил. Все равно, что доказывать,  что земля круглая (вернее геоид), тем кто уверен, что она плоская.
Пресловутый 34 кадр до сих пор вертят в Adobe Photoshop и ищут на нем следы от ракет, даже не вникая почему изображение в нем расположено внутри круга.

Отредактировано karpov (2019-02-27 17:53:09)

0

655

karpov написал(а):

Тем кто уже нарисовал для себя лично железобетонную версию, потратил годы на «исследование», написал книги и.т.п. бесполезно что либо доказывать. Пустая трата времени и сил. Все равно, что доказывать,  что земля круглая (вернее геоид), тем кто уверен, что она плоская.

А Вы для себя что вместо огненных шаров нарисовали? Ракеты?

Отредактировано Tsygankova Galina (2019-02-27 17:56:38)

0

656

Галина, те ОШ могли быть и ракеты. Предположение о том можно найти у геолога А.Виноградова. Он их видел сам. Было это, правда, не в 1959 году, а в 1962-ом /1963-тьем.
   Часто в тёмное время суток мы наблюдали светящиеся следы и огоньки в небе, которые двигались с юга на север. Высказывались предположения, что это какие-то следы от движущихся ракет, но никто не мог сказать ничего определённого. Космические аппараты в те годы запускались единичные и они ходили по круговым орбитам вокруг Земли. То, что это связано с оборонкой, мы получили подтверждение в конце марта. В этот день мы ждали вертолёт МИ-4 с грузом. Целый день его не было и только в к вечеру послышался гул винтов. Я машинально взглянул на часы - было около 8 часов вечера, и сразу возник вопрос: "Чей это вертолёт?". Гражданская авиация в это время года летала только до 7 вечера(вертолёты). Через некоторое время мы его увидели - он шёл зигзагом и прошёл над нами - все увидели звезду на фюзеляже - принадлежность к Министерству обороны. Потом он свернул западнее нас и сел, даже заглушив двигатель. Взлетели они где-то через час, что было хорошо слышно. Видимо, искали что-то упавшее сверху. Уже только в конце века я узнал, что одно из КБ в Челябинской области разрабатывало тактические ракеты типа СКАД, и пробные запуски их проводило вдоль Уральского хребта с юга на север.

Экспедиция была около горы Турманнер. Виноградов:" База располагалась в долине речушки Парья, притока р.Тольи в самых её верховьях. Самое интересное в том, что на двух смежных планшетах 200-тысячного масштаба она и сегодня стоит в их заголовке как "Геологическая база Турман"... Через некоторое время в экспедиции возник вопрос о проведении поисковых работ на россыпное золото нашим участком в верховьях р.р. Парья ,Толья и Няйс и их ближайших притоков.
Т.е. их экспедиция была севернее Отортена и даже они видели полет этих ОШ.
http://mapp40.narod.ru/map1/index035.html

Отредактировано Изумруд (2019-02-27 19:28:24)

0

657

Tsygankova Galina написал(а):

А Вы для себя что вместо огненных шаров нарисовали? Ракеты?

Отредактировано Tsygankova Galina (Сегодня 17:56:38)

Откройте wikimapia выберите «военные объекты» и увидите места установки ядерных ракет, включая демонтированные шахтные пусковые установки, разрушенные военные части, огороженные колючкой базы хранения и.т.п. По характерному очертанию этих объектов можно найти не отмеченные. После этого попробуйте найти подобные объекты рядом с перевалом Дятлова. То, что говорит Виноградов насчет испытаний тактических ракет - пока что это его личное мнение, основанное на слухах. Если есть подтвержденная информация давайте вместе почитаем.
По поводу запуска космических кораблей на текущий момент нет ни одного подтверждения, что в начале февраля 1959 года что либо вообще запускали в сторону перевала. Аварийный запуск о котором говорили на последней конференции к сожалению не подходит, потому что ракета упала на старте, дополнительная информация есть в сети.
Фотографии с «шарами» которые показывал Валентин Герасимович  Якименко являются не фотографиями, а вырезанными из кадра маленькими фрагментами пятен на фотопленке. Подобные пятна при плохой проявке можно найти на любой пленке. Полный кадр опубликованым не видел.
Я не знаю точно, что послужило причиной гибели, но каких либо серьезных данных (кроме слухов и предположений) на счет падения ракеты на головы туристов пока, что не вижу. 
«Огненные шары» я видел неоднократно, так как жил раньше рядом с Байконуром, но не один из них за несколько десятилетий почему-то не упадал на головы копошащихся в полях трудящихся. Хотя может и падали, но люди их не заметили в пылу борьбы за урожай. В принципе я и Луну часто вижу, как и жители Свердловской области шары, хоть она и находится на расстоянии примерно 385 тыс.км. от Земли, падать на голову она от этого не стала.
В Горном Алтае были отдельные случаи падения ступеней рядом с населенными пунктами, но это единичные случаи о которых ни кто по 60 лет не молчит.

Отредактировано karpov (2019-02-27 20:04:13)

0

658

karpov написал(а):

Фотографии с «шарами» которые показывал Валентин Герасимович  Якименко являются не фотографиями, а вырезанными из кадра маленькими фрагментами пятен на фотопленке. Подобные пятна при плохой проявке можно найти на любой пленке. Полный кадр опубликованым не видел.


А зачем полный кадр? Можно и тощий фрагмент, на котором все прозрачно видно: https://dyatlovpass.com/resources/340/Z … era-06.png

karpov написал(а):

В Горном Алтае были отдельные случаи падения ступеней рядом с населенными пунктами, но это единичные случаи о которых ни кто по 60 лет не молчит.


Ну там эти нас. пункты, около которых падают, представляют собой деревеньку на 5...6 дворов в долине Чулышмана. И если б никто из "слишком любопытных" не лазил в останки "Протона", ну хотя бы 4...5 лет, то и особых разговоров бы о "токсичных ракетах" не было бы...

Отредактировано гость26081812 (2019-02-27 21:14:32)

+1

659

Изумруд написал(а):

Галина, те ОШ могли быть и ракеты.

karpov написал(а):

По характерному очертанию этих объектов можно найти не отмеченные. После этого попробуйте найти подобные объекты рядом с перевалом Дятлова. То, что говорит Виноградов насчет испытаний тактических ракет - пока что это его личное мнение, основанное на слухах. Если есть подтвержденная информация давайте вместе почитаем.
По поводу запуска космических кораблей на текущий момент нет ни одного подтверждения, что в начале февраля 1959 года что либо вообще запускали в сторону перевала. Аварийный запуск о котором говорили на последней конференции к сожалению не подходит, потому что ракета упала на старте, дополнительная информация есть в сети.

Если "огненные шары" - это были ракеты, то для их идентификации или предположения об их видимости на Перевале нужно знать какие это были ракеты и откуда они летели.
Предположить, что это были например, какие-то метеорологические ракеты, можно? Масленников почему-то дважды интересовался запусками метеорологических ракет. Как вы думаете почему?

0

660

Tsygankova Galina написал(а):

Если "огненные шары" - это были ракеты, то для их идентификации или предположения об их видимости на Перевале нужно знать какие это были ракеты и откуда они летели.
Предположить, что это были например, какие-то метеорологические ракеты, можно? Масленников почему-то дважды интересовался запусками метеорологических ракет. Как вы думаете почему?

Я думаю, что это было связано с международным геофизическим годом.

Международный геофизический год (МГГ), период с 1 июля 1957 по 31 декабря 1958 (18 месяцев), в течение которого 67 стран на всём земном шаре проводили геофизические наблюдения и исследования по единой программе и методике. МГГ явился преемником двух Международных полярных годов. Его проведением руководил специальный комитет. На 1959 МГГ был продолжен как Международное геофизическое сотрудничество.

  В программу МГГ, приуроченного к периоду максимума солнечной активности, входили наблюдения: аэрологические и метеорологические (в том числе за солнечной радиацией, атмосферным озоном и серебристыми облаками), океанографические, гляциологические, магнитные, гравиметрические и сейсмические; изучалась верхняя атмосфера — полярные сияния, ионосфера, метеоры, а также космические лучи. Этим был сделан большой вклад в изучение связей Солнца и Земли. Особое значение имело исследование Антарктики, где разными странами были установлены базы для наблюдений (например, Советским Союзом — обсерватория «Мирный») и был проведён ряд экспедиций в глубину Антарктиды. Во всех океанах проводились многочисленные гидрографические разрезы, в частности советскими судами «Витязь» и «Обь». СССР и США установили в Арктике несколько плавучих обсерваторий на льдинах.

  При проведении МГГ были использованы новая аппаратура и новые средства исследования (например, запущены многочисленные геофизические ракеты, искусственные спутники Земли) и сделаны с их помощью первые оценки плотности и температуры атмосферы выше 200 км. Были открыты радиационные пояса Земли, и удалось определить плотность метеорного вещества в межпланетном пространстве (что важно для обеспечения безопасности космических полётов).

Насколько я помню Масленников был зам. Главного механика ВИЗ. Я так понимаю, что ВИЗ - это Верх-Исетский металлургический завод[, который выпускал специальные стали для Мин.обороны. Возможно эти стали использовались в новых метеорологических ракетах, поэтому он о них вспомнил. Наверняка знал где был полигон для их запуска.

Отредактировано Изумруд (2019-02-27 22:44:34)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Работа форума и сайта » Цитатник форума