форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Работа форума и сайта » Цитатник форума


Цитатник форума

Сообщений 901 страница 930 из 949

901

Изумруд написал(а):

Знаете, чем дольше занимаюсь дятловской темой, тем больше удивляюсь какие неуемные фантазии и буйные воображения пробуждаются в людях!!!

Я тоже:

Саша КАН написал(а):

Итак, неприятель:
-  брызнул тебе в лицо какую-то гадость,
- повязал тебя  по рукам-ногам и забросил в Палатку.
- Возможно ещё и кляп воткнул, в виде фетровых тапочек.

Первое что ты делаешь, дождавшись ухода неприятеля - пытаешься выпутаться. Тщетно.
Далее рассудок уступает место эмоциям: ты стонешь, скулишь, исступленно барахтаешься и тд
Лицо твоё от той гадости горит и чешется, ты трёшься о Любой "шершавый или угловатый " предмет, находящийся в Палатке. Либо о пряжки  рюкзаков. Лицо покрывается хаотичными ссадинами различной длины и глубины..

Саша КАН написал(а):

Кстати, забыл вставить про Подсвечник- как источник тепла, его то и выкинули из палатки ВДТ
- Люда была в одних рейтузах и искала брюки, в итоге нашла только свою куртку
...
- кто-то не смог быстро  надеть свою обувь потому, что на ногах была куча носков и тапочки
...
В общем, так или иначе приемлемую обувь успели напялить 2,5 человека, что составляет 30% от списочного состава.
Куртки и меховые жилеты - были почти у половины (Коля, Люда, Семен и Игорь. Плюс тонна теплой одежды на Зине)
В условиях экстрима, это неплохой результат сбора в побег...

Отредактировано karpov (2019-08-26 20:04:56)

+1

902

Вы, как всегда порадовали. Вечер удался!

0

903

И в кино ходить не надо, в цирк тем более.

0

904

Продолжение вертолетно-бытовой версии. Отдельные перлы:

Саша КАН написал(а):

Вначале план предлагается такой: как только рассеется мгла, облетим окрестности, увидим туриков и десантируемся где-нибудь впереди. Там и подождём гаденышей. Под стволами герои быстренько выложат все, что прибрали у нас давеча... Ещё и извинятся поганцы.
...
Зажгли керосинку, мы с Петровичем хряпнули по пол-стакана , пообедали и на боковую...
Часа через два-три  лётчики нас будят - мол, выглядели в бинокль какую-то Палатку на Склоне - не ваши ли обидчики?..
Поднялся на холм, присмотрелся - ну, конечно , кто же ещё? - палатка крепко натянута, лыжи воткнуты, дело к сумеркам - знать ночевать собрались на голом месте... Этих чудаков ведь хрен поймёшь...

«Значит так, сосунки, сейчас выйдет ваш друган, как его там, Руслан – и вынесет то, что мы случайно давеча оставили… Да еще пусть ту шнягу с фотопленкой прихватит!»…
В палатке замешательство… Снег уже не падает и видно, как в брезенте появляются мелкие надрезы… Ладно, пусть посмотрят на наши боевые доспехи - авось, образумятся… Наконец слышим знакомый голос бугра ихнего: «Мужчины, остыньте – вот то, что вы просите и оставьте нас в покое!»

Несмотря на запрет, из палатки начал выползать тот чернявый, что утром меня отоварил... Я, не мешкая, от всей души, саданул его торцом приклада… Хотел тоже в ухо залепить, да промазал… Парень так и рухнул в проходе… Бабы из под полога - жуть, как заистерили: "Колька, что они там творят, сволочи!"

Я караулил выход из палатки, поэтому оттаскивать Руслана принялись Гриша с Лехой. Пока они его удерживали – Полкан ухватил брошенный фотоаппарат и ну, окучивать спортсмена со всех сторон…

Безуспешно пытаемся обуть Игоря в валенки. От первой же куртки из набитых рюкзаков, он отмахивается: «Это Людмиле тащите!".. Достаём  другую: "Нет, всю одежду несите туда!" - машет рукой вниз.Кутаем нашего «ершистого зяблика» в одеяло и просим идти к палатке. Он что-то мычит – вроде, как соглашается.

Первоисточник: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=683#p23015

Отредактировано karpov (2019-08-29 17:46:30)

0

905

После ухода Янежа с форума sledopyt1959 ресурс превратился в УГ, поэтому отдельные проблески сообщений от оставшихся практиков вызывают неподдельный интерес:

habar написал(а):

Я не спал в палатке при - 25. Спал при -10.
В молодости, в брезентовой палатке, с ватниками. Утром было ощущение, что промерз до костей в буквальном смысле.
С полчаса трясет как в лихорадке пока не залудишь стакан водки и кружку горячего чая.
В зрелом возрасте, набравшись опыта, стараюсь прогреть место под палатку. Тогда можно спать в трусах.
Если место под палатку не прогреваю, тогда стелю на низ самонадувной матрас, ВСЮ теплую одежду, в термобелье залажу в ПУХОВОЙ спальный мешок, на ногах меховые бурки и сверху укрываюсь вторым спальным мешком.
И это при - 10. В противном случае будешь стучать зубами всю ночь. Особенно если плохо оторвешься от земли.
Исходя из снаряжения дятловцев, учитывая, что часть из него было влажное, я прекрасно понимаю, что бы из себя представляла подобная ночевка.
Стучать зубами в палатке всю ночь. Ни о каком нормальном сне говорить не приходиться.
Ни о каком отдыхе. А завтра им предстоял ох не легкий день.
Предлагаю тебе самому в - 10 - 15 полдня пройти с рюкзаком на лыжах в подъем и переночевать в палатке на ветродуе.
А на завтра опять взвалить на себя рюкзак и пройти км 15.
Попробуй, ощущения будут непередаваемые, я тебе гарантирую.
Все приведенные отчеты говорят о том, что ХН без отопления палатки были либо вынужденными (форс мажор) либо по недомыслию.

habar написал(а):

Чем оправдан риск Дятлова ночевать без отопления палатки с возможными последствиями:
- как минимум группа не отдохнет, потратив ночь на борьбу с холодом.
- риск, что кто-то из участников группы (в первую очередь девушки) после этой ХН заболеют и слягут.
А если с воспалением легких? Они тогда больного и до первой квалифицированной медпомощи не допрут, придется закопать по дороге.

habar написал(а):

Обосновывать нежеланием терять высоту и якобы единственная дорога на Отортен по верхам - чушь собачья.
Группа Слобцова с таким же снаряжением и такой же группой от подножья Отортена до Ауспии дошла за 5 часов. Без всяких проблем.
Так же мог идти и Дятлов. Но нет, дятловедам нужно непременно, что бы "по верхам" и ночевать на голых местах без отопления.
Так нахрена они с собой печку тащили? Камнями ее топить собирались?

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=695#p23036

Отредактировано karpov (2019-09-04 15:49:02)

0

906

Вообще-то группу Слобцова не высажвали у подножья Отортена.

БВ: Нет-нет.  Значит высадили нас лётчики не на Отортен...

КА: Показать примерно можете?

БВ: На восточную вершину Отортена, он Отортен  состоит  из 3-х вершин – правильно?

КА: Угу

БВ: Восточная одна, центральная и основная – западная которая. (показывает на карте) Вот, так – Отортен, Лозьва. Вот – вершины, вот эта высота 1017, вот нас высадили где-то здесь.

КА: На пологом участке.

БВ: Да, площадочка там какая-то была... Мы тоже считали... мы же с лётчиками не поговорили... нас высадили, покрутились... вытряхнулись и все… Мы даже не думали, что они нас высадили в другое место, мы то считали, что мы на Отортене...

КЮ: Но вы сориентировались? Вы поняли что Вы здесь?  (карта)

БВ: Да, мы потом сориентировались, потому что мы сразу поднялись сюда... И в общем-то не было видно, потому что облака находили на Отортен и нашу горку, иногда что-то прояснялось и мы видели что это не там... У нас были миллионки-карты вот эти, выданные нам в Ивделе. Мы на них вот ориентировались... Представляете? Так что мы обследовали вот эту вершину, поднялись на нее – никаких следов, ни признаков, что они там шли. Спустились обратно и принимаем решение. Решение какое? – спускаемся в Лозьву в долину и ищем там следы.
http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html

И Коптелов считает, что группа Слобцова на Отортене не была

КЮЕ: Вот мы с Шаравиным и разошлись во мнении. Он говорит, что нас высадили на правом склоне Отортена... Но важная деталь, забыл сказать - нас не выпускали утром, почти до обеда, погода была нелётная. Вертолётчики хоть и были военные лётчики, но их не выпускали из-за погоды, и только во второй половине дня вылетел первый вертолёт сначала, а потом уже второй.  Я был во втором вертолёте.

КЮЕ: Он говорит, что он тоже на втором вертолёте летел, вполне может это быть. Но он говорит, что когда нас высадили в точке, на восточном склоне Отортена, и что в это время уже группа, которая прилетела первой, успела сбегать на вершину Отортена и уже проверила, была ли группа Дятлова на Отортене. Хотя я считал, что мы у Отортена не были. Я считал, что нас высадили буквально на хребте, где-то близко к слиянию, где Ауспия входит в Лозьву. И я до сих пор считаю, что нас высадили там. А Шаравин говорит, что поскольку там на Отортене следов группы Дятлова не обнаружили, то мы сделали специальный крюк и потом вышли к Ауспии уже. А я считал, что мы время шли по Ауспии.

Если бы группа Слобцова на Отортене была, то группа Аксельродя, которая там была: 26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен.
С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079.

А, я вообще думаю, что гр. Слобцова высадили на восточном склоне 1055, они ее облазили, потом по притоку Лозьвы спустились южнее, обошли высоту 905 (880) восточнее, спустились к Ауспии и по ней пошли на запад и подошли к последней стоянке дятловцев на Ауспии, а там уж пошли на ХЧ и нашли палатку дятловцев.

Отредактировано Изумруд (2019-09-05 16:10:22)

0

907

Опять двойка...шапка форума sledopyt1959

Helga написал(а):

Картинка у меня СЛИШКОМ крупная и форма неудачная: почти квадрат, а нужен  длинный прямоугольник

http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=689
Хельга по сути в мягких тонах попыталась объяснить администрации, что лепить «дорого и богато» не всегда хорошо, особенно если банер занимает целую страницу.

Саша КАН написал(а):

Любой ДТ-форум - это, прежде всего,  научно-популярное издание. Своего рода, иллюстрированный журнал.
Читатель рассматривает его обложку только при первом знакомстве. Далее, всякий раз, он автоматически пролистывает её и выходит на Содержание, то есть на Рубрикатор...
Так что мне не понятно, чем тебе мешает размер козырной картинки, которая между прочим:
- являет собой объект нашей работы,  с указанием основных мест Происшествия, в достаточном разрешении
- символизирует Цель Форума - поиск разгадки Великого Уральского "бермудского треугольника ", объединяя сразу два всемирно известных бренда

Форум, дорогой Саша, это не иллюстрированный журнал,  это «платформа для общения между пользователями интернета на одну или на несколько тем»
Читатель не рассматривает Вашу «обложку» даже в первый раз, он сразу плюется от безразмерных и кривo обрезанных картинок, которые закрывают текст. Разместить на главной странице банеры размером с лист формата A4 может догадаться только очень странный человек, пришедший в чужой монастырь со своим диким уставом.

Отредактировано karpov (2019-09-05 17:25:55)

0

908

Изумруд написал(а):

Вообще-то группу Слобцова не высажвали у подножья Отортена.

Спасибо за поправку.
Их высадили в районе Пумсалнель, восточнее вершины Отортена примерно 8 км по земле, с которой они спустились в верховья Лозьвы, где разбили лагерь под ночевку.
Но, сути это не меняет.
Лозьва была проходима, что бы по ней двигаться к Отортену.

0

909

habar123© написал(а):

Их высадили в районе Пумсалнель, восточнее вершины Отортена примерно 8 км по земле, с которой они спустились в верховья Лозьвы, где разбили лагерь под ночевку.
Но, сути это не меняет.
Лозьва была проходима, что бы по ней двигаться к Отортену.

Пумсалнель - это и есть высота 1055, о которой я говорю в посте 906: А, я вообще думаю, что гр. Слобцова высадили на восточном склоне 1055, они ее облазили, потом по притоку Лозьвы спустились южнее, обошли высоту 905 (880) восточнее, спустились к Ауспии и по ней пошли на запад и подошли к последней стоянке дятловцев на Ауспии, а там уж пошли на ХЧ и нашли палатку дятловцев.
Это понятно, что можно было по Лозьве идти как на Отортен, так и с Отортена, но группа Слобцова на Отортене не была. А, вот проект Дятлова планировал подойти к Отортену именно по Лозьве. У них вообще весь маршрут похода планировался фактически по рекам.

0

910

Helga написал(а):
Картинка у меня СЛИШКОМ крупная и форма неудачная: почти квадрат, а нужен  длинный прямоугольник

Интересно какую картинку имела ввиду Хельга? Интерес возникает потому, что Кан упорно хочет в "шапку" втискнуть всех админов/модераторов форума, т.е. почти весь состав форума.

Отредактировано Изумруд (2019-09-07 18:51:21)

0

911

Изумруд написал(а):

У них вообще весь маршрут похода планировался фактически по рекам.

Логично. Что река в тайге это "дорога" знает любой, кто хоть как-то соприкасался с тайгой.
В частности и об этом, мой сегодняшний пост на Следопыте.

0

912

Изумруд написал(а):

Интересно какую картинку имела ввиду Хельга? Интерес возникает потому, что Кан упорно хочет в "шапку" втискнуть всех админов/модераторов форума, т.е. почти весь состав форума.

Примерно такую, если правильно понял:
http://sh.uploads.ru/t/7nzmG.jpg

Вообще Саша Кан на моей памяти первый человек который догадался разместить на главной странице целый иконостас из кривых изображений выдающихся исследователей Великой Уральской Тайны, который полностью перекрывает все содержимое форума. Форум, как площадка для общения это побочное, главное всемирная слава и вертолетно-бытовая версия гибели группы. Новатор от Бога, скромность и чувство меры - это наше все.

https://c.radikal.ru/c38/1909/34/a7976af7121e.jpg

Отредактировано karpov (2019-09-08 12:41:54)

0

913

karpov написал(а):

Примерно такую, если правильно понял:

Свиснуть эту картинку с тайны Кан не мог, а Хельга говорила про какую-то квадратную картинку.
Чего они морочатся с этой "шапкой" ? Сделали бы "живую"  картинку: зима, перевал, останец, Кан в шапке прыгает с вертолета, а внизу на него смотрят все модераторы их форума. Как вариант: Кана сбрасывают в шапке с вертолета.

Отредактировано Изумруд (2019-09-08 13:57:15)

+1

914

habar123© написал(а):

Логично. Что река в тайге это "дорога" знает любой, кто хоть как-то соприкасался с тайгой.
В частности и об этом, мой сегодняшний пост на Следопыте.

Я думаю, что дятловцы хотели 1 февраля перевалить через перевал правее ХЧ, пройти по урочищу вдоль ХЧ к границе леса и там заночевать. Взяли немного левее с самого начала, проскочили перевал  по склону ХЧ и пошли дальше по склону. Потом поняли, что куда-то не туда идут и решили дальше не рисковать. Что касается погоды, то они были не первый раз зимой в горах, знали, что в любом случае к вечеру будет похолодание. А, минус 50град. на Уральских горах - это обычное дело. Кроме того при ветре температура всегда ниже, чем сильнее ветер, тем холоднее. Да и изменению погоды всегда что-то предшествует. Только в горах изменение погоды происходит намного быстрее. Лукоянов П.И. Зимние спортивные походы. Опасности зимнего маршрута. Погодные условия
http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov701.htm здесь все хорошо описано.

Отредактировано Изумруд (2019-09-08 14:16:35)

0

915

Э-эх. Не хочется, а придется...

Изумруд написал(а):

habar123© написал(а):
Логично. Что река в тайге это "дорога" знает любой, кто хоть как-то соприкасался с тайгой.
В частности и об этом, мой сегодняшний пост на Следопыте.

Я думаю, что дятловцы хотели 1 февраля перевалить через перевал правее ХЧ, пройти по урочищу вдоль ХЧ к границе леса и там заночевать. Взяли немного левее с самого начала, проскочили перевал  по склону ХЧ и пошли дальше по склону. Потом поняли, что куда-то не туда идут и решили дальше не рисковать.


1. Думать так, что надо ходить только по рекам в лыжном походе могут только дилетанты, ни разу себе не знающие, как планируются такие походы и что такое тактика.
Дятлов и не собирался идти по Лозьве, потому как он человек умный (в отличии от ) и опытный.
а) Путь более длинный, препятствия - те же, местами даже хуже.
б) придется дополнительно тащить весь вес через переход в отроге 1079 - 880
в) тропить придется с малой скоростью, посему уже проигрывают. Поскольку через Ауспию все это короче, лучше и меньший вес, а по верхам можно и не тропить вообще.
2. Хотел бы 31-го перевалить - перевал бы. Его ничто не ограничивало. Это только заморочки диванные "специалистов".
3. Остановка 01.02 была на 100% плановая. При любых обстоятельствах он мог спустится к границе леса (и дальше) при любой погоде и видимости. Там нет никаких непреодолимых препятствий.
4. Плановая остановка у кедра на ночлег - глупость самой последней степени. Ни уму, ни сердцу, ни богу свечка, ни черту кочерга...

Изумруд написал(а):

Что касается погоды, то они были не первый раз зимой в горах, знали, что в любом случае к вечеру будет похолодание. А, минус 50град. на Уральских горах - это обычное дело.


Я смотрю вы большой специалист по погоде "в Уральских горах"... :flag:

-50С в этом районе бывает не каждый год, и 1, максимум 2 раза в сезон, и по большей части, это натягивание совы на глобус писателями, которые привыкли "надувать щеки". Начинаешь проверять по данным ГМС, "идет перебор" на 5..7, а то и на 10...15 градусов. Например, сколько было треска в 2014 году, когда ходила сборная группа  Челябинск - Н. Тагил - Пермь...
Сморим на данные ГМС в тот же день, минимальная температура = -43С. И так почти у всех. Мы там были через день, так не было ниже -32С. Но -25...28С было у нас постоянно.

Изумруд написал(а):

Только в горах изменение погоды происходит намного быстрее. Лукоянов П.И. Зимние спортивные походы. Опасности зимнего маршрута. Погодные условия
http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov701.htm здесь все хорошо описано.


Ага. Для диванных исследователей - сойдет. На самом деле, все много сложнее, но менее трагично...
Кстати, такого, что бы было -25С, а через 15 мин (да и даже через пару часов) сразу -50С никак не бывает. Температура падает в течении примерно суток, реже - полусуток. Это ветер может увеличить скорость резко, за те же 15 мин. Но только если температура повышается. Если понижается, то ветер стихает.

0

916

karpov написал(а):

https://c.radikal.ru/c38/1909/34/a7976af7121e.jpg


При всем моем к вам уважении, мне жаль вашей энергии в увещевании кана и ему подобных.
Они такие истины в принципе постигнуть не смогут, поскольку заточены на противоположное.
Кстати, отдаю должное вашей самоотверженности в помощи Панфилову в создании сайта, но это тоже, своего рода, кан, только в другой инртрепац.. интерпретации.
Да и еще - попросите его, плиз, убрать с его сайта, все что относится ко мне и все мои наработки, которые он нагло использует. Неровен час, соберусь наябедничать супервайзеру  группы форумов с обоснованием по признакам нарушения 4 части ГК РФ (меня тут грамотные юристы пытаются консультировать), придется снести его сайт. Это будет еще хуже, чем его истерика на пустом месте на другом форуме...
Заранее спасибо.

0

917

гость26081812 написал(а):

При всем моем к вам уважении, мне жаль вашей энергии в увещевании кана и ему подобных.
Они такие истины в принципе постигнуть не смогут, поскольку заточены на противоположное.
Кстати, отдаю должное вашей самоотверженности в помощи Панфилову в создании сайта, но это тоже, своего рода, кан, только в другой инртрепац.. интерпретации.
Да и еще - попросите его, плиз, убрать с его сайта, все что относится ко мне и все мои наработки, которые он нагло использует. Неровен час, соберусь наябедничать супервайзеру  группы форумов с обоснованием по признакам нарушения 4 части ГК РФ (меня тут грамотные юристы пытаются консультировать), придется снести его сайт. Это будет еще хуже, чем его истерика на пустом месте на другом форуме...
Заранее спасибо.

Это скорее стеб, чем увещевание. Изменить Кана в принципе нельзя.
Что касается Янежа, в свое время я пообещал ему помочь, что смог - сделал. Мне как программисту был интересен процесс импорта и парсинга сообщений с форума с использованием регулярных выражений.
По поводу Ваших наработок - думаю можно попробовать все решить.
Нашел старую тему о первопричине: https://taina.li/forum/index.php?topic=4818.30

Отредактировано karpov (2019-09-09 18:04:19)

0

918

гость26081812 написал(а):

1. Думать так, что надо ходить только по рекам в лыжном походе могут только дилетанты, ни разу себе не знающие, как планируются такие походы и что такое тактика.
Дятлов и не собирался идти по Лозьве, потому как он человек умный (в отличии от ) и опытный.
а) Путь более длинный, препятствия - те же, местами даже хуже.
б) придется дополнительно тащить весь вес через переход в отроге 1079 - 880
в) тропить придется с малой скоростью, посему уже проигрывают. Поскольку через Ауспию все это короче, лучше и меньший вес, а по верхам можно и не тропить вообще.
2. Хотел бы 31-го перевалить - перевал бы. Его ничто не ограничивало. Это только заморочки диванные "специалистов".
3. Остановка 01.02 была на 100% плановая. При любых обстоятельствах он мог спустится к границе леса (и дальше) при любой погоде и видимости. Там нет никаких непреодолимых препятствий.
4. Плановая остановка у кедра на ночлег - глупость самой последней степени. Ни уму, ни сердцу, ни богу свечка, ни черту кочерга...
.

Дятлов, действительно был умный (в отличии от) и опытный
Поэтому свой поход он планировал идти в основном по рекам и по пути брать вершины. Район для него был неизвестный,  Ему не зачем было брать с собой весь груз на Отортен, потому, что он планировал возврат в верховья Ауспии. Именно поэтому он и сделал лабаз на Ауспии. Весь свой поход, который дятловцы совершили , они шли исключительно по реке или по берегу реки:28 января.  Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут.Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. 29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все. 30 января 1959 г.Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии.  После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе.  Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. 31 января 1959 г. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

А, то что  Дятлов не планировал идти по верхам ясно из проекта похода. Он планировал перевал из  Ауспии в верховья Лозьвы, а потом брать Отортен.  Если бы шел верхами, то незачем бы ему было спускаться с хребта в верховье Лозьвы, а потом опять "штурмовать" Отортен. С Отортена планировался возврат в верховья Ауспии. На весь этот переход Дятлов планировал 3 дня. Если бы шел верхами, то  спокойно бы обернулся за один день, там всего-то 12-14 км по верхам.

Посмотрите отчет карелинцев поход 1959 года. Там тоже планировалось в основном идти по рекам и по пути брать вершины. Там и карта есть с маршрутом. http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otch … inwg.shtml

Так, что дилетант - это не ко мне.

гость26081812 написал(а):

Я смотрю вы большой специалист по погоде "в Уральских горах"... :flag:

-50С в этом районе бывает не каждый год, и 1, максимум 2 раза в сезон, и по большей части, это натягивание совы на глобус писателями, которые привыкли "надувать щеки". Начинаешь проверять по данным ГМС, "идет перебор" на 5..7, а то и на 10...15 градусов. Например, сколько было треска в 2014 году, когда ходила сборная группа  Челябинск - Н. Тагил - Пермь...
Сморим на данные ГМС в тот же день, минимальная температура = -43С. И так почти у всех. Мы там были через день, так не было ниже -32С. Но -25...28С было у нас постоянно.
.

А, Вы, что специалист? Дятлов прекрасно знал какая температура может быть зимой на Урале. В проекте он писал . Морозы достигают -40°С
А, что касается минус 50 град., то наверно и Вы знаете, что в горах бывает на 5-10 градусов ниже, чем на равнинах.

Шумков А.С.:Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».

Температура была ниже 53 градусов.

Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку. С «улицы» донесся такой крик, что заставил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.

«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.

гость26081812 написал(а):

Ага. Для диванных исследователей - сойдет. На самом деле, все много сложнее, но менее трагично...
Кстати, такого, что бы было -25С, а через 15 мин (да и даже через пару часов) сразу -50С никак не бывает. Температура падает в течении примерно суток, реже - полусуток. Это ветер может увеличить скорость резко, за те же 15 мин. Но только если температура повышается. Если понижается, то ветер стихает.


Если в Вашей практике такого не было, то не надо писать, что  никак не бывает. Бывает. Температура может падать в течении часа на 20-25 градусов.  Мы были свидетелями в Омске, стояли на остановке, смотрели на табло с термометром и видели, как на глазах падает температура. Кроме того, что температура упала на 25 градусов, в воздухе образовались маленькие льдинки, которые при небольшом ветре сильно кололи лицо.

Отредактировано Изумруд (2019-09-09 19:30:51)

0

919

Изумруд написал(а):

Температура может падать в течении часа на 20-25 градусов.  Мы были свидетелями в Омске, стояли на остановке, смотрели на табло с термометром и видели, как на глазах падает температура.

Как житель Сибири подтверждаю, при прохождении холодного фронта изредка бывает падение температуры за короткий период времени. Правда у нас не Урал.

Отредактировано karpov (2019-09-09 18:20:23)

0

920

karpov написал(а):

Как житель Сибири подтверждаю, при прохождении холодного фронта изредка бывает падение температуры за короткий период времени.


"короткий период" - это сколько в граммах? 10 сек? полчаса? трое суток? И на сколько градусов?
Иначе разговор получается непредметный...

0

921

Изумруд написал(а):

Дятлов, действительно был умный (в отличии от) и опытный
Поэтому свой поход он планировал идти в основном по рекам и по пути брать вершины.


А вы поделитесь, на базе чего это вдруг вы такое решили? Это он сам вам сказал, чи шо?
Вы хоть смыл то того написали, сами то поняли?
Или у вас офигенный опыт лыжных походов, особенно в то время?
Зачем вы беретесь спорить в вопросах, в которых не знаете практически ничего? Или вы считаете, что верх познания - это привести цитату, смысл которой для вас потемки?

Изумруд написал(а):

Посмотрите отчет карелинцев поход 1959 года.


Вы бы мне хоть насчет Карелина,  ничего бы не говорили...
У нас с ним полное взаимопонимание, как и опыт, хотя у меня может и побольше. Потому что я позже закончил походы высших категорий и у меня их больше.
Ведь несете откровенную пургу и текст не краснеет вместо  вас..

Изумруд написал(а):

наверно и Вы знаете, что в горах бывает на 5-10 градусов ниже, чем на равнинах.


Знаю, что зимой часто бывает все с точностью до наоборот. Только не надо кидаться цифрами от фонаря... Вы бы еще 30...40 написали...

Изумруд написал(а):

гость26081812 написал(а):
Я смотрю вы большой специалист по погоде "в Уральских горах"... :flag:

-50С в этом районе бывает не каждый год, и 1, максимум 2 раза в сезон, и по большей части, это натягивание совы на глобус писателями, которые привыкли "надувать щеки". Начинаешь проверять по данным ГМС, "идет перебор" на 5..7, а то и на 10...15 градусов. Например, сколько было треска в 2014 году, когда ходила сборная группа  Челябинск - Н. Тагил - Пермь...
Сморим на данные ГМС в тот же день, минимальная температура = -43С. И так почти у всех. Мы там были через день, так не было ниже -32С. Но -25...28С было у нас постоянно.
.================

А, Вы, что специалист?


Да.

Изумруд написал(а):

Шумков А.С.:


У меня достаточно информации, что бы относится к этой писанине, как к "художественному произведению". Особенно после того, как подробно и по пунктам разобрал аналогичные записки Владимирова.

И еще. Не были они на Чистопе 1 февраля. Это по любому не получается. разве только на ковре-самолете....
Это дополнительно к остальным "аберрациям в памяти через 40..50 лет".

Изумруд написал(а):

Мы были свидетелями в Омске, стояли на остановке, смотрели на табло с термометром и видели, как на глазах падает температура.


Ага. Вместе с термометром... :flag:
Для начала поинтересуйтесь разделом теплофизики с учетом таких параметров как теплоемкость и теплопроводность воздуха. И не пытайтесь выдавать "локальные протуберанцы" за изменение погоды (температуры) в достаточно крупном районе.

Изумруд написал(а):

Кроме того, что температура упала на 25 градусов, в воздухе образовались маленькие льдинки, которые при небольшом ветре сильно кололи лицо.


Во! А вы после этого верите в сказки Шумкова о том, что они при таком же изменении все хорошо видели за 35 км? Ню-ню...

ЗЫ. такой процесс идет и при изменении на 5 градусов, вопрос в том, какая влажность была до того....

0

922

гость26081812 написал(а):

Изумруд написал(а):

    Дятлов, действительно был умный (в отличии от) и опытный
    Поэтому свой поход он планировал идти в основном по рекам и по пути брать вершины.


гость26081812 написал(а):

А вы поделитесь, на базе чего это вдруг вы такое решили? Это он сам вам сказал, чи шо?

Гость, вы голословно "опровергаете" оппонента, не ссылаясь ни на что, не приводя доводов.
Это некрасиво.
Из материалов уголовного дела Дятлова.

Маршрут, разработанный группой, захватывал отдаленный северный район Свердловской обл., район верховьев р.Лозьвы. Это был первый зимний маршрут в этом районе. Он проходил от п.2-й Северный по р.Лозьве, верховья р.АУСПИИ. В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день - подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день - войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку. Из долины р.Ауспии группа д.б. перевалить в долину р.Упия ( ???? Я так понимаю, это река Пурма? Поправьте..) и по р.ВИМЕРЕ (опечатка в деле. р. ВИШЕРЕ)спуститься на юг к горе Ойка-Чакур. Один день отводился на восхождение на г.Ойка-Чакур. После этого группа д.б. по реке С.Тошемке выйти у поселку ВИЖАЙ.


Дятлов прокладывал свой маршрут по рекам и только при необходимости перевалить из долины одной реки в другую, либо для восхождения на гору, отходил от них.

Отредактировано habar123© (2019-09-10 07:56:34)

0

923

habar123© написал(а):

Логично. Что река в тайге это "дорога" знает любой, кто хоть как-то соприкасался с тайгой.

Река-да, а верховья рек под вопросом. Верховья и не замерзают, потому что мелко. Поэтому, проталины. И валуны мешают. Короче, не всегда река-дорога.

habar123© написал(а):

Из материалов уголовного дела Дятлова.


Да дело в том, что такие выводы сделали Шулешко и Бардин. А самой маршрутной книжки и маршрута, составленного Дятловым нет ни в УД, ни за пределами УД. Да и протоколу маршрутной комиссии такие выводы не соответствуют.

0

924

гость26081812 написал(а):

А вы поделитесь, на базе чего это вдруг вы такое решили?

У меня все написано откуда я беру информацию. Расскажите лучше Вы о своей базе.

гость26081812 написал(а):

Это он сам вам сказал, чи шо?

Этот вопрос я могу и Вам адресовать/задать.

гость26081812 написал(а):

Или у вас офигенный опыт лыжных походов, особенно в то время?

Нет, у меня нет офигенного опыта лыжных походов, особенно в то время. А какую это играет роль? Зато есть достаточно отчетов о зимних походах того времени, книги , написанные мастерами спорта, в том числе и Е. Масленниковым, который описывал маршруты по Уралу для лыжников того времени.

гость26081812 написал(а):

Зачем вы беретесь спорить в вопросах, в которых не знаете практически ничего? Или вы считаете, что верх познания - это привести цитату, смысл которой для вас потемки?

Я не спорю, а высказываю свое мнение. Ну, а Вы, если такой большой практик с огромными познаниями, чего нам не расскажите и не укажите отчеты о Ваших походах особенно в то время? Мы бы с удовольствием почитали, может быть чему-нибудь и поучились, что-нибудь узнали новое.

гость26081812 написал(а):

Вы бы мне хоть насчет Карелина,  ничего бы не говорили...
У нас с ним полное взаимопонимание, как и опыт, хотя у меня может и побольше. Потому что я позже закончил походы высших категорий и у меня их больше.
Ведь несете откровенную пургу и текст не краснеет вместо  вас..


Это очень хорошо, что у Вас прекрасные отношения с Карелиным, остается только порадоваться этому. Но это не меняет того, что в отчете Карелина, маршрут был по рекам с отклонениями на восхождение на высоту. Ссылка Вам была дана, читайте, смотрите карту. Может быть кто-то и несет пургу, но не я. Ищите для своих нападок другого.

гость26081812 написал(а):

У меня достаточно информации, что бы относится к этой писанине, как к "художественному произведению". Особенно после того, как подробно и по пунктам разобрал аналогичные записки Владимирова.

И еще. Не были они на Чистопе 1 февраля. Это по любому не получается. разве только на ковре-самолете....
Это дополнительно к остальным "аберрациям в памяти через 40..50 лет".

Вы можете как угодно относиться к информации Шумкова. Я тоже считаю, что дата ошибочная. Но шумковцы были приблизительно в одно время с дятловцами в походе. Сдвиг там был, но о дятловцах они знали. Ведь и Владимиров считал, что эта ракета/сигнальный выстрел сделали дятловцы на Отортене. Если Шумков вспоминает о погоде минус 50, значит он минимально такие морозы подтверждает. Именно поэтому Вам был дан этот отрезок из его воспоминаний.

гость26081812 написал(а):

Знаю, что зимой часто бывает все с точностью до наоборот. Только не надо кидаться цифрами от фонаря... Вы бы еще 30...40 написали....

Да бывает, но это явление описывают для Полярного Урала :Зимний климатический период в местных горах длится до восьми месяцев, температура в январе в среднем здесь составляет -23,5оС, абсолютный минимум до -52,4оС. Зимой в регионе может наблюдаться специфическое явление так называемой температурной инверсии, в такие периоды температуры в межгорных котловинах на 5-10о ниже, чем высоко в горах.
Но у меня не имеются ввиду котловины, а равнина, там где живут люди и где есть метеостанции. Вы же сами знаете, что в горах погода изменчивая и, что в горах холоднее, чем внизу на равнине. Так зачем эта атака на меня? К тому же о горах я знаю не меньше Вас.

гость26081812 написал(а):

Ага. Вместе с термометром... :flag:
Для начала поинтересуйтесь разделом теплофизики с учетом таких параметров как теплоемкость и теплопроводность воздуха. И не пытайтесь выдавать "локальные протуберанцы" за изменение погоды (температуры) в достаточно крупном районе.

Представьте себе, табло с температурой и часами. Мне нечего учитывать. Температура падала. Температура понизилась и держалась. Во всяком случае пока мы там были неделю, было холодно. Был январь, мы там и старый новый год отмечали. Вместо елки там наряжали сосны.
Омск большой город, но он больше тянется вдоль Иртыша. Когда мы там были, то у них промышленная часть была на одной стороне города, а новые микрорайоны на другой стороне. Был там большой парк на берегу Иртыша и запомнились огромные фигуры из снега и льда с монгольским эпосом.

гость26081812 написал(а):

Во! А вы после этого верите в сказки Шумкова о том, что они при таком же изменении все хорошо видели за 35 км? Ню-ню...
ЗЫ. такой процесс идет и при изменении на 5 градусов, вопрос в том, какая влажность была до того....


Верю, конечно. Зачем ему врать?

Отредактировано Изумруд (2019-09-10 14:44:01)

0

925

Гость 130159 написал(а):

Из этого следует, что 31.01.59г. дятловцев на перевале действительно встретил ветер более теплый, чем в долине. На высоте 800м температура воздуха могла быть на 5-10 градусов выше, чем в долине.
Это я для общего сведения написал, чтобы в дальнейшем не делать ошибочных выводов.

То, что 31 янв. дул теплый ветер, об этом дятловцы писали в своем дневнике. Теплый ветер дул и 30 янв., но тепло им не принес.
30.01.59
Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Сомневаюсь, что на перевале к вечеру 31 января было плюс 5.
Температура в долине:
Няксимволь
31 января 1959
-20.1 - мин.
-10.3 - сред.
-5 - макс.
0.5 - осадки
Ивдель .
31 января 1959
-22.3 - мин.
-9.4 -  сред.
-5.5 - макс.
0 - осадки.

Отредактировано Изумруд (2019-09-10 15:04:48)

0

926

гость26081812 написал(а):

"короткий период" - это сколько в граммах? 10 сек? полчаса? трое суток? И на сколько градусов?
Иначе разговор получается непредметный...

В течение суток, во второй половине января прошлого года перепады были около 15 градусов.

гость26081812 написал(а):

Виной этому приземная изотермия и инверсия.

+1
Насколько помню средний вертикальный градиент температуры в зимнее время при инверсии около 4° С/100 м.

Отредактировано karpov (2019-09-10 14:58:54)

0

927

Изумруд, а как Вы считаете, почему ни в УД, ни за пределами УД не оказалось Маршрутной книжки ГД? Неужели, потому, что кто-то ее утаил, чтобы потом приписывать Дятлову маршрут, который он не планировал?
Мое мнение такое, что Дятлов на Отортен должен был пройти  по новому неизвестному и неизведанному  маршруту.  Поэтому, в маршрутной книжке не возможно было заполнить маршрут ГД. Точки, через которые должна была пройти группа были указаны и в Протоколе МКК, возможно, и в Маршрутной книжке (МК), но, до конца МК не была заполнена. Потому, что ее не возможно было заполнить. Дятлов в Вижае спрашивал возможные пути на Отортен. Поэтому, не заполненную МК Иванов в УД не включил. Если бы ГД прошла маршрут, и вернулась в Свердловск, тогда бы Дятлов заполнил маршрут в МК, по которому ГД прошла бы. Не заполненная МК-это безусловно нарушение.  Но, на тот момент такой вариант был возможен. И другого варианта просто не было. Я так считаю.

Пример. За выдачу «пустых» не заполненных, но с оттиском печати МЛ группе под руководством Брагинец из г. Туапсе на восхождение г. Фишт (погибли 12 человека. май 1983 г.) руководитель туапсинского клуба туристов Моров был привлечен к уголовной ответственности. В дальнейшем за отсутствием истории происхождения оттиска печати в МЛ. Был оправдан.

0

928

Гость 130159 написал(а):

Кстати, я тоже сомневаюсь, что за час температура может упасть на 25 градусов. .

Так, сомневайтесь. Это Ваше право.

Гость 130159 написал(а):

Что -то Вы тут забыли и напутали.  За сутки на 15, а за двое на 25 градусов, такое бывает. А за час на 25 такое не бывает.

А, вот здесь не сомневайтесь. Все было так, как говорю. С памятью у меня все нормально.

0

929

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, а как Вы считаете, почему ни в УД, ни за пределами УД не оказалось Маршрутной книжки ГД? Неужели, потому, что кто-то ее утаил, чтобы потом приписывать Дятлову маршрут, который он не планировал?
Мое мнение такое, что Дятлов на Отортен должен был пройти  по новому неизвестному и неизведанному  маршруту.  Поэтому, в маршрутной книжке не возможно было заполнить маршрут ГД. Точки, через которые должна была пройти группа были указаны и в Протоколе МКК, возможно, и в Маршрутной книжке (МК), но, до конца МК не была заполнена. Потому, что ее не возможно было заполнить. Дятлов в Вижае спрашивал возможные пути на Отортен. Поэтому, не заполненную МК Иванов в УД не включил. Если бы ГД прошла маршрут, и вернулась в Свердловск, тогда бы Дятлов заполнил маршрут в МК, по которому ГД прошла бы. Не заполненная МК-это безусловно нарушение.  Но, на тот момент такой вариант был возможен. И другого варианта просто не было. Я так считаю.

Пример. За выдачу «пустых» не заполненных, но с оттиском печати МЛ группе под руководством Брагинец из г. Туапсе на восхождение г. Фишт (погибли 12 человека. май 1983 г.) руководитель туапсинского клуба туристов Моров был привлечен к уголовной ответственности. В дальнейшем за отсутствием истории происхождения оттиска печати в МЛ. Был оправдан.

Я не знаю почему маршрутной книжки  ГД нет в УД. Но она была и Масленников сделал копию записей этой книжки в своей тетрадке.
http://sh.uploads.ru/rYHla.png
Книжка выглядела так. Эта книжка из другого похода.
https://img-fotki.yandex.ru/get/3304/164520479.7d/0_e48ab_868d8e26_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4607/164520479.7d/0_e48ac_bf2b7ff6_orig.jpg
От Вижая до Отортена группе негде было отмечаться и они могли идти любым путем. Населенных пунктов с печатями уже у них по проекту похода не было. Печати ставили в книжку, чтобы показать, что группа была в определенном пункте, согласно маршруту.

Отредактировано Изумруд (2019-09-10 23:59:19)

0

930

Изумруд написал(а):

А, вот здесь не сомневайтесь. Все было так, как говорю. С памятью у меня все нормально.

Изумруд, если с памятью у Вас все в порядке, не можете ли Вы вспомнить в каком году, месяце и числах произошло такое событие? За час на 25 градусов температура упала,это событие немедленно нужно занести в книгу Гиннеса.
И Вы целый час стояли на остановке, и наблюдали, как падает температура? А ниже она не опускалась? Вы ушли, простояв час на остановке, наблюдая, как падает температура? Народу наверное много собралось, чтобы на такое чудо посмотреть?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Работа форума и сайта » Цитатник форума