/робко/
А версию Юрия Зюзина можно?
Заметки Finist
Сообщений 91 страница 120 из 205
Поделиться912012-12-24 20:24:42
Поделиться922013-01-05 17:09:50
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27
- Уважение: [+7/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 часов 54 минуты - Последний визит:
2013-01-17 19:39:36
"Тогда как объяснить, что наиболее тяжелые травмы получили те, кого нашли под трёхметровым слоем мокрого снега?"
"Теория эта появилась из заключения судмедэксперта Б. Возрождённого, в котором он предположил, что «указанные повреждения могли возникнуть в результате действия большой силы... с последующим падением». Но могли возникнуть и по другой причине, например, в результате длительного действия статической огромной силы: на Дубинину давила сила в 3-3,5 тонны в течение минимум 1,5 месяцев постоянно оседающего тающего снега Вот рёбра и не выдержали, сломались.
А что касается вопроса прижизненности травм, то, как мне объяснили севастопольские эксперты, это никогда не было проблемой. Просто власть не придавала этому событию первостепенной важности и к расследованию подключили не самого опытного криминалиста."
Владимир Аскинадзи
http://www.uralstalker.com/archive_path … 79/80/268/
Отредактировано Finist (2013-01-05 22:02:33)
Поделиться932013-01-11 08:59:54
stanley написал(а):
Ujcnm 007 написал(а):
Я тут новый персонаж. Вы не знаете, А.Буянов тут есть на форуме или одна только Helga?Буянов на этом форуме появлялся под своим именем и фамилией.
Вообще про Буянова - у нас на форуме в правилах прописано - исследователей не обсуждаем. Это не форум для обсуждения исследователей.
Здравствуйте,stanley
Вопрос о том, есть тут Буянов на форуме не есть обсуждение исследователей. Раз не появляется, видать, занят.:)
Ну и ладно.
Поделиться942013-01-11 09:04:27
Moon написал(а):
Ujcnm 007 написал(а):
Тут действительно другое.
Лишь бы нив коем случае, ни на минуточку никто не усомнился в том, что только одна версия имеет право на существование. Это лавинная версия, которая кормит Буянова и его клонов в Инете
А стальное -смешно и несерьёзно.Зря Вы так.
Версии можно строить лишь имея непротиворечивые и прозрачные исходные данные, пусть не все должно сходиться, многое может быть не ясным, но относительный порядок в исходных данных необходим.
В имеющем место настоящем обсуждать версии - понапрасну тратить время.
У меня впечатление, что именно на нашем Форуме участники хотят понять и выявить частички правды в бочке лжи.
Ни в коем случае не ставил под сомнение возможности форума и цели его участников. Выразил лишь мнение относительно относительно "другого". С удовольствием присоединяюсь к общей тенденции выяснять частички правды в бочке лжи. Собственно поэтому и понравилось стремление автора странички, на коей мы находимся, который запостил старт-топик с очень грамонтным отлупом версии Буянова.
Поделиться952013-01-11 10:53:36
Maria написал(а):
Ujcnm 007 написал(а):
Это лавинная версия, которая кормит Буянова и его клонов в ИнетеПослушайте, уважаемый, да хорош ерунду всякую нести. Здесь на форуме, похоже, нет никого, кто бы разделял лавинную версию Евгения Вадимовича. Что Вы к Пепперу пристали?
К тому "ракетчикам" и "чистильщикам" совсем неплохо живется, намного лучше "лавинщиков"
Подпись автораПусть о нас говорят плохо. А мы будем делать хорошо.
(Прп. Серафим Вырицкий)
Передайте, уважаемая, вашему Пепперу.
Вот тут нашёл
http://taina.li/forum/index.php?topic=686.30
возможность гибели четверых туристов именно в ручье в результате природного фактора (обвал, например, вырытого в склоне оврага укрытия, мини-лавина с берегов ручья и т.д.). Сам факт возможной гибели ребят в ручье без вмешательства рук посторонних присутствует в очень многих версиях, механизм же завала описывается разный. Например,
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-0 … 1337961806
или
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00 … 1313235371
Пусть сходит-потроллит их что ли. И это форум, уважаемая. Тут никто ни к кому не пристёт, только отвечает. Взаимностью на взаимность
С прошедшими вас :)
Отредактировано Ujcnm 007 (2013-01-11 10:54:36)
Поделиться962013-01-11 19:44:18
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
Ujcnm 007 написал(а):
Передайте, уважаемая, вашему Пепперу.
Думаю, уважаемый, Пепер и сам все видит и сам решает, где кто и что пишет, и где и что ему комментировать.
Но Пеппер лично на мой прямой вопрос ответил, что не придерживается лавинной версии. Отсюда и мой коммент, признаюсь, несколько фамильярный по отношению к Вам, но меня извиняет то, что я думала, мы свои люди- сочтемся. :flirt:
Поделиться972013-01-11 22:36:58
Да никаких проблем. Вы мне тут симпатичны как-то тем, что не притворяетесь хотя бы рафинированным знайкой с исключительной миссией установить то, что называется анитси.
Но минус влупил,но завтра отменю, раз так. :)
Хотя не могу представить, кого вся эта "математика" серьёзно заботит :)
Поделиться982013-01-14 09:25:29
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27
- Уважение: [+7/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 часов 54 минуты - Последний визит:
2013-01-17 19:39:36
Существует способ аварийной зимней ночевки, который издавна применяли охотники Сибири и Урала - расчистите от снега площадку размером 1,5x2 м На этом пространстве разведите большой или несколько маленьких костров, которые в течении нескольких часов прогреют почву на достаточную глубину.После того, как дрова прогорят, сгребите угли в сторону и застелите все слоем елового лапника. Получится что-то вроде подогреваемого пола, который позволит вам выспаться и переждать несколько ночных часов. Не забудьте при этом соорудить себе импровизированное одеяло из лапника.
Поделиться992013-01-14 15:29:40
Finist написал(а):
Существует способ аварийной зимней ночевки, который издавна применяли охотники Сибири и Урала - расчистите от снега площадку размером 1,5x2 м На этом пространстве разведите большой или несколько маленьких костров, которые в течении нескольких часов прогреют почву на достаточную глубину.После того, как дрова прогорят, сгребите угли в сторону и застелите все слоем елового лапника. Получится что-то вроде подогреваемого пола, который позволит вам выспаться и переждать несколько ночных часов. Не забудьте при этом соорудить себе импровизированное одеяло из лапника.
И не только аварийной и не только охотники... Наша группа на сплавах так постоянно ночевала...
Поэтому вопрос - почему же Юры не поступили так же: не кинули на костёр лапник и не уснули ТАК для меня-один из ВОПРОСОВ
Поделиться1002013-01-14 15:59:59
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
Helga написал(а):
Наша группа на сплавах так постоянно ночевала...
Вы ходили на сплавы в январе-феврале? Никогда про такой вид туризма не слышал...
Поделиться1012013-01-14 16:09:53
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
Pepper написал(а):
Вы ходили на сплавы в январе-феврале?
такой способ используется и летом при плохой (холодной) погоде. Мы ставили палатку на такое согретое место.
Поделиться1022013-01-14 17:08:01
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
Maria написал(а):
такой способ используется и летом при плохой (холодной) погоде. Мы ставили палатку на такое согретое место.
Я знаю, что используется.
Но у дятловцев не было палатки (она осталась наверху).
Так что Ваш пример - это не совсем то, что предлагает Хельга.
В силу понятных всем различий в температуре, специально писать о которых считаю излишним, то, что летом будет вполне комфортным сном, зимой может закончиться смертью от замерзания. Если не позаботиться о защите от ветра, для которой просто набросать лапника будет недостаточно (ИМХО). Нужен ветрозащитный экран - одеяла, снежная стенка и пр. А его - не было.
Отредактировано Pepper (2013-01-14 17:10:34)
Поделиться1032013-01-14 18:05:35
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
Pepper написал(а):
Я знаю, что используется.Но у дятловцев не было палатки (она осталась наверху).Так что Ваш пример - это не совсем то, что предлагает Хельга.
Я Вам привела пример прогрева почвы летом, это по поводу Вашего удивления о сплавах Хельги, зимой ли они сплавлялись) только и всего)
А насчет дятловцев... если они не смогли соорудить обычный навес или шалашик у костра, в тихом месте в лесу, вместо того, чтобы рыть какую- то там пещеру голыми руками и делать настил, то это означает, что
1. они были не в состоянии сооружать что-либо.
2. костер разводили не они
3. да и настил дятловцам нафиг был не нужен, делать настил - срубать стволы перочинным ножиком и рыть яму в снегу, чтобы посадить туда мертвых? А потом, когда сделали все это, просто сбросить мертвые тела в ручей?
Pepper написал(а):
Нужен ветрозащитный экран - одеяла, снежная стенка и пр. А его - не было.
Тот же быстрый шалашик из лапника.
Поделиться1042013-01-14 18:14:11
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27
- Уважение: [+7/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 часов 54 минуты - Последний визит:
2013-01-17 19:39:36
Возникли сомнения по поводу принадлежности настила к группе Дятлова
1. Судя по фотографии ветки довольно толстые, похоже что срублены топором, но топор остался в палатке. Ножом логичней нарезать веток потоньше а не пилить толстый ствол.
2. Размер настила. Судя по фотографии он предназначен для одного, максимум двух человек.
Поделиться1052013-01-14 18:22:27
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
Maria написал(а):
Я Вам привела пример прогрева почвы летом
Зачем? Нас лето не интересует. Именно поэтому я и удивился примеру Хельги.
Maria написал(а):
это означает, что
1. они были не в состоянии сооружать что-либо.
2. костер разводили не они
3. да и настил дятловцам нафиг был не нужен,
... продолжу список возможных вариантов:
4. костер был не один, второй костер был сделан либо запланирован у настила,
5. место у настила прекрасно выполняло свою функцию по защите от ветра.
Maria написал(а):
Тот же быстрый шалашик из лапника.
Если для него хватило бы лапника (на девятерых).
Поделиться1062013-01-14 18:22:53
Два разных момента:
1 вполне адекватная ночёвка с шалашиком из связаных за макушки пихточек, затем утеплённых лапником и снегом снаружи. Думаю, Pepper помнит, я не раз рассказывала, что в таких сооружениях мой отец с приятелем ночевали на охоте.
Ничего подобного не попытались изладить, тратили силв на выламывание окна. Почему?
2 Замерзающие Юры - последнее движение - на костёр пару кедровых лап и спать... Они каким-то образом умудрились заснуть просто на снегу. Как? Почему?
Pepper написал(а):
Вы ходили на сплавы в январе-феврале? Никогда про такой вид туризма не слышал...
Ну - вот теперь расширите свой кругозор. До невозможности.
Поделиться1072013-01-14 18:28:33
- Участник
- Откуда: г.Баку
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+104/-1]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
23 дня 11 часов - Последний визит:
2017-04-04 01:09:17
Finist написал(а):
Возникли сомнения по поводу принадлежности настила к группе Дятлова
1. Судя по фотографии ветки довольно толстые, похоже что срублены топором, но топор остался в палатке. Ножом логичней нарезать веток потоньше а не пилить толстый ствол.
2. Размер настила. Судя по фотографии он предназначен для одного, максимум двух человек.
Я уже Хде-то приводила фото или ссылку--манси точно такой же настил клали на ручьи и оставляли...грядущим потомкам.
*********
Есть же тема где-то "странности"--давайте её заполним..только не в виде обсуждения ,а просто--перечень --обсуждение --переносить--тогда ясно будет видно кому что странно.ПРОСТО СПИСОК.
Поделиться1082013-01-14 18:28:34
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
Pepper написал(а):
Если для него хватило бы лапника (на девятерых).
действительно, могло и не хватить, откуда ж взяться лапнику в лесу? Вот в овраге дров достаточно для костра.
Поделиться1092013-01-14 18:40:37
- Участник
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2012-04-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5280
- Уважение: [+362/-254]
- Позитив: [+16/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2016-01-10 18:02:35
Maria написал(а):
Вот в овраге дров достаточно для костра.
Как Вы знаете, даже те дрова, что были у кедра, были использованы не до конца. Так что не в этом дело.
Helga написал(а):
1 вполне адекватная ночёвка с шалашиком из связаных за макушки пихточек, затем утеплённых лапником и снегом снаружи.
А вокруг костра на нужном расстоянии - были подходящие для этого пихточки?
Поделиться1102013-01-15 13:40:11
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27
- Уважение: [+7/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
7 часов 54 минуты - Последний визит:
2013-01-17 19:39:36
Откуда взялась уверенность что вся группа была у кедра? Ребятам нужно было укрыться от ветра, что можно было сделать в овраге, но не на возвышенности.
Могу предположить что группа укрылась в овраге, а Юры пошли за дровами для костра.
Отредактировано Finist (2013-01-15 13:40:58)
Поделиться1112013-01-15 13:46:56
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
Pepper написал(а):
Как Вы знаете, даже те дрова, что были у кедра, были использованы не до конца. Так что не в этом дело.
Именно
Maria написал(а):
это означает, что
1. они были не в состоянии сооружать что-либо.
2. костер разводили не они
Поделиться1122013-01-15 18:20:23
- Участник
- Зарегистрирован: 2012-07-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1801
- Уважение: [+35/-2]
- Позитив: [+11/-0]
- Провел на форуме:
17 дней 15 часов - Последний визит:
2013-05-26 20:11:43
Helga написал(а):
Они каким-то образом умудрились заснуть просто на снегу. Как? Почему?
Где и как Юры уснули-погибли уже не узнать. Их тела перемещали при снятии с них одежды.
Поделиться1132013-01-15 18:41:48
Maria написал(а):
рыть яму в снегу, чтобы посадить туда мертвых
Для мёртвых рыть бы не стали, но для только что получившего ранение, пришлось.
Поделиться1142013-01-15 19:00:09
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
Individ написал(а):
Для мёртвых рыть бы не стали, но для только что получившего ранение, пришлось.
Продолжайте, когда и кто в какой очередности получили ранения. Исходите из числа 4 - так были расположены вещи на настиле по углам. И кто рыл из здоровых? Почему мертвые оказались не на настиле. а в воде в овраге, словно сброшенные вниз.
Поделиться1152013-01-15 19:25:34
Maria написал(а):
Продолжайте, когда и кто в какой очередности получили ранения.
Включите логику. Отбросьте криминально-инопланетную накипь. Раз все люди не смогли подняться к кедру, где разводили костёр, значит они кого-то несли (Дубинину) и вынуждены были пойти в обход по более пологому пути. Раз начали копать настил не дойдя до цели, значит именно там и получил кто-то ранение (Тибо). (К сожалению, вынужден ненадолго покинуть компьютер).
Поделиться1162013-01-15 20:52:31
Maria написал(а):
Исходите из числа 4
Посреди настила лежали два человека (Дубинина и Тибо). Соответственно вещи Кривонищенко и Дорошенко лежали на свободных углах. Надеялись впоследствии развести здесь костёр и хоть немного их просушить. Из-за потери мобильности выбрали ближайший крупный снежный нанос (сугроб) и стали рыть руками нору (пещеру). В основном рыли Золотарёв и Колеватов. Но, думается Кривонищенко и Дорошенко помогали.
Поделиться1172013-01-15 22:01:28
- Участник
- Откуда: Испания
- Зарегистрирован: 2012-04-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4983
- Уважение: [+154/-28]
- Позитив: [+180/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-26]
- Провел на форуме:
1 день 12 часов - Последний визит:
2014-05-25 02:12:40
Individ написал(а):
Посреди настила лежали два человека (Дубинина и Тибо). Соответственно вещи Кривонищенко и Дорошенко лежали на свободных углах.
Лежать не получится, настил маленький, ребенок мог лежать, а высоким здоровым парням и девушкам только сидеть по углам.
Манси маленькие по росту, сойдут некоторые за ребенка.
Поделиться1182013-01-15 22:12:12
Где-то писали про "абсолютно холодную ночевку" (или что-то подобное), именно как способ выживания. 4 парня садятся по углам, ногами к центру, а девушки усаживаются им на ноги. Может, для такого способа и был предназначен настил?
Поделиться1192013-01-16 01:32:47
Maria написал(а):
Лежать не получится, настил маленький
Сидеть они, к сожалению, не могли. Лучше уж лежать на маленьком настиле, чем на снегу.
Поделиться1202013-01-16 14:57:41
Почему не могли?