проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Заметки Finist

Сообщений 181 страница 206 из 206

181

Individ написал(а):

Небольшой слой оледеневшего снега (до 2-х см),... под мостиком сохранился хотя бы 5-ти см зазор


Итого: 10-20 см. воды, плюс зазор 5 см плюс 2 см - всего 17-27 см.

И провалившись на такую глубину, туристы сломали себе ребра?   :'(

0

182

Pepper написал(а):

И провалившись на такую глубину, туристы сломали себе ребра?

Вы думаете, чтобы сломать рёбра необходимо провалиться в пропасть? В данном случае рёбра были сломаны силой сдавливания, а никак не падением.

0

183

Individ написал(а):

В данном случае рёбра были сломаны силой сдавливания, а никак не падением.

И я не про падение.

Нарисуйте, пожалуйста, как надо провалиться, чтобы на глубине 27 см сломать себе ребра в результате сдавливания?

0

184

Pepper написал(а):

чтобы на глубине 27 см сломать себе ребра в результате сдавливания?

"Лавина" на палатку вообще не учитывала"глубину, а ребра и череп сломала...сдавливанием :|

Отредактировано KAMA (2013-01-18 19:08:02)

0

185

KAMA написал(а):

"Лавина" на палатку вообще не учитывала"глубину, а ребра и череп сломала...

Хоть это и офтоп, но я отвечу: лавина (по версии Буянова) упала на спящих туристов.

А ручей с "мостиком" на кого упал, и откуда?

Отредактировано Pepper (2013-01-18 19:12:15)

0

186

Pepper написал(а):

А ручей с "мостиком" на кого упал, и откуда?

Это Вы сейчас с кем и о чем разговариваете? :jumping:
****
Что до меня , то мне казалось, что разговор о том , что на четверку(на кого? )упал снег,много снега, эээ...с потолка вырытого убежища(откуда?). А ручей не падал..он их внизу принимал... :)
П.С. "Лавина " -- это тоже много снега, кажется ?

Отредактировано KAMA (2013-01-18 19:42:27)

0

187

Pepper написал(а):

Нарисуйте, пожалуйста, как надо провалиться, чтобы на глубине 27 см сломать себе ребра в результате сдавливания?

Надеюсь в ближайшее время научиться рисовать на компьютере. А пока посмотрите на рисунок с "перевала" и попытайтесь мысленно уменьшить глубину ручья. Надеюсь, у Вас получится.
http://s3.uploads.ru/t/WwEtZ.jpg

+1

188

KAMA написал(а):

Это Вы сейчас с кем и о чем разговариваете? :jumping:
****
Что до меня , то мне казалось, что разговор о том , что на четверку(на кого? )упал снег,много снега, эээ...с потолка вырытого убежища(откуда?). А ручей не падал..он их внизу принимал...


Это Вы перепутали с какой-то другой версией (ИМХО, с версией Романа ФанДорина на "Перевале").

А вот что предлагает нам Individ:

Так и было. Убежище, которое они вырыли, располагалось над ручьём. При снежном заносе ручья над ним образуется снежный мост. Снег там очень плотный; над самим ручьём - практически лёд. Под весом четырёх тел мост провалился и стенки укрытия схлопнулись, как капкан. Поскольку людей зажало, сломанными оказались именно рёбра, а не руки или ноги.


Как видите, он именно эту картину маслом и проиллюстрировал в предыдущем посте.

0

189

Individ написал(а):

попытайтесь мысленно уменьшить глубину ручья. Надеюсь, у Вас получится.

Получилось.

Уменьшаю мысленно высоту "моста" до уровня воды в ручье (он на схеме обозначен синим цветом).
В результате у человечка на картинке вместо перелома ребер оказываются синяки на бедрах.

От синяков на бедрах - не умирают.

Это и есть вся Ваша версия?

ЗЫ. Чуть не забыл: на схеме обозначено "укрытие".
Если это - место "настила", то настил не находится над водой.
Если это - другое "укрытие", а не место "настила", тогда почему их два?

Отредактировано Pepper (2013-01-18 22:46:20)

0

190

Pepper написал(а):

От синяков на бедрах - не умирают.

Вы всерьёз считаете, что они способны были вырыть пещеру, по которой можно было ходить в полный рост? Максимум на что они были способны - выкопать нору, в которой могли укрыться лёжа. В одном Вы правы: настил, действительно, не находится над водой. Но этого никто и не утверждал.

0

191

Individ написал(а):

Вы всерьёз считаете, что они способны были вырыть пещеру, по которой можно было ходить в полный рост?

При чем здесь - что я считаю?
Вы привели рисунок.
На нем изображен человечек, стоящий на коленях.
Где у него находится уровень воды в ручье (и соответственно, "мост")?

Если туристы в этот момент лежали, и лед проломился под лежащими - тогда как получить именно такую картину переломов, как имеется у дятловцев?

Individ написал(а):

В одном Вы правы: настил, действительно, не находится над водой. Но этого никто и не утверждал.

Тогда Вы не ответили на второй мой вопрос:

Если это - другое "укрытие", а не место "настила", тогда почему их два?

0

192

Pepper написал(а):

Это Вы перепутали с какой-то другой версией (ИМХО, с версией Романа ФанДорина на "Перевале").

:huh:  :nope: Дорина и ...ээ...Фандорина не читала, каюсь.

Pepper написал(а):

Как видите, он именно эту картину маслом и проиллюстрировал в предыдущем посте.

Ну значит , ошиблась , казалось,речь о том что их крыша задавила :dontknow:

0

193

KAMA написал(а):

Ну значит , ошиблась , казалось,речь о том что их крыша задавила

Вы-то как раз ближе к истине. Когда лёд под людьми провалился, нарушилась, соответственно, структура самой норы и четвёрка была погребена под обрушившимся снегом. Дорина я тоже не читал, не расстраивайтесь.

0

194

Galka написал(а):

Может быть эта фото-схема поможет ...

Ага... такая поможет.

0

195

Individ написал(а):

Pepper написал(а):
От синяков на бедрах - не умирают.Вы всерьёз считаете, что они способны были вырыть пещеру, по которой можно было ходить в полный рост? Максимум на что они были способны - выкопать нору, в которой могли укрыться лёжа. В одном Вы правы: настил, действительно, не находится над водой. Но этого никто и не утверждал.

Ув. Individ, вы тут некоторым ничего не докажите и боле того, они ту не для того, что бы вас или кого-то еще слушать. Они тут для  того, что бы загонять в угол тех, кто что-то пишет  отличное от лавинной версии. У таких  уже всё давно утрамбовано в  версиях, в Инете они как те самые церберы этой лавинной пурги. 
  А вот насчёт ледяного моста - это интересно , пожалуй.  Какое-то христоматийное описание как это явление образуется можете привести, дать ссылку?

Maria написал(а):

Ujcnm 007 написал(а):
ув.Finist, в овраге поисковики обнаружили следы костра.кто это, интересно, обнаружил?
Подпись автораПусть о нас говорят плохо. А мы будем делать хорошо.
(Прп. Серафим Вырицкий)

поисковики

0

196

Individ написал(а):

Когда лёд под людьми провалился, нарушилась, соответственно, структура самой норы и четвёрка была погребена под обрушившимся снегом.


1. Надо ли понимать Ваши слова так, что Вы отказываетесь вот от этой версии?

Под весом четырёх тел мост провалился и стенки укрытия схлопнулись, как капкан. Поскольку людей зажало, сломанными оказались именно рёбра, а не руки или ноги.


2. Вы не ответили на вопрос - откуда взялась яма с настилом (под которой нет ручья), если снеговое убежище было над ручьем?

3. И по убежищу: какой толщины должен быть слой снега над туристами (отдельно: общая высота снега от поверхности до уровня воды, и толщина свода над головами), чтобы причинить такие травмы?
И чем туристы выкопали такое убежище?

0

197

Ujcnm 007 написал(а):

Ув. Individ, вы тут некоторым ничего не докажите

Ujcnm 007 написал(а):

поисковики

Если пытаться "доказывать" таким методом - тогда Вы точно никогда ничего не докажете.
Вы даже не можете назвать, кто конкретно из поисковиков якобы обнаружил второй костер, и где это документально зафиксировано.

0

198

Слава аллаху мне в голову ничего не приходит доказывать , тем более переводчикам из стана лавинщиков буяновцев, устроивших из исследований данной тематики коммерческий проект.

0

199

Ujcnm 007 написал(а):

Слава аллаху мне в голову ничего не приходит доказывать

И это правильно! Не умеешь - не берись.  ^^

0

200

Pepper написал(а):

1. Надо ли понимать Ваши слова так, что Вы отказываетесь вот от этой версии?

Давайте представим, что Вы правда не понимаете. Выйдите на улицу. Поставьте на два брусочка тонкую доску. Дождитесь пока на доску наметёт необходимое для рытья маленькой пещерки снега.Теперь подумайте: если сломать доску что случится с вырытой Вами пещеркой. Обвалится ли в ней только потолок? Или только стены? Или её просто уже не будет?

Pepper написал(а):

2. Вы не ответили на вопрос - откуда взялась яма с настилом (под которой нет ручья), если снеговое убежище было над ручьем?

См. сообщение 124

Pepper написал(а):

3. И по убежищу: какой толщины должен быть слой снега над туристами (отдельно: общая высота снега от поверхности до уровня воды, и толщина свода над головами), чтобы причинить такие травмы?


Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной. (УД лист №312). Вы бы какую глубину выбрали?
Ну и последнее: чем туристы выкапывали такое убежище? В детстве такие убежища мы выкапывали руками.
Уважаемый Pepper, а Вам нравится живопись?

+1

201

Individ написал(а):

Pepper написал(а):

    2. Вы не ответили на вопрос - откуда взялась яма с настилом (под которой нет ручья), если снеговое убежище было над ручьем?

См. сообщение 124


Вы не перепутали номера сообщений?

Включите логику. Отбросьте криминально-инопланетную накипь. Раз все люди не смогли подняться к кедру, где разводили костёр, значит они кого-то несли (Дубинину) и вынуждены были пойти в обход по более пологому пути. Раз начали копать настил не дойдя до цели, значит именно там и получил кто-то ранение (Тибо). (К сожалению, вынужден ненадолго покинуть компьютер).


Где здесь Вы написали про два убежища? Подчеркните, пожалуйста, а то я не вижу.

В следующем посте Вы написали про яму с настилом: нашли первый попавшийся сугроб, и выкопали. Не возражаю. Это - яма с настилом.
Но Вы вообще-то в курсе, что под ямой с настилом нет ручья?
А что тела в ручье найдены вовсе не на настиле?
Они там копали второе убежище?

Individ написал(а):

Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага,

Это 4 приток Лозьвы, ниже впадения ручья.
А тела найдены - в ручье, выше этого места.

Вы что - совсем на месте обнаружения  не ориентируетесь? Не отличаете настил от места находки четверки? Не отличаете 4ПЛ от оврага с ручьем?

0

202

Pepper написал(а):

Не отличаете настил от места находки четверки?

Вероятно я не совсем понятно объяснил. Попробуем ещё раз. Под настил разгребли (скорее всего - утоптали) снег. Настил был необходим, чтобы на время рытья пещеры Тибо и Дубинина не лежали в снегу. Настил не находился над ручьём. Над ручьём, по прихоти судьбы, оказалась пещера (укрытие, нора). В пещере настила не было. Тела найдены в ручье, потому что их перенесли в пещеру (нору, укрытие). После того, как четверо оказались в пещере, на настиле, который не находился над ручьём, никого не было.
На Ваш взгляд именно это место в овраге не должно соответствовать указанной глубине снега?

0

203

Pepper написал(а):

Individ написал(а):
Pepper написал(а):
    2. Вы не ответили на вопрос - откуда взялась яма с настилом (под которой нет ручья), если снеговое убежище было над ручьем?
См. сообщение 124Вы не перепутали номера сообщений?

Включите логику. Отбросьте криминально-инопланетную накипь. Раз все люди не смогли подняться к кедру, где разводили костёр, значит они кого-то несли (Дубинину) и вынуждены были пойти в обход по более пологому пути. Раз начали копать настил не дойдя до цели, значит именно там и получил кто-то ранение (Тибо). (К сожалению, вынужден ненадолго покинуть компьютер).Где здесь Вы написали про два убежища? Подчеркните, пожалуйста, а то я не вижу.
В следующем посте Вы написали про яму с настилом: нашли первый попавшийся сугроб, и выкопали. Не возражаю. Это - яма с настилом.
Но Вы вообще-то в курсе, что под ямой с настилом нет ручья?
А что тела в ручье найдены вовсе не на настиле?
Они там копали второе убежище?
Individ написал(а):
Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага,Это 4 приток Лозьвы, ниже впадения ручья.
А тела найдены - в ручье, выше этого места.
Вы что - совсем на месте обнаружения  не ориентируетесь? Не отличаете настил от места находки четверки? Не отличаете 4ПЛ от оврага с ручьем?


Правильно. Когда нечего сказать, остаётся задавать глупые вопросы. :)

0

204

Ujcnm 007 написал(а):

Правильно. Когда нечего сказать, остаётся задавать глупые вопросы.

Огромное спасибо, Гость 007, Вы нам очень помогли! :tomato:

Отредактировано Pepper (2013-01-20 20:46:23)

0

205

Кривляния как метод НЛП  занимательная вещь. Хорошо , видимо, когда  у людей есть столько времени на  эти вещи.

0

206

Ujcnm 007 написал(а):

Кривляния как метод НЛП  занимательная вещь. Хорошо , видимо, когда  у людей есть столько времени на  эти вещи.

О да. Приятно видеть, что Вы нашли на него время.  ^^

0