форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Неслучайная гибель группы Дятлова


Неслучайная гибель группы Дятлова

Сообщений 61 страница 88 из 88

61

Ann написал(а):

я же назвала ее просто Горой мертвецов --- именно по той причине на которую Вы указали.

Ann, почитайте трезвый взгляд на эти  смертоносные  названия:

"Что касается ее нынешнего названия Хоолат-Сяхыл, то переводить его на русский как гора Мертвецов не вполне корректно, потому что в русском языке под мертвецом, .... понимается человеческий мертвец. У манси различаются понятия смерти применительно к человеку и к животному. В языке манси одушевленным считается исключительно человек. Умереть для человека - это соруми патунгкве. Сорум - смерть, патунгкве - падать, впадать (о реке). Для тех, кто по созвучию вспомнил про Сорни-Най - там на самом деле другой корень, долгое о, и это, наоборот, светлое божество (соорни - золото, наай - огонь). Вся живая и неживая природа, кроме человека, в мансийском языке полагается неодушевленной и отвечает на вопрос "что?" - маныр. Существа из этой серии могут пасть, околеть, подохнуть, кончиться - это хоолунгкве. Соответственно, чтобы обозначить мертвого человека используется прилагательное сорумпатум, если мертвое животное, птицу, растение и др., то хоолам. В.А.Варсанофьева считала, что столь мрачное название дано горе потому, что на ее склонах нет растительности - одни осыпи да камни, покрытые лишайником. Слово хоолат (т в данном случае суффикс множественного числа) присутствует в различных мансийских топонимах: мертвый холм, мертвая поляна, мертвое озеро, - и означает оскудевшее место, где кончились всякие животные-растения, короче, всех подъели, и с точки зрения человека как существа одушевленного и культурного делать там нечего, ибо вымерло все нафиг. Примерно, как в русском - скудный и скудельница (могила, погост).
Дятловоды упорно переводят Холат-Сяхыл как гора Мертвецов, потому что им так радостнее жить.
Тогда и Мертвое море тоже можно называть морем Мертвецов до кучи.
http://perdyat.livejournal.com/1170.html

Насчет неслучайной гибели дятловцев в этом месте....
А ничто не бывает случайно. Если им суждено было погибнуть, они погибли бы в другом месте. вместе или по отдельности. Есть миллиарды мест,  где гибнут и по 9 человек и больше. И тут вот соединилось, на горушке.

Я где- то читала, что Ауспи-Я переводится как река мертвых))) Нормальный маршрут,  да? По реке мертвых, на гору мертвецов,  хотя предупреждали ведь,  не ходи туда! 
Только с тех самых пор сколько там людей не ходило  не туда по реке мертвых к горе мертвецов, никто больше не разделил участь 9-х несчастных студентов.
А если выяснится, что они вообще не там погибли? Вот будет конфуз для  названия горы мертвецов.

0

62

Maria написал(а):

Только с тех самых пор сколько там людей не ходило  не туда по реке мертвых к горе мертвецов, никто больше не разделил участь 9-х несчастных студентов

Есть и обратные свидетельста,утверждать не буду,не проверяла.                                                         

Maria написал(а):

А если выяснится, что они вообще не там погибли? Вот будет конфуз для  названия горы мертвецов.

А меня это не удивит,пытаются ведь сейчас некоторые  утверждать ,что и Великую Отечественную выиграли американцы,и что Куликовской битвы не было ,это не новые отнюдь приемы,но успеха они не имеют.

0

63

Ann написал(а):

пытаются ведь сейчас некоторые  утверждать

утверждать можно все,  что угодно. Только документы подтверждают.

0

64

Ребят,кто нибудь в курсе гда купить бумажный вариант книги"Охота Сорни най"? А то ищу долго уже и все никак не могу найти.

Отредактировано Ann (2012-12-03 19:06:25)

0

65

Хочу поделиться заинтересовавшим меня моментом из книги "охота Сорни най". По замыслу книги,Дятлов умышленно направлятся некими заинтересованными лицами на гору Отортен.Остальные же члены похода должны пребывать в полном неведении.И Дятлов предлагает остальным участником похода сделать крюк с заходом на гору Отортен.Предложение принимается и маршрут утвержден.                       Каково же было мое удивление,когда в показаниях Юдина я прочитала,что на собрании,посвященном утверждению маршрута именно Дятлов предлагал побывать на вершине горы Отортен,предложение было принято. Интересное совпадение,если это совпадение,во всяком случае роман Кирьяновой не так прост,как  может показаться на первый взгляд.

0

66

Из протокола допроса свидетеля Ряжнева:  "...О том что маньси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва..." Что за "священные ямы"?

0

67

Так Кирьянова и писала свою повесть "по мотивам" группы Дятлова, вполне возможно (даже очень вероятно), что даже заглядывала в кое-какие материалы по их делу.

0

68

Док написал(а):

Так Кирьянова и писала свою повесть "по мотивам" группы Дятлова, вполне возможно (даже очень вероятно), что даже заглядывала в кое-какие материалы по их делу.

Да,конечно видно что она изучала дело ,но я не думала,что до таких нюансов.

0

69

Ann написал(а):

Каково же было мое удивление,когда в показаниях Юдина я прочитала,что на собрании,посвященном утверждению маршрута именно Дятлов предлагал побывать на вершине горы Отортен,предложение было принято.

Аnn,  так  в этом - то и заключался весь поход- восхождение на Отортен в зимних условиях! Как первопроходцы покорения горы именно  зимой. В этом была цель похода! Без Отортена им категорийный поход не засчитали бы.

0

70

Maria написал(а):

Аnn,  так  в этом - то и заключался весь поход- восхождение на Отортен в зимних условиях! Как первопроходцы покорения горы именно  зимой. В этом была цель похода! Без Отортена им категорийный поход не засчитали бы.

Я тоже так думала,пока не прочитала показания Юдина.

0

71

Анна Кирьянова живет и работает в Екатеринбурге, работала на местном телеканале ОТВ, на котором же обитало ТАУ (руководитель ТАУ - Иннокентий Шеремет, его супруга - Анна Матвеева). Дальше продолжить?

0

72

Logic написал(а):

Из протокола допроса свидетеля Ряжнева:  "...О том что маньси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва..." Что за "священные ямы"?

Где то мне что-то подобное вроде попадалось,в инете сейчас не могу ничего найти про ямы,может в  книге Соколовой "Ханты и манси" читала,я посмотрю позже.

0

73

Док написал(а):

Анна Кирьянова живет и работает в Екатеринбурге, работала на местном телеканале ОТВ, на котором же обитало ТАУ (руководитель ТАУ - Иннокентий Шеремет, его супруга - Анна Матвеева). Дальше продолжить?

Да,мне интересно....

0

74

А Анна Матвеева - автор книги "Перевал Дятлова", и вполне возможно, что обе Анны пользовались одними и теми же источниками.

0

75

Док написал(а):

А Анна Матвеева - автор книги "Перевал Дятлова", и вполне возможно, что обе Анны пользовались одними и теми же источниками.

Интересные совпадения однако.....

0

76

А что там про священные ямы на Лозьве? Знакомые-туристы, кто по ней сплавлялись, говорили, что ям и перекатов там полно, а вот священные?

0

77

Ann написал(а):

Я тоже так думала,пока не прочитала показания Юдина.

ок. Юдин против всех!

Вы наверно еще мало читали показаний Ю.Е. :D

0

78

Док написал(а):

А что там про священные ямы на Лозьве?

Вы лучше спросите, а где не было священных ям у манси,  на каких реках? :D
На одной только Лозьве помимо других святилищ стояли 40 идолов.

0

79

Про идолов они вроде как что-то говорили, да и на Чусовой они тоже есть (хотя и далеко от Перевала и вряд ли мансийские). А в чем их святость? Знатных покойников хоронили или жертвоприношения делали?

0

80

Док написал(а):

А в чем их святость? Знатных покойников хоронили или жертвоприношения делали?

святость не знаю в чем у них. а священные места были на порогах. боятся пройти порог. приносят жертву, чтобы пройти пороги без потерь. Я сейчас над этим работаю. будет продолжение бесед с вижайцами.

0

81

Юдин. протокол допроса:

Лист 294
Дятлов предлагал перейти вершину горы, вернее побывать на верхушке горы Отортен, возражений не было. Проект похода составил Дятлов, распределили обязанности членов группы.

Я не понимаю, что Вас так удивило?!?

0

82

Maria написал(а):

Дятлов предлагал перейти вершину горы, вернее побывать на верхушке горы Отортен

Эта фраза,может  действительно КТО ТО сказал ему сделать заход на Отортен,а не просто спонтанно он сделал это предложение.Может Кирьянова  действительно нарыла что нибудь подтверждающее этот момент(некто заинтересованный предложил Дятлову включить Отортет в маршрут),а не просто сочинила(такая мысль у меня возникла)

Отредактировано Ann (2012-12-04 15:21:35)

0

83

Ann написал(а):

Эта фраза,может  действительно КТО ТО сказал ему сделать заход на Отортен,а не просто спонтанно он сделал это предложение.

А это уже отдельная тема,  на ней несколько версий строятся, что Дятлова направили на Отортен.))

Ann написал(а):

Может Кирьянова  действительно нарыла что нибудь подтверждающее этот момент(некто заинтересованный предложил Дятлову включить Отортет в маршрут),а не просто сочинила(такая мысль у меня возникла)

Нарыла? Не похоже. Она сделала перепев всех известных материалов,  причем сделала так: перемешала  все факты биографии, имена и фамилии, что не придраться, добавила своих "психологических " штучек, что ребята вообще стали неузнаваемы,   если кто- то оскорбленный  захочет подать на нее в суд- не получится- это уже  отдельные литературные герои, не имеющие ничего общего с реальными-))
Так что принимать книжку А.Кирьяновой за источник скрытой информациии я бы не стала. Ужастик, это да.

Отредактировано Maria (2012-12-04 15:40:28)

0

84

Maria написал(а):

Так что принимать книжку А.Кирьяновой за источник скрытой информациии я бы не стала. Ужастик, это да.

Это  само собой понятно.  Но как то ей   ведь пришло в голову,что их туда,возможно, послали,может нашла чего нибудь......

Отредактировано Ann (2012-12-04 16:08:46)

0

85

Ага. А Ракитин ее идею насчет внедреннного Золотарева-КГБшника внаглую утянул!

0

86

Ann написал(а):

Но как то ей   ведь пришло в голову

ну как не придет,  если  она прочитала протокол допроса Юдина за 1959г.

0

87

Док написал(а):

Ага. А Ракитин ее идею насчет внедреннного Золотарева-КГБшника внаглую утянул!

Точно :D

0

88

Albert
Здравствуйте!
Давно читаю, что Вы пишете и считаю, что Ваша версия не просто самая перспективная, а единственно правильная, хотя и пока несколько сырая. На самом деле она пытается ухватить крайне сложную проблему, что сделать из материалов только дятловского дела крайне трудно, почти невозможно. Но в целом Вы ищете в правильном направлении, и Ваша реконструкция событий, как представляется, - самая верная. Пока, считаю, я достаточно сказал, ну а интерес к этой трагедии у меня возник давно: после прочтения книги - Царев И., Царева И. «Тайны неведомых сил: Загадки чуждого Разума». — М.: «РИПОЛ классик», 2005. — 448 с., часть 5, главы 5, 6, 7; с. 345—370. ISBN 5-7905-3248-9. - Я это давно уже внёс в статью в Википедию. Считаю хорошим делом, если Вы это прочитаете, хотя я и не согласен с общей концепцией, но они тоже ищут в верном направлении.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Неслучайная гибель группы Дятлова