форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Одна из схем с реалистичным и законченным сюжетом


Одна из схем с реалистичным и законченным сюжетом

Сообщений 1 страница 61 из 61

1

Просьба к администрации сайта «Хибина»:
зарегистрировать/разместить «Вертолетно-бытовую схему (ВБС) развития ДТ (четыре файла) в разделе сайта «Версии».

Файлы №1 и №3 прилагаются сейчас:
1. Рассказ Виновника дятловской трагедии http://yadi.sk/d/D23hi3_z288rX

3. Фото-видео приложение к схеме ДТ  http://yadi.sk/d/zpuh-vpR24kQ7

, а вспомогательные Файлы №2 и №4 – будут прикреплены после доработки.

В настоящей теме предлагается совместными усилиями форумчан - обсудить/найти ошибки/внести поправки/отредактировать хронометраж ВБС (файл №2)

Если предположить, что в рассказе речь идет именно о ДТ, то, на первый взгляд, получается вот такой примерный

ХРОНОМЕТРАЖ  РАССКАЗА  ВДТ

http://f4.s.qip.ru/IisZ060e.png

http://f4.s.qip.ru/IisZ060e.png

1 февраля 1959, Ивдельский район Свердловской области

До 9.00 – утренние сумерки
Туристы – завтракают (см. на схеме Лабаз, южный склон Перевала)
Виновники дятловской трагедии  (далее  ВДТ) – четверо, вполне законопослушных, служащих силовых структур – готовят вертолет к вылету, например из Ушмы (37 км до Перевала)

9.00
Туристы – сворачивают лагерь, укладывают в Лабаз вещи/продукты, скомпонованные еще с вечера.
ВДТ – вылетают в северо-западном направлении на зимовья манси (для нелегального натурального обмена: патроны, спирт, инструмент, сахар, соль – на солонину, пушнину, золото, драг. камни)

9.30, водораздел бассейнов рек Лозьвы и Ауспии (перевал, впоследствии названный именем Дятлова).
Туристы – выходят на маршрут в сторону Отортена, слышат «шум пролетающей машины», но самого вертолета не видят.
ВДТ – подлетая к точке С, видят лося и «валят» его с воздуха. Двое ВДТ - Полкан и его Денщик – десантируются у туши, а летчики, Капитан и Пилот, «уводят» вертолет на стоянку В (это площадка с 2-3 футбольных поля)

10.00 – точка С
Туристы - выходят из леса, снимают лыжи и поднимаются по насту.
ВДТ – свежуют тушу, немного принимают алкоголь, миролюбиво встречают туристов,
представляются «просто местными» охотниками.
Это - ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА сторон.
Далее происходит нелепый конфликт (см. Рассказ ВДТ) Полкана - вначале с Зиной/Людой, потом с Рустемом.
В короткой стычке туристы вынужденно изымают у ВДТ патроны и ножи. Для протокола в милицию, они фотографируют охотников.

10.45 - начинается снегопад /легкая пурга
Стороны расходятся:
ВДТ – идут к вертолету (по насту),
Туристы – далее по маршруту (в пути им приходится снова надеть лыжи)

11.30 – за отрогом Х/Ч (далее – Отрог) – ветер «пронзительный теплый западный» (или северо-западный, такой же развернул группу накануне).
Туристы – поднимаются на верхнюю кромку отрога, но из-за сильнейшего встречного ветра, на опасный спуск не решаются.
Двое ВДТ – добираются до вертолета, несмотря на уговоры подчиненных, Полкан «трубит сбор» на возмездие и восполняет «боекомплект».

12.00 – температура воздуха от 0 до -5 градусов, постепенно она падает и к 18.30 достигает минимума – минус 20-25 градусов.
Туристы – не видят ни ВДТ, ни вертолета, спускаются в безветренную зону П и ставят палатку с тем, чтобы
а) при  ослаблении ветра за отрогом – перевалить его и  продолжить маршрут к Отортену
б) при неизменной погоде – заночевать тут же

ВДТ – видят в бинокль (сквозь легкую пургу), что туристы встают на стоянку. Они берут все необходимое, встают на свои  «охотничьи» лыжи и выходят в погоню (из точки В).

12.30 - начинается обильный снегопад
Туристы – в «теплой и светлой» палатке снимают верхнюю одежду и обувь, обедают, пишут «Боевой листок», Саша заполняет дневник. Рустем укладывает на грудь, под рубашку две стельки (для просыхания).
Видимо, находясь под впечатлением недавней драки/стычки – от обеда он отказывается…
Ответственный за утреннюю побудку, Коля, просит вторые часы (свои у него на морозе «барахлят).
Семен и Коля готовятся «в разведку» на край отрога и одеваются. Семен надевает на руку компас.

http://f3.s.qip.ru/IisZ060f.png

http://f3.s.qip.ru/IisZ060f.png

13.00
ВТОРАЯ ВСТРЕЧА сторон.
ВДТ подходят (по еще не занесенной лыжне туристов) незамеченными, стреляют в воздух, запрещая туристам выходить из палатки, вынуждают туристов вернуть ножи-боеприпасы и «сдать» фотоаппарат.
Полкан тут же засвечивает пленку и отбрасывает фотоаппарат. Потом вызывает Рустема на «мужской разговор» и в драке вновь терпит поражение.
Пока летчики «оттаскивают обидчика», Полкан поднимает фотоаппарат и наносит тому ЧМТ (трещина лобной кости, размером 0,1 см на 6 см). Сотрясение мозга все же позволяет Рустему сохранять подвижность (выписки из актов СМЭ - см. ниже).  В драке Рустем теряет валенок, две стельки так и остаются под рубашкой.

Коля, пытаясь прийти на помощь товарищу, также получает травму (от денщика, который караулил выход). От удара торцом приклада Коля, через брезентово-меховой шлем, получает «вмятину» черепа размером 9 на 7 см и валится без чувств прямо в проходе палатки. В сознание он не приходит до конца трагедии.

Оставшиеся туристы, поняв, что путь через выход перекрыт, берут топоры-ножи, режут палатку сбоку и выбегают наружу. В суете и тесноте никто из них не подумал/не успел/не сумел  заблаговременно одеться.
Избиение Рустема останавливается. ВДТ стреляют в воздух, т.к. убивать они изначально никого не собирались. Обе стороны встают лицом к лицу, «стенка на стенку».

Самое благоразумное решение – немедленно покинуть зону конфликта – принимает фронтовик Семен. Понимая, что сопротивление бесполезно, он демонстративно опускает на землю топор и «успокаивает» ВДТ (мол, берите, что хотите, мы вам не мешаем и сейчас же уходим). Ребята подхватывают Колю, Семен – свой фотоаппарат и вся группа спускается  к ближайшему лесу.
Никому и в голову не приходит вернуться в палатку за одеждой.
К тому же на улице довольно тепло и светло, а в наличии у туристов остается компас, нож, два фонарика и спички.

14.00 – обильный снегопад заканчивается.
Туристы вначале идут просто вниз. «Теплый и влажный» снег под их ногами прессуется.
ВДТ-победители устраивают перекус с алкоголем (его они брали с собой, поэтому спирт дятловцев остался нетронутым) и намереваются идти к вертолету.

14.30 – в районе палатки начинается буран, в нижней части Склона все еще довольно тихо.
ВДТ забираются в палатку. Дыру с наветренной стороны затыкают дятловской курткой …Для снижения парусности опускают заднюю стойку. В процессе каких-либо манипуляций эта палка режется/ломается.

В 700-800 м от палатки» туристы останавливаются. Травмированный Рустем сильно тормозит движение группы и просит идти дальше без него. Мол, потихоньку догонит, иначе обездвиженный Коля вовсе замерзнет. Ребята находят визуальный ориентир – большое дерево в лесу (Кедр) и указывают Рустему направление, в котором нужно идти, если следы заметет.

15.00 – из-за резкого похолодания, прессованные следы превращаются в ледяные столбики.

Наверху ВДТ понимают – в этот день полет продолжить не удастся. Поэтому снова принимают алкоголь, закусывают, оставленной туристами, корейкой и сплевывают шкурки на пол. В ожидании «просвета в погоде» ВДТ засыпают/дремлют до 17.30
Туристы входят в зону леса и берут азимут на Кедр..

15.30 - буран приходит и в среднюю часть склона и сметает с него свежий снег. На склоне остается лишь твердый наст и следы-столбики.
В нижней части склона, Рустем, вставая и падая, продвигается крайне медленно.
В лесу, подмокший в оттепель снег, замерзает, местами образуя твердую корку. А может быть, снег в лесу просто спрессовался от ветров (?)…
Туристы, на пути к Кедру, не доходя 50 м до него, встречают первое «хорошее» укрытие – это пойма первого ручья в районе Р4. Там они руками-ногами выкапывают яму глубиной около 1 м, ломают/режут ветки/стволы и укладывают Колю, а вместе с ним обессилившую Люду. В дальнейшем туристы планируют настелить над ямой крышу в виде пихточек и хвойных веток.

В процессе работ на Р4, кто-то из ребят (Юра или Георгий) проваливается в нишу под водопадом/уступом  Р4. Помогая друг другу – они насквозь промачивают ноги. Над  уступом – образуется проталина/шахта/колодец, глубиной 1-2 м (далее – проталина).
Потом все работоспособные туристы идут к кедру и распределяют «обязанности».

16.30 – начинает темнеть, похолодание продолжается, ветер на склоне утихает
Игорь и Зина – идут на поиски Рустема
Саша и Семен – присматривают за ранеными и готовят ночное пристанище
Юра и Георгий – разжигают костер, сушат носки, собирают дрова.

17.00 - в лесу твердая корка снега

Зайдя в лес, Рустем, сбивается с курса, травма сказывается все сильнее, он падает на бок и  замерзает в точке Р... Его механические часы «Звезда» останавливаются в 20.45 (от холода) или уже утром в 8.45 (от конца «завода» пружины). Две войлочные стельки – так и остаются между свитером и ковбойкой (возможно из-за плотного прижатия)…Их можно было бы использовать, если снять с правой ноги (на которой был валенок) трое носков и надеть их на левую ногу, проложив между ними стельки. Однако, Рустем по какой-то причине этого не сделал (например из-за того, что головная боль его тревожила больше, чем холод). В карманах Рустема остались: паспорт, деньги, авторучка с чернилами, перочинный нож, спички, расческа, карандаш, носок.
Кроме черепно-мозговой травмы, на голове и руках тела Рустема – множество осаднений, отеки, кровь под носом. Это могло быть следствием драки и частых падений на склоне по пути вниз.
Цитата из акта СМЭ:
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см - можно предположить, что имеются в виду – побитые кулаки (?)
Цитата из заключения СМЭ:
закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения Сл... и способствовала быстрейшему замерзанию Сл... Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Сл... наступила именно в результате его замерзания.

Телесные повреждения, обнаруженные на теле гражданина Сл..., ввиде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Данные исследования трупа Сл... дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено.
С учетом вышеуказанных телесных повреждений Сл... в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
конец цитаты

17.00
Примерно в это же время, двойка у Кедра решает наломать дрова прямо с кедра, т.к. в округе – только «мелочь».
Юра (он самый рослый парень в группе) поднимается и ломает сучья с западной стороны ствола. Верхний сук толщиной 6-8 см никак не поддается. Юра встает на него и раскачивается. Неожиданно сук ломается и Юра падает с высоты 6 метров. Каким-то образом внизу на месте падения оказывается Георгий…Оба минут на 30 теряют сознание, возможно получают травмы позвоночника (СМЭ не проводила рентгеноскопии), сильно подмерзают. Возможно, часть их конечностей оказывается очень близко к костру и несколько «обжигается»... Костер скоро прогорает, остаются лишь угли. Очнувшись около 18.00, уже в прострации, потеряв подвижность, ребята пытаются отогреть руки и ноги прямо на углях…Слабые крики о помощи заглушает ветер.

В рассказе нет ясности по поводу гибели у Кедра. Поэтому можно предположить и другой вариант замерзания двойки. Например, неконтролируемое засыпание/сон у внезапного источника тепла, характерное для переохлажденного организма (гипотермия).

В это же время, Саша и Семен формируют яму на Р4, режут/ломают дополнительные пихточки для настила, готовят хвойные ветки для крыши убежища... Перекладывают Колю и Люду. Решив и сами коротко  передохнуть, они также впадают в дрему…до 18.30

17.30 - полностью темнеет
Зина и Игорь, долго плутая по заметенным следам, уже в темноте (фонарь разрядился и где-то на Склоне потерян), находят тело Рустема... Ни кедра, ни костра – им уже не видно. А взять компас у Семена, в суете они «позабыли». Замерзающие и измотанные туристы понимают, что теперь спасение – только в палатке, которая еще просматривается на белом склоне, и идут вверх.

18.00
Силы покидают Зину (в пути она неоднократно падала, повредила поясницу, разбила лицо). Игорь теперь уже надеется только на помощь «охотников», которые, возможно еще в палатке. Он просит Зину дождаться его и продолжает путь наверх.

Один из ВДТ (Пилот) выходит из палатки, замечает как резко похолодало и видит силуэт Игоря.

http://f4.s.qip.ru/IisZ060h.png

http://f4.s.qip.ru/IisZ060h.png

ТРЕТЬЯ  ВСТРЕЧА сторон.
Вместе с Денщиком, они надевают лыжи и устремляются вниз.
При встрече, поняв, что к чему, Пилот поднимается за Полканом и Капитаном (командиром экипажа). Денщик идет вместе с Игорем вниз, к Зине. По дороге он выспрашивает подробности «мытарств» группы.

18.30 – температура воздуха достигает минимума - минус 20-25 градусов
ВДТ и Игорь обнаруживают в точке З - труп Зины.
ВДТ уже осознают всю серьезность ситуации: на их совести два трупа... Их хмель мигом «улетучивается»…Они совершенно искренне хотят помочь оставшимся в живых, туристам…Ведь они – не бандиты, не грабители – они просто хотели проучить «зарвавшуюся», по их мнению, молодежь..Они просят прощения у Игоря, укутывают его в принесенное одеяло и отправляют к Палатке.
С набитыми теплыми вещами рюкзаками, на меховых охотничьих лыжах,  по насту, с фонарями – четверо ВДТ спускаются в лес.

Примерно в это же время замерзают Юра и Георгий у Кедра

В месте Р4 просыпается Саша.
Холод и адская работа – выводят из строя и 38-летнего Семена, к Кедру он уже идти не может.

18.45 - ветер повсюду стихает вплоть до конца трагедии, возможно и температура начинает повышаться
Саша обнаруживает у Кедра мертвые тела…Не впадая в панику, думая об оставшихся в живых Люде и Семене, он снимает с погибших свитера. Их тела еще не остыли - поэтому руки погибших поднимаются вверх и впоследствии именно в этом положении коченеют. Брюки срезаются ножом.
Вещами утепляется прежде всего Люда. Семен и Коля – полностью одеты. Семен со своим фотоаппаратом так и не расстался. Коля – в сознание так и не приходил. Его шерстяные перчатки в карманах – так и остались не востребованными.

Немного согревшись в работе, педантичный Саша решает начертать несколько фраз в дневнике (на случай, если до утра они не дотянут). Потом он расстегивает куртку с намерением утеплиться шерстяным свитером/джемпером, принесенным от кедра. В это время Саша слышит голоса ВДТ и спешно прячется в лесу. 

Игорь, как руководитель тургруппы – к палатке не идет, а спускается к товарищам.
http://f1.s.qip.ru/IisZ060i.png

http://f1.s.qip.ru/IisZ060i.png

http://f4.s.qip.ru/IisZ060j.png

http://f4.s.qip.ru/IisZ060j.png

19.30
Вначале ВДТ приходят к Кедру. Мрачнеют еще больше.
Потом по следам идут к настилу. Найдя троицу живых, вначале они действительно хотят утеплить туристов. Однако, услышав фразу Люды: «Вы за это ответите!» - они останавливаются. Их охватывает психоз и страх уже за собственную шкуру. Боязнь неминуемого уголовного наказания побуждает бойцов к отчаянному добиванию свидетелей. Расправа приводит к следующему предполагаемому механизму травм туристов:

Тройка туристов лежала на настиле в яме глубиной около 1 метра.
ВДТ прыгнули на тела бедняг сверху и раздавили грудные клетки С. и Л. Один из прыжков пришелся на голову К., деформация которой  привела к трещине черепа в 17 см. Это вторая травма Коли.

Возможно, Л. продолжала кричать и, обезумевший ВДТ, вместо кляпа, затолкнул в рот жертвы- первое, что попалось под руку - толстое холодное дуло, висевшей на его поясе, ракетницы. Язык моментально примерз к металлу и, когда «всё было кончено», при извлечении железяки, мягкие ткани ротовой полости оказались выдернутыми.
Впоследствии, оставшиеся мягкие разорванные ткани языка и диафрагмы, лишенные эпителия, в открытом рту могли быть вымыты потоком ручья, изъедены грызунами или бактериями, разложиться и т.д..

Не исключено, что и глазные яблоки Л. и С., при прыжках или иных манипуляциях ВДТ, могли повредиться и «вытечь» (например, полопались сосуды, оболочки или мышечные волокна, удерживающие глаз (?)…

Коля и Люда умирают от полученных травм прямо на настиле.

Дойдя до точки И, Игорь падает лицом вниз (или набок) и замерзает. Одеяло остается у него на спине, а углы одеяла притянуты к груди.

20.00
После расправы ВДТ закидывают тела в проталину, возможно рубят дополнительно 2-3 пихты для настила и садятся на него. Возможно, разжигают небольшой костер из заготовленной Сашей хвои и обдумывают свои дальнейшие действия.
Однако, натянутые нервы и ужасный стон одной из жертв, вынуждает их спешно покинуть Р4. По приказу Полкана, они забирают рюкзаки и идут к вертолету.

20.30
Возвращается насквозь продрогший Саша. Молнии на карманах и куртке он застегнуть так и не смог… Еще в лесу он нацарапал записку. «Севший» фонарик – обронил/оставил там же… Теперь он завернул дневник в тряпицу с настила и закрепил её на одном из срезанных стволов. Ствол воткнул рядом с проталиной. Потом девятый турист обреченно спустился к товарищам, прижался к умирающему от травм Семену и в

21.00
Саша умер от замерзания (в СМЭ нет данных о времени между приемом пищи и смертью).

2 февраля 1959
Всю ночь валит снег…Полкан, как бывший следователь, обдумывает план зачистки и решает оставить все как есть.  Только нужно, как можно тщательнее зачистить следы собственного пребывания в районе Кедра…Если следствие «припрёт» – так и говорить: да, ссора с туристами была. Те испугались, убежали, а мы сразу улетели/ушли…Мол, больше мы их не видели.
Все травмы туристов «спишутся» на падения по пути к Кедру.
И, по крайней мере, уголовная статья «Убийство» ВДТ не грозит…

Убирать/уничтожать саму палатку, Полкан не решается, т.к.
- вполне вероятно, что туристов могут спохватиться очень быстро (в течение 2-3 дней) и данная точка их маршрута может кому-либо хорошо известна.
В этом случае факт пребывания ВДТ на Перевале легко устанавливается. Весть о гибели туристов облетит всю округу и непременно сыщутся: свидетели их подготовки к полету, свидетели их вылета и пролета над данной территорией, ожидающие их на зимовья манси…). Таким образом, по «горячим следам» - ВДТ непременно попадают в круг подозреваемых, а отсутствие/уничтожение палатки – будет решающим доказательством их вины.

Учитывая снегопадную погоду, Полкан надеется, что следы от их широких меховых лыж скоро будут не видны, а следы от их ботинок – не будут уже отличаться от следов самих туристов. К тому же, почти повсюду, где они шли на лыжах – был твердый наст. Поэтому главное – удалить/изъять с места трагедии вещественные улики, в том числе принесенные ИМИ к Кедру вещи туристов…

Зачистка проводится следующим образом (см. схему ниже).

2 февраля - утро, снегопад продолжается, видимость 50-80 метров
http://f2.s.qip.ru/IisZ060k.png

http://f2.s.qip.ru/IisZ060k.png

1. На рассвете вертолет зависает над Палаткой, сбрасываются рюкзаки с вещами туристов, спускается Полкан и «наводит порядок» в районе Палатки.
2. Узнав, что тело, несомненно уже замерзшего Игоря, в Палатке не обнаружено, вертолетчики находят его в 300 м от Кедра. Денщик десантируется и забирает одеяло (вернуть все вещи в палатку – это установка Полкана). Труп переворачивается на спину, т.к. один угол одеяла зажат в кулаке Игоря слишком сильно.
3. Далее Денщик десантируется в районе Р4, а вертолет улетает на короткую стоянку.
Попутно, на всех перелетах, он, винтовой тягой, разметает лыжню ВДТ (в местах, где она видна)

Найдя на Р4 тело еще одного туриста, Денщик забирает его дневник и обрушает стенки проталины и ямы с настилом. Собирает в рюкзак возможные вещдоки пребывания ВДТ…Солдатская обмотка, возможно, не попадает ему на глаза…
При виде обнаженных парней у Кедра, разволновавшийся Денщик, повинуясь стыду, совести и православным канонам, достает из рюкзака одеяло Игоря и закрывает трупы. Предварительно он укладывает тела друг к дружке, т.к. одеяло лишь одно.
Позднее, про дневник и одеяло Денщик ничего не рассказывает Полкану.

4. Вертолет стоит в точке В заранее оговоренное время.
5. Потом направляется к Палатке и забирает Полкана.
6. Далее вертолет подхватывает Денщика.

7.    Все летят к месту первой встречи с туристами, в точку С. Там забирается туша лося  и также заметаются все следы.
Впоследствии, на эту точку поисковики не попадают, т.к. она находится в стороне от их обычного пути к месту трагедии (через Останец).

8. К 11.00 - видимость становится вполне удовлетворительными для продолжения полета.

8. В Ушму ВДТ возвращаются как с обычного полета, оформленного в качестве спецзадания. Должность и положение Полкана позволяет ему «ни перед кем не отчитываться». Такие рядовые полеты за 26 дней производятся еще много раз, поэтому про конкретный вылет 1-2 февраля никто не вспоминает. Для отчета «наверх» - Полкан устраивает вылет к манси 3-4 февраля – и своевременно выполняет задание «по бартеру»…А возможно, натуральный обмен с аборигенами производится еще днем 2 февраля…

К 26 февраля - выпавшие массы снега – полностью засыпают ВСЕ следы ВДТ. В районе кедра – становятся не видны даже следы самих туристов (иначе, по этим следам, поисковики выходили бы на место Р4 еще в феврале).

Не исключено, что те же сотрудники силовых структур - ВДТ  впоследствии будут вынуждены (по приказу) участвовать в поисках своих жертв (летчики – почти наверняка)…Об этом – продолжение рассказа ВДТ «от Володи» (см. эпилог публикации).

О  ПОГОДЕ

Как видно из «Хронометража-сценария ДТ»
- температура воздуха на склоне отрога в течение 6,5 часов падает с 0-5 градусов, до -20-25 градусов (интервал 15-25 градусов);
- снегопад происходит в интервале 12.00 – 14.00, потом снег идет еще всю ночь и утро.
- буран на склоне начинается в верхней части Склона (14.30), потом распространяется в среднюю его часть (15.30) и полностью утихает в районе 17.30.
- этот буран – по сути - завихрение того самого «пронзительного западного»  ветра за отрогом.

Все указанные колебания климата – ХАРАКТЕРНЫ  для тех мест.

Отредактировано Саша КАН (2013-01-27 06:37:57)

0

2

Саша Кан-мне сказали что этот рассказ якобы придуман...И вы как-будто сами в этом признались...Выходит на самом деле этот рассказ не выдуман? прошу уточнения просто..

0

3

baibars написал(а):

Саша Кан-мне сказали что этот рассказ якобы придуман...

Скажем так, вдохновлен версией Тиунова об охотниках-браконьерах, художественно пересказан и дополнен некоторыми живописными деталями рассказчика.

0

4

Мне что интересно-этот свидетель-рассказчик-он на самом деле существует?

0

5

baibars написал(а):

Мне что интересно-этот свидетель-рассказчик-он на самом деле существует?


да нет, конечно, это же художественное произведение - вымысел. Авторский прием Саши КАНа.

0

6

То есть Саша Кан это сам выдумал?гыгыгыгыгыгыгыгы Странно...зачем ему это надо...

0

7

Moon написал(а):

Верю, могло такое быть

я тоже, правда вероятность невелика

Moon написал(а):

11 пар лыж и перепутанная по принадлежности одежда на мертвых туристах

точной ясности здесь нет - это только предположения. Одна пара - вполне могла быть от поисковиков - то, что в первые дни в следствии был бардак - факт общеизвестный. Другая пара - запасная - уж это никак нельзя отнести к странностям.
Татьяна, а вам в походах разве не приходилось меняться одеждой? Ну, допустим, что-то промокло, не досушилось...Подруга предложила пока надеть её вещь...На фото-59  парни поменялись головными уборами, ну Коля надел чью-то телагру - это ведь нормально?..
В рассказе - туристы сидят в палатке без верхней одежды...Начался кипиш...Войдите в их положение - покидая палатку в тесноте и суете, вы схватите на ходу то, что попалось под руку или будете упорно искать именно свою шапочку, подшлемник, куртку...Далее, уже в автономном пребывании - разве туристы не могли утеплять друг друга? Например тех, кто пошел на поиски Рустема?..Почти любое перемещение одежды из таблицы ЦСМ-5 легко вписывается в общую схему ВБС...Поэтому с одеждой я пока особо не разбирался...Кроме настоящих странностей - невостребованных перчаток Коли...Снятых обожженных носках...Не надетых свитере-джемпере от Юр...
Куртки Люды на Семене... Кстати в схеме учтены оба варианта - если куртка все же была первоначально (до морга) на Семене - значит её принесли ВДТ, если её - непонятно зачем, выдумал Иванов - значит переодевания Семена в женскую одежду не было. И то, и другое ВБС не противоречит.
Коллега, если в одежде есть еще неучтенные мной странности, напишите - варианты я обязуюсь тут же проработать...

Отредактировано Саша КАН (2013-01-24 18:29:08)

0

8

baibars написал(а):

То есть Саша Кан это сам выдумал?гыгыгыгыгыгыгыгы Странно...зачем ему это надо...


А почему бы и нет?
Эта версия, очень интересная, имет право на существование, каки другие версии.

0

9

Саша КАН написал(а):

Каждый участник форума сам размещает свою версию в разделе "Версии".

Речь идет о сайте, где готовые версии не обсуждаются, а хранятся. Это делается для систематизации.
Например,
- чтобы конструктор новой версии - не повторял того, что уже есть (проверка на новизну).
- Чтобы он мог быстро ознакомиться с уже имеющиеся идеями, возможно развить их и генерировать новые

Ведь не секрет, что из года в год, из форума в форум - мы ходим по кругу, наступая на те же грабли.
Короче, без системного подхода и архивирования идей/версий - никуда. Насколько помню - Хибина САЙТ - для этого и задумывался.

0

10

baibars написал(а):

Саша Кан-мне сказали что этот рассказ якобы придуман...

Предистория публикации - описана в самом начале http://shot.qip.ru/00bmQp-1vNP0S7ER/

baibars написал(а):

И вы как-будто сами в этом признались...

Мне пришлось признаться, чтобы выгородить человека...Когда он почитал форум, где я разместил его повествование - он пришел в крайнее негодование...В результате - вообще пропал на полтора года...

baibars написал(а):

Мне что интересно-этот свидетель-рассказчик-он на самом деле существует?

Свидетель - умер, а рассказчик его воспоминаний - вполне здравствует. Жду вот сейчас новых откровений...

baibars написал(а):

То есть Саша Кан это сам выдумал?гыгыгыгыгыгыгыгы

Мне тоже сперва казалось - мол выдумка, розыгрыш.
Потом заинтриговался, подсел, ввязался - и понеслось! Пока всё не перепроверил - не успокоился. Даже трижды ТАМ побывав - сказать точно не могу - есть ли и в чем - подвох моего северного приятеля?
В конце 2010 он утаил про вертолет...Когда я его прижал - выкрутился - мол не хотел подводить старика-земляка...вроде как сослуживца отчима...
А правда или вымысел - теперь нам решать.

Отредактировано Саша КАН (2013-01-24 19:15:00)

+1

11

Maria написал(а):

вдохновлен версией Тиунова об охотниках-браконьерах

Скажем так - у Тиунова не версия, а посыл: поссорились, ушли, нагнали, отдубасили в палатке и...ВСЁ. Остальное на суд читателя.
...Откуда взялись, на чем добрались, в чем конфликт, как сами туристы шли 1,5 км со смертельными травмами, куда делся язык, почему битая тройка умерла позже небитых Юр, почему небитый Игорь, при возврате к Палатке так отстал от битых Зины и Рустема - это всё боком. Дмитрий на конфе-2012 сам отмахнулся - мол, бредовые фантазии все это...
А все потому, что с начала только пошел...А надо бы - с обоих концов. И шевелить мозгами менять звенья, пока встречные цепочки не сойдутся...

Отредактировано Саша КАН (2013-01-24 20:28:37)

0

12

Moon написал(а):

Изъятые и попрятанные следствием документы похода, в том числе кроки маршрута

это тоже - вилами писано. Поисковики-студенты - до приезда следователя - 10 раз могли прочесть дневники, прошерстить документы (кстати - какие?)...Ведь там могла быть инфа для дальнейших поисков.
И уж конечно же - за столько лет проговорились бы, что там эдакого было написано, что "следствие попрятало"...

Таня, если мы будем придумывать/шить новое УД - то простор для идей расширится до знака бесконечность.
Давайте укладываться в то, что есть. Ведь достоверных оснований для фальсификации УД - у нас, в принципе нет - одне догадки.
А то как получается - версия не сходится -тут же УД виновато...Рассказ ВДТ подтвердил, что все же есть истории, которые полностью входят в рамки СУЩЕСТВУЮЩЕГО  УД.  Надо только искать/перебирать варианты.

0

13

Moon написал(а):

Лоси в районе перевала не ходят

Ну это вы зря...Где олени - там и лоси...Я вот собираюсь выбрать время - снова УД перечитать. Там есть место, где один из свидетелей так и пишет: ходил в те края на лося...
А вы в курсе, для чего олени выходят на кромку леса, на открытые места? Там их еда - ягель называется. ВЫ не помните, какая подушка мха на пути от высоты 831 к лесу, где Кедр. Эта подушка выматывала меня каждый день в 2011. Потому и в этом году - встали лагерем сразу на притоке Лозьвы...

Moon написал(а):

Шкура то на месте палатки под одним из кедров была

не понял - уточните

Moon написал(а):

А от поселка Ушма в то время не было

Зачем же так категорично?
ВЫ хотите сказать, что заброшенный лагерь в 300 м от нового поселка Ушма (за мостом), что на фото экспы-2012 и снегоходного тура - это продукт 60-тых лет? Есть еще зимнее видео от Алексея К.

Moon написал(а):

Ближайший аэродром в  поселке Ивдель

Для вертолетов аэродром не нужен. А вертолетные площадки с топливом - были в любом силовом подразделении. Маршрут вертолета всегда привязывался к базам дозаправки - больно мала у них автономная дальность полета.

Moon написал(а):

В том районе зверья нет

Нет или вы просто не видели? Я, например - видел.

Moon написал(а):

Время и люди тогда были другими

1. Менты и люди - две большие разницы.
2. Перефразируя классика, скажу: русская душа - потемки...
Как вы думаете - откуда у такого доброго народа - в годы репрессий выискалось столько палачей - исполнителей НКВД?

+1

14

Саша КАН написал(а):

Менты и люди - две большие разницы.

Не, то, что сайт параноидальный, это всегда было очевидно.
Но наконец-то это признали сами наблюдаемые. Прогресс, однако...

0

15

Саша КАН написал(а):

Речь идет о сайте, где готовые версии не обсуждаются, а хранятся.


На сайте, рубрика "Версии" ведет прямиком в рубрику "Версии" на форуме. Это сделано для того, чтобы не было версий "избранных" и "второстепенных". Все версии имеют равный приоритет.

0

16

Саша КАН написал(а):

Короче, без системного подхода и архивирования идей/версий - никуда. Насколько помню - Хибина САЙТ - для этого и задумывался.


Сайт никогда не задумывался для хранения там версий. И версий там никогда не было с самого начала. Была ссылка на форумные "Версии".

0

17

Videlson написал(а):

На сайте, рубрика "Версии" ведет прямиком в рубрику "Версии" на форуме

Понял. Сайт дублирует версии собственного форума. Размещение перечня других версий (с публикацией их кратких схем) - не планируется. Пусть работа над Большой Энциклопедией ДТ - так в мечтах и останется... Хотя именно БЭДТ могла бы стать отличительной чертой Хиби среди массы прочих ДТ-сайтов.

Videlson написал(а):

Сайт никогда не задумывался для хранения там версий

Ладно. Проехали. Теперь уж все равно, что там нами задумывалось год назад...

Отредактировано Саша КАН (2013-01-25 13:41:47)

+1

18

Moon написал(а):

Что, охота на зверя в то время в тех местах была запрещена?
Ведь Ваша версия строится на возникшем конфликте по поводу убитого зверя.
С чего бы быть конфликту, если в тех местах охотились, охотятся и будут охотиться?

А кто сказал, что охота была запрещена? Девушек возмутил не сам факт завала лосихи, а бессысленное, на их взгляд, ранение лосенка и форма, в которой это было высказано, цитирую первоисточник:

...Уже к концу свежевания зверя –  вдруг слышим внизу  посторонние звуки…Вот те раз – из лесу вышагивает стайка… лыжников! Через мгновение уже успокаиваемся – в незнакомцах угадываем неотесанных студентов-туристов…Их в последнее время что-то много развелось…Уж не раз «с воздуха» видали подобных … чудаков, ети их в дышло…И чё за беда толкает бродяг в этакую нежить?

Петрович сечет поляну и быстро инструктирует: Костян, запомни, мы – простые мужики, охотники из поселка такого-то, если что - никаких вертолетов знать не знаем! Не хватало еще – накапают кому про наши служебные командировочки…Делаем несколько шагов навстречу, то есть как бы показываем свое миролюбие.
…Здоровкаемся, представляемся, мол кто-куда путь держит…Да, говорим, видели моторчик с пропеллером…Пожужжал да улетел…

...Туристы снимают лыжи, дальше собираются топать по насту...Девчата рассказывают про "оленя в лесу", ковыляющего в глубоком снегу, про кровавые следы на их пути…
«Да это детеныш ейный -  хотите так догоняйте – далеко не уйдет!» - и черт меня за язык дернул…Махнул еще в сторону распотрошенной матки…
Вот тут-то и началось!
…Подбежали. Увидели море кровищи, разбросанные куски ливера, рога-копыта…
Подымается настоящий хай…Да как вы смели, такие-растакие, да вас судить за это надо!..Полкан столбенеет…Лицо его медленно мрачнеет..

Тут надо остановить рассказ и дать характеристику на моего командора…Слухи про него ходили разные…То он в войну командовал штрафбатом, то расследовал всякие  шпионские дела, то с самим Берией якшался…Вроде как – потому и затесался в глубинку, когда того расстреляли…Не скрывал, что и связи у него в Москве имеются..
Хозяйство в части вел ни шатко, ни валко, но боялись его все страшно…Чуть что – сразу за кобуру!.. «Враг народа!» - это еще самое легкое его ругательство...Никаких пререканий не терпел…Все прекрасно знали – повздоришь с таким – со свету сживет…За людей почитал только тех, кто выше по званию да еще вот нас жаловал, кто делишки помогал ему стряпать…
Короче, не ведали девицы, на кого зенки вылупили…
…Итак, Петрович мрачнел…Наконец, вся его злобА вырвалась наружу…Трехэтажная тирада не поддавалась никакому переводу…Теперь уже замерли наши турики…
Первым мрачно выдвинулся  парень по имени Руслан и процедил:  «Папаша, вы бы угомонились!»
В ответ тут же услышал: «Смирно, сучонок!..»
Дальше все произошло стремительно… Малец заваливает  амбала Петровича – одним ударом!..Тот вскакивает, достает из-за пазухи свой табельный и…моментально обезоруживается…Я машинально наклоняюсь к  ружью, но…вмиг подбежаший  чернявый парень в шляпе, не мудрствуя лукаво, размашисто бьет мне в ухо…Тут же, всей кодлой, наваливаются остальные…

…Подробности опускаю…да и не помню уж -  кто, кого и как нахлобучил…
Дальше ребята всё делают правильно: изымают все до одного патрона (даже из ракетницы), забирают ножи и…отправляют нас восвояси…

конец цитаты

Бытовые конфликты непредсказуемы по своей природе...Каждый из нас, наверное припомнит, как из совершенной мелочи - вусмерть разругался с, в общем-то, неплохим человеком...
Ладно еще - если с неплохим...А если этот человек - действительно злыдень (см. характеристику Полкана) - словесная перепалка запросто может перейти в прямые оскорбления, рукоприкладство, месть и далее, со всеми отягчающими...
Ясно, конечно, что девчонки несколько потеряли осторожность...И сразу не просекли, что они, вообще-то, не на кухне, а в глухой тайге...Но и здесь надо учитывать, что туристы ведать не ведали, что перед ними - сотрудники силовых структур...А единственное ружьишко поодаль места встречи - как-то и не просматривалось...Короче, чисто внешне, тургруппе ничего не угрожало...Почему не выразить свое комсомольское возмущение?

Таня, на минуту представьте себя ТАМ (исходные данные - в приведенной цитате) и ответьте - в каком месте эпизод стычки описан неправдоподобно?

Отредактировано Саша КАН (2013-01-25 13:47:04)

0

19

Так и есть, это более развёрнутое и даже привязанное к месту и времении рассказ некоего ВДТ со сленгом 90-х  о том, как сначала Рустик избил Полкана, а затем Полкан наказал Рустика, в результате все умерли, хотя никто не хотел убивать.

«Братцы – мы что, в войну не навоевались?…давайте договоримся по-хорошему: мы вас не видели, вы нас не трогали…Смотрите- мы оставляем железки и уходим отсюда…Берите здесь все, что хотите и ступайте с миром»…Эх-ма!- да он нас за гопников принял…

Как и можно было ожидать на ура версию восприняли местные конспирологи.
Одно вселяет надежду, что сам изложивший остаётся объективен и честен.
И не поддаётся искушению неточности в УД объяснить тотальным заговором системы против туристов в угоду кровавой машине режима.
По рассказу и версии с конфликтов нет никаких вопросов. Вмысел и есть вымысел. Субъективные моменты полёта мысли художника не могут быть подвержены исследованию.
А вот по распорядку дня 1 февраля, Саша КАН, Вы считаете, что именно так и проходил последний день похода?
С подъёмом в 9-00, разбитием пататки в 12-00 на том самом месте, без сооружения лабаза в этот день...
Кто составлял ХРОНОМЕТРАЖ?

0

20

Ujcnm 007 написал(а):

Так и есть, это более развёрнутое и даже привязанное к месту и времении

1. Более, чем что?
2. Сам рассказ ВДТ не привязан ни к месту, ни ко времени, ни к группе Дятлова (вроде бы)
http://www.uralstalker.com/archive_path … 79/80/269/
Там пропечатано несколько иллюстраций, но это уже от автора публикации, а не рассказа.

Ujcnm 007 написал(а):

рассказ некоего ВДТ со сленгом 90-х

3. Естественно, автор не вел стенограмму воспоминаний отчима, а написал своими словами. Ясно, что предварительно полистал интернет - он же современный человек.

Ujcnm 007 написал(а):

сначала Рустик избил Полкана, а затем Полкан наказал Рустика, в результате все умерли,

4. Сами ВДТ не умерли. Тогда не умерли... По крайней мере, двоих из них - всю жизнь мучила совесть. Вот перед смертью один и признался.
Сейчас, когда надежда найти достоверные документы равна нулю, предсмертные записки/мемуары - это единственный шанс узнать правду.
А вот правдивы ли подобные воспоминания, не утка ли, не бред собачий - это уж задача нас с вами.
Найдем проколы - значит подстава, не найдем - придется признать, что правда где-то рядом...

Ujcnm 007 написал(а):

Как и можно было ожидать на ура версию восприняли местные конспирологи

Скорее наоборот. Местный Фонд Памяти проигнорировал мою заявку о докладе/презентации рассказа на конференции.

Ujcnm 007 написал(а):

По рассказу и версии с конфликтов нет никаких вопросов. Вмысел и есть вымысел

ТО есть вопросов нет, а вердикт есть. В чем тогда вымысел?

Ujcnm 007 написал(а):

Субъективные моменты полёта мысли художника не могут быть подвержены исследованию

А чем, собственно мы занимаемся на форумах, в экспедициях, конференциях? Как раз и исследуем полеты мысли друг друга. И только от нас зависит - сможем ли мы, наконец, собрать эти мысли воедино и найти хоть один правдоподобный вариант,объясняющий ВСЁ?
..Или так и будем годами пыхтеть в одиночку над разрозненными деталями ДТ, не пытаясь собрать всю машину...

Отредактировано Саша КАН (2013-01-25 15:11:44)

0

21

Саша КАН написал(а):

Понял. Сайт дублирует версии собственного форума. Размещение перечня других версий (с публикацией их кратких схем) - не планируется. Пусть работа над Большой Энциклопедией ДТ - так в мечтах и останется... Хотя именно БЭДТ могла бы стать отличительной чертой Хиби среди массы прочих ДТ-сайтов.


Сайт не дублирует версии. Сайт ссылается на версии.
Я не знаю такого сайта - "Хиби". Есть сайт "Хибина-файлы".
В качестве справочного ресурса существует часть проекта - Wiki. Которая, увы, снова "упала" :(

0

22

Videlson написал(а):

Сайт не дублирует версии

Ну нет, так нет...Хибина, так Хибина...Мне уже пофиг...
От того мероприятия, на которое я сгоношил первый костяк форума (ЦСМ, Хельга, Мария, Малекон, Саша1958) - "моим" осталось только одно слово "проект"...

Как пел классик:
Не хватайтесь за чужие талии,
Вырвавшись из рук своих подруг...

...Сегодня день Его Рождения...Не знаю, в какой рубрике вспомнить
http://yadi.sk/d/ExPkhGOu1tmlg
в "Мой мир" вроде получше запись
http://my.mail.ru/mail/k1501/audiotrack … =139699565

Я эту песенку придумал лет тридцать назад. Тогда, в конце января, вся могила была засыпана цветами, букетами, венками и памятник казался бюстом...
Это невероятно, но у памятника стояло несколько плетеных корзин с вином и фруктами, которых и в магазинах-то  не было...Я впервые тогда увидел живые ананасы...

Отредактировано Саша КАН (2013-01-26 10:08:06)

0

23

Galka написал(а):

Ладно Люду везде "хают", но Зина и Рустем были вообще бесконфликтные ребята...
Да и вообще.

Вот, скопировал, рассматриваемый эпизод, с братского форума:

Природа и характер конфликтов между людьми поистине неисчерпаемы! В большинстве своем они носят бытовой характер и начинаются, что говорится из ничего.. Чаще всего их началу способствует принятие алкоголя. Слово за слово, люди переходят ту грань, где еще возможен компромисс и начинается физическое столкновение. По статистике «бытовые убийства по неосторожности» занимают вторую строчку в мировом рейтинге «Насильственное лишение жизни» (на первом месте –ДТП, на третьем – войны)

Первую стычку, по рассказу ВДТ, невольно спровоцировала Зина.
По воспоминаниям Е. Зиновьева «Находясь в гуще ребят, будь-то в институте, на соревнованиях по туризму или на маршруте, Зина тормошила и приводила в движение всех, становясь застрельщицей любого дела и душой коллектива», «Здесь ей не было равных»...(УС, №1, стр.18). Поэтому, в принципе, девушка МОГЛА потерять осторожность и выразить резкое негодование в адрес охотников (за раненного детеныша лосихи). К тому же внешне охотники не представляли угрозы (единственное ружье было отложено ВДТ еще до  свежевания туши).

Развитие стычки подхватил главный ВДТ. В рассказе описан его характер. Учитывая принятие алкоголя до встречи с туристами, также можно сказать, что его нецензурная тирада  ВПОЛНЕ  МОГЛА иметь место.

Далее, за честь девушки (или девушек) вступается Рустем.
О его «спортивности», благородстве и смелости в материалах о ДТ есть масса упоминаний. В рассказе, после получения оскорбления еще и в свой адрес, Рустем «валит ВДТ с одного удара»..
Алексей Иванович Ракитин, после изучения актов СМЭ, еще в своей первой публикации-2010 (Мурдерс)
указал на кулаки/фаланги Рустема. Они были как будто разбиты в драке...Причем это наблюдалось лишь  у единственного дятловца…

Теперь вопрос: что означает

Galka написал(а):

Да и вообще

?

0

24

Саша КАН написал(а):

Дмитрий на конфе-2012 сам отмахнулся - мол, бредовые фантазии все это...

Похожде на то. Он теперь  полностью на ракетную версию перешел.

0

25

Саша КАН написал(а):

Местный Фонд Памяти проигнорировал мою заявку о докладе/презентации рассказа на конференции.

этого и следовало ожидать, там своя частная лавочка, маскирующаяся под общественный фонд.
Меня интересует,  что сказал Бартоломей?

0

26

Moon написал(а):

Лоси в районе перевала не ходят
""""""""

Ходят.
Там не зря поисковики сфотографировали мансийский жертвенный знак с лосиными рогами- именно там самое лосиное место. там и завалили лося.

0

27

Moon написал(а):

В.А.: На нартах умещается два человека. Оленей манси к месту ЧП не погнали бы. Там нет корма, и их пришлось бы снова гнать к устью Ауспии, там корм есть.


Это субъективное мнение Владимира. Он просто не так выразился. Хотел сказать, что пасти в горы оленей зимой манси не погнали бы.

0

28

Сорни-Най написал(а):

Не, то, что сайт параноидальный, это всегда было очевидно.

Да, здесь обитают маразматики и параноики.  Тем более в последнее время вы сюда зачастили. ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ. Добро пожаловать к нам, коллега,  не стесняйтесь, будьте как дома :D

0

29

Galka написал(а):

"Отдубасить" бы этого Тиунова за такие вещи, "и...ВСЁ" (С).

В публикации УС, 2010, Дмитрий подчеркивает, что эту гипотезу (а не версию) выдвинул не он, а кто-то из 60-тых годов (фамилию если надо - могу найти)...
Галина, есть ли у вас какой-либо критерий в терминологии по слову "версия"?
В частности, по дятловской теме.
Например, можно ли считать версией публикацию кандидата биологических наук А.Констатинова (УС, № 1-2013),
http://www.uralstalker.com/archive_path … 79/80/269/
http://www.uralstalker.com/articles/Zhi … 130152.jpg
где очень подробно и правдоподобно расписано, как скатившийся по склону олень топчет Палатку, нанося известные травмы, а потом...?

То есть, так же как у Буянова - читаешь и веришь - да, характер травм - практически идеально, подходит к СМЭ Возрожденного, туристам действительно, нет другого выхода, как выбираться через разрезы, но...дальше темный лес...

Я такие истории называл посылом, имея ввиду рациональное зерно первоначальной идеи...Но чувствую, что подобрал не то слово...Ваше знание русского языка, скрупулезность в расстановке знаков каждого сообщения - поистине, меня всегда восхищало. Помогите найти определение.

0

30

Саша КАН написал(а):

кандидата биологических наук А.Констатинова

Да, забыл сделать привязку к теме - это ответ уже для ув. Моон.
Человек по специальности работал в ТЕХ краях (см. аватар в журнале). В статье он подробно описал миграции животных. Ему то можно поверить, что олени все же могли быть на Перевале?

Александр!
Но почему именно олень рухнул на палатку?.. Его вес - не более 80 кг, вроде маловато, чтоб измордовать четырех человек. Почему не лось, у которого два-три центера?

Моон!
Если вы просмотрите мои альбомы на яндекс, то увидете на фото-2011-2012 массу рогов: то лежащих на склоне, то в фотосессиях туристок, а более всего - за плечами наших возвращающихся экспидиционеров: Виталика, Артема, С.Фролова... И всё это найдено не в тайге, не внизу, а на склонах Перевала и окрестных гор!

Отредактировано Саша КАН (2013-01-25 19:46:15)

0

31

Саша КАН написал(а):

Человек по специальности работал в ТЕХ краях (см. аватар в журнале). В статье он подробно описал миграции животных. Ему то можно поверить, что олени все же могли быть на Перевале?

В 1959 году изучал?!?

Интересно,  а к какому выводу пришел в наше время? По перевалу  бродят полчища диких оленей? А за ними гонятся стаи волков. И подгоняет всех росомаха. Убийцы. Такую группу, таких людей замочили, не оставив следов! А манси вошли с оленями в сговор и не выдали их следствию. Одна банда.

0

32

Moon написал(а):

Одни говорят, что место то ( у лысой горы) такое, что живность туда ни ногой.Мария говорит, что места там лосиные, ссылаясь на то, что кто-то принял за якобы за чум, а на самом деле то  знак удачной охоты.Владимир говорит, что в верховьях Ауспии корма нет, а корм есть в устье Ауспии.Тропа по перевалу на Урал издревле использовалась для перегонки оленьих стад на пастбища по ТУ сторону Урал-гор и назад на восток осенью.Где правда то?


Вы забыли про зиму, надо четко различить времена года. С весны до осени там бродят и лоси, и олени пасутся.
Зимой туда манси своих оленей не поведут, они не придурки.

0

33

Galka написал(а):

я понимаю, что Вы мне льстите.

Чё мне льстить, когда ни одной ошибки в тексте не вижу. У меня тоже троек не было за диктанты, хотя и правил не знал. Ошибки вижу сразу, лишь взглянув на текст. А на компе просто исправлять лень - вроде как незачем, суть ясна - и ладно.
Спасибо за ликбез по слову "версии". В принципе, первый пост этой темы - вполне подходит под определение: расписан хронометраж ОТ и ДО... Есть предпосылки, мотивы, причины и следствия. Есть главная идея: убивать не хотели, но пришлось...

А как насчет слова "посыл"? То есть - как называется первоначальная рациональная идея?

0

34

Maria написал(а):

Интересно,  а к какому выводу пришел в наше время? По перевалу  бродят полчища диких оленей?

Мария, полчища - это ваш вывод. Не приписывайте его Алесандру, не дезориентируйте читателя. А его вывод - МОГЛИ быть. Ну и можно еще предположить, что пол-века назад живности поболе было...

Если бы Александр к нам подключился (он вроде зарегистрирован на Хибине) - то я бы задал другой вопрос: почему волкИ не переточили клыки с быстрого оленя на еле ковыляющих от палатки людей?

Второй вопрос: как это опытные туристы подзабыли - что в сторону Лабаза был направлен ВХОД палатки, а не боковая стенка? Если уж говорить о суете, то автоматически направление Лабаза - ребята определяли бы по ориентации палатки относительно линии их пути "Лабаз - МП"....
Те же доводы неоднократно были адресованы и Волкеру - предыдущему автору версии (вернее идеи-посыла) о перепутывании места Лабаза с местом Кедра...

Это я к тому, что давно пора хоть где-нибудь начать публикацию ВСЕХ посылов и версий!
Хотя бы в кратком изложении, в виде сути - чтоб новички не изобретали велосипед - хорошо забытые старые конструкции, а генерировали действительно новые идеи..

Отредактировано Саша КАН (2013-01-25 20:26:55)

0

35

Ujcnm 007 написал(а):

А вот по распорядку дня 1 февраля, Саша КАН, Вы считаете, что именно так и проходил последний день похода?
С подъёмом в 9-00, разбитием пататки в 12-00 на том самом месте, без сооружения лабаза в этот день...
Кто составлял ХРОНОМЕТРАЖ?

Ну наконец, вопрос по существу!

1. Составлял хронометраж - Саша КАН. Это необходимо для проверки КАЖДОЙ истории о ДТ.

2. Подъём - 9, на стычку минут 30, хребет отрога - 11.30, установка - 12.00. Всё сходится. Проверял на себе. Шел не через Останец, а по азимуту "Лагерь поисковиков (где банки нашли) - М.П."...Правда летом и без рюкзака. Так и дятловцы были в 2,5 раза моложе.

3. Сооружение Лабаза состоит из
а) комплектации и упаковки вещей/продуктов (15-20 минут - это могло быть сделано с вечера, при свете костра)
б) рытье небольшой ямы/углублении (5 минут)
в) закидки/закладки туда зоготовленного содержимого (2 минуты)
г) засыпки ямы снегом (1 минута)
д) установки метки - в виде воткнутой лыжины с красной гетрой (0,5 мин).

Итого: 8,5 минут утреннего времени.

Имейте ввиду, что туристы

- опаздывали по графику
- им было абсолютно неведомо, где будет следующее комфортное место для ночлега
- они боялись, что к 16.00 может подняться все тот же вчерашний западный ветер, который развернул их накануне.

Короче - у дятловцев была масса капитальных мотивов - выйти на марш 1 февраля как можно раньше!

Отредактировано Саша КАН (2013-01-26 10:01:23)

0

36

Саша КАН написал(а):

Мария, полчища - это ваш вывод. Не приписывайте его Алесандру, не дезориентируйте читателя. А его вывод - МОГЛИ быть. Ну и можно еще предположить, что пол-века назад живности поболе было...

Какие дикие олени зимой ночью на перевале в месте расположения палатки дятловцев? Я не говорю уже о домашних оленях, те всегда под присмотром были.
Саша, это не вывод, инопланетяне и  карлики Арктиды  тоже МОГЛИ быть.
Тот факт, что эта  версия Александра об оленях, покалечивших дятловцев, была опубликована в Уральском следопыте,  говорит о тайных закулисных играх и пристрастиях редактора журнала.

Отредактировано Maria (2013-01-25 20:59:59)

0

37

Moon написал(а):

Идея то в лосихе и детеныше. А, кстати, детеныши когда появляются и какими они становятся к февралю месяца?

Вот что нашлось...
"Беременность у лосихи длится 225-240 дней, отёл растянут с апреля по июнь. В помёте обычно один лосёнок; старые самки могут рожать двойни. Окраска новорожденного светло-рыжая, без белых пятен, характерных для оленей. Лосята могут вставать через несколько минут после рождения, через 3 дня свободно передвигаются."
Т.е к февралю это может быть уже подросший детёныш.

0

38

- опаздывали по графику

Каков был график похода?
Каков был первоначальный маршрут  и первоначальный график?
Как менялся маршрут и график похода со временем?

0

39

Саша КАН написал(а):

Итого: 8,5 минут утреннего времени.

Имейте ввиду, что туристы

- опаздывали по графику


Простите, а время на фотосессию возле палатки у КАНа было предусмотрено?
И что-то по лицам ребят незаметно, что они торопятся и чем-то сильно озабочены...

0

40

Maria написал(а):

инопланетяне и  карлики Арктиды  тоже МОГЛИ быть

Да, надо как-то определяться с градацией по вероятности того или иного ПРЕДПОЛАГАЕМОГО эпизода/события...
МОГЛИ  БЫТЬ - это ни о чём...

При анализе рассказа ВДТ я старался придерживался таких упрощенных/условных терминов/словосочетаний

1. ДОСТОВЕРНО - это вероятность, равная 100%

2. ВЕСЬМА ВЕРОЯТНО - это где-то от 50% (1/2, 50 на 50, "орел-решка") - до 20% (1/5)

3. ВПОЛНЕ  ВОЗМОЖНО - это, например, от 1/6 (выброс кубика на шестерку=16,7%) до 1/10 (вероятность 10%)

4. МАЛОВЕРОЯТНО - пусть будет интервал 10% - 1% (для илюстрации - выброс ДВУХ кубиков на шестерку= 2,8%)

5. КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНО - интервал 1/100 - 1/миллионная (10 в минус шестой - это уже выброс 7-8 кубиков на шестерку)

6. ПОЧТИ  НЕВОЗМОЖНО - всё, что ниже п.5, кроме нуля

7. НЕВОЗМОЖНО - вероятность, равная абсолютному нулю

Если что, пусть математики поправят.

Конечно, это условности, но для квалификации ВСЕХ версий - без подобного "сленга" нам не обойтись, иначе тар-тара-рам получится, а не обсуждение.

Так вот, в рассказе ВДТ - большинство эпизодов ПОКА я "закинул" в корзину "ВПОЛНЕ  ВОЗМОЖНО" (выброс одного кубика на шестерку). Пока - потому что мнение одного человека - это пустое место, необходимо некое усредненное коллективное мнение.
И лишь три момента рассказа я  ПОКА отправил в корзину №4 "МАЛОВЕРОЯТНО" (выброс ДВУХ кубиков на шестерку).

Это - гибель двойки у Кедра, безлыжный проход дятловцев к Кедру по лесной зоне (500-700 метров) и отсутствие языка...
Впрочем, об ЭТОМ и сам автор рассказа полробности опускает, поскольку Денщик
- не мог быть свидетелем первых двух эпизодов 
- вполне мог не быть свидетелем "по языку" (вероятность 1/4, т.к. ВДТ - четверо).

Поэтому, вписать в схему ВБС (см. название темы) данные по "непроясненным обстоятельствам" - мы можем попробовать сами. ПОКА я "придумал" - см. в "Хронологии" - 17.00 и 19.30, но необходимы более реалистичные варианты...

Для конструкторов ВСЕХ версий напомню формулу:
вероятность совпадения двух/нескольких событий = произведению вероятностей каждого события.

Например, если в вашей версии сразу два КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНЫХ события, то общая их вероятность достигает 10 в минус двенадцатой степени, что практически - абсолютный нуль.

Отредактировано Саша КАН (2013-01-26 08:06:05)

0

41

Pepper написал(а):

Простите, а время на фотосессию возле палатки у КАНа было предусмотрено?
И что-то по лицам ребят незаметно, что они торопятся и чем-то сильно озабочены...


К сожалению, про утро туристов - в рассказе ВДТ (а не в схеме КАНа) лишь одно упоминание, цитирую "дневник Саши":

Сегодня – самый кривой день похода…
С утра разболелась нога, пришлось перетянуть её…
Потом происходит безобразный конфликт с местными охотниками…Я почти уверен, что забросил их сюда вертолет…Или то, что с утра грохотало наверху…Девчонки ухмыляются – мол таких жлобов в вертолеты не садят…

Поэтому в схему мне пришлось вставлять лишь свои логические догадки (см. мой вчерашний пост по времени выхода с Лабаза)...

Да, эти пять (четыре?) кадров действительно несколько не вписываются в "спешку", что, вроде бы, особо не нарушает хронометрах ВБС:

- снять пять кадров - это 2-3 минуты (без смены "диафрагмы-выдержки" и того меньше)
- на двух кадрах ребята не позируют, а занимаются делом
- снимки "Утра у Лабаза" обнаружены лишь в одном ф/аппарате, а значит сессия ВПОЛНЕ МОГЛА быть не сессией, а мимолетной фотосъемкой...
- беспечность на лицах - обусловлена хорошим настроением, задором перед выходом на сложный маршрут, что ВПОЛНЕ  МОГЛО не мешать, а даже помогать "поторапливаться"

Ув. Пеппер,
не могли бы вы уточнить/прояснить очень важные для меня вопросы:

- фото Утра сняты со штатива или нет?
- примерное время ЭТОЙ съемки (по теням или другим признакам)?
- о какой светочувствительности пленки "говорит" зернистость кадров (если она есть)?
- Можно ли, хотя бы с натяжкой (уповая на чувствительность пленки 130 или даже 250 единиц) назвать освещенность на кадрах - утренними сумерками? (то есть когда астрономически солнце еще не вышло из-за горизонта, а в округе начинает "светать").
- не появилось ли у вас новых данных о жженой телагре?...Насколько помню, она не была идентифицирована на других снимках похода и в схеме ЦСМ-5 (могу ошибаться)

На снимках Утра меня еще беспокоит НЕРАЗОБРАННАЯ  палатка.

Вопрос к туристам-зимникам:
какое МИНИМАЛЬНОЕ время МОГЛО занять свертывание зимнего лагеря дятловцев (одна палатка + сборка в рюкзаки инвентаря + 18 рабочих рук)

Отредактировано Саша КАН (2013-01-26 11:49:15)

0

42

Ujcnm 007 написал(а):

Вы считаете, что именно так и проходил последний день похода?

Саша КАН написал(а):

туристы
- опаздывали по графику
- им было абсолютно неведомо, где будет следующее комфортное место для ночлега
- они боялись, что к 16.00 может подняться все тот же вчерашний западный ветер, который развернул их накануне.
Короче - у дятловцев была масса макро- мотивов - выйти на марш 1 февраля как можно раньше!

и несколько мини-мотивов, чтоб выйти в 13-15 часов, например:

- внезапно задуманная экстрим-ночевка на склоне (о ней нет в вечерней записи Игоря ни слова)
- до 13-15 часов провозились с ногой Саши
- заранее планировали дневку, но после полудня стало стыдно и все равно вышли
- ждали хорошую погоду, но все равно вышли в плохую
- ждали сигнала на выход извне
- кто-то из группы специально тормозил
- проспали
- положили на график

0

43

Maria написал(а):

Эта версия, очень интересная, имет право на существование, как и другие версии

Я, видимо отстал от жизни, но из "реалистичных с законченным сюжетом" - собственно, ничего и не припомню.
Пожалуйста, дайте ссылку хоть на одну...Пусть даже без хронометрии.

0

44

Galka написал(а):

Боже мой, как неправильно Вы понимаете слова Зиновьева.
Зина, кроме того, что была симпатична, была веселой девушкой, энергичной и это привлекало к ней окружающих.

Саша КАН написал(а):
Поэтому, в принципе, девушка МОГЛА потерять осторожность и выразить резкое негодование в адрес охотников

Галка ответила: не МОГЛА.
Характер у девушки был совсем другой.


Чтобы столь категоричго утверждать - нужно быть самой Зиной...

Хорошо, вопрос дополнительный/косвенный:
Могла ли Зина, увидев в Свердловске людей, жестоким образом отлавливающих бродячих собак - пристыдить живодеров?..А подошедшая Люда - усилить напор на оцепеневших сотрудников санэпидстанции?

0

45

Лиана написал(а):

Т.е к февралю это может быть уже подросший детёныш.


Коллега Лиана! - так вроде всё совпадает? -

цитата из рассказа:
Вдруг Петрович заерзал, засуетился…Подал сигнал в кабину…Там уж тоже заприметили  «попутную» добычу…Выглядываю: вдалеке – замер сохатый…Стоит такой – во всей красе…Поди ягеля обожрался…Ага, просёк наконец опасность – побежал галопом к лесу…Поздно ты, милок, смертушку свою учуял…Ба, да там еще один!...Это уже у кромки леса пасется молодняк, бычок-первогодок.

…Капитан рулит, как надо: подводит машину сбоку, хватаем ружья и - ба-бах из открытой двери! Зверь спотыкается…Летим за вторым…Быстрая перезарядка…Поздно – лосенок уже за деревьями…Петрович всё же лупит дуплетом…Тут машина снова  разворачивается…Видим, что и первый ретиво хромает вниз…Добиваем…Отлично, Григорий!...Делать новый  вираж –  уже нету надобности: искать, пулять втемную, да потом еще тащить мясо по сугробам – это нынче недосуг…

Тут бы еще у охотников проконсультироваться...

Манси Степан
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244
http://f3.s.qip.ru/IisZ066o.png
рассказал нам, как лично завалил той зимой-2012 ЛОСЯ (не оленя), но то было в ЛЕСУ. На диктофоне у меня есть запись...А вот, как происходит охота с воздуха - некогда мне присылал тексты Саша1958...Вроде похоже...

Фото из Ушмы - привел здесь еще для илюстрации охотничих лыж, которые периодически фигурируют в рассказе...Правда я не уточнил - чисто мансийские ли это лыжи или просто охотничьи

Отредактировано Саша КАН (2013-01-26 11:15:38)

0

46

Ujcnm 007 написал(а):

Каков был график похода?
Каков был первоначальный маршрут  и первоначальный график?
Как менялся маршрут и график похода со временем?

Все эти вопросы - с приведенной в данной теме "Хронологией от 1 февраля" особо не связаны. Вы можете прояснить их в УД.
...Первые дни дятловцы проходили примерно по 10 км. Сейчас важно только знать, что  при такой скорости - пройти еще 200-300 км заявленного маршрута - туристы явно не успевали. А чтобы 2 км в день - это воще нонсенс! - и вот именно столько группа проходит 1 февраля (если, конечно, не колесит кругами).
И это - первая (по хронологии) НАСТОЯЩАЯ странность дятловского похода! Остальное - песни и привод одного из туристов в ж/д отделение милиции, возврат Юдина, лишние лыжи - это мелочи/издержки жизни...На мой взглд, естественно...
Я не исключаю, что и на этих первоначальных фактах могло зиждеться начало трагедии...НО это - совсем другая история...

Отредактировано Саша КАН (2013-01-26 12:06:37)

+1

47

Moon написал(а):

Обсуждается то история, замешанная  на зимней охоте на лося.

В рассказе история замешана не на охоте как таковой, а на попутно замеченном и подстреленном звере.
Вертолет летел на бартер с зимовьями манси...Увидев добычу, предприимчивые пассажиры и экипаж - не стали упускать возможность приобрести задаром 200 кг свежего мяса...Из рассказа также следует, что это - обычная практика данной компании.
Конечно, зверье было и поближе к Ушме, но его надо было еще искать (упомянутый выше Степан целый день шел по следу)...А тут нате - стреляй не хочу...

+1

48

Moon написал(а):

На какой бартер они летели?
Все жилье намного южнее и восточнее перевала.


Кстати, да.

Или много  севернее, и опять же много восточнее Лозьвы.

0

49

Moon написал(а):

А лосям там что делать в конце января? Корма то нет там.Обсуждается то история, замешанная  на зимней охоте на лося.


Не знаю, куда там лося в конце января поместил автор версии,  но следы его дятловцы видели внизу на Ауспии.

Мне вообще интересно, как студенты опознали следы лося,  вообще догадались, что охотник шел за лосем? Они, что, юннаты- следопыты?
Уж не творчество ли это посторонних лиц, знающих правду о деле?гыгыгыгыгыгыгыгы

Саша КАН написал(а):

Тут бы еще у охотников проконсультироваться...


Вот с этого и надо было бы начинать, прежде чем писать рассказ об охоте на лося.
Столько раз там шарились по тем местам, а поговорить с манси об охоте на лося и вообще, о тех местах,  даже не подумали.

Саша КАН написал(а):

Я, видимо отстал от жизни, но из "реалистичных с законченным сюжетом" - собственно, ничего и не припомню.


Я тоже.
В каждой версии есть недочеты и несостыковки.

0

50

Moon написал(а):

Саша!
Представьте себе охоту с вертолета в глухой тайге не во сне, а наяву, поэтапно.
Ну, допустим, подстрелили, а дальше что, зверь то на земле, а стрелки в воздухе, и вертолету сесть поблизости просто негде.

Maria написал(а):

Не знаю, куда там лося в конце января поместил автор


Девушки, так дело не пойдет - у меня же написано в первом посте:

Саша КАН написал(а):

9.30, водораздел бассейнов рек Лозьвы и Ауспии (перевал, впоследствии названный именем Дятлова).
Туристы – выходят на маршрут в сторону Отортена, слышат «шум пролетающей машины», но самого вертолета не видят.
ВДТ – подлетая к точке С, видят лося и «валят» его с воздуха. Двое ВДТ - Полкан и его Денщик – десантируются у туши, а летчики, Капитан и Пилот, «уводят» вертолет на стоянку В (это площадка с 2-3 футбольных поля)


Да и сам рассказ не так трудно прочесть (10 -15 минут)
http://yadi.sk/d/D23hi3_z288rX

Тогда и говорить будет о чем...Иначе - про Фому и про Ерёму получается диалог...

Отредактировано Саша КАН (2013-01-26 20:07:31)

0

51

Moon написал(а):

На какой бартер они летели?
Все жилье намного южнее и восточнее перевала.

Pepper написал(а):

Кстати, да.
Или много  севернее, и опять же много восточнее Лозьвы.

Ну всё же есть в первом посте! Нюансы - читайте в самой публикации (ссылка - там же!)

Maria написал(а):

Вот с этого и надо было бы начинать, прежде чем писать рассказ об охоте на лося.

Рассказ - он что - не открывается что ли:
http://yadi.sk/d/D23hi3_z288rX
писался на основе воспоминаний отчима (по тексту он - Костян). Согласитесь - мы не можем ему указывать - с чего надо было начинать...

А схема составлялась Сашей КАНом, уже на основе рассказа (для удобства этого "отчима" я назвал Денщиком Полкана)... Схема эта разработана - с целью проверки на достоверность рассказа, чем здесь предложил заняться и вам...
Что ПОКА мне удалось узнать про охоту - я написал выше (беседа с манси Степаном и тексты Саши1958).
Пока - их описание охоты - ВПОЛНЕ вписывается в рамки рассказа ВДТ.
Если кому есть что добавить - милости прошу.

Maria написал(а):

В каждой версии есть недочеты и несостыковки.

В настоящей истории - ПОКА я никаких недочетов и нестыковок не вижу. Помогите найти!

Отредактировано Саша КАН (2013-01-26 20:41:12)

0

52

Moon написал(а):

На какой бартер они летели?
Все жилье намного южнее и восточнее перевала.

Pepper написал(а):

Кстати, да.
Или много  севернее, и опять же много восточнее Лозьвы.


Еще вот здесь есть ответ
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … 8#msg17908
Если на Хибине ссылки все еще подрезаются, то см. ответ №6 в открываемой по данной ссылке теме братского форума.
Заголовок ответа №6 - "ПРИБЫТИЕ  ВДТ на ПЕРЕВАЛ"

Отредактировано Саша КАН (2013-01-26 20:50:25)

0

53

Moon написал(а):

Вся история держится на честном слове.

История держится на соответствии УД и другим документальным данным.
Как и абсолютно все истории о ДТ.
НИ  ОДНОГО  ДОКАЗАТЕЛЬСТВА  НИ ОДНОЙ  ИСТОРИИ нет и быть не может, пока не появятся документы, прямо указывающие на причины.

Однако, это не значит, что мы должны положить на эти истории и рассказы...В чем тогда суть работы форумов, на которых мы часами зависаем?
Потрепаться на ночь глядя и на боковую?
Или попытаться найти/составить/разработать/проверить хоть одну ПРАВДОПОДОБНУЮ?

Для чего экспедиции, интервью, конференции?
Татьяна, я вас не понимаю - дайте СВОЁ определение этой нашей цели, ради которой мы здесь так здорово собрались!

0

54

Саша КАН написал(а):

Ujcnm 007 написал(а):
Каков был график похода?
Каков был первоначальный маршрут  и первоначальный график?
Как менялся маршрут и график похода со временем?Все эти вопросы - с приведенной в данной теме "Хронологией от 1 февраля" особо не связаны. Вы можете прояснить их в УД.
...Первые дни дятловцы проходили примерно по 10 км. Сейчас важно только знать, что  при такой скорости - пройти еще 200-300 км заявленного маршрута - туристы явно не успевали. А чтобы 2 км в день - это воще нонсенс! - и вот именно столько группа проходит 1 февраля (если, конечно, не колесит кругами).
И это - первая (по хронологии) НАСТОЯЩАЯ странность дятловского похода! Остальное - песни и привод одного из туристов в ж/д отделение милиции, возврат Юдина, лишние лыжи - это мелочи/издержки жизни...На мой взглд, естественно...
Я не исключаю, что и на этих первоначальных фактах могло зиждеться начало трагедии...НО это - совсем другая история...
Отредактировано Саша КАН (Сегодня 12:06:37)
Подпись автораhttp://kan140111.ya.ru/


Если уж вы сказали, что они отставали от графика, то и вопросы соответсвующие.

Каков был график похода?
Каков был первоначальный маршрут  и первоначальный график?
Как менялся маршрут и график похода со временем?

 
И связаны с этой  ВАШЕЙ "законченной" версией напрямую.  УД тут совершенно не при чём. В УД совершенно иная хронология событий  1 февраля.
  У Вас есть ответы на эти вопросы или повторяете чьи-то слова о том, что туристы опаздывали и не укладывались в первоначальный график?

Каков был график похода?
Каков был первоначальный маршрут  и первоначальный график?
Как менялся маршрут и график похода со временем?

Саша КАН, не предлагаю лить много воды.  Просто ответы на простые вопросы. Наверняка Вы знаете ответы.

0

55

Ujcnm 007 написал(а):

Каков был график похода?
Каков был первоначальный маршрут  и первоначальный график?
Как менялся маршрут и график похода со временем?

Ув.Юкм, давайте уточним наши намерения.

1. В данной теме я представил определенную схему развития ДТ/хронометраж, утверждая, что ПОКА не вижу в ней ни единого серьезного изъяна.
2. Я предложил форумчанам найти и указать на такие изъяны.

3. В ходе дискуссии оппоненты привели ряд сомнинителных моментов в схеме, которые я, вроде бы, здесь разъяснил. Насколько обосновано - не знаю (комментарии не получены).

4. Оппонент Юкм, предположил, что недостатки схемы кроются в ответах на три вопроса (см. выше). Он предложил автору темы самому найти эти недостатки.

Коллега, я правильно всё изложил?

Если да, то отвечаю:
Спасибо за наводку. При наличии времени я обязательно вновь проштудирую все документальные данные, найду ответы на указанные вопросы и, при необходимсти, внесу изменения в схему.
Если же вы хотите ускорить процесс и "не лить много воды", то можете сразу указать на конкретные недостатки (насколько я понял - они вам известны).
Таким образом и будет реализован ваш тезис "Простые вопросы - простые ответы"

Пока же замечу, что связи между графиком маршрута (будь-то первоначальный план или фактический путь туристов) и приведенной схемой я не улавливаю...ПРи этом я не исключаю, что с ДРУГИМИ схемами хода событий на Перевале - такая связь действительно, могла иметь место.

Отредактировано Саша КАН (2013-01-27 06:10:55)

0

56

Не думаю, что после того, как я укажу Вам изъяны, что-то изменится и Вы их действительно увидите.  Тем более, кто ж Вам указ-то, когда прямых свидетелей того, какая была хронология похода, нет.
Остаются косвенные свидетельства и  аргументы, основанные на иных источниках фактов.
И поэтому только если вы сами начнёте изучать график похода в теории и на практике и разберётесь, отставала ли группа от графика или нет, мчалась ли она в поход в 9-00 1.02, в течении 8 минут закладывая лабаз, а в 12 зачем-то уже установив палатку, что бы дожидаться Палкана, не обратив внимания на шум вертушки. Ну в общем...
Я бы очень сильно задумался сначала на хронометраже, а потом  уже и вовсе над взаимоотношениями между советскими людьми в ТО время.
Ваша версия из 90-х откуда-то.  А рассказ и вовсе не выдерживает критики. Вы его не нам. Вы его живущим еще поисковикам и ветеранам, коллегам Палкана покажите. Людям из Фонда.
Мне вообще не верится, что серьёзный человек может спрашивать изъяны той пьяной чушни отчима , положенной на кривую "музыку" хронометража,  не прикалывась при этом.

0

57

Интересная, жизненная версия. На вскидку вопрос- как авантрюисты вычислили, из какого фотика им нужно извлечь пленку? вроде, в те времена разнообразия фототехники не было.
Да и вообще- откуда ГД знали, что они видят не охотников, не местных?) Ну разделывают люди тушку. что тут такого. Возмущаться студентам, не зная обычаев тех мест - это надо быть или пьяными, или наглыми.
Хотя конечно если предположить, что 7 парней решили побаловать девчонок свежей олениной на ночь, да под рюмку другую..что им 3 человека то.

0

58

Саша КАН написал(а):

История держится на соответствии УД и другим документальным данным.

- уд от 06 февраля как объясняет версия ?
- Сидят, пьют в палатке, а рядом лежит фляга спирта и не трогают ?
- целый день 01 и 02 заняты с группой и не боятся, что рядом может быть другая группа и их заметят ?
- выгнали на мороз на несколько часов и думали никто не погибнет ?
- добивали 3ку и никто не сопротивлялся? а если был психоз, то использовали бы оружие и свалили бы на манси/охотников и т.д., или всех закоппать в овраге вместе с палаткой, зачем 3х закапывать, а остальных оставлять ?

про пьяных охотников фотопрофи, которые знают какую пленку засветить, а какую оставить уже написали.
из дневников страницы тоже они вырывали ?
допросы манси, сами изъяли ?

и они не отчитываются не перед кем, улетели, два дня бухали, потом нарисовались?

имхо - слишком сложно, для пары бухих охотников-конспирологов

Отредактировано Den (2013-02-22 19:02:02)

0

59

Вопрос к версии по поводу Саши Колеватова. Непонятно, почему он уходил в лес, когда его товарищей избивали и почему не попытался спастись, когда вернулся?

0

60

Саша КАН написал(а):

Л. продолжала кричать и, обезумевший ВДТ, вместо кляпа, затолкнул в рот жертвы- первое, что попалось под руку - толстое холодное дуло


В жизни своей не читал ничего более увлекательного.
Автору не просто респект, а земной поклон, как минимум.

:rolleyes:

0

61

Естественно, как и всякая версия, она имеет право на существование.
НО:
1) Пока дневник Дятлова не будет представлен общественности, версия так и остается просто одной из версий.
2) Ну не заметно по расследованию дела, что в ней будут выгораживать какого-то "полкана" - не тот уровень.
3) Описание слишком литературно, уж извините.
4) Сцена с обезоруживанием достаточно надумана, т.к. ребята конечно молодые и крепкие, но опыт боевых действий и соответствующую подготовку имеет только Золотарев.
5) Все равно не понятно откуда такие травмы, у тех кого нашли в ручье.
6) Один раз заговоривший свидетель будет говорить до конца, к тому же он не является участником событий. Поэтому можно дать 95% что он проявился бы сейчас, когда началась нынешняя шумиха в сми.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Одна из схем с реалистичным и законченным сюжетом