форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.


Палатка - разрезы.

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

Юрий
http://sh.uploads.ru/t/wbrIW.jpg
http://s3.uploads.ru/t/uA7zw.jpg
Их архива Коськина

Но если Вам хочется , Шаравина, думайте так, главное что следов-3 пары, а не 9!!!!

0

362

Злата66 написал(а):

Но если Вам хочется , Шаравина, думайте так, главное что следов-3 пары, а не 9!!!!

Нет никаких данных,что Неволин заглядывал в палатку. Шаравин сам говорит,что схему рисовал он. Ну,допустим,что он забыл и сейчас думает,что рисовал он,но тогда объясните,как Неволин мог её нарисовать? Наверно с чужих слов,не иначе.

0

363

Юрий-Шаравин не первооткрыватель, а Неволин был не просто радист, а чекист!!!!, первыми палатку нашли манси-

http://sa.uploads.ru/t/neATS.png
http://sg.uploads.ru/t/va9Rz.png

К находке трупов в овраге Неволин тоже имеет прямое отношение, это он указал манси на елочные веточки из под снега и дорожку...

Отредактировано Злата66 (2018-03-16 16:00:37)

0

364

Злата66 написал(а):

Юрий-Шаравин не первооткрвватель, а Неволин был не просто радист, а чекист, первыми палаткунашли манси
К находке трупов в овраге Неволин тоже имеет прямое отношение, это он указал манси на елочные веточки из под снега и дорожку...

При чём тут кто нашёл палатку и веточки? Какая связь со схемой? Про рассказ М.Владимирова я знаю,Вы ещё рассказы Сюникаева и Сольтер забыли упомянуть.

Отредактировано Юрий (2018-03-16 16:10:40)

0

365

Эта схема от М.Шаравина
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/sharavin/4.jpg
М.П. : Михаил Петрович, посмотрите, пожалуйста, эту схему. Что- то мне кажется, что это конспект Вашего рассказа . Никто, кроме Вас, не называл в протоколах и воспоминаниях корейку бужениной. Правда, я еще Матвееву не перечитывала, может, у нее что есть. Тем более там написано сбоку женским почерком "Перевал Дятлова ". Вы знаете, кто автор этой схемы?
М.Ш. : Я изучил все фрагменты этой схемы, расположения предметов в палатке и прочее. Да, это моя схема - написана мной вероятнее всего Матвеевой, которая состоялась наверное 1998г., когда она была у меня дома вместе с Юдиным Юрой. Отмечалось 40 лет с момента трагедии. Вам понятны все слова, нарисованные на схеме? Заметьте 800 м - это примерное расстояние от палатки до останца на перевале, где производились посадки вертолетов при заброске и смене поисковых групп в процессе поисковых работ.

Кроме того есть замечание по схеме. На ней растояние до "останца" - 800м. Сегодня перечитывал показания Масленникова, где он оценивает это расстояние как 600-700 м. Цифры Масленникова должны быть точнее, так как оценивались в 1959г., а я это делал 40 лет спустя.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml

0

366

Изумруд написал(а):

М.Ш. : Я изучил все фрагменты этой схемы, расположения предметов в палатке и прочее. Да, это моя схема

Это уже было на предыдущей странице,но у нас Неволин в почёте,он ведь радист и чекист...

0

367

Юрий написал(а):

Нет никаких данных,что Неволин заглядывал в палатку. Шаравин сам говорит,что схему рисовал он. Ну,допустим,что он забыл и сейчас думает,что рисовал он,но тогда объясните,как Неволин мог её нарисовать? Наверно с чужих слов,не иначе.

Мутноватая какая-то история с этой схемой.  Коськин указывает на Неволина, как автора  , но непонятно при каких обстоятельствах и когда Неволин их рисовал.  Ведь он сидел на рации и не мог от нее отходить. В любое время мог на связь выйти Ивдель, он должен был принимать радиограммы. Поэтому исключено его участие в поисковых работах.
        С другой стороны Шаравин не мог не узнать своего почерка на схеме. Почерк со временем практически не меняется и спутать его с чьим-то иным  очень трудно.  Получается, что Шаравин умышленно солгал, приписав схему Неволина себе. Я лично в это не верю. Скорее всего Коськин ошибается.

Юрий написал(а):

Это уже было на предыдущей странице,но у нас Неволин в почёте,он ведь радист и чекист...

А то.

Злата66 написал(а):

Но если Вам хочется , Шаравина, думайте так, главное что следов-3 пары, а не 9!!!!


Злата,  это  схематический рисунок ,  которым скорее  всего  сопровождали  устный рассказ. При его рисовании не  ставилась задача  с документальной точностью отобразить  количество следов. На нем условно показано  их направление , не более того.  Количество  же следовых дорожек указано в протоколах допросов поисковиков - 8 или 9.

0

368

АНК написал(а):

Мутноватая какая-то история с этой схемой.  Коськин указывает на Неволина, как автора  , но непонятно при каких обстоятельствах и когда Неволин их рисовал.  Ведь он сидел на рации и не мог от нее отходить. В любое время мог на связь выйти Ивдель, он должен был принимать радиограммы. Поэтому исключено его участие в поисковых работах.

На схеме отмечен ледоруб,а его С&Ш в первый же день отволокли в лагерь,по этому Неволин его у палатки видеть не мог.

0

369

Юрий-Но ведь есть показания ПОТЯЖЕНКО тол ько о трёх парах следов? Есть Григорьев и есть схемы Где только три пары следов, хочу отметить тот факт, что на палатке три разреза, и они делались одновременно тремя людьми, пропали три пары валенок и три пары лыж неучтенных, а именно, одна отметила лабаз, вторая у палатки.и третью,поломанную нашли в 15 метрах, что касаемо количество лыж под палаткой их 9,  меньше не может быть, бывалые туристы, говорят так ибо будет неровным дно,не было определено кому принадлежали очки в зеленом футляре, а Кунцевич вообще заявил, что в палатке БЫЛА военная фляга, интересно откуда ему это известно?
Вообще я сегодня хотела привлечь Ваше внимание к статье о подробностях побега 4-х заключенных Ивдельлага, которые имеют отношение к дятловцам

http://www.mzk1.ru/2015/07/pobeg-vora-v-zakone/

О том что побег был говорит очень много фактов-

http://s4.uploads.ru/t/G9Y3k.png
Вот и Кунцевич в прежних публикациях силился сказать правду

http://old.zwezda.su/newspaper/?pub=18901

Интервью Кунцевича


http://sg.uploads.ru/t/Ia1BM.jpg
Аэродром-1959-Ивдель-Понил

Отредактировано Злата66 (2018-03-16 21:32:56)

0

370

Злата66 написал(а):

Но ведь есть показания ПОТЯЖЕНКО тол ько о трёх парах следов? Есть Григорьев и есть схемы Где только три пары следов, хочу отметить тот факт, что на палатке три разреза, и они делались одновременно тремя людьми, пропали три пары валенок и три пары лыж неучтенных, а именно, одна отметила лабаз, вторая у палатки.и третью,поломанную нашли в 15 метрах, что касаемо количество лыж под палаткой их 9,  меньше не может быть, бывалые туристы, говорят так ибо будет неровным дно,не было определено кому принадлежали очки в зеленом футляре, а Кунцевич вообще заявил, что в палатке БЫЛА военная фляга, интересно откуда ему это известно?

Ну и свалили Вы всё в кучу!!! Но,похоже,что до Сюникаева Вы ещё не дошли.  :D  https://www.youtube.com/watch?v=STTu20wHrEo

Отредактировано Юрий (2018-03-16 21:59:16)

+1

371

Злата66 написал(а):

Юрий-Но ведь есть показания ПОТЯЖЕНКО тол ько о трёх парах следов?

Где именно ?

Злата66 написал(а):

Есть Григорьев и есть схемы

Вот именно, что схемы.  Кстати, на этой схеме то ли четыре следа, то ли два.  Но никак не три.

Злата66 написал(а):

на палатке три разреза, и они делались одновременно тремя людьми,

На чем основано сие умозаключение ?

Злата66 написал(а):

пропали три пары валенок

Аналогично.

Злата66 написал(а):

и три пары лыж неучтенных

Кем неучтенных ?

Злата66 написал(а):

что касаемо количество лыж под палаткой их 9,

Не, 16.

Злата66 написал(а):

меньше не может быть,


А чего так ? Не по фен-шую ?

Злата66 написал(а):

не было определено кому принадлежали очки в зеленом футляре


Допустим, и что из этого следует ? Там было еще много вещей, которых не смогли идентифицировать с их владельцами.

Злата66 написал(а):

что в палатке БЫЛА военная фляга, интересно откуда ему это известно


А  какая разница была  между военными  и не  военными флягами ? И если была военная, что в этом странного ?

0

372

Надо понять, что к самой палатке из любопытства сходили все. Не верю, что кто-то , кто был на поисках, не ходил посмотреть на палатку. Это же противоестественно: быть там и не посмотреть. Другое дело рисовать схемы. Схемы на месте поиска рисовал только Масленников для отчета, для УД, чтобы понять картину трагедии. Григорьев рисовал схемы не будучи на перевале, с чужих слов. Палатку и следы на склоне он в глаза не видел. Рисовал он схемы для того, чтобы разобраться для себя. Он ведь хотел написать очерк , а может быть и книгу, как Яровой. Без знания матчасти, дела о трагедии дятловцев не сотворишь. Та схема, которую разбираем - это продукт, созданный через 40 лет после трагедии. То, что Шаравин не узнал свой почерк может иметь свое разъяснение: 1. писал давно, мог свой почерк не узнать. Он и себя-то с трудом узнал на фотографии где 4 поисковика с картой. 2. не рисовал сам, а рисовала Матвеева с его слов,  он был консультантом.
Но, в любом случае Неволин тут не причем.

Отредактировано Изумруд (2018-03-17 00:28:06)

+1

373

Изумруд написал(а):

То, что Шаравин не узнал свой почерк может иметь свое разъяснение:

А кто говорит, что он не узнал свой почерк ?
Я наоборот, говорю, что он не мог не узнать свой почерк.  Почерк у человека в отличие от его внешности с годами практически  не меняется. Если, конечно, человек  в адеквате и  не страдает  старческим тремором .

0

374

Потяженко был на перевале наскоком: прилетел, нигде не ходил, улетел. Один раз пришел быстренько посмотреть на палатку, где уж там еще и бегать следопытом считать следы. Следы пересчитали без него. 3 пары лыж были взяты из-под палатки. Это зафиксировал Атманаки. На перевале было 9 пар лыж: 8 - под палаткой, одна запасная около входа. В лабазе оставили еще одну пару лыж. На нее повесили гетру, чтобы легче было найти лабаз. Сломанная часть лыжи, которая нашлась аж в 20 метрах от палатки нигде нормально не описана. Нашли какой-то кусок какой-то лыжи. По каким признакам этот кусок принадлежал дятловской лыже? Где остальная часть лыжи? Дятловцы на горе, дров нет, холод, а они сломанные лыжи по горе разбрасывают? Никакие 3 пары валенок не пропали Все валенки нашлись. В палатке были 3,5 пары валенок, один валенок был на ноге Слободина, одна пара валенок была на ногах Тибо, у Золотарева были бурки. У Дятлова были теплые ботинки, которые он оставил в лабаза. У Зины и Дорошенко валенок не было. Когда раздавали вещи упомянули только о валенках Тибо, но и они нашлись в мае. Нашлись и очки в зеленом футляре:Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи: ...2. Очки в зеленом футляре. (л.248)

Отредактировано Изумруд (2018-03-17 22:49:23)

0

375

АНК написал(а):

А кто говорит, что он не узнал свой почерк ?
Я наоборот, говорю, что он не мог не узнать свой почерк.  Почерк у человека в отличие от его внешности с годами практически  не меняется. Если, конечно, человек  в адеквате и  не страдает  старческим тремором .

Гость - это не на Ваш коммент, а на интервью самого Шаравина. У него там есть слова:  Да, это моя схема - написана мной вероятнее всего Матвеевой, которая состоялась наверное 1998г., когда она была у меня дома вместе с Юдиным Юрой.
Извините, если у меня было так "коряво" написано.

0

376

Изумруд написал(а):

Потяженко был на перевале наскоком: прилетел, нигде не ходил, улетел.Один раз пришел быстренько посмотреть на палатку, где уж там еще и бегать следопытом считать следы.


Его толком не поймешь. То он видел  какие-то неопознанные  светящиеся объекты, то не видел. То видел лампочку в палатке, то не видел.
Студентов на поисках не видел, вертолеты, кроме  его, в поисковых мероприятий не участвовали. У него  и палатка  не была обрушена, а стояла себе разрезанная  на склоне как ни в чем не бывало . По фиг ей ветер и снег. А чего стоит отломанная пятка Дятлова ? Это же песня.

0

377

АНК написал(а):

Его толком не поймешь. То он видел  какие-то неопознанные  светящиеся объекты, то не видел. То видел лампочку в палатке, то не видел.
Студентов на поисках не видел, вертолеты, кроме  его, в поисковых мероприятий не участвовали. У него  и палатка  не была обрушена, а стояла себе разрезанная  на склоне как ни в чем не бывало . По фиг ей ветер и снег. А чего стоит отломанная пятка Дятлова ? Это же песня.

Просто он, скорее всего, много чего не помнит или помнит туманно и отвечает так и рассказывает то, что хотелось бы услышать его собеседнику. Иными словами подстраивается собеседнику.  Я так думаю, что "сегодняшние" интервью  просто ни о чем. Столько уже написано о трагедии, что мы сами уже можем давать интервью, хотя на поисках не были. Вылезают, конечно, новые абсурдные воспоминания, но эти воспоминания скорее на уровне шоу.

0

378

Изумруд
http://sg.uploads.ru/t/mIkLZ.png

В личное снаряжение входили валенки и это правильно, сменная пара обуви в походе просто необходима, однако, что мы имеем?
Отданы валенки родственникам

Кривонищенко,Дубининым

http://sh.uploads.ru/t/R94WI.png

http://s8.uploads.ru/t/d6bqB.png

Слободиным вернули один валенок

http://s7.uploads.ru/t/fnxwc.png


Тибо валенки не вернули как и его тулуп

http://sa.uploads.ru/t/hvp1i.png

Колеватова родственники опознали только ботинки , находящиеся в палатке,претензий по поводу валенок не было, все ботинки-8пар были найдены в палатке, по словам Юдина в палатке было 9 пар,

Дорошенко тоже признали только ботинки, находящиеся а палатке...о валенках со стороны родственников.ни.слова

Дятлов-родственникам вернули суконные ботинки, о валенках молчок

http://s3.uploads.ru/t/kPsTI.png
Ботинки Дятлова находились в лабазе

Колмогорова была обута неизвестно в чем ибо ЮДИН не признал ни одни ботинки за ней!!!!! Значит она была в валенках но родственникам не возвращают валенки Колмогоровой и претензий тоже нет, но с чьей то руки ботинки Колмогоровой возвращают на склад-чудеса

Да с ботинками неразбериха ибо ботинок по разным версиям8-9? И в лабазе 2 пары того-11 пар, а возвращают только 8 пар!!!!!!

Возникает простой вопрос чьи валенки -3 пары были в палатке? Я считаю что это это были валенки не дятловцев, судите сами

Валенки Тибо найдены не были а на нем были чужие валенки или ещё проще-это был не Тибо и на нём были валенки Кривонищенко, признанные родственниками Кривонищенко? ЗОЛОТАРЕВ, был в меховых чулках, у Колеватова не было валенок и его ботинки в палатке, Дубининой были возвращены валенки Тибо
Дорошенко, Колмогорова, Дятлов -их ботинки в палатке, единственный достоверный валенок Слободина-настоящий-признан и возвращен родственникам ....

Три пары валенок в палатке принадлежат чужим людям, в том чисел три пары лыж, и этих три человека сделали три разреза на палатке!!!!!!!!!!!

Продолжение следует...

Отредактировано Злата66 (2018-03-17 11:57:49)

0

379

Злата66 написал(а):

В личное снаряжение входили валенки и это правильно, сменная пара обуви в походе просто необходима, однако, что мы имеем?

Мы имеем  отсутствие знаний о том, для чего в походе нужны валенки .
Валенки- это не сменная обувь. Валенки- это бивачная обувь. Нужна  для дежурных, которые топят печку а также если во время пребывания в палатке кому-то нужно выскочить до ветра.

СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Зимний поход группы Дятлова 1957 года
Шунин Владимир Львович
В перечне  личного снаряжения  в этом походе валенок нет вообще.

Список личного снаряжения - это не догма. В этом списке записано, что каждому необходимо было взять ватник и пояса к ним. Но ватники были не у каждого, поясов вообще не было. Это потому, что  группе удалось достать штормовые костюмы. Не было бы штормовых костюмов, ватники пришлось бы брать всем.   
  А пять  пар валенок ,  стеганные бурки, меховые чулки  дятловцы взяли скорее всего потому, что в этом походе предполагалось несколько холодных ночевок без печки а общего спального мешка  не было.

0

380

Злата66 написал(а):

ЗОЛОТАРЕВ, был в меховых чулках

Золотарев был в стеганных бурках.

0

381

АНК-я не пишу отсебячину, о необходимости сменной обуви и как спали и в чем спали дятловцы есть у Юдина в интервью-найду выложу

0

382

http://s9.uploads.ru/t/58Q27.jpg
АНК

https://biograf.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1759434

-Бурки -на кожаной подошве делаются. А у Золотарева на его обуви не было такого, подошва была из толстого войлока, поэтому это все же не бурки, опять же это описанин Юдина

Отредактировано Злата66 (2018-03-17 12:42:44)

0

383

Злата, то, что Вы даете как личное снаряжение - это проект. Но это не означает, что все имели валенки. Кто смог достать или у кого они были, тот и взял валенки. У Колмогоровой были носки, обшитые брезентом: Варежки черные. Обшитые зеленым брезентом, носки белые, обшитые тем же.
Шунин Советы путешественникам: Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
1 апреля о валенках Тибо никто ничего не знал и отдать их родственникам не могли. Валенки нашлись на ногах у Тибо в мае.

Отредактировано Изумруд (2018-03-17 13:00:17)

0

384

Злата 66 написал(а):

-Бурки -на кожаной подошве делаются. А у Золотарева на его обуви не было такого, подошва была из толстого войлока, поэтому это все же не бурки, опять же это описанин Юдина


А что было у Золотарева на ногах :  придуманные вами меховые чулки ? У Золотарева были стеганные  черные   бурки.

Была ли подошва на этих бурках, неизвестно.
http://images.zakupka.com/i/firms/27/52 … 4x3000.jpg

Отредактировано АНК (2018-03-17 20:18:42)

0

385

АНК-есть описание этой обуви Золотарева у Юдина, подошвы не было, поэтому это не буркиа что такое бурки я Вам дала и картинку и ссылку

Отредактировано Злата66 (2018-03-17 13:44:11)

0

386

Изумруд-Вы почему то принимаете свидетельства одних людей и не приемлете показания других, валенки Тибо найдены не были и они не опознаны свидетелем, ибо они элементарно другого цвета, Юдин в неоднократно говорил о необходимости сменной обуви и о необходимости валенок, попробуйте в палатке поспать в тапочках, даже при условии печки, необходимо было элементарно просушивать обувь, поэтому в личном снаряжении и указаны валенки, но вы не поняли главного, эти валенки-в палатке-лишние, это валенки пришлых людей, перечитайте еще раз весь пост!!!!!!!!

Отредактировано Злата66 (2018-03-17 13:57:43)

0

387

Злата66 написал(а):

что такое бурки я Вам дала и картинку и ссылку


Это валяные бурки. А у Золотарева были стеганые.  Вы не можете  понять в чем разница    между валяними  бурками и стегаными  бурками ?

Злата66 написал(а):

АНК-есть описание этой обуви Золотарева у Юдина


Есть.

Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном...

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

И есть в акте СМЭ  по Золотареву.
   

Чёрные стёганые бурки,

+1

388

АНК-нет есть ещё развернутое интервью, где он уточняет был ли каблук на бурках Золотарева..

0

389

Злата66 написал(а):

АНК-нет есть ещё развернутое интервью, где он уточняет был ли каблук на бурках Золотарева..

Причем здесь каблуки ?  Скорее всего никаких  каблуков  там не было, потому что к тканевой обуви пришивать подошву с каблуком  не практично.  Их лишь обшивали кожей, чтобы не протиралась подошва.   Разговор о бурках начался с этого

Злата66 написала :

ЗОЛОТАРЕВ, был в меховых чулках,


Когда я вам написал, что он был не в меховых чулках а в бурках, вы поместили фотографию валяних бурок, которые производились в фабричных условиях  и у них имелась подошва с каблуком. Такие бурки в то время носили высшие офицеры и  гражданские , занимавшие руководящие должности.   А стеганные бурки - это как правило обувь, выполненная в кустарных условиях. Шились такие бурки из сукна и ватина. Вот такие бурки и были на Золотареве.
     Что там еще Юдин  развернуто говорил о бурках Золотарева ?

Отредактировано АНК (2018-03-17 17:24:40)

0

390

АНК
-Выражение "-меховые чулки"-принадлежит Коськину ...
его интервью, с таким определением обуви Золотарева цитирует Кизилов в своём очерке,- вот откуда это выражение!, а высказался Коськин об обуви Золотарева на форуме-ТАУ в 2010г

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … roup.shtml

Отредактировано Злата66 (2018-03-17 19:53:32)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.