форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.


Палатка - разрезы.

Сообщений 541 страница 570 из 813

541

Злата66 написал(а):

Ещё важный момент, Пискарева упустила эмоциональную значимость ситуации, судите сами-Фоменко подходит неизвестный-не предоставив документов, заявляет о гибели девяти человек, никаких эмоций Пискарева нк описывает, ВООБЩЕ!!! А Фоменко после этой новости о погибших туристах, соратниках, спокойно покупает мороженое, на перроне он с мороженым, никаких признаков печали на фото нет!!!
Ну как Вам такая картинка? Ерунда...

Не надо фантазий.
Фоменко:ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.

Злата66 написал(а):

И ещё один момент на фото в Ростове -не начало марта в Ростове в марте ещё морозы и люди не могут быть так одеты...
http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959

Сводки погоды в Ростове-на-Дону
27 февраля средняя -2,7 (мах. 0,1, мин. -5,5)
28 февраля средняя +0,3 (мах. 1,4, мин. - 1,6)
1 марта средняя + 0,5 (мах. 2,8, мин - 0,6)
2 марта средняя - 0,8, 3 марта средняя - 1,6, 4 марта -4.
Как по-Вашему люди при такой погоде должны одеваться?
На фото на девушке платок, демисезонное пальто, перчатки, ботинки, т.е. одета по погоде , по сезону. Фоменко в свитере, в куртке с шапкой на голове, только что вылез из теплого поезда.То же одет по погоде.  Слева, скорее всего, стоит проводница поезда. Что не нравится?
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/11.jpg

0

542

Злата66 написал(а):

Изумруд-я задала простой вопрос, на основании чего Фоменко решил, что перед ним офицер КГБ? Да не было предоставлено документов, и ситуации такой не было, ибо на перроне  в Ростове-апрель...
Продолжайте заблуждаться дальше..

Так вам же отвечают также просто на вас простой вопрос  :
1)Представляются по разному. В том числе и с предъявлением документов.    разве  Фоменко  сказал,  что сотрудник  МГБ   ему не показал документы ?
2) на фотографии действительно   весна или осень, но не зима. Поэтому я вам в третий раз повторяю, что эта фотография не имеет никакого отношения к  зимнему походу Фоменко.   Это говорит лишь о том, что  у Фоменко  была фотография, которая могла напомнить ему ситуацию возврата с похода  и он ею решил проиллюстрировать свой рассказ. Разве под фотографией есть подпись или комментарий Фоменко о том, что эта фотография сделана    после турпохода на Урал  в 1959 году?
  Злата, зачем вы постоянно занимаетесь какими-то домыслами ?

0

543

Изумруд написал(а):

Что не нравится?

Не нравиться  два букета и одежда не по сезону.
Посмотрите на майскую фотографию . Она  чем-то особо отличается  от той , где Фоменко с женой ?
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/13.jpg

Отредактировано АНК (2018-03-25 12:55:35)

0

544

Злата66 написал(а):

Если Вы не понимаете что такие гибель туристов, что такое вообще смерть молодых цветущих людей, то тратить время, чтобы Вам что-то доказать я не буду, но судить людей по себе не надо, конечно эта трагедия должна была вызвать эмоции у Игоря, как и у всякого нормального человека, такие эмоции пережил Григорьев, Слобцов, Шаравин, Карелин все это есть в инете.....

Злата, ну зачем так давить на эмоции? Вы сравниваете не сравнимое. Шаравин, Слобцов, Карелин - это участники поисков, студенты одного с погибшими института, из одной туристической секции, а Фоменко не знал Дятлова и других туристов и даже на момент фотографирования не знал о гибели группы. Какие Вы от Фоменко хотите эмоции? Был рад, что вернулся домой, что его встретила жена.
Не знаю какие эмоции пережил Григорьев, он ведь был журналистом, прошел войну, называл студентов большими трусами когда они испугались шкуры под снегом.  Я думаю, что у него скорее был профессиональный интерес написать статью. Эмоции пришли когда вплотную столкнулся с дневниками Зины, вещами туристов, с местом трагедии, т.е. когда узнал о туристах больше, когда познакомился с ними заочно.
Каждому нормальному человеку должна быть смерть людей не безразлична. Жаль, печаль. Но больнее когда погибают знакомые или близкие люди. Тогда боль во много раз сильнее.

0

545

Не согласна,  сострадания либо есть, либо человек на него не способен, и не имеет значение к кому-близкий человек это или бездомный котёнок

Отредактировано Злата66 (2018-03-25 13:30:55)

0

546

http://s7.uploads.ru/t/1ZV0t.jpg-Я, БЫ В ПОВАРЫ ПОШЁЛ-ПУСТЬ МЕНЯ НАУЧАТ!!!!

Как прекрасен этот мир посмотри , малыш!"

Отредактировано Злата66 (2018-03-25 13:39:33)

0

547

Злата66 написал(а):

Не согласна,  сострадания либо есть, либо человек на него не способен, и не имеет значение к кому-близкий человек это или бездомный котёнок

Злата,  вам жалко молодых людей, которые когда-то погибли и вы сострадаете.  Это хорошо. Но вы же не носите по ним траур, не льете слезы,  не ходите с печальным выражением лица.  Напротив, вы выставляете  на форуме в качества аватара девушек в ярких  коротких одеждах , выкладываете где не попадя  музыкальные клипы.    В чем же  выражаются ваше сострадание  и эмоции   по поводу смерти хоть и прекрасных, но чужих вам людей, которые вы так хотите видеть у других  ?

0

548

АНК-этой истории уже 60 лет, гибель дятловцев не является новостью, поэтому эмоции поутихли, но если брать во внимание не 2018 а 1959-февраль, конечно -эмоции ощущались бы острее, для Фоменко по идее Пискаревой-эта новость была неожиданной, он только что вернулся оттуда где произошла трагедия, его группа могла пополнить этот скорбный список, поэтому конечно должны были быть эмоции, логичнее представить сигарету в руках Фоменко после такой новости нежели мороженое.....

Отредактировано Злата66 (2018-03-25 14:02:46)

0

549

Злата66 написал(а):

АНК-этой истории уже 60 лет, гибель дятловцев не является новостью, поэтому эмоции поутихли, но если брать во внимание не 2018 а 1959-февраль, конечно -эмоции ощущались бы острее, для Фоменко по идее Пискаревой-эта новость была неожиданной, он только что вернулся оттуда где произошла трагедия, его группа могла пополнить этот скорбный список, поэтому конечно должны были быть эмоции, логичнее представить сигарету в руках Фоменко после такой новости нежели мороженое.....


Не нужно   проецировать на других свое видение  о том, как  и в какой форме  выражать скорбь или грусть. Откуда вы знаете, когда к Фоменко подошел человек с КГБ  - до того, или после того, как Фоменко съел мороженное или что он там  кушает  ? И снова же  повторяю:  эта фотография не относиться к походу Фоменко зимой 1959 года на Урал  и сказал почему .  Вы же продолжаете упорствовать в своих фантазиях.

0

550

АНК
-Это фото в статье с согласия Фоменко, он его дал, под этим фото есть его  подпись, если Вы знаете нечто большее об этом фото-поделитесь, а безаргументированно заявлять что это не то фото -не того похода-ну смешно просто...

0

551

Юрий написал(а):

Пленка достаточно эластичная,при замачивании на ощупь трудно что-то сказать,но она просто теоретически должна становиться мягче,потому что существует проблема распрямления долго хранившихся в рулончике плёнок и решается она замачиванием


Спасибо. С 59 сложно, но по этой плёнке, ваше мнение, возможен 1 вариант с "переменным слипанием" позволяющий проникнуть раствору.
http://sg.uploads.ru/t/yizHo.png

0

552

энсон написал(а):

Спасибо. С 59 сложно, но по этой плёнке, ваше мнение, возможен 1 вариант с "переменным слипанием" позволяющий проникнуть раствору.

Не знаю,ведь на такое никто никогда внимания не обращает,слишком специфичный вопрос.

0

553

Злата66 написал(а):

-Это фото в статье с согласия Фоменко, он его дал, под этим фото есть его  подпись, если Вы знаете нечто большее об этом фото-поделитесь, а безаргументированно заявлять что это не то фото -не того похода-ну смешно просто...

Никто не  оспаривает, что это фото предоставил Фоменко. Но то, что это фото имеет отношение к зимнему походу 1959 года весьма сомнительно. И я уже сказал почему.   Вряд-ли бы  жена Фоменко в феврале или начале марта  месяца пошла  встречать мужа на вокзал в демисезонном пальто , в  тонком платке и туфлях.  Психология людей так устроена, что  их поступки подвержены инерции привычек.  Осенью после теплых дней   даже при ощутимых похолоданиях  продолжают ходить достаточно легко, а весной наоборот, даже в относительно теплые дни не спешат менять зимнюю одежду на более легкую.  Наконец откуда  в руках жены  Фоменко  живые цветы  ? И не  несколько гвоздик или тюльпанов,  а пышные  букеты то , то-ли хризантем, то ли астр.   Это фотография сделана скорее всего осенью и не жена Фоменко его встречает с похода, а он встречает жену с поезда. С цветами.

Отредактировано АНК (2018-03-25 19:07:55)

0

554

АНК-Фоменко подписал фото -и пояснил что это его жена, а остальные пишет он отошли, так что это настоящее фото, и приехал Фоменко в апреле что говорит о том что он пострадал в походе, можно сказать родился в рубашке, поэтому и цветы.....

0

555

энсон написал(а):

С 59 сложно, но по этой плёнке, ваше мнение, возможен 1 вариант с "переменным слипанием" позволяющий проникнуть раствору.

энсон, пленка может слипнуться как угодно. Может только верхней стороной, только нижней, может серединой, может слипниться в одном месте, затем кадр или два будут нормально проявленные и опять пятно от слипания. Нет никаких "законов" позволяющих вычислить насколько она слипнется. Жесткость пленки тут роли не играет, так как в воде/проявителе она становится эластичнее, чем сухая.
http://taina.li/forum/index.php?topic=8 … #msg547009

+1

556

WladimirP написал(а):

может слипнуться в одном месте, затем кадр или два будут нормально проявленные


Через кадр, без вопросов. Но у нас на 4пл есть полкадра, вот тут имеет значение эластичность, даже с учётом размокания, которое происходит всё таки не сразу.
И вторая проблема, чёрные пятна которые есть на 24 кадре, которые, согласен, могли получиться от перфорации, но почему их нет на 26, какое то идеальное совпадение, витки встали точно на одном уровне.

0

557

WladimirP написал(а):

Нет никаких "законов" позволяющих вычислить насколько она слипнется. Жесткость пленки тут роли не играет, так как в воде/проявителе она становится эластичнее, чем сухая.

Намотанная плёнка уже не слипнется в процессе проявки,она слипается (витки соприкасаются),во время намотки,а во время намотки плёнка сухая.

0

558

энсон написал(а):

Через кадр, без вопросов. Но у нас на 4пл есть полкадра, вот тут имеет значение эластичность, даже с учётом размокания, которое происходит всё таки не сразу.

Не вижу проблемы. Один виток пленки, после перескакивания через кромку спирали фотобачка, на коротком участке прижался к другому витку. На месте слипания проявитель не попадает в достаточном количестве. Пленка остается недопроявленной - на негативе это белое, на позитиве черное пятно.

энсон написал(а):

И вторая проблема, чёрные пятна которые есть на 24 кадре, которые, согласен, могли получиться от перфорации, но почему их нет на 26, какое то идеальное совпадение, витки встали точно на одном уровне.

На кадре 23 и 24 видны следы от перфорации, так как в этом месте и был переход/перескок пленки с одного витка фотобачка на другой. В квадратиках перфорации проявитель задержался дольше, поэтому эти места кадра перепроявились (почернели). На кадре 26 два витка пленки находятся уже в одном витке спирали фотобачка и в слипшемся состоянии. Кадр 26 недопроявился. Перфорация тоже вероятно была слипшейся, но район перфорации не подвергается засветке при фотографировании, поэтому там проявлятся было нечему - квадратики там не отобразятся.
Кстати, на кадре 22 похоже, что шторку фотоаппарата на морозе заело, поэтому половина кадра светлее, а другая половина темнее.

Юрий написал(а):

Намотанная плёнка уже не слипнется в процессе проявки,она слипается (витки соприкасаются),во время намотки,а во время намотки плёнка сухая.

В основном пленка перескакивает во время намотки на спираль бачка. Но бывают и другие случи. Например, если две части катушки фотобачка не плотно соединили и у пленки в спирали есть "люфт", или если пленка заряжена правильно, но при проявлении катушку бачка вращают в противоположную сторону - из за сопротивления воды/проявителя пленка может выскочить из спирали, полностью размотаться или перескочить через спираль, особенно если крутить туда-сюда.

+1

559

WladimirP написал(а):

Не вижу проблемы. Один виток пленки, после перескакивания через кромку спирали фотобачка, на коротком участке прижался к другому витку. На месте слипания проявитель не попадает в достаточном количестве. Пленка остается недопроявленной - на негативе это белое, на позитиве черное пятно.


То что прижался не проблема, если бы так и стался прижатым на весь кадр, а потом отжался. Проблема почему разжался, и опять прижался на очень коротком участке.

WladimirP написал(а):

На кадре 23 и 24 видны следы от перфорации, так как в этом месте и был переход/перескок пленки с одного витка фотобачка на другой.


В месте перескока витки не могут контактировать, а значит раствор попадает, и никаких
Белых пятен быть не может.

WladimirP написал(а):

Кстати, на кадре 22 похоже, что шторку фотоаппарата на морозе заело, поэтому половина кадра светлее, а другая половина темнее.


То же не так просто. Если бы просто сначала тормознуло, а потом поехало, получилось бы действительно часть негатива просто темнее, но изображение было бы нормальным.
Здесь же видна двойная экспозиция, или сильнейший смаз.

+1

560

WladimirP написал(а):

Не вижу проблемы. Один виток пленки, после перескакивания через кромку спирали фотобачка, на коротком участке прижался к другому витку. На месте слипания проявитель не попадает в достаточном количестве. Пленка остается недопроявленной - на негативе это белое, на позитиве черное пятно.

Тоже не вижу проблемы на счет пленки. Но есть проблема в убежденности отдельных участников в том, что для обсуждения дефектов при проявки пленки можно просто об этом почитать пару статей в Интернете. Ручонками нужно все пройти. Нет в этом процессе ни чего идеального, написанного в книжке. На практике один сплошной треш, особенно с фотобачком с одной нижней направляющей.

Отредактировано karpov (2018-03-29 15:08:30)

0

561

Юрий написал(а):

Намотанная плёнка уже не слипнется в процессе проявки,она слипается (витки соприкасаются),во время намотки,а во время намотки плёнка сухая.

Юрий думаю Вы знаете, что в процессе проявки пленку нужно было постоянно крутить в фотобачке, нужное направление было обозначено. Слипалась пленка из-за ее деформации даже в "мокром" виде, особенно если верхней направляющей нет в простом фотобачке. Вращали слишком интенсивно, пленка сильно покоробилась из-за плотной намотки на кассету и длительном нахождении в таком виде в фотоаппарате, перепутали направление вращения, температуру растворов... куча случайностей.

Отредактировано karpov (2018-03-29 15:27:03)

0

562

Прочитала дискуссию по поводу фотографии Фоменко на вокзале, тоже хочу вставить свои пять копеек.
Начну с утверждения АНК

АНК написал(а):

Это фотография сделана скорее всего осенью и не жена Фоменко его встречает с похода, а он встречает жену с поезда. С цветами.

Вот те на! Явился встречать жену в походной одежде, небритый , но, главное, с цветами! Не смешите. Сам мороженое поедает, а ей почему не купил?
Здесь все наоборот - жена с цветами, нарядно одетая( да-да нарядная) встречает своего мужа из длительного похода и как заботливая жена, зная, что ее муж любит мороженое и много дней его не ел, в первую очередь вручила мороженое мужу, вторым шагом было бы вручение цветов.И этот момент( с каким удовольствием Фоменко поглащает мороженое) друзья и засняли, а вот дальше уже было не до фотографирования - подошел сотрудник МГБ или КГБ, неважно. Во всяком случае, если бы им не помешали фотографироваться, на пленке было бы больше фоток на вокзале - и цветы, и друзья.

АНК написал(а):

Никто не  оспаривает, что это фото предоставил Фоменко. Но то, что это фото имеет отношение к зимнему походу 1959 года весьма сомнительно. И я уже сказал почему.   Вряд-ли бы  жена Фоменко в феврале или начале марта  месяца пошла  встречать мужа на вокзал в демисезонном пальто , в  тонком платке и туфлях.  Психология людей так устроена, что  их поступки подвержены инерции привычек.  Осенью после теплых дней   даже при ощутимых похолоданиях  продолжают ходить достаточно легко, а весной наоборот, даже в относительно теплые дни не спешат менять зимнюю одежду на более легкую.

АНК, в !959 году одежда и обувь в СССР изготавливалась из натуральных материалов, поэтому была достаточно теплой. Платок на вид, хоть и тонкий, но сделан из чистой шерсти, я помню эти платочки, их и в 60-х годах женщины носили. Пальто шили из толстого драпа, ратина. По поводу обуви - в 1959 году сапожек не было, поэтому зимой носили или валенки в морозы, или туфли на толстой подошве,или ботиночки.http://s7.uploads.ru/t/XqJb5.jpg
http://s5.uploads.ru/t/teq19.jpg
http://s7.uploads.ru/t/2TnyA.jpg

АНК написал(а):

Наконец откуда  в руках жены  Фоменко  живые цветы  ? И не  несколько гвоздик или тюльпанов,  а пышные  букеты то , то-ли хризантем, то ли астр.

АНК, тоже самое - в 1959 году Советский Союз не закупал в Голландии ни тюльпаны, ни розы, ни кур - все выращивали свое, отечественное. Цветы, наверняка, выращены в местной оранжерее, все таки Ростов - южный город, и где вы там увидели хризантемы и астры, да еще и пышные букеты? Там два небольших букетика, скорее всего фиалки, а может даже и крокусы или подснежники.
И еще (ИМХО), судя по этой фотографии , жена Фоменко была модницей - вещи носила красивые и модные, во всяком случае, такие пальто в магазинах не лежали, да и туфельки тоже, наверное, она имела возможность отовариваться не в обычных магазинах. Судя по сложности фасона ее пальто, даже  чтобы сшить на заказ  такое пальто надо было иметь хорошего портного. Сравните, как одеты девушки на приведенном вами фото- вот такие пальто только и можно было купить.
Так что, жена Фоменко одета именно по сезону, надо еще учитывать, что фото сделано на перроне, а он регулярно очищался, поэтому нет ни грязи, ни слякоти. В самом же городе, даже у нас на Урале в марте месяце снег начинал интенсивно оседать, таять, ручьи бегут, а уж в Ростове то в это время уже, как у нас в апреле. Раньше зимы раньше начинались и раньше заканчивались.

0

563

http://s9.uploads.ru/t/qCksP.jpg
В Ростове-на-Дону две женщины уже три часа стоят неподвижно на одном месте, люди в шоке!охранники их обыскали и отошли с опаской....
Что это такое???????????????

Отредактировано Злата66 (2018-03-30 20:53:11)

0

564

Людмила, у жены Фоменко не крокусы и не фиалки. Эти цветы имеют очень короткие ножки. У жены Фоменко нормальный букет, состоящий из букетов  хризантем, только не махровых, а простых, как ромашки.

0

565

Людмила написал(а):

Вот те на! Явился встречать жену в походной одежде, небритый , но, главное, с цветами!

Вы разглядели, что он небритый ? Как вам это удалось ? И прочему вы решили, что на нем  одежда, соответствующая зимнему походу ?
Я в зимний поход  короткую курточку на  рыбьем меху, которая на Фоменко не взял бы. От нее в  таком походе нет проку.

Людмила написал(а):

Здесь все наоборот - жена с цветами, нарядно одетая( да-да нарядная) встречает своего мужа из длительного похода и как заботливая жена, зная, что ее муж любит мороженое и много дней его не ел, в первую очередь вручила мороженое мужу, вторым шагом было бы вручение цветов.

Как то все неправильно  получается. Цветы обычно вручают  бабам женщинам.  Мороженное детям ))  Помниться, этому Лелик  учил Козодоева .   А у нас все одному Фоменко. И он ,бедный,  так истосковался после  зимнего  похода  по мороженному, что  сразу же бросился его есть.  И то правильно, вдруг растает ? 
 

Людмила написал(а):

Во всяком случае, если бы им не помешали фотографироваться, на пленке было бы больше фоток на вокзале - и цветы, и друзья.


Вы видели эту пленку ??? Колитесь, что на ней  еще есть  ?

Людмила написал(а):

АНК, в !959 году одежда и обувь в СССР изготавливалась из натуральных материалов, поэтому была достаточно теплой. Платок на вид, хоть и тонкий, но сделан из чистой шерсти, я помню эти платочки, их и в 60-х годах женщины носили.

Людмила, на жене Фоменко  платок  скорее  трикотаж + капрон.  Мягкая  тонкая  шерсть ложиться не так.  Да и бахромы нет, которая была  на шерстяных платках    И завязан  он не по зимнему.  Но спорить не буду.  Может и тонкий шерстяной типа "Матрешка".

Людмила написал(а):

По поводу обуви - в 1959 году сапожек не было,

Были. Суконные со змейкой спереди. Еще женщины  носили  зимой  белые валенки.

Людмила написал(а):

Так что, жена Фоменко одета именно по сезону, надо еще учитывать, что фото сделано на перроне, а он регулярно очищался, поэтому нет ни грязи, ни слякоти.

  Перрон от снега очищался, не спорю. Но рельсы со шпалами вряд-ли.

Людмила написал(а):

Там два небольших букетика, скорее всего фиалки, а может даже и крокусы или подснежники.

Там два букета. Скорее всего  ромашек или  сентябринок. Там еще и колокольчики вроде как присутствуют. Эти цветы не куплены в цветочном магазине. Они сорваны на домашней клумбе.

0

566

Цветы когда девушки принимают они их обычно бережно прижимают к себе. А на фото так как будто попросили подержать, цветы явно либо предназначались Фоменко либо кому то еще!!!

0

567

Капитан написал(а):

Цветы когда девушки принимают они их обычно бережно прижимают к себе. А на фото так как будто попросили подержать, цветы явно либо предназначались Фоменко либо кому то еще!!!

Бережно - это как? По-моему девушка нормально держит цветы.

0

568

Людмила, платок не шерстяной, а скорее, шелковый: блестит, как шелк. Шерсть не отражает свет.

0

569

АНК написал(а):

Там два букета. Скорее всего  ромашек или  сентябринок. Там еще и колокольчики вроде как присутствуют. Эти цветы не куплены в цветочном магазине. Они сорваны на домашней клумбе.

Ну хорошо, неважно какие цветы, но если они сорваны на домашней клумбе в цветущем состоянии, выходит еще лето или же начало осени (сентябрь), то есть похолодания еще не было, почему же тогда жена Фоменко так утеплилась - перчатки, пальто?

0

570

АНК написал(а):

Перрон от снега очищался, не спорю. Но рельсы со шпалами вряд-ли.

А рельсы со шпалами в первую очередь очищаются, иначе поезд застрянет. Если конец зимы, начало весны толстый слой снега поездами очищается, а остатки сами таят от весеннего солнца, да и от поездов тепло идет, пока стоят.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.