форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.


Палатка - разрезы.

Сообщений 601 страница 630 из 790

601

Злата66 написал(а):

Раз и два и шесть трупов на перевале как же так Изумруд? А?


Вы  предпочитаете замечать лишь те неточности или оговорки, которые вам выгодны ?  Если человек неправильно назвал  месяц  , почему вы уверены, что он  правильно назвал  количество трупов ? Тем более, что трупов  , которые нашли на начальной стадии  поисков было действительно пять.

0

602

АНК
-Речь идёт не об одном человеке, у всех помешателтство? И у Григорьева и у Типикина,  Вы невнимательно прочитали мой топик, 5 марта действительно был найден труп, Слободина-показания Карелина,а 3 марта вывезено 5 трупов

http://s7.uploads.ru/t/tUiOK.jpg

0

603

Злата66 написал(а):

Раз и два и шесть трупов на перевале как же так Изумруд? А?

Те, кто брали интервью у Коптелова могли бы у него уточнить о каких трупах дятловцев он говорит. Когда бы Коптелов стал перечислять фамилии трупов, может быть понял, что ошибся в числах.
Но, если бы Вы внимательно прочитали ссылки градиента по Коптелову (к вопросу о гибели группы Дятлова  в феврале 1959), то поняли бы, что Коптелов знал о том, что нашли только 4 трупа : 2 трупа нашел он сам с Шаравиным, Дятлова нашли манси "визуально", а Зину нашла собака. Про то, что и как нашли 5-тый труп Коптелов ничего не говорил.

Отредактировано Изумруд (2018-04-08 18:08:46)

0

604

Злата66 написал(а):

АНК
-Речь идёт не об одном человеке, у всех помешателтство? И у Григорьева и у Типикина,  Вы невнимательно прочитали мой топик, 5 марта действительно был найден труп, Слободина-показания Карелина,а 3 марта вывезено 5 трупов


Я  стараюсь все читать внимательно. З марта было вывезено 4 трупа.
Григорьев :  Он турист, раб.редак. "На смену". В лагерь был заброшен вместе с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым и 4 трупами их привез вертолет.

А что не так с Типикиным ?
Вот его  первые ответы на вопросы  без лишних домыслов  типа  стоящей  на склоне после 1 февраля палатки  . 

Свернутый текст

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА:

1. На каком факультете/курсе Вы учились; знали ли Игоря Дятлова и других туристов из его группы до их похода?

В феврале 1959 г. я учился на 5-ом курсе физико-технического факультета УПИ. Игоря Дятлова знал не долго, но достаточно хорошо: приходилось вступать с ним в горячие споры в кабинете председателя Спортклуба Л.Гордо при распределении финансовых средств между турсекцией и альпинистской секцией, руководителем которой я в то время был. Люся Дубинина и Юра Кривонищенко примелькались мне на тусовках в фойе перед Спортклубом. С другими участниками группы Дятлова знаком не был.

2. По какому принципу формировалась группа М. Аксельрода, как Вы попали в его поисковую группу? Знали ли до поисков остальных членов группы, с которыми были на поисках? Что можете о них рассказать?

О принятом решении об организации поисковой экспедиции узнал от Моисея Аксельрода – одного из своих друзей по альпсекции и по студенческой жизни. Сергея Согрина также хорошо знал по альпсекции, как отличного спортсмена и организатора. Ребята-радисты (2 чел) оказались в нашей группе, очевидно, волей случая. Это были хорошие парни, но их поездка на Отортен получилась, к сожалению, бесполезной, т.к. обе рации оказались неработоспособными (не смогли установить радиоконтакт ни с вертолетом, ни с самолетом, ни друг с другом ).

3. Как они добирались до Ивделя: был обычный рейсовый самолет или спецрейс (гражданский или военный самолет из Свердловска)?

Наша группа (группа Аксельрода) добиралась до Ивделя на специально выделенном самолёте с промежуточной посадкой в Артемовском.

4. Помните ли первые впечатления/встречи/слухи в Ивделе по прилете (до вылета на поиск)? Кого видели, о чем говорили, где жили?
Помните ли  самолеты и вертолеты на аэродроме? Если да - то сколько их было и какие (военные, гражданские)?
Помните ли  на поиски и с поисков Вы летали на разных вертолетах или на одном?

По прибытии в Ивдель группа пересаживается из самолета в вертолет и вылетает на Отортен. О самолетах и вертолетах на аэродроме в Ивделе ничего сказать не могу, как-то не обращал на это внимание. Здесь и во всех других ответах уточнять принадлежность самолетов\вертолетов к военной или гражданской авиации я не смогу тоже, т.к. это меня совершенно не интересовало.

5. Как и от кого Ваша группа получили задание на поиск?

По прибытии в Ивдель М.Аксельрод ушёл за указаниями к представителю Штаба поисков и по возвращении сообщил нам план действий, включающий восхождение на Отортен.

6. Помните ли на каком вертолете (военном или гражданском) Вы вылетели  в район Отортена в первый раз? Был ли на борту кто-нибудь, кроме Вашей группы?

При первом вылете на Отортен, насколько я помню, кроме нашей группы в 5 чел., других пассажиров на борту не было.

7. Участвовали ли в поиске в р-не Отортена Ябуров и Чеглинцев. По некоторым воспоминаниях их с Вами не было. Если так, то почему не взяли Ябурова и Чеглинцева на поиски?

Радисты Ябуров и Чигвинцев находились с нами всё время пребывания группы в районе Отортена, но к горе с нами не ходили. Им было поручено, находясь на биваке, установить нам надежную радиосвязь с самолетами и вертолетами, которые будут работать в районе Отортена. К сожалению связь установить не удалось. Мы же, трое «бегунков», должны были сделать радиальный выход на Отортен с подъёмом на вершину горы, затем обойти вокруг её подножия и вернуться на бивак. Что и было сделано.

8. Как проходили поиски в р-не Отортена, как и где нашли записку МГУ, что с ней (запиской) стало потом?

27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену. С места бивака(он был организован на середине склона ущелья) была прекрасно видна гора и извилистое заросшее лесом ущелье в сторону горы с замёрзшим ручьём на дне. Погода была отличной, идти было легко, дорогу прокладывали там, где зарослей было меньше. Шли часа полтора. Наконец деревья стали отступать, мы вышли на открытое место и … потеряли ориентировку. Перед нами была седловина, влево и вправо от которой поднимались заснеженные склоны двух похожих друг на друга вершин. Верх их из-за перегиба склонов видно не было. Которая из них Отортен? Решили так: один из нас идёт на левую гору, второй – на правую, а третий дежурит на седловине в качестве координатора и для оказания экстренной помощи на случай нештатной ситуации. Контрольный срок возвращения на седловину – через полтора часа. Я вызвался идти на левую. Лыжные палки в руки и вверх!

По мере подъема, когда из-за перегиба склона стали появляться скалы-останцы, я понял, что поднимаюсь на Отортен. Достигнув верха, я стал обходить останцы, разбросанные на значительной площади. Нигде никаких следов пребывания людей не было. Но ведь должен же быть тур, куда закладываются записки. Исходя из своего альпинистского опыта, мне наиболее подходящим показался один не очень высокий останец. Я подошел к нему, но сразу же понял тщетность своих намерений: стенки скалы покрыты коркой льда и валенками не за что зацепиться. А внизу у Сергея есть альпинистское снаряжение. Короче, ещё раз обойдя вершину горы и заглянув на другой (западный) склон, я посыпался вниз. И Моня и Сергей уже были на седловине, встретили меня известием, что я был на Отортене. Я рассказал им всё, что видел, и мы решили всё же добраться до тура на Отортене. Снова палки в руки и вверх! Верёвка, крючья, молоток, страховка - и Сергей, подтвердив репутацию отличного скалолаза, взобрался на останец. Вскоре он крикнул нам, что записка есть, но не Дятлова, и зачитал текст. Значит группа Дятлова сюда, до конечной точки своего маршрута, не добралась (Записку МГУ я в руках не держал и у кого она хранится, я не знаю).

С седловины мы спустились на западную сторону Отортена, осмотрели лавинные выносы под 80-метровым обрывом, о котором нам говорили на инструктаже в институте, пересекли замерзшее озерцо и в это время над нами появился самолет. Мы выложили на снегу условный сигнал «П», что поиск продолжается, а в ответ получили вымпел, что следы группы Дятлова найдены и нам следует готовиться к эвакуации.

Мы завершили обход вокруг Отортена, вышли на свою утреннюю лыжню и ещё засветло вернулись на бивак к нашим радистам, чтобы с утра начать подготовку к встрече вертолёта.

9.  Как Вас забрали обратно в Ивдель? Какой вертолет был (гражданский или военный)? Был ли кто на борту кроме Вас и прокурора Темпалова?

28.03.1959г. Утром погода отличная, морозец небольшой, поэтому решили свернуть палатки и ожидать прилета вертолета у костра. На всякий случай подготовили сигнальные костры. Время шло, а вертолет не прилетал. Видим, как вдали над Отортеном начал кружиться самолет. Ждём. Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень. И мы полезли по достаточно крутому склону и глубокому снегу, задыхаясь и падая от напряжения, т.к. пришлось разгрузить наших радистов, повесив на грудь дополнительный груз в виде тяжеленных раций. В вертолет нам помогали влезть второй пилот и неизвестный нам человек, представившийся прокурором. От него мы и узнали все известные на тот момент подробности о группе Дятлова и начальных результатов поиска. Когда мы обратились к летчикам забросить нас по пути на место аварии (всего-то 10 км) на нас все замахали руками: приказ – нас только в Ивдель!!! Истинную причину этого мы узнали чуть позднее.

10. Что происходило в промежуток после Вашего возвращения с Отортена в Ивдель и перед вылетом на само место происшествие?

Когда мы высадились из вертолета в Ивделе, нас повели в гостиницу при аэродроме, где мы должны были предстать перед членами Комиссии и, возможно (как нам сказали), перед секретарём Обкома Партии Ештокиным (фамилия почему-то врезалась в память). Запомнилось, что шли мы в абсолютной темноте и только на фоне снега угадывалось, что вдоль дорожки беззвучно стоит много людей словно в ожидании чего-то. Было на душе какое-то неприятное ощущение. В ресторане гостиницы нас хорошо встретили, накормили, напоили соками (на Отортене ведь мы пили только растопленный снег) и затем здесь же состоялся разговор с членами Комиссии. Нас расспрашивали, мы отвечали. Было видно, что эти люди наделены большими полномочиями, но кто они, я так и не знаю. Потом нас отправили спать.

Утром за завтраком объявили, что группа Аксельрода вылетает сегодня в Свердловск. Мы были ошарашены! Зачем? Что за глупость? На поиске наши руки лишними не будут! Посылаем Моисея разобраться, в чём дело. Вернувшись, он говорит, что это решение начальства. Якобы вчера в Свердловск поступило сообщение, что группа Аксельрода не выходит на связь и возможно тоже погибла. Город и так переполнен мрачными слухами, а тут ещё одно известие о групповой гибели! Во избежание возможных негативных последствий приказано показать нас живыми нашим родным и в институте. И только потом можно будет думать, что делать дальше. Мы не согласились и уговорили Моисея попытаться пробиться к самому большому начальству с просьбой отменить принятое решение. Мони долго не было. Наконец, идёт, сияет - рот до ушей: Всё! Летим на поиски!

Этот неприятный для нас инцидент родился по вине лётчиков-вертолётчиков. Дело в том, что лётным заданием вертолёту, везущему нас к Отортену, поручалось высадить группу на склоне этой горы. Но у командира вертолета заданное место посадки вызвало сомнение из-за состояния снега и он решил поискать более удобную точку (имел на это право). Нашёл её на ровном голом гребешке на расстоянии 8 км от Отортена. Нам-то было всё равно, но об изменении места посадки почему-то не было сообщено пилотам самолета-наблюдателя. Поэтому, делая облет горы в день эвакуации, пилоты самолета получили и передали на землю исключительно тревожную информацию: группа Аксельрода на радиосвязь не выходит, никаких наземных условных сигналов не подаёт, следы группы обнаружены под обрывом Отортена, на снегу озера, после чего следы исчезают. Делается вывод, что группа Аксельрода, по всей видимости, погибла. Сам факт непонятной гибели большой группы студентов УПИ так потряс сознание общественности и создал такую неспокойную нервозную обстановку вокруг этого трагического события, что любое известие о новой групповой смерти могло принести много бед.

11. Прилет на место происшествия был 1 марта 1959г. Какой был вертолет (гражданский или военный), тот же, что и ранее? Кто еще летел с Вами на перевал, был ли какой-нибудь груз?

Во время полета на перевал 01.03.1959 познакомились с прокурором Л.Н.Ивановым. Время полёта прошло в разговорах незаметно. Обсуждаемая тема, понятное дело, была одна.

Какой груз перевозили этим рейсом, я не обратил внимание. И вообще, был ли груз? Вот то, что везли продукты, это точно. Вечером они уже были в употреблении.

12. Загружали ли по прилете в вертолет вещи и палатку погибших? Не улетал ли на этом вертолете кто-нибудь с перевала?

Насколько я помню, мы ничего в вертолет не загружали. По прибытии на перевал мы сразу направились к дятловской палатке, а оттуда вниз к кедру. И вверх на перевал поднялись уже впряженные в волокуши с телами Кривонищенко и Дорошенко. Таким образом, наблюдать за вертолетом у нас просто не было времени, да и необходимости тоже.

13. Первые впечатления от перевала: с кем общались, что слышали, что делали? Разговаривали ли с Масленниковым, следователем Ивановым, журналистом Яровым? Как вообще проходили поиски? Что нашли во время Вашего участия?

В первые же часы появления на перевале я в составе группы Аксельрода включился в работу по подъему на перевал тел Дорошенко и Кривонищенко. Это и есть первые впечатления. С Масленниковым и Ивановым каких-либо приватных разговоров «с глазу на глаз» у меня не было, а кто такой Яровой, я вообще понятия не имел и разговаривать мне с ним было не о чем.

14. Кто поднимал 4-й труп - Георгия Кривонищенко?

Тела Кривонищенко и Дорошенко поднимали на перевал в одно время на волокушах двумя группами по 5-6 чел. Я оказался в «группе Кривонищенко». Хорошо запомнилось, что стояла прекрасная погода с небольшим морозом. Светило солнце. Мы шли вверх под углом навстречу ветру. Обе руки были заняты, поэтому приходилось периодически отворачивать правую щеку. И всё равно, когда поднялись на перевал, щека была покрыта толстой ледяной коркой. И вот уже полвека из головы не уходит сравнение: если у нас леденели щёки на солнце при слабом морозце, то что должны были испытывать на этом же склоне Зина, Рустем и Игорь в 30-градусный мороз при ураганном ветре, да ещё в полной темноте, полураздетые и беспомощные. И шли ведь не ради только собственного спасения. И если это не героизм, то что тогда? Это вот к ответу на Ваш вопрос о впечатлениях. Не забывается даже по истечении 55 лет.

15.  Помните ли как пытались найти лабаз? Были ли схемы Дятлова с его местонахождением, кто и когда искал? Кто и как нашел?

Помню только как утром были сборы тех, кто уходил на поиски лабаза. И нашли. Деталей не знаю.

16.  Кто грузил трупы в вертолет? Какой вертолет (гражданский или военный)?

Не знаю.

17.  В поисках принимали участие студенты и инженеры из Свердловска, мастера спорта из Москвы, саперы-железнодорожники, курсанты и служащие  конвойных войск Ивдельлага. Помните ли кого из них?  Помните ли радиста(радистов)? Где была рация и как
проходили радиопереговоры?

На первом этапе поисков, о котором я имею какое-то представление, количество участников было небольшим и лимитировалось видимо прежде всего жилищными возможностями одного шатра. Ведь на площадке больше ничего не было (ни строений, ни палаток). А если учесть,что часть полезной площади шатра занимала печка с зоной безопасности, продуктовый склад и проходы, то одновременно в нем могло жить на мой взгляд порядка 25 чел. Примерно так и было. Жили дружно. Что касается персональной памяти, то лично мне запомнились кроме своих (институтских) наш руководитель Масленников, капитан Чернышов из Ивдельлага и московский мастер спорта по альпинизму Баскин (с последним мы через 4 месяца встретились на Кавказе во Всесоюзной школе инструкторов альпинизма). Из радистов помню Неволина Егора (большое спасибо ему за фотографии). Вообще-то выработался такой распорядок, что руководитель поиска собирал вокруг себя актив для обсуждения итогов дня. Участие могли принимать все желающие. Обсуждались новые находки, мнения, версии. Составлялся отчёт и радиограммой отправлялся в Свердловск. И всё это происходило в шатре.

18.  Кто и как нашел тело Рустема Слободина? Видели ли Вы этот момент? Составляли ли протокол, был ли осмотр на месте? Были ли указания штаба как  и что делать с обнаруженным?

05.03.1959г. В этот день я стоял в шеренге рядом со Славой Карелиным. Мне вообще всегда было интересно общаться с ним. Очень увлеченный краеведением Северного Урала и участник многих походов он много знал, много видел и слушать его рассказы было одно удовольствие. А при однообразной, утомительной работе со щупами ээто как-то сокращало время. Шёл разговор и в этот раз. Вдруг слышу: «Ой, кажется что-то есть!» Я повернул голову к нему. Он снова ткнул щупом: «Точно что-то есть!» Тогда я шагнул к нему и мы щупами стали оконтуривать какую-то аномалию под настом на глубине 3о-5о см. Действительно, там прощупывалось что-то необычное. «Давай вскроем, посмотрим. Эй, у кого лопатки?» Мы знали, что сапёрные лопатки были у солдат с собой. Лейтенант видимо почувствовал, что назревают события и дал своим команду бегом нести лопатки, которые находились на месте, где мы оставляли лыжи и лишнюю одежду. Мне было ждать невтерпёж. Я встал на колени, рукавицами-шубенками взломал наст и руками стал выгребать снег. На глубине порядка 30см рука зацепила и потащила из снега тёмную ткань от верхней одежды. Всё! Нашли! В это время принесли лопатки и солдаты получили команду приступить к откапыванию. Среди нас были те, кто уже знал, что нужно делать. Я же от перевозбуждения и не запомнил, чем занимался до конца дня. Помню только что кто-то (конечно,Слава) сказал: «Это Рустик Слободин».

19. Оставались ли вещи Дятловцев на перевале во время поисков или все увезли в Ивдель? Оставались ли какие-нибудь следы, которые точно  можно было отнести к дятловцам? Или все следы были только от поисковиков?

Про вещи дятловцев не знаю. Что касается следов, то моей основной работой на месте гибели группы Дятлова был поиск тел погибших.

20. Помните ли находку обломка лыжи и фонарика 7.03.1959? Если да - то кто, где и как их нашли? Почему посчитали, что они принадлежат погибшим?

Информация о следах, каких-либо вещественных находках представляла для меня на тот момент интерес только как возможная подсказка пути к местонахождению тел, поэтому я её в памяти не удерживал, хотя наверняка что-то слышал и знал.

21. Помните ли подготовку к заседанию комиссии в Ивдели? Какие  были разговоры в лагере поисковиков, какие версии, слухи?

Я не представляю себе, о какой специальной подготовке к заседанию Комиссии могла идти речь. Ведь мы все жили в одном шатре. Любое произнесенное вслух слово становилось всеобщим достоянием. Условия были необыкновенно демократичными. Всем желающим дозволялось высказывать свои вопросы, мнения, версии, доказательства. И если они вызывали интерес, то проходило их обсуждение, иногда бурное. Конечно, должен был быть представлен письменный отчёт, значит он рождался руководством «на коленке». Во всяком случае я уверен, что в отчете не было того, что не обсуждалось бы в шатре вслух.

22. Когда и как Вы улетел с перевала? Какой вертолет (военный, гражданский)? С кем летели? Что делали в Ивделе до отъезда в Свердловск?

С перевала в Ивдель я улетел 09.03.1959г. в составе группы поисковиков УПИ. В тот же день из Ивделя в Свердловск мы улетели самолетом.

23. Общались ли с летчиками, военными поисковиками, местными? Помните ли кого-нибудь? О чем говорили?

Никаких общений с летчиками, военными поисковиками, представителями СМИ и другими заинтересованными лицами у меня не было.

24. Есть ли у Вас своя версия произошедшего?

Своя версия имеется. Она полностью состоит из уже озвученных кем-либо отдельных фактов и мнений, но расставленных в несколько измененной последовательности. Свою версию не считаю истиной, но пока ни от кого не услышал доказательных аргументов против.

25. Читаете ли материалы по этому делу (книги, тв, интернет)? Что Вы о них думаете? Общались ли после поисков с однокурсниками по этому поводу? Что думали студенты в то время, обсуждались ли какие-то предположения?

Читал материалы, помещенные в Интернете, смотрел все передачи на центральных каналах телевидения и РЕН ТВ. Что касается моих однокурсников того времени, то по возвращении с поисков меня расспрашивали об этой трагедии, но как-то без особых эмоций. Может быть не с теми я разговаривал или они чего-то недопонимали. Больший интерес проявили аспиранты, рядом с которыми я делал свою дипломную работу.

26. Вели ли Вы дневник во время поисков (многие студенты того времени вели дневниковые записи). Может у Вас сохранились фотографии с поисков и туристов УПИ?

Дневник я не вёл. Всё, что я наговорил (вплоть до деталей), взято из памяти. Фотоаппарат с собой не взял по глупости. Посчитал, что ружьё нужней.

0

605

АНК-я считаю что привела достаточно доказательств об информации о 6 трупах на склоне, в конечном счёте есть схемы Масленникова, которые полностью подтверждают эту инфу, необходимо добавить ещё 6 трупов о которых рассказал ПОТЯЖЕНКО, а также есть инфо о 4 трупах вывезенных с перевала-нет это не оговорка, совершенно не оговорка!это другая группа, тоесть с перевала БЫЛИ вывезены 16 человек, о том что это разные люди и группы и погибли они в разных местах говорит тот факт например-
1-Потяженко не описывает изменения цвета кожи
2-ПОТЯЖЕНКО отрицает наличие одеял при транспортировке трупов
3-СОЛТЕР описывает грязные трупы и синие одеяла при транспортировке
4-Коптелов описывает измененный цвет кожи
5-Описание одежды трупов не совпадает с ФОТО погибших дятловцев
6-не включенные показа-ния некоторых поисковиков говорят например о том что среди погибших был рыжеватый парень тащивший на себе девушку-среди дятловцев не было рыжих

7-не опознанными остались 7 масок-и только три маски нашли с дятловцами-почему Юдин опознал только три маски, не потому ли что 7 остальных были другой категории и принадлежали группе из 7 человек..

0

606

Злата66 написал(а):

АНК-я считаю что привела достаточно доказательств


Это не доказательства. Это  ваши собственные домыслы .

Злата66 написал(а):

1-Потяженко не описывает изменения цвета кожи

Он трупы видел заснеженными и обледенелыми.

Злата66 написал(а):

2-ПОТЯЖЕНКО отрицает наличие одеял при транспортировке трупов

А их и не было .

Злата66 написал(а):

3-СОЛТЕР описывает грязные трупы и синие одеяла при транспортировке

Аберрации памяти . Солтеры вообще мало что помнят  и если бы не прочитанная ими ранее книга Матвеевой, они вообще бы  ничего не вспомнили .

Злата66 написал(а):

4-Коптелов описывает измененный цвет кожи

Действие мороза, ветра и солнца  неминуемо  придаст коже  трупа непривычный оттенок .  Для  обычных  людей, тем более молодых , не видевшие подобных  тел ,   это может показаться странным. 

Злата66 написал(а):

5-Описание одежды трупов не совпадает с ФОТО погибших дятловцев

Не выдумывайте.   Есть расхождения  в протоколе обнаружения  трупов  из ручья  и актами СМЭ, но это понятно : протокол составлялся, когда тела находились в воде и не были полностью раскопаны.

Злата66 написал(а):

6-не включенные показа-ния некоторых поисковиков говорят например о том что среди погибших был рыжеватый парень тащивший на себе девушку-среди дятловцев не было рыжих

Это не показания, сколько можно вам об этом говорить. Это воспоминания , искаженные временем и особенностями памяти. Которые называются аберрациями  и которым грош цена в базарный день. 
   

Злата66 написал(а):

7-не опознанными остались 7 масок-и только три маски нашли с дятловцами-почему Юдин опознал только три маски, не потому ли что 7 остальных были другой категории и принадлежали группе из 7 человек..

Вы еще скажите, что неопознанными остались трусы и носки.  Откуда Юдин мог видеть маски, если дятловцы при нем их не одевали ?А если бы даже и одевали, Юдин должен был обладать фотографической памятью, чтобы  запомнить, кому какая принадлежала.

Отредактировано АНК (2018-04-08 23:59:10)

0

607

АНК-у Вас как всегда ни одной ссылки-одни эмоции,почитайте показания приведенных мной свидетелей и Вы увидите свои фантазии

Из материалов уголовного дела, которые Вы не читали у Тибо туго завязанная шапочка с тремя округлыми отверстиями на голове, а на фото мы этого не наблюдаем, это Ваша фантазия 1

Далее Потяженко никогда не говорил о заснеженных трупах, напротив он подчеркнул-цитата они лежали на поверхности как поваленные скульптуры"-конец цитаты-и это Ваша фантазия -2

И наконец маски-Вы сами СЕБЕ противоречите и совершенно не знаете материалов дела ибо У Дятловцев были маски и Юдин их опознал,  а вот часть масок а именно 7 штук-нет, и логика Вас подводит ибо если он опознал маски ребят значит у него на н их была память!!!!

Так что Ваши доводы не принимаются и Вы озвучивая их не подкрепляете сие ссылками и это и понятно откуда взяться ссылкам на Ваши фантазии...!!!!
Вы извините, но Ваш протест больше похоже на истерику......

PS-кстати о памяти, здесь вы тоже пальцем в небо ибо, уголовные дела закрытые когда-то иногда открываются вновь и знаете почему?  из-за вновь открывшихся фактов, и почему Вы решили что инфа о рыжем парне это игры разума а не вновь открывшийся факт, тем паче что сам Иванов признался в фальсификации и давлении на следствие и это Ваша фантазия---3!!!!!!

Отредактировано Злата66 (2018-04-09 10:00:57)

0

608

Музыкальная пауза-

https://m.youtube.com/watch?v=Pe9X02jwwuI

+1

609

Злата, в группе дятловцев было 9 чел. Не опознанных осталось 7 масок. Одна байковая маска была на трупе Золотарева, а одна маска военного образца была на трупе Колмогоровой. Что Вам с масками не ясно? Юдин там что-то не узнал? А он и не обязан был узнавать, это были не его вещи, а он не имел поименного списка всех вещей, которые были у туристов. Вспомнить кому что принадлежало - это была его помощь следствию.  Да и главное не то, что он узнал, а то какие вещи узнали те, кто их получал.
Что касается этого УД, оно никогда не будет возобновлено, потому, что новых открывшихся фактов пока нет. Факты будут когда откроют архивы КГБ по дятловцам или военные действия в тех местах. А, это не откроют никогда. А, фантазии или воспоминания поисковиков с третьей руки, фактами не являются.
Да  и дело, которое должно было быть давно уничтожено после истечения срока хранения секретных дел, уже как таковым УД не является. Оно даже номера не имеет и сохранилось случайно из-за русской черты сваливать не нужные вещи "на чердак" и забыть о них на долгие годы.

0

610

Изумруд-вот посмотрите дело возобновят,!!! но в одном Вы правы, нет уверенности что возобновление уголовного дела не будете операцией-"прикрытие"
Ростовчан в этой операции заменят янками или вогулами как душе угодно...

Отредактировано Злата66 (2018-04-09 16:10:13)

0

611

Злата66 написал(а):

почитайте показания приведенных мной свидетелей и Вы увидите свои фантазии

Приведенные   цитаты свидетельскими   показаниями ( в который раз  обращаю на это ваше внимание)   не являются.   Они годны лишь для построений  конспирологических  теорий , чем  вы и занимаетесь вместе с градиентом,  чьи  наглядные пособия  со стрелками так любите размещать в своих постах.

Злата66 написал(а):

Из материалов уголовного дела, которые Вы не читали у Тибо туго завязанная шапочка с тремя округлыми отверстиями на голове, а на фото мы этого не наблюдаем, это Ваша фантазия 1

   На фото нет шапочки на голове у Тибо потому, что ее ,видимо,  не было на нем и в ручье. Как и  на  Золотареве. Шапочки и шапки  эти лежали в ручье под ними или около них . И надели эти шапочки на трупы уже после извлечения и фотографирования. 
 

Злата66 написал(а):

Далее Потяженко никогда не говорил о заснеженных трупах, напротив он подчеркнул-цитата они лежали на поверхности как поваленные скульптуры"-конец цитаты-и это Ваша фантазия -2

     А мне и не нужно, чтобы об этом говорил Потяженко. Хватит и отломанной пятки.  Важно  что о состоянии трупов  говорит Григорьев :

Принесли носилки
Выгружают трупы.
Все в снегу. В шерстяных носках, х/б. Носки обгорели.
Волосы во льду, снегу. Закрыли простынями и на носилках ставят в груз. машину

   А Потяженко скорее всего вообще трупов не видел. А если и видел, особо не присматривался.  Он посадил вертолет, подождал, пока в него загрузят  тела и улетел в Ивдель.

Злата66 написал(а):

И наконец маски-Вы сами СЕБЕ противоречите и совершенно не знаете материалов дела ибо У Дятловцев были маски и Юдин их опознал,  а вот часть масок а именно 7 штук-нет, и логика Вас подводит ибо если он опознал маски ребят значит у него на н их была память!!!!


Не говорите откровенных глупостей.
   В "Описи одежды и обуви группы Дятлова , находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя" значиться 6 масок. Одна была на груди Зины, одна на Тибо ( шапочка с тремя  отверстиями) , одна на Золотареве. Итого 9. Но это еще не значит, что в группе было  9 масок или шапочек, которые могли использоваться как маски. Их могло быть и больше,  так так возможно одновременное использование и шапочки,  и маски.   И Юдин никаких  масок не опознал, откуда вы это взяли ? В каком документе это написано ?    Вы еще попробуйте по носкам определить  , может там были чужие, не дятловские .

Злата66 написал(а):

Вы извините, но Ваш протест больше похоже на истерику......


А как вы определили ? По количеству восклицательных знаков в конце предложений ?

Злата66 написал(а):

и почему Вы решили что инфа о рыжем парне это игры разума

Причем здесь разум ? Игры разума - это у вас с градиентом.
Я писал об аберрациях памяти. Но в данном случае, боюсь, дела обстоят   хуже.

Отредактировано АНК (2018-04-09 22:47:42)

0

612

АНК
После Ваших слов-" а на них и не было шапочек и их потом одели"-конец цитаты, остаётся только пожелать Вам удачи в Ваших фантазиях, Вы пишите, пишите, кому то может это поднять настроение, а это тоже результат!!!!!

0

613

Изумруд
Вы как и многие другие, повторяете -мантру-на фото -прощание с блиновцами, с чего Вы это взяли? А? И если так уверены в этом, хорошо знаете членов тур группы тогда ответьте на вопрос, на котороый не дал ответ Юдин- кто на фото в шапке ушанке в центре фото! http://sa.uploads.ru/t/kAuLt.jpg

0

614

Злата66 написал(а):

Изумруд
Вы как и многие другие, повторяете -мантру-на фото -прощание с блиновцами, с чего Вы это взяли?

Это не моя мантра, а запись из дневника Блинова в 1959 году:Обстоятельства сложились так, что мы выезжали из Свердловска в один день с ними, то есть до самого Вижая наши судьбы были соединены. Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где поставили отметки. В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут.
То, что на фото блиновцы вместе с дятловцами видно по Свечниковой. Она рядом с Кривонищенко, в очках, держится за нос.
Что касается самих блиновцев, меня они аж так не интересовали, что бы разбирать поименно кто был в том походе.

0

615

Изумруд написал(а):

Что касается самих блиновцев, меня они аж так не интересовали, что бы разбирать поименно кто был в том походе.

ЕМНИП в каком-то видеоинтервью с КАНом Юдин называл фамилии блиновцев  , которые  на этой фотографии вместе с дятловцами. 

Злата66 написал(а):

АНК
После Ваших слов-" а на них и не было шапочек и их потом одели"-конец цитаты, остаётся только пожелать Вам удачи в Ваших фантазиях,

  Спасибо за пожелание. Вам тем же ответить не могу, так как ваши фантазии  не нуждаются ни в чем. Они  самодостаточны и совершенны  как сказки .
 

Вы пишите, пишите, кому то может это поднять настроение, а это тоже результат!!!!![

 
     Кроме  этого " веского"  аргумента    по существу есть что сказать ?

0

616

http://sa.uploads.ru/t/Npivc.jpg
Изумруд
Иванов расписался в фальсификации-на фото выложенном мной есть человек в шапке ушанке и это не блиновец,

На самом фото блиновцев- в шапке ушанке только сам Блинов!-человек в длинном пальто явно не турист ибо идти на лыжах в таком длинном пальто не удобно...

Отредактировано Злата66 (2018-04-10 20:34:30)

0

617

Юрий Блинов
http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/blinov.jpg
http://dyatlov-pass.com/resources/340/Dyatlov-pass-1959-search-Yuri-Blinov.jpg

0

618

http://sg.uploads.ru/t/HMNWO.jpg

http://s7.uploads.ru/t/xFJQ5.jpg
На групповом снимке есть человек в ушанке -он эдентичен человеку в группе Фоменко!

Идем дальше-http://s8.uploads.ru/t/Fp2hK.png

Девушка в шапочке -Где Градиент доказывает что это не Зина, да, Градиент -это не Зина, !!  Эта девушка-есть на фото группы Фоменко!!!!
http://s5.uploads.ru/t/04P6K.jpg

Дальше-читаем показания--

http://sa.uploads.ru/t/Ic1Ua.png

Итак-цитата ушли две группы и ещё раз две группы и ещё раз- две группы и Дятлов и Фоменко, ВМЕСТЕ!!!!!!

Идём дальше-описание палаток группы Фоменко-скан листа дневника 1958-

http://sd.uploads.ru/t/aDdw0.png

А теперь интервью Потяженко

http://sd.uploads.ru/t/SDjnh.png


ПОТЯЖЕНКО ГОВОРИТ-ПАЛАТКИ, НЕ ПАЛАТКА В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ А ПАЛАТКИ!!!-В РАЗГОВОРЕ С НАЧАЛЬСТВОМ ПРИ ВЗЛЕТЕ ОН ГОВОРИТ РУКОВОДИТЕЛЮ ВИЖУ ПАЛАТКИ!!!!!-КОНЕЦ ЦИТАТЫ

И это были палатки Фоменко!!!!!!!

Продолжение следует...

Отредактировано Злата66 (2018-04-11 13:42:49)

0

619

Злата66 написал(а):

ПОТЯЖЕНКО ГОВОРИТ-ПАЛАТКИ, НЕ ПАЛАТКА В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ А ПАЛАТКИ!!!-В РАЗГОВОРЕ С НАЧАЛЬСТВОМ ПРИ ВЗЛЕТЕ ОН ГОВОРИТ РУКОВОДИТЕЛЮ ВИЖУ ПАЛАТКИ!!!!!-КОНЕЦ ЦИТАТЫ

И это были палатки Фоменко!!!!!!!

Продолжение следует...

Злата, Вы русский язык понимаете?  Читайте внимательно: я ему показываю, похоже что-то типа палатки....
палатка    типа чего? типа палатки
родительный падеж кого, чего  палатки

0

620

Злата, тут тоже будете твердить, что это не Зина. Шапочка не так сидит, уголки не те.
http://chudesa.mobi/bigimages/08551250.jpg

0

621

Изумруд написал(а):

родительный падеж кого, чего  палатки


Какой падеж, вы о чем, Изумруд ?  Зачем  вы загружаете лишней информацией   Злате  мозги?  Они  и так на пределе.

0

622

Изумруд
Если Вы так хорошо знаете русский язык, тогда скажите как будет палатка в единственном числе-палатка
Потяженко описывает палатку итак-она серого цвета, у палатки нет никак вещей, всё занесено снегом, сама палатка стоит и в неё можно заглянуть,болтаются на ветру обрезки ткани, Потяженко не видит-ледоруб, не видит фонарик, на палатке, а вот спальные мешки и ведра он видит, надо отметить что у дятловцев не было спальных мешков и Вы это прекрасно знаете, как и то что палатка дятловцев была цвета хаки, значит ПОТЯЖЕНКО описывает чужую палатку, из материалов дела мы знаем что на склоне стояли две палатки и если бы вы внимательно прочитали скан дневника Фоменко от 1958 где он описывает эти самые две палатки, то вы бы поняли почему палатки да да палатки а не палатка, ибо между палатками Фоменко имелось что?что их соединяло!Из-за промежуточного тента -было сказано -что-то типа!!!! именно поэтому эту конструкцию он и назвал что-то типа палатки и назвал абсолютно правильно....

Да за столом в столовой сидит Зина, но из группы Фоменко, группа Ростовчан погибла, а Вы за все время так и не привели ни одного доказательства что они вернулись живыми, ни одного... и не сможите этого сделать никогда, хотя казалось бы чего проще а?

Отредактировано Злата66 (2018-04-12 00:05:30)

0

623

Злата66, когда Протяженко давал свои показания по вещам и палатке?

0

624

http://s7.uploads.ru/t/u562Y.png
ПОТЯЖЕНКО давал много интервью и много чего рассказал

0

625

Злата66 написал(а):

Изумруд
Если Вы так хорошо знаете русский язык, тогда скажите как будет палатка в единственном числе-палатка

А, Вы посклоняйте слово палатка и увидите, что и у единственного числа слова палатка будут разные окончания. Будет даже на конце и - палатки.
А, это Вам от Потяженко:
- Как Вы обнаружили палатку?

- Когда взлетали, на разгоне скорости и наборе высоты; cмотрю - внизу что-то похоже на палатку. Указал Ортюкову - смотрите! Он головой махнул.. Сказал, завтра посмотрим.

Злата66 написал(а):

ПОТЯЖЕНКО давал много интервью и много чего рассказал

Это Вы правильно заметили: Потяженко много чего понарассказывал.
- Морозы были хорошие - до 52 градусов. Холодно, но я в машине не остался: пошел к палатке вслед за Артюковым, следователем и его помощниками, - вспоминает вертолетчик. - Палатка застегнута, с торца разрезана изнутри, но людей нет. Продукты лежат нетронутые и спирт во флягах, и одежда студентов здесь же. Документы лежат... Я, когда уже после всех в палатку влез, обратил внимание, что на стенке приклеена стенгазета - боевой листок «Вечерний Отортен». Там написано, что студенты сделали сегодня и задачи на завтра. Возле палатки были видны следы всех, кто был в походе. Куда они ринулись? Зачем?  https://vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale

Потяженко то лампочку в палатке увидел, то спальные мешки, то экспертом прикинулся, увидев разрезы изнутри. Дедуля рад сказки рассказывать, благо есть слушатели. Потяженко не мог видеть того чего там не было. А, не было там спальных мешков. Он палатку не разбирал. А сверху там лежали одеяла. Лампочку он не видел, признался потом, но свалил все на журналистов.

- Палатка. Вы говорили, что заглядывали в палатку. Каким образом? Через вход, через разрез?

- Через разрез. Она была вся почти открытая. Как тряпка разодранная. Поднял разрез и посмотрел.

- Что увидели в палатке?

- Порядка в палатке не было. Они видно раздевались по углам. Видны были вещи по кучкам, валялись мерзлые куски хлеба, кажется, была банка тушенки. У входа видел листок бумаги. Написано Боевой листок. Я удивился, прямо как у нас в армии - боевой листок названо.

- Как он был в палатке, прикреплен к стенке или валялся?

- Не помню точно. Мне кажется, он был как-то прикреплен к стенке палатки. То ли чаем, то ли слюной намочили - так и примерз.

- Рисунки в этом боевом листке были? Что там было написано? Расскажите подробно про этот листок.

- Рисунков не было. Что написано было, не читал. Запомнил, что было написано "Задачи на завтра". Писали карандашом. Видно, что писали в походных условиях. Карандаш кое-где прорвал бумагу. Почерк был такой, неровный. Как-будто на коленке писали.

- Лампочку в палатке видели?

- Нет. Я сказал журналистам, что помню фонарик с лампочкой.

Отредактировано Изумруд (2018-04-12 10:18:12)

0

626

Злата, на Ваш пост 588
http://s8.uploads.ru/t/fEFci.jpg
На фото две двоюродные сестры Семена Золотарева. Справа от него (та, которую Вы считаете Рубель) - это Анна Герасимовна Золотарева. Слева от Семена (та, которую Вы считаете Согриной) Евдокия Герасимовна Золотарева. Отец Семена Алексей Герасимович Золотарев и отец сестер Герасим Герасимович Золотарев - родные братья.
https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311790/wx1080.jpg

Отредактировано Изумруд (2018-04-22 21:35:07)

0

627

Изумруд на фото не сестры Золотарева -не выдумывайте и подписи к выложенному мной ФОТО -нет!

А вот что действительно интересно-так вот это фото
http://s9.uploads.ru/t/7INSy.jpg

Обратите внимание -в дерево воткнут нож,рядом кто-Дорошенко? Разве?
Не подходит рост, не было у Дорошенко ушанки,  ушанки-
были у Золотарева и Кривонищенко, согласно интервью Юдина...

Отредактировано Злата66 (2018-05-01 09:58:11)

0

628

Злата66 написал(а):

Обратите внимание -в дерево воткнут нож,рядом кто-Дорошенко? Разве?
Не подходит рост, не было у Дорошенко ушанки,  ушанки-
были у Золотарева и Кривонищенко, согласно интервью Юдина...


https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 02/03-01.jpg
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e308f0bea4787df3fdbc2db29de77245acd9ed75af399de28d0c5f2eb47c446e/5ae85efe/D16at3LKITUd0H3c-GsYfaJMAciAT3NFw0wXo12uNGrKP5NIxUpYsBYh7mKbVYnfpUHL5hYLlZ1SMrn2DeT6Lw%3D%3D?uid=0&filename=03-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1263x669

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 04/08.jpg
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e32709c19b58a93706f9f4bb2bc20bad2ca5d525330a5212e2ee6ba73d8cdc9a/5ae85e97/gPF_9uQ_sOHKhBTh3e-0YQBu9iURkLyL_a6iAxSs4chfNfYiZvPiXrw3Ep7KhG8INaXFwDPA4Umk_rqSvRJ1EQ%3D%3D?uid=0&filename=08.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1263x669
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 04/10.jpg
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/920d592dca51b8bfc2934365de930d8c33bae74ce50d985f00d1a1b8ae1cfd5c/5ae85bf3/5xwG-ZKQjwMdC0Kb8yT1SFZhjRW_pruzHEolw7sJNdoK_wo1jLf8WPba4CY8lvqlm_tWiUd4bkSo8-8aa0dSeA%3D%3D?uid=0&filename=10.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1263x669
http://www.regulustar.ru/wp-content/uploads/2014/12/Dor8-e1418722852350.jpg
http://samlib.ru/img/s/sasha_weter/kakwkinohtml/image006.jpg
https://sites.google.com/site/hibinafiles/_/rsrc/1472760746020/home/biografii/doroshenko-2.jpg
http://chudesa.mobi/bigimages/08551776.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 06/02.jpg
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/6eb437ec74f33eff710ba9cfb8ca95b292c0131d3e34e6d989f6eda53ad29448/5ae90a4c/xfduHgVSAjNOyvmB8Pplh2JYNK24hFXQE-GP0mv3mkWqAMFc7BOe7ciS27P7yS6bQjvLnnKcKcJ13oNz8HqCUg%3D%3D?uid=0&filename=02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1263x669

Из УД: Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.

В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:
6. Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый, шапка-ушанка, штормовка светлая, а в карманах ее две записные книжки и 20 руб. денег (10х2).

На этом фото нет ножа, это дефект пленки.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 06/21.jpg
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/6cff4eb9ff5210462ad85e05b8cc924262325bf28165a4fcdc7da453768da326/5ae90968/BMkxYkKZ5DzVOftVgLgVHgLIeQ5ZPW-bfcQCWD_gayQLBakE8rXG_b68fI-OR8xbbawnAxA3yT7PWaX5n2h4ow%3D%3D?uid=0&filename=21.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=XXXL&crop=0

Отредактировано Изумруд (2018-05-01 23:47:41)

0

629

Злата66 написал(а):

Изумруд на фото не сестры Золотарева -не выдумывайте и подписи к выложенному мной ФОТО -нет!

Изумруд, не спорьте. Раз Злата сказала, что не сестры, значит не сестры.

Злата66 написал(а):

Обратите внимание -в дерево воткнут нож,

Злата, а еще один , большой такой, черный , на тесак похожий, выглядывает по правому обрезу фотографии.  А на ноге у  не Дорошенка черная дыра. И еще  на фоне снега  несколько черных дыр летают . Аномальщина.

0

630

АНК, справа тоже не нож, а дефект фотографии по ходу.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.