АНК

Если несколько походов подряд ходили одни и те же люди (скажем, в этой группе они составили бы больше половины) было бы легче.

Вот только почему-то он не построил дежурных, не прекратил долгие разговоры, медленные подъемы.

Дисциплины, действий в аварийной ситуации.

Вот именно.

АНК, вряд ли бы в этом случае группа разделилась бы на несколько подгрупп.

Если группа несхожена и возникает аварийная ситуация, то возможно разделение на несколько подгрупп, если есть еще один сильный человек (лидер). Например, Золотарев. В случае схоженности риск этого намного меньше.
А тут что мы видим - часть группы погибла при спуске или попытке подъема к палатке, часть у кедра, еще часть - с травмами в овраге.

АНК, Золотарев мог и не отсвечивать до времени, т.к. ему это и не надо было.

Субъективное мнение. Я считаю, что останься они вместе, шансов выжить было бы больше.

Лично я считаю, что группа была опытная и схоженная,  может быть не длинными походами, а походами воскресного дня. Были они  все друзья и радовались этому походу. Другое дело, что в группе почти все были в каких-то походах руководителями, а это могло внести несогласие отдельных лиц по каким-то вопросам, особенно в аварийной ситуации. У каждого был свой опыт, а он всегда "лезет" наружу. Группа состояла из выпускников и студентов последних курсов, т.е. для многих это фактически был последний поход. Может быть поэтому была небольшая расслабуха. Вставали поздно, а зачем вставать в темное и холодное утро? На разряды они не шли, спешить им было некуда. Кроме Золотарева, у всех был поход скорее отдыхом. Наверно большую роль сыграло, то, что в поход взяли взрослого чужака. При любом авторитете, Дятлову, скорее всего, было не удобно руководить таким "старым" туристом и к тому, же еще инструктором по туризму. Золотарев не писал дневник, не был дежурным, т.е. в группе был, но был на особом положении. Если бы дятловцы 1 февраля остались на месте, а не сорвались с места после обеда, то может быть поход прошел штатно, как всегда и все бы вернулись домой. Одна ошибка, одно неправильное решение и трагический конец. Но это в том случае, если они действительно погибли от стихии, а не по каким-либо другим причинам.
Я думаю, что группа разбилась на группки только для выполнения поставленных перед ними задач. Какого-то несогласия/разногласия не было. Просто в самой палатке или около нее произошло что-то, что привело к потери контроля за ситуацией. А, дальше уже шла борьба за выживание.

Отредактировано Изумруд (2018-05-12 23:00:05)

Позвольте.Но слово "схоженность" это громко сказано.Чуть ли не все дневники пестрят событиями о нарушении указаний старшего группы.Есть даже наказанные!Давайте по чесноку?На Дятлова забили болт.Я не знаю забивали ли на него в прошлых походах..Но то что мы знаем,это не дисциплина.Дружба?Может быть.Но схоженность- нет.Да,конечно,ну подумаешь- встали позже. Растянули маршрут.Пришли в точку Б позже. Чо такого то? Только зачем тогда там Дятлов метает икру вообще?Зачем назначать какое-то время подъема,если по сути анархия.Говорящая голова?Так что давайте на этом поставим точку- слаженности там не было.
Далее.. Если предположить что палатку все таки резали изнутри и это не фейк (а что то в этой истории,явно выдумано,ошибочно или намеренно,иначе столько лет не обсуждали туда сюда),то по моему разумению,резать будут для выхода только в одном случае- когда главный выход закрыт до невозможности.Психология у человека такая- устраивать давку на выходе из вагона метро(поезда),вместо того чтобы разбить окна и покинуть горящий вагон.Примеров масса. А раз так,то пока первые лезут,другим хватает времени чтобы придти в себя и хватать одежду и прочее добро что под руку попадется.Это тоже психология- свое добро хватать,когда рядом бензовоз взорвался. Да и не бетоном вход был залит,а барахлом всяким завален.Так что при желании бы вылезли как люди.Но нет,режут палатку.Значит или тело на пути лежало,либо снег перегородил выход или прижал скат на пути к выходу..Да и разрезы на палатке с одной стороны,и на скате обращенному к подножию горы.Очень похоже на сход лавины.Я раньше гадал,а что Золотарёв одетый такой,да с фотоаппаратом.А получается что он снаружи был когда что то произошло?А фотоаппарат не бросил,ибо жалко,и он на нем уже был пока Семен снаружи гулял.Я заранее извиняюсь,если напутал что то в своей скорой мини версии.Надеюсь поправите.

Не у них порядка не было. В поддельных дневниках порядка не было.

У  Тибо были перчатки в кармане куртки. Из акта: Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки,
Тибо был одет полностью и тепло.

Никто на Дятлова болт не забил. Еще раз, они были на отдыхе, поэтому небольшое расслабление было. То, что в первый настоящий походный день Дятлов хамил, это понятно. Начиная с поезда от Свердловска, группа не о чем другом не говорила, как только о взаимоотношениях парня и девушки, о любви. Смотрели лирический фильм о любви и чмоками губами. Вообщем, туристы немного расслабились, вот и нужно их было приструнить, ну, а если не понимали, то и похамить. Зина, скорее всего, была в тот вечер дежурная,. но не захотела спать около печки, а перебралась в дальний отсек, положив Кривонищенко около печки. Результат известен: Юра К. всех проклинал, а обиженной Зине пришлось спать на дровах. Вывод: нужно честно выполнять свои обязанности. Если она этого не поняла, пришлось хамить.
Вот выписки с этого 28 янв.
Из общего дневника (скорее всего писала Люда) :"Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло."
Из дневника Зины:"Я зашивала палатку.Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки."
Зина просто не ожидала, что Игорь будет ее ругать, ведь они столько прошли вместе, она была его верная попутчица по походам и вдруг, он ее отчитывает. Но, я думаю, что Зина тут ни при чем, как известно срываются на самых близких людях. Просто она попала под руку и ей может быть больше досталось.

Схоженный поход - это совсем не означает идиллию. В походе люди взрослые, разные, со своими интересами. И друзья ругаются. Но, главное, что каждый знал, что делать в походе и подчинялся руководителю. Расслабуха была на отдыхе, а не на маршруте. Дежурные и на отдыхе должны были подчиняться правилам. Если поленились, получили наказание. Так, что все у них было нормально.
Дятлову "метать икру" нужно было по статусу: он отвечал за поход, за людей.

Что касается резания палатки, то это происходит тогда, когда нет времени расчищать заваленный выход, а нужно срочно выбираться на улицу. Вы вот привели пример с горящим вагоном. Поведение людей, которые не могут организоваться, приводит к панике и именно к таким действиям, о которых Вы пишите. А, у дятловцев было все наоборот: действия были слаженные, была организация выхода из палатки, т.е. был руководитель и туристы выполняли приказы. А, то, что вещи не взяли говорит только о том, что первой  задачей был  быстрый уход. Сразу два дела делать нельзя: и жизнь спасать и шкафы выносить.

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 13:30:23)

Очень глубокая мысль. Кизилов должен оценить  .   Вы только не забудьте с этой оценкой ознакомить  нас .

Это бессмысленно. Узнаете обо всём в своё время.)

да я не спорю-конечно на отдыхе.Не на задании по взятии "языка" у фрицев же. Но выше я привел пример "слаженности"- разделение обязанностей так что не возникает проблем.Причем лидера в нашей компании нет,определенные действия разбираются каждым.Кто то палатку ставит кто то с едой возится,и тп..Тоесть,еще раз..Слаженность,это когда действия одного участника похода,не приносят проблемы другому.Нет нет,я же не говорю что они там чуть что за нож хватались.Нет.. Но лидера там или не было или его не принимали всерьез.Если мы сейчас это не поймем,то не сможем взглянуть на картину в целом.

исходя из того что нам известно-резали палатку в одном месте,создав альтернативу штатному выходу.Через новый выход палатку покидают от 7 до 9 человек.Паники конечно же не было-ни в палатке,ни в горящем вагоне.Может только если легкая.Было стадное чувство в перемешку с легкой паникой.Этот коктейль мешает действовать рационально.Кто то разрезал,и стал выходить.Остальные потянулись за ним.При сильной панике разорвали бы палатку в лоскуты.Но организацией там не пахло,и у меня есть веский аргумент- гибель всех девяти человек!Это что за организация такая,если гибнет так много человек? Не было там ни организации,ни слаженности в чрезвычайной ситуации.Я сейчас не в укор дятловцам ставлю. Просто чтобы адекватно и правильно себя вести в ситуации,когда на кону жизнь- нужно иметь опыт.Нужно иметь хладнокровие (извините за каламбур). Инстинкт самосохранения орет- беги,или замри.Спасайся сам.А группа Дятлова не спецназ-нервы не тренированные..Им всего лишь нужно было развести огромный костер.Всем вместе взятся и развести.Тупо добежать из палатки к лесополосе и начать жечь большой такой костер. А они делают настил.Нахрена,объясните мне!?

В точности так.Даже с водным ресурсом угадали-река.)) И конечно,сравнивать нельзя,ибо разные условия.Но вот в чем штука-даже в НЕэкстремальных условиях,люди умудряются накосячить.Мы как то взяли в очередной такой выезд постороннего.В итоге сумбур,лишние разговоры,трения-стоит ничего не делает,никому не помогает,ушел рыбу ловить,а за него все делают.Я тогда понял,что новый человек,это во первых лишние сложности для команды.Во вторых- есть люди которые психологически не совместимы.И это серьезная проблема в экстремальных походах.Вроде бы все знакомы,дружба то се,а потом раз и наказан за медленный подъем.

я припоминаю.Там вроде спортсменки даже были.Но витала мысль что погибли от ультразвука,мол паника. Выжила одна руководитель группы.Рассказывала что все вели себя неадекватно,ее указания игнорировали.