форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.


Палатка - разрезы.

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

Amundsen написал(а):

Позвольте.Но слово "схоженность" это громко сказано.Чуть ли не все дневники пестрят событиями о нарушении указаний старшего группы.Есть даже наказанные!Давайте по чесноку?На Дятлова забили болт.Я не знаю забивали ли на него в прошлых походах..Но то что мы знаем,это не дисциплина.Дружба?Может быть.Но схоженность- нет.Да,конечно,ну подумаешь- встали позже. Растянули маршрут.Пришли в точку Б позже. Чо такого то? Только зачем тогда там Дятлов метает икру вообще?Зачем назначать какое-то время подъема,если по сути анархия.Говорящая голова?Так что давайте на этом поставим точку- слаженности там не было.
Далее.. Если предположить что палатку все таки резали изнутри и это не фейк (а что то в этой истории,явно выдумано,ошибочно или намеренно,иначе столько лет не обсуждали туда сюда),то по моему разумению,резать будут для выхода только в одном случае- когда главный выход закрыт до невозможности.Психология у человека такая- устраивать давку на выходе из вагона метро(поезда),вместо того чтобы разбить окна и покинуть горящий вагон.Примеров масса. А раз так,то пока первые лезут,другим хватает времени чтобы придти в себя и хватать одежду и прочее добро что под руку попадется.Это тоже психология- свое добро хватать,когда рядом бензовоз взорвался. Да и не бетоном вход был залит,а барахлом всяким завален.Так что при желании бы вылезли как люди.Но нет,режут палатку.Значит или тело на пути лежало,либо снег перегородил выход или прижал скат на пути к выходу..Да и разрезы на палатке с одной стороны,и на скате обращенному к подножию горы.Очень похоже на сход лавины.Я раньше гадал,а что Золотарёв одетый такой,да с фотоаппаратом.А получается что он снаружи был когда что то произошло?А фотоаппарат не бросил,ибо жалко,и он на нем уже был пока Семен снаружи гулял.Я заранее извиняюсь,если напутал что то в своей скорой мини версии.Надеюсь поправите.

Никто на Дятлова болт не забил. Еще раз, они были на отдыхе, поэтому небольшое расслабление было. То, что в первый настоящий походный день Дятлов хамил, это понятно. Начиная с поезда от Свердловска, группа не о чем другом не говорила, как только о взаимоотношениях парня и девушки, о любви. Смотрели лирический фильм о любви и чмоками губами. Вообщем, туристы немного расслабились, вот и нужно их было приструнить, ну, а если не понимали, то и похамить. Зина, скорее всего, была в тот вечер дежурная,. но не захотела спать около печки, а перебралась в дальний отсек, положив Кривонищенко около печки. Результат известен: Юра К. всех проклинал, а обиженной Зине пришлось спать на дровах. Вывод: нужно честно выполнять свои обязанности. Если она этого не поняла, пришлось хамить.
Вот выписки с этого 28 янв.
Из общего дневника (скорее всего писала Люда) :"Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло."
Из дневника Зины:"Я зашивала палатку.Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки."
Зина просто не ожидала, что Игорь будет ее ругать, ведь они столько прошли вместе, она была его верная попутчица по походам и вдруг, он ее отчитывает. Но, я думаю, что Зина тут ни при чем, как известно срываются на самых близких людях. Просто она попала под руку и ей может быть больше досталось.

Схоженный поход - это совсем не означает идиллию. В походе люди взрослые, разные, со своими интересами. И друзья ругаются. Но, главное, что каждый знал, что делать в походе и подчинялся руководителю. Расслабуха была на отдыхе, а не на маршруте. Дежурные и на отдыхе должны были подчиняться правилам. Если поленились, получили наказание. Так, что все у них было нормально.
Дятлову "метать икру" нужно было по статусу: он отвечал за поход, за людей.

Что касается резания палатки, то это происходит тогда, когда нет времени расчищать заваленный выход, а нужно срочно выбираться на улицу. Вы вот привели пример с горящим вагоном. Поведение людей, которые не могут организоваться, приводит к панике и именно к таким действиям, о которых Вы пишите. А, у дятловцев было все наоборот: действия были слаженные, была организация выхода из палатки, т.е. был руководитель и туристы выполняли приказы. А, то, что вещи не взяли говорит только о том, что первой  задачей был  быстрый уход. Сразу два дела делать нельзя: и жизнь спасать и шкафы выносить.

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 13:30:23)

0

692

Starhunter написал(а):

Т-35, у вас есть заключения экспертов, что дневники подделаны?

Амудсен, интересно, почему у дятловцев обнаружили топор с расшатанным топорищем?


Я считаю, что дневники подделаны. А вот почему дятловеды, тот же НАВИГ, не тратят свои денежки на экспертов, а вместо этого занимаются всякими "запросами" - это Вы у них спросите.

Отредактировано T-35 (2018-05-13 12:59:32)

0

693

T-35 написал(а):

Не у них порядка не было. В поддельных дневниках порядка не было.


Очень глубокая мысль. Кизилов должен оценить  .   Вы только не забудьте с этой оценкой ознакомить  нас .

0

694

Amundsen написал(а):

Есть у меня одна компания давно знакомых ребят. Выбираемся периодически совместно на природу.Уже много лет.Раз в год.Знаете что замечательно?Что с самого первого такого выхода,никогда не возникало вопросов о распределении обязанностей.Одни палатку ставят,другие с едой возятся.Кто то утварь всякую расставляет.Нет такого что кто то стоит без дела.Как-то подобрались все такие мужики.Порядочные. Я бы наверно не смог бы ужится в группе Дятлова.Я порядок люблю в компании.А у них по сути,порядка не было.Напротив,факты нарушения дисциплины были столь болезненны,что находили отражение даже в личных дневниках! Были бы пустяки,отмечать в них не стали бы.

В Вашем примере ключевое: знакомые ребята, выбираемся периодически совместно на природу. Т.е. я так понимаю, это приехать на берег реки, поставить палатку, поймать рыбку, сварить уху и расслабиться может быть под водочку. Каждый знает свои обязанности. Вы же сами понимаете, что этот отдых на природе нельзя сравнить с зимним походом в горах по отдаленным от людей местам с возможность попасть экстремальные ситуации. Помните Высоцкого:
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберёшь
Плох он или хорош,
Парня в горы тяни, рискни,
Не бросай одного его,
Пусть он в связке одной с тобой,
Там поймешь кто такой.
А дятловцы были в совместных походах именно в горах и в экстремальных ситуациях. Т.е. люди были опытные, проверенные, дружили. Единственное, что в таком полном составе были впервые. Были первопроходцами на Отортен, не были знакомы с маршрутом. Были слишком самоуверенны в себе, но это скорее всего от того, что почти каждый из них был руководителем в сложных походах по горам.
Я точно не помню где-то встречалось описание гибели группы опытных и профессиональных туристок. Их нашли замерзших недалеко от палатки, раздетых, а теплые вещи остались в палатке. Разбирая эту ситуацию,  пришли к выводу, что девушкам помешала их опытность и руководящий дух каждой. Просто не смогли договориться и действовали каждая сама по себе, основываясь на своем руководящем опыте.

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 13:32:16)

0

695

АНК написал(а):

Очень глубокая мысль. Кизилов должен оценить  .   Вы только не забудьте с этой оценкой ознакомить  нас .


Это бессмысленно. Узнаете обо всём в своё время.)

0

696

АНК
На 643. В спецсообщении указана дата обнаружения палатки - 26 февраля, так что оно не так уж бесполезно. Тем более, что оно с грифом секретности и круг лиц ограничен, а там дезинформация не использовалась.

0

697

Изумруд написал(а):

Никто на Дятлова болт не забил. Еще раз, они были на отдыхе, поэтому небольшое расслабление было.

Схоженный поход - это совсем не означает идиллию. В походе люди взрослые, разные, со своими интересами. И друзья ругаются. Но, главное, что каждый знал, что делать в походе и подчинялся руководителю. Расслабуха была на отдыхе, а не на маршруте. Дежурные и на отдыхе должны были подчиняться правилам. Если поленились, получили наказание. Так, что все у них было нормально.
Дятлову "метать икру" нужно было по статусу: он отвечал за поход, за людей.

Что касается резания палатки, то это происходит тогда, когда нет времени расчищать заваленный выход, а нужно срочно выбираться на улицу. Вы вот привели пример с горящим вагоном. Поведение людей, которые не могут организоваться, приводит к панике и именно к таким действиям, о которых Вы пишите. А, у дятловцев было все наоборот: действия были слаженные, была организация выхода из палатки, т.е. был руководитель и туристы выполняли приказы. А, то, что вещи не взяли говорит только о том, что первой  задачей был - быстрый уход. Сразу два дела делать нельзя: и жизнь спасать и шкафы выносить.

да я не спорю-конечно на отдыхе.Не на задании по взятии "языка" у фрицев же. Но выше я привел пример "слаженности"- разделение обязанностей так что не возникает проблем.Причем лидера в нашей компании нет,определенные действия разбираются каждым.Кто то палатку ставит кто то с едой возится,и тп..Тоесть,еще раз..Слаженность,это когда действия одного участника похода,не приносят проблемы другому.Нет нет,я же не говорю что они там чуть что за нож хватались.Нет.. Но лидера там или не было или его не принимали всерьез.Если мы сейчас это не поймем,то не сможем взглянуть на картину в целом.

Изумруд написал(а):

Что касается резания палатки, то это происходит тогда, когда нет времени расчищать заваленный выход, а нужно срочно выбираться на улицу. Вы вот привели пример с горящим вагоном. Поведение людей, которые не могут организоваться, приводит к панике и именно к таким действиям, о которых Вы пишите. А, у дятловцев было все наоборот: действия были слаженные, была организация выхода из палатки, т.е. был руководитель и туристы выполняли приказы. А, то, что вещи не взяли говорит только о том, что первой  задачей был - быстрый уход. Сразу два дела делать нельзя: и жизнь спасать и шкафы выносить.

исходя из того что нам известно-резали палатку в одном месте,создав альтернативу штатному выходу.Через новый выход палатку покидают от 7 до 9 человек.Паники конечно же не было-ни в палатке,ни в горящем вагоне.Может только если легкая.Было стадное чувство в перемешку с легкой паникой.Этот коктейль мешает действовать рационально.Кто то разрезал,и стал выходить.Остальные потянулись за ним.При сильной панике разорвали бы палатку в лоскуты.Но организацией там не пахло,и у меня есть веский аргумент- гибель всех девяти человек!Это что за организация такая,если гибнет так много человек? Не было там ни организации,ни слаженности в чрезвычайной ситуации.Я сейчас не в укор дятловцам ставлю. Просто чтобы адекватно и правильно себя вести в ситуации,когда на кону жизнь- нужно иметь опыт.Нужно иметь хладнокровие (извините за каламбур). Инстинкт самосохранения орет- беги,или замри.Спасайся сам.А группа Дятлова не спецназ-нервы не тренированные..Им всего лишь нужно было развести огромный костер.Всем вместе взятся и развести.Тупо добежать из палатки к лесополосе и начать жечь большой такой костер. А они делают настил.Нахрена,объясните мне!?

0

698

Амундсен, проблема в том, что по отдельности действия дятловцев логичны - костер и укрытие. Но они должны быть вместе. Изоляция от снега нужна была для не обутых, стенка для защиты от ветра и отражения тепла - тоже. Но сделано это не было.

0

699

Изумруд написал(а):

В Вашем примере ключевое: знакомые ребята, выбираемся периодически совместно на природу. Т.е. я так понимаю, это приехать на берег реки, поставить палатку, поймать рыбку, сварить уху и расслабиться может быть под водочку. Каждый знает свои обязанности. Вы же сами понимаете, что этот отдых на природе нельзя сравнить с зимним походом в горах по отдаленным от людей местам с возможность попасть экстремальные ситуации.

В точности так.Даже с водным ресурсом угадали-река.)) И конечно,сравнивать нельзя,ибо разные условия.Но вот в чем штука-даже в НЕэкстремальных условиях,люди умудряются накосячить.Мы как то взяли в очередной такой выезд постороннего.В итоге сумбур,лишние разговоры,трения-стоит ничего не делает,никому не помогает,ушел рыбу ловить,а за него все делают.Я тогда понял,что новый человек,это во первых лишние сложности для команды.Во вторых- есть люди которые психологически не совместимы.И это серьезная проблема в экстремальных походах.Вроде бы все знакомы,дружба то се,а потом раз и наказан за медленный подъем.

Изумруд написал(а):

Я точно не помню где-то встречалось описание гибели группы опытных и профессиональных туристок. Их нашли замерзших недалеко от палатки, раздетых, а теплые вещи остались в палатке. Разбирая эту ситуацию,  пришли к выводу, что девушкам помешала их опытность и руководящий дух каждой. Просто не смогли договориться и действовали каждая сама по себе, основываясь на своем руководящем опыте.

я припоминаю.Там вроде спортсменки даже были.Но витала мысль что погибли от ультразвука,мол паника. Выжила одна руководитель группы.Рассказывала что все вели себя неадекватно,ее указания игнорировали.

0

700

Иегуда написал(а):

а там дезинформация не использовалась.

Я с вами соглашусь, что в этом  спецсообщении все  правда,  если вы мне покажете  на карте Урала  гору Ивдель.

0

701

Starhunter написал(а):

Амудсен, интересно, почему у дятловцев обнаружили топор с расшатанным топорищем?

я не знаю.

Starhunter написал(а):

Амундсен, проблема в том, что по отдельности действия дятловцев логичны - костер и укрытие. Но они должны быть вместе. Изоляция от снега нужна была для не обутых, стенка для защиты от ветра и отражения тепла - тоже. Но сделано это не было.

укрытие не у костра то было.Или второй костер поисковики не нашли,или всем было тепло так,что весело насвистывая ушли делать настил? Так получается??Я вот так рассуждаю:
легко одетым зимой выйти пройтись до дальней автобусной остановки поставив себе задачу.Да я через 15 минут скажу себе "Ну нафик",и вернусь в дом где теплее. А дятловцы целеноправленно покидают теплые вещи в палатке,и "ну нафик" у них такой же сильный,только гонит он их не назад,а вперед к лесополосе.По логике,все должно закончится нехилым костром,а потом уже настил.Согрелся и строй себе,периодически подбегая погрется у костра. Однако костер хилый,значит не всем миром его разжигали по каким то причинам (травмы,не было потребности).Костер разжигала часть группы.Пока не согреешся,покидать костер смысла нет.Но мы видим у костра только двоих.Значит остальные или согрелись,или не дошли до костра.Иного тут быть не может. Хоть один человек но должен был выжить,если был бы костер.Налицо не организация,возможно решение помочь всем и сразу,в итоге и себя не спасли и других.

0

702

Амундсен, опытный турист никогда такой топор в поход не возьмёт. Т.е. либо снаряжение не проверялось перед походом централизовано, то ли хозяину топора было по барабану.

По костру и укрытию. Как минимум, для разбутых следовало соорудить изоляцию от снега для ног. У костра был, как минимум, один из четвёрки из оврага, и судя по всему, пришел туда, когда Кривонищенко и Дорошенко уже были мертвы.
Плюс ещё они смогли разжечь костер, т.е. можно потихоньку и сырые дрова подкладывать.

Отредактировано Starhunter (2018-05-13 15:24:26)

0

703

T-35 написал(а):

Это бессмысленно.


Как ни странно, но в этом вы правы.

Amundsen написал(а):

Это что за организация такая,если гибнет так много человек?

Это не организация такая, это реальность такая.  В отличие от выдуманной реальности в повести Ярового, где на счастье туристов невдалеке  ( как пресловутый   рояль в кустах)  оказалась избушка с печкой , запасом дров и продовольствия.  В результате  гибнет один Сосновский ( прототип Дятлова) , решивший зачем-то сходить к палатке.   В их ситуации  они были обречены. Без лыж оттуда   к людям не выбраться. Даже имея еду и одежду.

Amundsen написал(а):

.Им всего лишь нужно было развести огромный костер.Всем вместе взятся и развести.Тупо добежать из палатки к лесополосе и начать жечь большой такой костер. А они делают настил.Нахрена,объясните мне!?

  Я не ожидал от вас    это услышать.
  Дятловцы не могли развести большой костер, который их мог согревать на протяжении ночи. Для этого нужны дрова, а их у них не было и заготовить их в той зоне, где они оказались - негде.  Нет там дров. Что было - сухие ветки с кедра они сожгли.  Вернее пытались сжечь , но даже это им не удалось. Лес,  в котором  были дрова, начинался дальше, но туда они без лыж добраться не могли -  глубокий снег. Но даже если бы они и добрались туда, снова же без топора и пилы  заготовить  их нереально. А если  у них на тот момент был хоть  один травмированный, то  кедр - это  максимум из того, что они могли выжать . И то им крупно повезло , что они в темноте набрели   на кедр, на котором   оказались сухие ветки а вокруг кедра  почти не было  снега. 
   Настил- это скорее всего заготовка под укрытие. Никто в здравом уме не будет срезать для настила верхушку березки, с которой в настиле нет пользы, но резать ее трудно. А ведь там были еще несколько березок, которые пытались срезать .  Да и не нужно для настила вообще резать верхушки. Достаточно наломать лапника.

0

704

Анк, по фото настила - стволы срублены.

Отредактировано Starhunter (2018-05-13 15:32:01)

0

705

Amundsen написал(а):

да я не спорю-конечно на отдыхе.Не на задании по взятии "языка" у фрицев же. Но выше я привел пример "слаженности"- разделение обязанностей так что не возникает проблем.Причем лидера в нашей компании нет,определенные действия разбираются каждым.Кто то палатку ставит кто то с едой возится,и тп..Тоесть,еще раз..Слаженность,это когда действия одного участника похода,не приносят проблемы другому.Нет нет,я же не говорю что они там чуть что за нож хватались.Нет.. Но лидера там или не было или его не принимали всерьез.Если мы сейчас это не поймем,то не сможем взглянуть на картину в целом.

Языка им , конечно , брать было не нужно, но задание у них было: в срок пройти маршрут. Проблем у них не возникало,  каждый знал, что кому делать: кто ставил палатку, кто валил лапник, кто готовил ужин. Дежурные знали свое дело, остальные свое. Не даром же в дневниках было записано: Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник.
Зависело от усталости и погодных условий ужинать у костра или в палатке. Поход еще был в самом начале, новый человек в группе, притирались, входили в ритм. Не было там никаких необычных проблем, такие же как в любом походе. Лидер там был - это руководитель похода, он ведет группу, делает привалы, решает где будет ночевка. Все в группе было нормально, никаких проблем не было. Была только небольшая ленивость по утрам, но и это бы прошло, когда втянулись бы в ритм. 

Amundsen написал(а):

исходя из того что нам известно-резали палатку в одном месте,создав альтернативу штатному выходу.Через новый выход палатку покидают от 7 до 9 человек.Паники конечно же не было-ни в палатке,ни в горящем вагоне.Может только если легкая.Было стадное чувство в перемешку с легкой паникой.Этот коктейль мешает действовать рационально.Кто то разрезал,и стал выходить.Остальные потянулись за ним.При сильной панике разорвали бы палатку в лоскуты.Но организацией там не пахло,и у меня есть веский аргумент- гибель всех девяти человек!Это что за организация такая,если гибнет так много человек? Не было там ни организации,ни слаженности в чрезвычайной ситуации.Я сейчас не в укор дятловцам ставлю. Просто чтобы адекватно и правильно себя вести в ситуации,когда на кону жизнь- нужно иметь опыт.Нужно иметь хладнокровие (извините за каламбур). Инстинкт самосохранения орет- беги,или замри.Спасайся сам.А группа Дятлова не спецназ-нервы не тренированные..Им всего лишь нужно было развести огромный костер.Всем вместе взятся и развести.Тупо добежать из палатки к лесополосе и начать жечь большой такой костер. А они делают настил.Нахрена,объясните мне!?

При панике ничего не делают, не смогут даже палатку разорвать. В панике силы куда-то уходят, работает только одна навязчивая мысль, которая в тот момент пришла в голову. Правильная или нет под вопросом, бежать, прятаться, прыгать и т.д. Сделать разрез с нескольких попыток - это в какой-то степени и процесс размышления, а в панике никто не размышляет, не до этого. В панике тело охвачено ужасом и придумывает быстрый и не всегда верный путь ухода от ужаса.
Как раз то, что дятловцы что-то делали: костер, настил, уход к палатке, говорит не о панике, а о согласованности действий: каждый делал свое дело, которое ему поручили. Если бы там была паника, то всех бы нашли в разных местах, а не группами. Паника и рациональное мышление не совместимы. То, что погибли все 9 человек в тех условиях - не удивительно. Удивительно сколько они успели сделать за сохранение своей жизни. Большой костер - это конечно хорошо, но как его делать ночью, когда не видишь лес и только с перочинным ножом или финкой в кармане? Не забывайте они были на ветру, раздеты, разуты, голодные, без возможности согреть воду тем самым согреть организм изнутри.  Нужно было решать костер и настил, что они и делали. Просто не успели. Так бывает.

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 15:32:11)

0

706

Starhunter написал(а):

по фото настила - стволы срублены.

Но Вы же сами нам показывали как можно срубить ствол ножом. Стволы-то были тонкие. И новичок додумался бы как срубить ножом такой ствол. Главное, что стволы не пилиные. Тогда бы возник вопрос: кто, Зин, пилил?

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 15:39:43)

0

707

Starhunter написал(а):

Амудсен, интересно, почему у дятловцев обнаружили топор с расшатанным топорищем?

  Может на момент его использования дятловцами  топорище не шаталось .   Целый февраль  топор  лежал  в палатке  на морозе ,  март топор где-то тоже  хранился. Мороз сушит не хуже жары.  За два месяца   запросто топорище могло начать шататься.     А может потерялся клин и топор  не плотно сидел на топорище изначально .

0

708

Изумруд, стволы срублены, а не срезаны. Плюс ещё, из тех фото, что есть в районе обнаружения "двух Юр", деревья были, да и деревья, ушедшие на настил - не единственные.

И ещё по поводу согласованности - странно, что к палатке не пошел никто из нормально обутых и одетых.

Анк, топорище будет там шататься в одном случае - если оно было сырым в момент всадки в топор. Опознание топора было 3-го апреля.

Отредактировано Starhunter (2018-05-13 17:06:25)

0

709

на схеме я указал верное распределение сил чтобы остатся вживых. Но по факту силы были потрачены не рационально.Костер угас,а ведь топливо для него было -на фото мы это видим.Куча еще всего что могло бы отправится в топку.Их спасти мог только костер.Этот настил их и погубил.Все силы ушли на него,а тепла не прибавилось.

http://s9.uploads.ru/t/gePhO.jpg

Starhunter написал(а):

Амундсен, опытный турист никогда такой топор в поход не возьмёт. Т.е. либо снаряжение не проверялось перед походом централизовано, то ли хозяину топора было по барабану.
По костру и укрытию. Как минимум, для разбутых следовало соорудить изоляцию от снега для ног. У костра был, как минимум, один из четвёрки из оврага, и судя по всему, пришел туда, когда Кривонищенко и Дорошенко уже были мертвы.
Плюс ещё они смогли разжечь костер, т.е. можно потихоньку и сырые дрова подкладывать.

Им исправное снаряжение было не нужно- их Изумруд в легкую воскресную прогулку отправил,и штампик поставил - "спецы".У спецов все намного проще чем у нас с вами.))

АНК написал(а):

T-35 написал(а):

И то им крупно повезло , что они в темноте набрели   на кедр

света было достаточно чтобы сооружать настил,и заготавливать для него (и костра) строй материал.Кстати по этим причинам кедр тоже мог быть виден на некотором отдалении.Зимой видимость лучше чем летом.Луна,звезды,отражающий эффект снега и все такое..

0

710

Starhunter написал(а):

Анк, топорище будет там шататься в одном случае - если оно было сырым в момент всадки в топор.

  Допустим. И что из этого следует ? 

Starhunter написал(а):

Опознание топора было 3-го апреля.

Я в курсе. Поэтому и пишу, что топор с момента последнего использования до опознания   лежал без присмотра два месяца. 

Starhunter написал(а):

И ещё по поводу согласованности - странно, что к палатке не пошел никто из нормально обутых и одетых.

Нет никаких фактов говорящих за то, что  туристы ( или их часть)  погибли на подъеме  к палатке.   Наоборот, есть косвенные факты  (   та же одежда , нахождение на одной условной прямой кедр-палатка)   , что они погибли при спуске.

0

711

Amundsen написал(а):

Но по факту силы были потрачены не рационально.


Для того, чтобы об этом судить, нужно знать в каких условиях оказались люди.

Amundsen написал(а):

света было достаточно чтобы сооружать настил,и заготавливать для него (и костра) строй материал.Кстати по этим причинам кедр тоже мог быть виден на некотором отдалении. Зимой видимость лучше чем летом.Луна,звезды,отражающий эффект снега и все такое..

Луна в ту ночь взошла лишь под утро.  Если была звездная ночь, да,  кое-что можно было различать. Но этого освещения не достаточно для поиска пригодных для костра дров. 
Дрова для костра обламывались  с кедра,  с нижней его части. Выше уже пытались ломать сырые ветки.  Для этого освещение не нужно.
  Деревца, с которых срезали верхушки,  тоже  были видны на фоне белого снега.  Ну а тащили верхушки по  протоптанной  тропинке . С нее не свернешь даже будучи слепым.
    Amundsen, вы когда нибудь пробовали в зимнем  хилом лесу  в безлунную ночь по пояс в снегу без топора  и  пилы  голыми руками  заготавливать для костра дрова ?

Отредактировано АНК (2018-05-13 17:48:24)

0

712

АНК написал(а):

Наоборот, есть косвенные факты  (   та же одежда , нахождение на одной условной прямой кедр-палатка)   , что они погибли при спуске.

они не могли погибнуть при спуске.Они только из теплой палатки вышли.Силы были на максимуме из возможных,а переломов не было.Тот же Дятлов был достаточно тепло одет чтобы через километр с лишним переохладится.А еще не забывайте что сил было так много,что настил сооружали- в случае чего,донесли бы вниз.Заодно и согрелись бы  (без иронии говорю).Потерять Дятлова тоже не могли- то что было достаточно светло,я доказал выше).

0

713

АНК написал(а):

Луна в ту ночь взошла лишь под утро.  Если была звездная ночь, да,  кое-что можно было различать. Но этого освещения не достаточно для поиска пригодных для костра дров.
Дрова для костра обламывались  с кедра,  с нижней его части. Выше уже пытались ломать сырые ветки.  Для этого освещение не нужно.
  Деревца, с которых срезали верхушки,  тоже  были видны на фоне белого снега.  Ну а тащили верхушки по  протоптанной  тропинке . С нее не свернешь даже будучи слепым.

ну о чем мы спорим то? Я же говорю о фактах- настил и костер были.Неважно из каких там верхушек.Одежду срезали.Видимость какая то присутствовала.Не было там " темнота,хоть глаз коли".Закройте глаза и попробуйте веток насобирать для настила на улице)) А затем с закрытыми глазами,нащупав мерзлыми ногами тропку, уложить их в настил,в костер и тд.Не выйдет у вас ничего.
   

АНК написал(а):

Amundsen, вы когда нибудь пробовали в зимнем  хилом лесу  в безлунную ночь по пояс в снегу без топора  и  пилы  голыми руками  заготавливать для костра дрова ?

пробовал.Правда не помню,была ли ночь такая уж безлунная.Но светло было.Инструмента не было.И по пояс в снегу мы не ходили.Максимум до колена.Мы тогда в оцеплении стояли-на танковом полигоне.Было одно строение кирпичное.Отопление не работало почему то-были электрические ТЭНы.Ночь провели в этом строении.Это была жопа,а не ночевка.Холодная ночевка,блин.И свитер был,и подштаники.Ну нафик.. Рации не было.Телефон не работал.Кругом мелкий подлесок,хуже чем у Дятловцев.И ни души.Повезло что смогли костер жечь,да и смогли комнатку соседнюю вскрыть(закрыто было на затянутый болт с гайкой),а там кровать и солдатские пара одеял.Втроем прижались под ними,так прошла ночь.Периодически впадали в какое то полузабытье.Если бы не эта комната маленькая,да костер с одеялами,наверное сдохли бы.Костер вскоре погас- не было что жечь.Мебель побоялись в него кидать.Да и комнату удалось к этому времени открыть.

Отредактировано Amundsen (2018-05-13 18:11:52)

0

714

Amundsen, если исходить из инструкций по выживанию, то не следует разделять зимой огонь и укрытие, они должны быть в одном месте.

АНК, вряд ли опытный турист будет брать топор с сырым топорищем.

Поэтому и пишу, что топор с момента последнего использования до опознания   лежал без присмотра два месяца.

Вопрос - в каких условиях лежал с момента отправки с Перевала.

вы когда нибудь пробовали в зимнем  хилом лесу  в безлунную ночь по пояс в снегу без топора  и  пилы  голыми руками  заготавливать для костра дрова ?

У них был нож, возможно и один.

0

715

Amundsen написал(а):

они не могли погибнуть при спуске.Они только из теплой палатки вышли.

Из какой,  на фиг , как вы пишите, теплой ?  Откуда там взялось тепло ? Скорее всего они  из палатки выбрались уже изрядно продрогшими.  Потому что  бивачные  работы  по установке палатки   не требуют больших физических усилий, таких, как при троплении лыжни  или подъеме вверх с тяжелыми рюкзаками. При этом туристы разогреваются и  потеют. А потом при бивачных работах на ветру  быстро остывают. А затем   в холодную палатку и вообще без движения.  Я так думаю фляга спирта и несколько кусочков корейки  появились  для того, чтобы кого-то согреть парой глотков спирта.  Других способов вывести человека из состояния   гипотермии , в которую он мог впасть  в ходе бивачных работ , я в их положении не вижу. 

Amundsen написал(а):

Силы были на максимуме из возможных,а переломов не было.

Снова же абсолютно  субъективное суждение.  Силы, конечно, еще были, а вот  какое физическое состояние было , мы не знаем. Ведь что-то заставило их уйти от палатки  не взяв  из нее даже  куртку, которая висела в устоявшей части палатки ( если палатка упала и была завалена снегом) .   А если палатка не упала, или упала, но не была сильно завалена снегом, тем более.   Нельзя исключать, что люди испытали некое внешнее воздействие, не самым лучшим способом сказавшиеся на их  физиологическом состоянии.   Нет  результатов  химико-гистологической экспертизы.   В то же время признаков смерти от гипотермии  не столько, сколько  обычно  обнаруживают эксперты.  Возьмем  те же  трупные пятна, которые от смерти  от гипотермии должны иметь ярко розовый цвет.   А у нас что ?  Ни у один человек из первой пятерки не найден  в характерной  позе  замерзающего человека.  Нет характерного ознобления, нет эритемы.  У всех  раскрыты рты , а в людей, погибших от переохлаждения, они часто плотно  закрыты.  Достаточно поводов для того, чтобы  предполагать, что они замерзли  на фоне и   других био-химических процессов, протекавших в организме. 

Amundsen написал(а):

Потерять Дятлова тоже не могли- то что было достаточно светло,я доказал выше).

Вы видели на фотографиях установки  палатки  какая видимость  ? Вы  можете  быть уверенными, что к моменту исхода она не  была  еще хуже? При такой видимости да еще в темноте   теряются и в не таком психологическом состоянии, в котором могли оказаться люди.

0

716

Starhunter написал(а):

У них был нож, возможно и один.

И что ?  Что этим ножом можно срезать-срубить  кроме верхушек пихточек ? Им не удалось срезать даже тонкие березки возле кедра. 

Starhunter написал(а):

Вопрос - в каких условиях лежал с момента отправки с Перевала.

Да кто же его знает.   Сначала в  какой-то кладовой в Ивделе, потом где-то в Свердловске.   У них было три топора. Два больших и один маленький. Может топор  Тибо был взят как резервный, им не пользовались.  Может Тибо его  взял у тети, вряд-ли бы он хранил в общаге топор.

0

717

Анк, к сожалению, мы не знаем, в каком виде нашли нож.
Даже, если топор запасной, это не значит, что он должен быть расхлябанным.

0

718

Starhunter написал(а):

Даже, если топор запасной, это не значит, что он должен быть расхлябанным.

Палатка  тоже не должна быть ветхой и дырявой.

0

719

Анк, топор не палатка.

0

720

АНК написал(а):

Из какой,  на фиг , как вы пишите, теплой ?  Откуда там взялось тепло ?

имелось ввиду место где было комфортнее чем снаружи.Конечно же вы правы,теплой она не была.

АНК написал(а):

Силы, конечно, еще были, а вот  какое физическое состояние было , мы не знаем. Ведь что-то заставило их уйти от палатки  не взяв  из нее даже  куртку, которая висела в устоявшей части палатки ( если палатка упала и была завалена снегом) .   А если палатка не упала, или упала, но не была сильно завалена снегом, тем более.   Нельзя исключать, что люди испытали некое внешнее воздействие, не самым лучшим способом сказавшиеся на их  физиологическом состоянии.   Нет  результатов  химико-гистологической экспертизы.   В то же время признаков смерти от гипотермии  не столько, сколько  обычно  обнаруживают эксперты.  Возьмем  те же  трупные пятна, которые от смерти  от гипотермии должны иметь ярко розовый цвет.   А у нас что ?  Ни у один человек из первой пятерки не найден  в характерной  позе  замерзающего человека.  Нет характерного ознобления, нет эритемы.  У всех  раскрыты рты , а в людей, погибших от переохлаждения, они часто плотно  закрыты.  Достаточно поводов для того, чтобы  предполагать, что они замерзли  на фоне и   других био-химических процессов, протекавших в организме.

возможно возможно.Но как тут разобратся,если мы не можем сойтись ни по одному практически, вопросу.

АНК написал(а):

Вы видели на фотографиях установки  палатки  какая видимость  ? Вы  можете  быть уверенными, что к моменту исхода она не  была  еще хуже? При такой видимости да еще в темноте   теряются и в не таком психологическом состоянии, в котором могли оказаться люди.


видел конечно.Но отвечу так: Я не знаю какая там была видимость.И никто не знает.Тут только можно фантазировать.Но она была такова что позволила группе совершить ряд определенных действий,о которых мы знаем (сооружение настила,выход по кратчайшему пути к лесополосе,срезать одежду)умереть фактически на одной прямой от костра к палатке.Я не верю что в полной темноте,замерзая,можно так качественно подойти к выполнению поставленных задач.У меня был личный опыт проведения ночи в зимнем подлеске,я о нем рассказал выше.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.