форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.


Палатка - разрезы.

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Amundsen написал(а):

.Не было там " темнота,хоть глаз коли".

А кто говорит, что была ? Была возможность не натыкаться на деревья или  налетать  на  камни.  Но для поиска  сухих дров  этого  не достаточно . Которых  к тому же   в том месте  и нет. Это редколесье, окраина леса.   Для того, чтобы найти сухие дрова, пригодные для костра ,  им нужно было углубиться в лес еще метров на триста. 

Amundsen написал(а):

Одежду срезали.

Одежду могли срезать при свете костра. Только зачем ее срезать, если ее проще и быстрее стянуть.   Скажите,   вы не задумывались, почему  у Кривонищенко сожжены подштаники и нога   а  обнаруженные  брюки и их части целы ? В то же время не обнаружено никаких прогоревших   брюк .   Почему  подштанники изорваны, есть характерные царапины с внутренних сторон бедер,  говорящих о том, что Юры лазили на кедр, а верхние  брюки и штанины   не порваны ? 

Amundsen написал(а):

Втроем прижались под ними,так прошла ночь.Периодически впадали в какое то полузабытье.

Вот   в таком положении и должны были бы по идее  обнаружить людей.  У прогоревшего костра на лапнике  прижавшись друг к другу  , укутавшись  одеждой  погибших товарищей.  Ан нет.

0

722

Amundsen написал(а):

.Но она была такова что позволила группе совершить ряд определенных действий,о которых мы знаем (сооружение настила,выход по кратчайшему пути к лесополосе,срезать одежду)умереть фактически на одной прямой от костра к палатке.

Все правильно,  если метель немного поутихла,  то дятловцы при отходе могли ориентироваться  по темнеющей линии леса.  А шли они по руслу ( долине) четвертого притока Лозьвы  практически  к самому оврагу. Шли, где легче идти, так  на открытых местах наст,  а в криволесье , вздумай они туда свернуть,  - рыхлый снег.  На кедр они вышли случайно. Дальше  или не было возможности двигаться из-за глубокого снега , или в группе уже появились травмированные. Поэтому   остановились у кедра, благо там было не много снега и снизу на кедре сухие ветки. Это дало им возможность развести костер. Подозреваю, что костер был скорее сигнальным, нежели для обогрева.   Костер был  поручен Юрам, остальные начали готовить убежище в овраге.  Но что-то пошло не так.

0

723

АНК, они развели костер, т.е. даже отсыревшие, а то и сырые дрова. Главное - не совать слишком толстые.

0

724

АНК написал(а):

Amundsen написал(а):

    .Не было там " темнота,хоть глаз коли".

А кто говорит, что была ? Была возможность не натыкаться на деревья или  налетать  на  камни.  Но для поиска  сухих дров  этого  не достаточно . Которых  к тому же   в том месте  и нет. Это редколесье, окраина леса.   Для того, чтобы найти сухие дрова, пригодные для костра ,  им нужно было углубиться в лес еще метров на триста.

Удивили.А это тогда что на фото обведено красным? Не горючий материал? А в курсе что ветви смолистых деревьев горят очень хорошо? А дятловцы вообще были кто? Девочки с факультета швей-мотористок,или все таки опытными туристами? Может наделим их умением разжигать костры зимой??Или им сухие дрова подавай,желательно не менее чем трех летней сушки и литр бензина АИ-95!??Что же Вы их такими безрукими то делаете,дружище!?)) И темно им,и ядами их травите..эх.
http://s8.uploads.ru/t/HBRsq.jpg
http://sa.uploads.ru/t/kOxny.jpg

АНК написал(а):

Одежду могли срезать при свете костра. Только зачем ее срезать, если ее проще и быстрее стянуть.   Скажите,   вы не задумывались, почему  у Кривонищенко сожжены подштаники и нога   а  обнаруженные  брюки и их части целы ? В то же время не обнаружено никаких прогоревших   брюк .   Почему  подштанники изорваны, есть характерные царапины с внутренних сторон бедер,  говорящих о том, что Юры лазили на кедр, а верхние  брюки и штанины   не порваны ?

Намекаете что они в одних подштанниках по деревьям лазили?То есть прошагали 1,5 км в одних подштанниках до будущего костра,затем слазили на дерево,а потом им принесли штаны??Нет не задумывался,и не хочу даже.

АНК написал(а):

Вот   в таком положении и должны были бы по идее  обнаружить людей.  У прогоревшего костра на лапнике  прижавшись друг к другу  , укутавшись  одеждой  погибших товарищей.  Ан нет.


Вот! И я о том же! А они устроили там не пойми что - настил строится,костер горит, а кому делать нечего- решили прогулятся до палатки. Это сарказм конечно же.Такую картину нам показали бравые следователи. Должно быть объяснение почему костер не собрал всех вокруг себя.Сомневаюсь что нашли комнатку с одеялами.

0

725

АНК написал(а):

Amundsen написал(а):

    .Но она была такова что позволила группе совершить ряд определенных действий,о которых мы знаем (сооружение настила,выход по кратчайшему пути к лесополосе,срезать одежду)умереть фактически на одной прямой от костра к палатке.

Все правильно,  если метель немного поутихла,  то дятловцы при отходе могли ориентироваться  по темнеющей линии леса.  А шли они по руслу ( долине) четвертого притока Лозьвы  практически  к самому оврагу. Шли, где легче идти, так  на открытых местах наст,  а в криволесье , вздумай они туда свернуть,  - рыхлый снег.  На кедр они вышли случайно. Дальше  или не было возможности двигаться из-за глубокого снега , или в группе уже появились травмированные. Поэтому   остановились у кедра, благо там было не много снега и снизу на кедре сухие ветки. Это дало им возможность развести костер. Подозреваю, что костер был скорее сигнальным, нежели для обогрева.   Костер был  поручен Юрам, остальные начали готовить убежище в овраге.  Но что-то пошло не так.

Это вы так считаете.А они посчитали лишним углублятся дальше.И у меня от этого решения не возникает внутреннего диссонанса- группа достигла оптимальной местности для выживания. Что в костер кинуть- есть. Идти еще глубже- значит дольше возвращаться потом к палатке.Костер мог быть сигнальным только по одной причине - им было тепло и без него.А им было тепло?

0

726

Amundsen написал(а):

Это вы так считаете.А они посчитали лишним углублятся дальше.

Да нет, не только я. Так считают многие  опытные исследователи  , к тому же побывавшие  не раз на месте событий. В том месте, где они остановились, дров для костра на всю ночь  не было. От слова совсем.  Кроме сырых  пихточек , елей , березок и  нескольких кедров  там ничего не было . Сухих дров там не было , это окраина леса.  Для того, чтобы  поддерживать костер на протяжении вечера а потом топить печку в палатке (на которую дров нужно  много меньше, нежели для костра), туристам нужно было найти и срубить два сухих  дерева  средних размеров , распилить их  и порубить.  Ничего похожего там не было. Да и заготавливать их было нечем. Может потому и не пошли дальше, увязая по пояс в снегу, потому что знали : это  напрасно. 

Amundsen написал(а):

группа достигла оптимальной местности для выживания.

По каким критериям вы это определили, что оно оптимальное ?

Amundsen написал(а):

Что в костер кинуть- есть.

Есть, нет, они даже не сожгли то, что было.  А для  того, чтобы в костер подбросить сучья  или подгрести  к средине не прогоревшие ветки,  не нужна схоженость группы , не так ли ? 

Amundsen написал(а):

Удивили.А это тогда что на фото обведено красным?

То, что сломать весьма непросто а горит оно  как мертвый дышит.
 

Amundsen написал(а):

А в курсе что ветви смолистых деревьев горят очень хорошо?

  В курсе.  Но ветви смолистых деревьев еще нужно сломать . А  хвоя ( лапник) хоть и горит хорошо, но даем немного тепла а  перегорает быстро .

0

727

Amundsen написал(а):

Намекаете что они в одних подштанниках по деревьям лазили?То есть прошагали 1,5 км в одних подштанниках до будущего костра,затем слазили на дерево,а потом им принесли штаны??Нет не задумывался,и не хочу даже.

Ну, если мыслить  таким образом, то пожалуй  лучше не  задумываться.

0

728

АНК, как зависит сухость дров от их расположения? Сушняк может быть где угодно. Вопрос скорее в том, почему дятловцы распылили силы и средства.

0

729

Starhunter написал(а):

АНК, как зависит сухость дров от их расположения?

Сухость дров зависит от того, есть ли  в данном   районе леса сухостой.  А он есть  не везде. Помните , что Дятлов написал о месте стоянки в Ауспии ?    " Дров мало. Хилые сырые ели".  Это при том, что группа искала место под стоянку при дневном свете а не при свете звезд.

Отредактировано АНК (2018-05-13 21:37:08)

0

730

Starhunter написал(а):

АНК, они развели костер, т.е. даже отсыревшие, а то и сырые дрова. Главное - не совать слишком толстые.


Они развели костер из сухих веток кедра. Если костер хорошо разгорится, можно жечь и сырые, если без фанатизма. Но. Эти сырые еще нужно сломать , а ведь они могли быть и обледеневшие. Сырые ветки горят плохо и   не дают сколько тепла, как сухие, так как часть тепла расходуется на испарение влаги.
  Только это все беспредметный разговор. Костер  почему не был у них приоритетной задачей. Костер развели, но поддерживать его не стали .  Может потому, что было ветрено , в таком случае костер не согреет. Может  потому, что погибли костровые  а другие были заняты другими делами или же почему-то решили , что  безопаснее   будет находиться подальше от костра.

0

731

Amundsen написал(а):

Им исправное снаряжение было не нужно- их Изумруд в легкую воскресную прогулку отправил,и штампик поставил - "спецы".У спецов все намного проще чем у нас с вами.)).

Ну, и почему же это Вы решили, что я считаю, что дятловцам не нужно было исправное снаряжение?
Что касается "спецов" - это не мое заключение, а Масленникова:" Я также сказал, что маршрут сложный, а группа очень сильная,".

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 21:58:59)

0

732

Amundsen написал(а):

Удивили.А это тогда что на фото обведено красным? Не горючий материал? А в курсе что ветви смолистых деревьев горят очень хорошо? А дятловцы вообще были кто? Девочки с факультета швей-мотористок,или все таки опытными туристами? Может наделим их умением разжигать костры зимой??Или им сухие дрова подавай,желательно не менее чем трех летней сушки и литр бензина АИ-95!??Что же Вы их такими безрукими то делаете,дружище!?)) .

Наверно все-таки дятловцы швеями не были и отлично знали, что и как горит.
Масленников: Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

Просто в их ситуации одного костра было мало.Нужен был укрыт от ветра и обогрев изнутри. Имею ввиду не алкоголь, а теплую воду. Они были так промерзшие, что не чувствовали тепло костра. Отогрев первым делом должен быть изнутри, снаружи, от костра - это добавочный элемент.
Что касается видимости ночью в лесу зимой. Видимость есть на открытых местах. В самом лесу видимость очень плохая, особенно в темных хвойных лесах. Ну, а если еще метель и ветер, видимости вообще нет.

0

733

Изумруд написал(а):

Масленников :Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер

Скажите, Изумруд, как понимать Масленникова ? Что значит  "или при участии их"  ? Масленников  допускал что там и тогда   мог быть еще кто-то  кроме дятловцев ?

0

734

АНК написал(а):

Скажите, Изумруд, как понимать Масленникова ? Что значит  "или при участии их"  ? Масленников  допускал что там и тогда   мог быть еще кто-то  кроме дятловцев ?

Это имелось ввиду при осмотре места кедра и трупов Юр.
Вы правы, не совсем удачно выбрана фраза. Полный текст:Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, которые находились под кроной кедра у кострища. Трупы были в полураздетом состоянии. На трупе Кривонищенко была ковбойка, изорванные белые кальсоны и плавки. Другой одежды не было. На трупе Дорошенко была майка, ковбойка, теплые кальсоны и трусы. Другой одежды также не было. Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 22:39:22)

0

735

АНК написал(а):

Просто в их ситуации одного костра было мало.Нужен был укрыт от ветра и обогрев изнутри.

Угу. Вы еще скажите , что не помешала бы горячая ванна для ног.  При тихой погоде для того, чтобы отогреться, достаточно и костра.
А при ветреной погоде  нужно укрытие , хотя бы  ветрозащитная стенка, это да.  Но почему-то дятловцы не стали ее возле кедра строить.
И не стали делать из лапника вокруг костра настил  .Значит не  рассчитывали   его использовать в длительной перспективе.  Или же  цель костра - не обогрев.  Кстати,  костер от кедра мог быть виден на склоне. А костер в овраге вряд-ли.

0

736

Изумруд написал(а):

Это имелось ввиду при осмотре места кедра и трупов Юр.

Спасибо, все ясно.

0

737

АНК написал(а):

Угу. Вы еще скажите , что не помешала бы горячая ванна для ног.  При тихой погоде для того, чтобы отогреться, достаточно и костра.
А при ветреной погоде  нужно укрытие , хотя бы  ветрозащитная стенка, это да.  Но почему-то дятловцы не стали ее возле кедра строить.
И не стали делать из лапника вокруг костра настил  .Значит не  рассчитывали   его использовать в длительной перспективе.  Или же  цель костра - не обогрев.  Кстати,  костер от кедра мог быть виден на склоне. А костер в овраге вряд-ли.

Да там бессмысленно было делать , там был ветер и укрыт бы и так продувался. Им нужно было найти безветренное место, там строить укрыт и костер. Горячую ванну для ног делать нельзя, только теплую и только после теплого чая.

0

738

Изумруд написал(а):

Да там бессмысленно было делать , там был ветер и укрыт бы и так продувался.

Зачем же там развели костер , использовав дефицитные сухие дрова , которые посчастливилось   добыть с кедра ?

0

739

АНК написал(а):

Зачем же там развели костер , использовав дефицитные сухие дрова , которые посчастливилось   добыть с кедра ?

Может быть хотели побыстрее погреться, замерзли ведь. Создали место куда можно было подойти и хотя бы погреть руки. Дрова они добыли впрок.
Масленников: Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины.
К тому же костер на том месте был видел тройке, которая ушла к палатке.

Отредактировано Изумруд (2018-05-13 23:03:35)

0

740

Изумруд написал(а):

К тому же костер на том месте был видел тройке, которая ушла к палатке.

Вряд ли нужен костер  тем людям, которые от него ушли.   Чай не  джунгли, местность приметная, заблудиться  невозможно. А вот  если  для тех, кто не знал куда нужно идти, костер действительно  необходим.
Изумруд, вы верите в то, что Дятлов отойдя каких-то триста метров от  оврага  даже по большому счету   не выйдя  из зоны леса   упал и замерз ?

0

741

давайте я кое что Вам напомню.Это опыт дятловцев:

- 1951 год. Поход по Чусовой.Дятлов Игорь 15 лет (участник)
- 6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида
- 4 июля - 17 июля 1955 года.Поход студентов РТФ УПИ. Дятлов Игорь
- 3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида
- 1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий,Тибо-Бриньоль Николай
- 1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр.Игорь Дятлов
- Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Кривонищенко Юрий, Тибо-Бриньоль Николай.
- Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель)
- Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр
- не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Юдин Юрий
- Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр
- 10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Тибо-Бриньоль Николай
- март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи.  Дятлов Игорь
- Лето 1957 года. Южный Урал. Колеватов Александр
- 24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида
- 6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Дятлов Игорь.
- Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью.  Дятлов Игорь
- Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий
- Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень.  Дубинина Людмила
- Весна 1958 года. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
- Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида
- Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель)
- Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Дорошенко Юрий, Колмогорова Зинаида
- 31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай.  Дятлов Игорь (руководитель), Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий
- Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем
- Декабрь 1958 года.Смолинские пещеры Зина Колмогорова,Игорь Дятлов
Вы хотите сказать что с таким послужным списком,данные товарищи не умели разжигать костры зимой из промороженного материала??Вы настойчиво утверждаете,что они не умели выбирать место для временного лагеря? Тогда у меня вопрос-  чем они там вообще занимались в этих походах разных категорий сложности? Может пора поднимать вопрос о проф пригодности каждого без исключения??

0

742

АНК написал(а):

Вряд ли нужен костер  тем людям, которые от него ушли.   Чай не  джунгли, местность приметная, заблудиться  невозможно. А вот  если  для тех, кто не знал куда нужно идти, костер действительно  необходим.
Изумруд, вы верите в то, что Дятлов отойдя каких-то триста метров от  оврага  даже по большому счету   не выйдя  из зоны леса   упал и замерз ?

Так те, кто ушли от костра наверно все-таки к нему должны были вернуться. Вот костер и пригодился бы. Джунгли не джунгли, а ночь, незнакомая местность. Первый раз вышли к кедру, а вот второй раз могли к нему и не выйти.  К палатке шли не просто так. Были раненые, которым нужны были медикаменты и теплые одеяла. К тому же я думаю, что Слободина у костра не было. Его тоже надо было найти.  И ему костер , как ориентир бы пригодился.
А Вы посмотрите как были обуты  Дятлов и Колмогорова. У нее хотя бы немного были  утеплены ноги меховыми стельками. А, Дятлов был фактически разутый. Человек быстро начинает замерзать с ног. Ноги замерзнут, идти нельзя. Он лежал на спине. Его поза: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами,  руки согнутые в локтях, с кулаками.
Такое впечатление, что он собирался с силами, может быть ждал возвращения Зины. Пальцы на ногах у него замерзли,  может быть пытался их таким способом промассировать?
Для меня вообще эта трагедия большая загадка. Чем больше знаешь, тем тем больше вопросов.

0

743

Изумруд
У Дятлова на руках следы от веревки, как и на ногах,также следы сильной рвоты, аналогично и у Зины, в одной из статей в Уральском следопыте-есть инфо от Иванова что головы  Дятлова  и Слободина при нахождении были повернуты к кедру, почему Иванов и  выдвинул версию что Дятлов и Слободин тащил веревкой Зину к кедру,....

0

744

Злата. все инфо от Иванова в УД. Остальное фантазии.

0

745

Злата66 написал(а):

У Дятлова на руках следы от веревки,

Хорошо, что хоть  не от наручников.  Манжеты ковбойки могут еще и не то сотворить.

Злата66 написал(а):

как и на ногах,

На ногах у Дятлова ссадины. При сдавливании веревкой   обычно остаются   кровоподтеки.  При передвижении по насту и камням без обуви  было бы странно, если этих ссадин  на ногах не было. 

Ссадины на кожных покровах
При смерти от холода на лице, кистях, локтях и ко­ленях часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротив­ления насилию. По нашим наблюдениям, ссадины и,реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаж­дения, встречаются в половине случаев. Повреждения встречаются одинаково часто как у лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного опьянения, так и у погибших трезвыми. Какого-либо различия свойств повреждений подметить нам не уда­лось, очевидно, происхождение их одно и то же. Так, на кистях рук ссадины у трезвых отмечены в 33%, а у по­гибших в состоянии опьянения — в 50%, на коленях —в 28 и в 27%. Поскольку ссадины на кистях рук, лице, локтях и ко­ленях возникают с одинаковым постоянством как у трезвых, так и при глубоком алкогольном опьянении, то можно думать, что все эти повреждения являются след­ствием только падения человека, а не движения ползком с целью спастись. Человек, ослабленный холодом, как видно, после падения сразу же теряет способность к активным действиям (движениям) независимо от того, пьян он или трезв. На это косвенно указывает и локали­зация повреждений на кистях рук, ссадины всегда рас­полагаются на тыльной поверхности, а не на ладонях.  - "Смерть от переохлаждения организма." Десятов В.П.

Отредактировано АНК (2018-05-14 12:24:22)

0

746

Amundsen написал(а):

Тогда у меня вопрос-  чем они там вообще занимались в этих походах разных категорий сложности?

Ваш вопрос был бы уместен, если бы они в походы ходили без бивачного инструмента, полураздетыми ,  в одних носках, без лыж и исключительно в темное время суток.

0

747

Amundsen написал(а):

Тогда у меня вопрос-  чем они там вообще занимались в этих походах разных категорий сложности?

Чем нужно было, тем и занимались: шли по маршруту, преодолевали трудности, согласно сложности маршрута и непредвиденные трудности

Amundsen написал(а):

Может пора поднимать вопрос о проф пригодности каждого без исключения??

О какой проф.пригодности Вы будете поднимать вопрос? Дятловцы не были профессиональными туристами, не преодолевали маршруты за деньги. В те времена туризм был активным отдыхом. Они не работали туристическими инструкторами, не водили группы за зарплату. Исключением был только Золотарев. Дятловцы отдыхали, сдавали нормы и получали соответствующие звания. Их туристические успехи оценивала специальная комиссия, состоящая из туристов с большим опытом и имеющая полномочия присваивать соответствующие звания.
А, у Вас есть такие полномочия? Все несчастные случаи, которых в туризме много, разбирала специальная комиссия при всесоюзном комитете по туризму , которая устанавливала причины гибели людей в походах. В нашем случае это были члены маршрутно-квалификационной комиссии всесоюзной секции туризма К.Бардин и Е.Шулешко.

0

748

Немного ушли от темы разрезов. Может, костер в отдельную тему вынести?

0

749

Изумруд написал(а):

Первый раз вышли к кедру, а вот второй раз могли к нему и не выйти.

Изумруд, если  вы считаете, , что Дятлов и Колмогорова поднимались вверх ,  то должны дать внятное  объяснение   тому,  как  трое людей (включая Слободина) оказались  на прямой кедр-палатка ( с некоторым смещением от этого направления, но на одной прямой) .  По каким приметам местности они ориентировались, что  не сошли   с правильного направления ?  И еще такой вопрос : гипотермия не  валит  людей внезапно, словно пуля.  У гипотермии есть стадии, которые организм проходит в обязательном порядке  прежде, нежели   человек прекратит  способность передвигаться. И одной из стадий есть спутанность сознания, потеря ориентации во времени и пространстве. То есть человек еще движется, так как сохраняется  моторика , но  уже не может контролировать  направление движения , да и, вообще  по правде говоря,   ничего не соображает . И в таком состоянии человек может пребывать  не одну минуту.  Дятловцы благополучно избежали этой стадии ? В противном  случае почему они не сошли с прямой ? 
     

Изумруд написал(а):

А, Дятлов был фактически разутый. Человек быстро начинает замерзать с ног. Ноги замерзнут, идти нельзя.

До какого-то определенного момента. Но если перетерпеть боль, что не так уж и сложно находясь в состоянии стресса,  то дальше уже ничего не чувствуешь. Никаких болевых ощущений. И этот  момент у Дятлова должен был наступить еще до того, как он спустился вниз. Если , конечно,  на  его  ногах  изначально было одето то, что  и при обнаружении.
   

Изумруд написал(а):

Он лежал на спине. Его поза: руки отведены в плечевых суставах, предплечья согнуты в локтевых суставах и находятся в горизонтальном положении. Пальцы кистей согнуты в кулаки и находятся на груди. Голова трупа откинута слегка кзади, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах, пальцы стоп обращены во внутрь и соприкасаются между собой большими пальцами,  руки согнутые в локтях, с кулаками.

  Изумруд, положение рук и ног Дятлова  ни о чем  не говорит, так как  это положение   он мог им придать уже в бессознательном состоянии.  Люди  не  замерзают  внезапно, как в кинофильмах , где на них  выпускают жидкий азот.
   

Изумруд написал(а):

Для меня вообще эта трагедия большая загадка. Чем больше знаешь, тем тем больше вопросов.

Это точно.  Все понятно обычно лишь тем ( то есть им кажется, что понятно) , кто поверхностно знаком  с  фактами, нюансами и деталями этой  трагической истории.

0

750

АНК написал(а):

Amundsen написал(а):

    Тогда у меня вопрос-  чем они там вообще занимались в этих походах разных категорий сложности?

Ваш вопрос был бы уместен, если бы они в походы ходили без бивачного инструмента, полураздетыми ,  в одних носках, без лыж и исключительно в темное время суток.

Вопрос как раз очень уместен.Для родителей,дети которых шляются по горам,и не умеют выживать в экстремальных условиях.Вы бы своего с Дятловцами отпустили бы? Я бы,с такими дятловцами,какими представляете их вы,-однозначно нет!

Изумруд написал(а):

Их туристические успехи оценивала специальная комиссия

И какие же туристические успехи,позвольте полюбопытствовать,оценивала специальная комиссия? Игру на мандолине?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Палатка - разрезы.